Bekijk Volledige Versie : De Troonrede
De Troonrede
Leden van de Staten-Generaal,
Vertrouwen geeft een samenleving veerkracht en daadkracht.
In Nederland hebben burgers en maatschappelijke organisaties door de jaren heen bewezen grote veranderingen in de wereld en in onze eigen maatschappij te kunnen opvangen. Ook nu dienen zich politieke, economische en sociale ontwikkelingen aan die ons direct raken. Daarom heeft de regering vorig jaar een ambitieuze agenda van hervormingen gepresenteerd die gericht is op een sterkere economie, een veiliger samenleving, een slagvaardiger overheid en een goed functionerende democratie. In 2005 zullen deze hervormingen volop in uitvoering zijn. Gesteund door het beginnende herstel van onze economie, creëert dit hernieuwd vertrouwen en nieuw perspectief.
Een sterke economie is essentieel voor werkgelegenheid en welvaart. Met een vergrijzende samenleving moeten pensioenen, zorg en andere collectieve voorzieningen worden opgebracht door een kleinere beroepsbevolking. Hierdoor wordt de solidariteit op de proef gesteld.
Snelle technologische ontwikkelingen stellen nieuwe eisen aan bedrijven en hun werknemers. De wereldeconomie groeit in hoog tempo. De Nederlandse groei echter, blijft daarbij achter. Dit vraagt van bedrijven en werknemers een toekomstgerichte opstelling en vergt een versterking van de Nederlandse economische structuur. De regering acht daarom matiging van loonkosten, vergroting van arbeidsparticipatie en stimulering van productiviteit geboden.
Met het oog op de noodzakelijke matiging, kunnen de lonen in de collectieve sector en de uitkeringen, behalve de AOW, in 2004 en 2005 niet worden verhoogd. De regering doet een beroep op werkgevers en werknemers in de marktsector om deze matiging te volgen in het belang van de werkgelegenheid en van een solidaire inkomensontwikkeling. De regering zal er geen verantwoordelijkheid voor kunnen nemen om werkgevers verplicht loonstijgingen te laten doorvoeren.
Herstel van vertrouwen in de economie vergt ook het komend jaar van allen een bijdrage. De regering wil echter de meest kwetsbare groepen in de samenleving zo veel mogelijk ontzien. De AOW alsmede fiscale tegemoetkomingen voor ouderen en gezinnen met kinderen zullen daarom worden verhoogd.
Om de arbeidsparticipatie te bevorderen moeten mensen terugkeren in het arbeidsproces en langer werken. De nieuwe Wet werk en bijstand is inmiddels ingevoerd en levert goede resultaten op.
De regering zal voorts een nieuwe WAO-regeling voorstellen waarbij arbeidsgeschiktheid en reïntegratie van werknemers centraal staan. Bij de werkloosheidsregelingen behoren de prikkels tot deelname aan beroepsarbeid voorop te staan. Voorzieningen gericht op scholing worden niet aangetast. Ontslagvergoedingen en bovenwettelijke uitkeringen zullen worden verrekend met de werkloosheidsuitkering.
Om de economische groei te bevorderen en voldoende arbeidsaanbod in de toekomst te verzekeren, wil de regering langer werken stimuleren. Óf mensen uiteindelijk langer of korter werken, blijft echter hun persoonlijke keuze.
De regering zal voorstellen doen om op 1 januari 2006 de fiscale voordelen voor vervroegde pensionering te beëindigen. Zij beseft dat dit bij oudere werknemers onzekerheden oproept. De voorstellen bevatten dan ook goede overgangsregelingen.
Tevens wil de regering in 2006 de levensloopregeling introduceren, waarmee werknemers kunen sparen voor zorg, arbeid, scholing en verlof.
Met dit alles wordt een evenwicht bereikt tussen de noodzakelijke verhoging van arbeidsparticipatie, het ontzien van oudere werknemers en het beheersen van lasten voor jongere werknemers in de toekomst.
Onderwijs, onderzoek, kennis en innovatie zijn van wezenlijk belang voor de productiviteit van de Nederlandse economie.
Het onderwijs wordt ontdaan van overbodige regels zodat scholen en universiteiten meer ruimte krijgen voor eigen initiatief en verbetering van kwaliteit.
Instellingen voor hoger onderwijs mogen experimenteren met selectie bij toelating en met differentiatie van collegeld. Scholen krijgen extra middelen voor exacte en technische vakken.
Het Innovatieplatform heeft voorstellen gedaan voor een betere omzetting van kennis in producten en diensten. De regering neemt praktische adviezen van het Innovatieplatform over, zoals een vereenvoudigde toelating van kennismigranten, een betere uitwisseling tussen universiteiten en onderzoeksinstellingen, en het midden- en kleinbedrijf, het uitbreiden van het aantal startende ondernemers en het benutten van de kansen die de creatieve industrie biedt.
Een verlaging van de belasting op bedrijfswinst is goed voor het fiscale vestigingsklimaat en draagt zo bij aan verbetering van de economische structuur.
De productiviteit van de economie wordt eveneens gestimuleerd door versnelling van procedures voor ruimtelike ordening, wonigbouw, infrastructuur en milieu. De regering wil ruimte voor wonen, werken en recreëren in sterke steden, en ook voor natuur en landschap.
De verruiming van het huurbeleid bevordert nieuwe investeringen in de woningbouw, mede om doorstroming te bevorderen.
De herziening van de Wet op de ruimtelijke ordening zal meer armslag aan gemeenten en provincies geven.
De regering zal in 2005 voorstellen doen die gericht zijn op een versterking van een leefbaar en vitaal landelijk gebied. Er wordt fors geïnvesteerd in de infrastructuur, en in het bijzonder in onderhoud en wegen en in een betere benutting ervan.
Nederland houdt zich aan de internationale afspraken over de reductie van de uitstoot van broeikasgassen.
Het vertrouwen van burgers in de toekomst wordt vergroot door verbetering van de veiligheid. Fanatieke groeperingen trachten met terroristische daden, waarvan onschuldige burgers en zelfs kinderen het slachtoffer worden, over de hele wereld samenlevingen te ondergraven. Ook Nederland is niet gevrijwaard van deze dreigingen. Om onze democratische rechtsstaat en onze pluriforme samenleving te beschermen tegen terreur, heeft de regering aangekondigd op korte termijn ingrijpende maatregelen te treffen. De bestrijding van terrorisme zal worden versterkt door een betere organisatie, de mogelijkheid om snel maatregelen te nemen en door bepaalde opsporingsbevoegdheden te verruimen. Tevens zal, mede met het oog op adequate voorlichting, een waarschuwings- en alerteringssysteem in werking worden gesteld.
De inspanningen van regering, gemeenten, politieregio's, rechterlijke macht, openbaar ministerie en gevangeniswezen beginnen hun vruchten af te werpen.
Gemeenten krijgen meer mogelijkheden om bestuurlijke boetes op te leggen voor kleine vergrijpen en parkeerovertredingen.
Volgend jaar herdenken wij dat zestig jaar geleden de Tweede Wereldoorlog eindigde. Bijdragen aan vrede en veiligheid betekent dat landen medeverantwoordelijkheid moeten blijven nemen voor de internationale rechtsorde en solidariteit. Uitgangspunten voor Nederland daarbij zijn een daadkrachtige Europese Unie, een sterke transatlantische relatie, vooral in NAVO-verband, en een effectief functioneren van de Verenigde Naties.
Door een actief buitenlands beleid en door te participeren met ruim 2000 militairen in internationale missies, ondersteunt Nederland Irak, Afghanistan en de Balkan bij hun democratische en economische wederopbouw.
De mannen en vrouwen van onze krijgsmacht die daaraan bijdragen, verdienen groot respect en dankbaarheid. De regering voelt zich met hen en hun naasten verbonden; onze gedachten gaan in het bijzonder uit naar de gewonde en gesneuvelde Nederlandse militairen en naar hun famillies.
Internationale rechtsorde en solidariteit vergen evenzeer duurzame bestrijding van armoede en onrecht. De Nederlandse ontwikkelingssamenwerking wordt gekenmerkt door partnerschap, dialoog en betrokkenheid van niet-gouvernementele organisaties en het bedrijfsleven. De regering zal bijzondere aandacht blijven geven aan onderwijs, milieu en water, gezondheidszorg en aids-bestijding.
De zorg van de regering gaat in het bijzonder uit naar de ontwikkeling van het armste werelddeel, Afrika, en naar de ernstige crisis in Soedan. Een groot deel van de bilaterale ontwikkelingsgelden is bestemd voor Afrika ten zuiden van de Sahara.
Bevordering van handelsbetrekkingen is gunstig voor de economische groei van ontwikkelingslanden. De Wereldhandelsorganisatie en de Europese Unie hebben hieraan recent een belangrijke nieuwe impuls gegeven.
Met de toetreding van tien nieuwe lidstaten en met het Grondwettelijk Verdrag, dat volgende maand zal worden getekend, heeft de Europese Unie nieuwe mijlpalen bereikt.
De regering zal zich ervoor inzetten eenieder duidelijk te maken dat de Unie meer betekent dan uitsluitend economische samenwerking. Dit is nodig voor het vertrouwen in Europa.
Het is essentieel dat binnen de Unie afspraken over veiligheid en migratie, landbouwhervorming, interne markt, mededinging, begrotingsbeleid en economische hervormingen worden nagekomen.
Op het Nederlandse voorzitterschap rust een grote verantwoordelijkheid om beslissingen over de verdere uitbreiding van de Europese Unie zorgvuldig voor te bereiden, in het besef dat draagvlak daarbij onontbeerlijk is. Daartoe zullen de gestelde toetredingscriteria strikt moeten worden toegepast.
Hernieuwd vertrouwen moet ook gebaseerd zijn op maatschappelijke samenhang. De overheid kan dat niet alléén realiseren. Het zijn burgers, maatschappelijke organisaties en sociale partners die vorm geven aan de Nederlandse samenleving. De regering onderkent daarbij de grote betekenis van kunst en cultuur. Op het gebied van werk en inkomen zullen werknemers en werkgevers nieuwe accenten moeten kunnen leggen. De eigen rol van sociale partners staat daarbij niet ter discussie.
Het beleid van deregulering en vermindering van administratieve lasten voor bedrijven en burgers krijgt gestalte. Dit schept ook meer ruimte voor eigen verantwoordelijkheid.
Om een hoogwaardig en toegankelijk stelsel van zorg te handhaven, zal de regering keuzevrijheid en concurrentie bevorderen. Zo worden zorgverzekeraars en zorgaanbieders gestimuleerd meer kwaliteit te leveren en doelmatiger te werken. Een wet met één basisverzekering voor iedereen alsmede een zorgtoeslag worden hiertoe voorbereid.
De overheid zal selectiever in haar ambities en prioriteiten moeten zijn en daarmee slagvaardiger worden. In het programma ‘Andere Overheid' zullen voorstellen worden gedaan voor herijking van taken en werkwijzen van het rijk en voor verbetering van de dienstverlening aan de burger.
Taken moeten zo dicht mogelijk bij de mensen worden uitgevoerd. Er wordt dus meer gevraagd van provincies en gemeenten. De regering benadrukt het belang van goed overleg tussen de overheden en zal daarmee intensief blijven voortgaan in het belang van een samenhangend optreden van de overheid.
De grote steden zijn in belangrijke mate sociale en economische motoren van onze maatschappij. De regering ondersteunt die door concrete afspraken te maken.
Door de democratie te versterken kan het vertrouwen van de burger in de overheid worden bevorderd. De regering heeft voorgesteld burgemeesters met ingang van 2006 direct door de burgers te laten kiezen. Op korte termijn zullen u wetsvoorstellen bereiken voor de herziening van het kiesstelsel, gericht op versterking van het mandaat van de individuele volksvertegenwoordiger.
Samenleven in een maatschappij vergt respect voor elkaars cultuur, achtergrond en opvattingen. Velen in ons land staan, elk op eigen wijze, in de christelijke, humanistische, joodse, islamitische of andere wereld- of levensbeschouwelijke traditie.
In een dergelijk pluriform land is respect van allen, autochtoon en allochtoon, voor onze grondrechten en rechtsstaat een vereiste.
Een gemeenschappelijke basis van taal, actief burgerschap en gedeelde waarden en normen kunnen dat versterken. Ook het integratiebeleid moet hieraan bijdragen. De instroom van asielzoekers is sterk gedaald. Het restrictieve toelatingsbeleid voor asielzoekers en voor personen die naar Nederland komen in het kader van gezinsvorming zal worden voortgezet.
De regering wil werken aan onderling vertrouwen in ons Koninkrijk. Met Aruba en de Nederlandse Antillen heeft Nederland een unieke staatkundige en maatschappelijke band. De regering zal de Nederlandse Antillen krachtig ondersteunen om de zorgelijke sociaal-economische situatie het hoofd te bieden en de toenemende criminaliteit te bestrijden. Ook de hervorming van de bestuurlijke en financiële verhoudingen op de Nederlandse Antillen en een nieuw perspectief voor het Koninkrijksverband vragen de aandacht.
In december vieren wij samen het 50-jarig bestaat van het Statuut.
Leden van de Staten-Generaal,
De regering beseft dat zij ook in 2005 forse inspanningen van alle geledingen van de samenleving vraagt. Tegen de achtergrond van een stevige internationale groei, en een opleving van de economie in Europa, is thans ook in ons land sprake van een beginnend herstel. De werkgelegenheid zal naar verwachting volgend jaar weer wat toenemen. Dit keerpunt schept kansen om de economische groei te versterken en duurzaam te maken. De structurele hervormingen zijn daarop gericht en scheppen zo perspectief voor welvaart en werkgelegenheid en daarmee voor meer samenhang in de maatschappij. Door de noodzakelijk inspanningen gezamenlijk op ons te nemen, kunnen we de toekomst met vertrouwen tegemoet zien.
De regering rekent op een vruchtbaar overleg met u. Op u rust een verantwoordelijke en zware taak. U mag zich daarbij gesteund weten door het besef dat velen u wijsheid toewensen en met mij om kracht en Gods zegen voor u bidden.
21 september 2004
:moe:
deleted user
21-09-04, 22:05
Toch wel opmerkelijk dat die Zalm al tien jaar de miljoenen nota schrijft, dictatoriaal!
Geplaatst door deleted user
Toch wel opmerkelijk dat die Zalm al tien jaar de miljoenen nota schrijft, dictatoriaal!
Waarom, we hebben geen verplichte termijnen voor ministers of premiers.
Hij doet zijn werk, wat langer als een gemiddelde minister van financiën.
Ik zie hier niets dictatoriaal in.
Tegen een maatregel wordt er helemaal niet geprotesteerd de WAO wordt geprivatiseerd volgend jaar , dat betekend voor ons dat we meer premie moeten gaan betalen voor de WAO, door de strengere keuringen en mindere instroom in de WAO, zou de premie eigelijk naar beneden moeten gaan, maar door de privatisering, wordt dit duurder, we worden gewoon een oor aangenaaid.
De Troonrede
Vertrouwen geeft een samenleving veerkracht en daadkracht.
Volgend jaar herdenken wij dat zestig jaar geleden de Tweede Wereldoorlog eindigde. Bijdragen aan vrede en veiligheid betekent dat landen medeverantwoordelijkheid moeten blijven nemen voor de internationale rechtsorde en solidariteit. Uitgangspunten voor Nederland daarbij zijn een daadkrachtige Europese Unie, een sterke transatlantische relatie, vooral in NAVO-verband, en een effectief functioneren van de Verenigde Naties.
Door een actief buitenlands beleid en door te participeren met ruim 2000 militairen in internationale missies, ondersteunt Nederland Irak, Afghanistan en de Balkan bij hun democratische en economische wederopbouw.
21 september 2004
:watte?:
In een dergelijk pluriform land is respect van allen, autochtoon en allochtoon, voor onze grondrechten en rechtsstaat een vereiste.
Een gemeenschappelijke basis van taal, actief burgerschap en gedeelde waarden en normen kunnen dat versterken. Ook het integratiebeleid moet hieraan bijdragen. De instroom van asielzoekers is sterk gedaald. Het restrictieve toelatingsbeleid voor asielzoekers en voor personen die naar Nederland komen in het kader van gezinsvorming zal worden voortgezet.21 september 2004
:stout:
De regering wil werken aan onderling vertrouwen in ons Koninkrijk. Met Aruba en de Nederlandse Antillen heeft Nederland een unieke staatkundige en maatschappelijke band. De regering zal de Nederlandse Antillen krachtig ondersteunen om de zorgelijke sociaal-economische situatie het hoofd te bieden en de toenemende criminaliteit te bestrijden. Ook de hervorming van de bestuurlijke en financiële verhoudingen op de Nederlandse Antillen en een nieuw perspectief voor het Koninkrijksverband vragen de aandacht.
In december vieren wij samen het 50-jarig bestaat van het Statuut.
21 september 2004
:fpiraat:
:schrik:
Samenleven in een maatschappij vergt respect voor elkaars cultuur, achtergrond en opvattingen. Velen in ons land staan, elk op eigen wijze, in de christelijke, humanistische, joodse, islamitische of andere wereld- of levensbeschouwelijke traditie.
In een dergelijk pluriform land is respect van allen, autochtoon en allochtoon, voor onze grondrechten en rechtsstaat een vereiste.
Een gemeenschappelijke basis van taal, actief burgerschap en gedeelde waarden en normen kunnen dat versterken. Ook het integratiebeleid moet hieraan bijdragen.
Ik zit dit nu al voor de 10e keer te lezen, maar krijg mijn vinger er niet achter wat hier niet aan klopt.
En toch zit er volgens mij ergens een knoepert van een tegespraak in... :loog:
Geplaatst door Siah
Door een actief buitenlands beleid en door te participeren met ruim 2000 militairen in internationale missies, ondersteunt Nederland Irak, Afghanistan en de Balkan bij hun democratische en economische wederopbouw.
:watte?:
Ik leg het nog 1 keer uit. Goed opletten. Je bezet Irak. Je jat de olie. Die heel je op de markt. En met het geld betaal je NL baggeraars en wat er nog voor volk rondloopt. Zo helpen wij Irak bij hun democratische en economische opbouw. Iedereen tevree toch?
Volgens mij zijn die streptokokken naar zijn hoofd gestegen.
Geplaatst door TonH
Ik zit dit nu al voor de 10e keer te lezen, maar krijg mijn vinger er niet achter wat hier niet aan klopt.
En toch zit er volgens mij ergens een knoepert van een tegenspraak in... :loog:
Is het nou aan het eind of aan het begin dat er iemand 'Zo waarlijk helpe mij God almachtig' roept?
Geplaatst door mark61
Is het nou aan het eind of aan het begin dat er iemand 'Zo waarlijk helpe mij God almachtig' roept?
Aan het begin.
Dan zijn die brave christenen kennelijk het 4e gebod vergeten. :moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Aan het begin.
Dan zijn die brave christenen kennelijk het 4e gebod vergeten. :moe:
4. Heiliging van de sabbathdag
:rolleyes: Leg het verband eens uit met "Zo waarlijk helpe mij God almachtig".......
Zorg maar eerst dat je de geboden een beetje weet, vooraleer je je een oordeel aanmatigt over het christendom. Komt wat steviger over.....
Geplaatst door nard
4. Heiliging van de sabbathdag
Kwou net vragen, waar gaat dat gebod over...
Geplaatst door TonH
Ik zit dit nu al voor de 10e keer te lezen, maar krijg mijn vinger er niet achter wat hier niet aan klopt.
En toch zit er volgens mij ergens een knoepert van een tegespraak in... :loog:
jij interpreteert het zo idd en ik denk dat ik snap wat je bedoelt.
Je ziet: Respect tonen voor opvattingen en cultuur en toch moet men "assimileren" op bep gebieden:( Een gemeenschappelijke basis van taal, actief burgerschap en gedeelde waarden en normen). Het een sluit het ander nl. niet per definitie uit en het mag logisch gevonden worden dat de basis de nederlandse waarden en normen zijn alsmede taal, aangezien we hier hier over Nederland hebben.
Ik zie dus geen tegenspraak.... maar dat is mijn opvatting
Beatrix: 'Het was toch een saai verhaal?'
Volkskrant - Van onze verslaggever Jan Hoedeman
DEN HAAG - Het was een jubileum: koningin Beatrix sprak voor de vijfentwintigste keer de Troonrede uit. Volksvertegenwoordigers, leden van de commissie van In- en Uitgeleide, hoorden van de koningin wat ze ervan vond.
ANP
Koningin Beatrix leest dinsdag in de Ridderzaal in Den Haag de troonrede voor.
Meteen na het uitspreken van de Troonrede begaf de commissie zich, aangevoerd door LPF-Kamerlid Joost Eerdmans en D66-senator Gerard Schouw, naar de Koninginnekamer. Het is een kleine ruimte van dertig vierkante meter, waar chocolademelk en jus d'orange worden geserveerd.
Bij binnenkomst vroeg koningin Beatrix: 'Heb ik het goed uitgesproken? Vonden jullie het wat?' De Kamerleden, die er niet op hadden gerekend als recensent te worden ingeschakeld, maakten bemoedigende geluiden.
Beatrix vervolgde: 'Het was toch een saai verhaal? Gelukkig duurde het kort.' Het was geen taalkundig wonder dit keer, zo realiseerde de koningin zich. 'Maar het was moeilijk overleggen, nu de heer Balkenende in het ziekenhuis is.'
De koningin bleek zich zorgen te maken over de gezondheidstoestand van haar minister-president. Over de begroting vervolgde zij: 'Het was een hard verhaal. Mooier kunnen we het niet maken.'
Schouw wilde van de kroonprins nog weten of hij al oefent op het uitspreken van Troonredes. Willem-Alexander zei dat dat helemaal niet nodig is. 'Overtien jaar deel ik cd-roms uitbij binnenkomst van de Ridderzaal.'
Geplaatst door Orakel
Beatrix: 'Het was toch een saai verhaal?'
Dat is het ook. Elk jaar weer. En ik weet niet of ik er nou wel of niet blij mee moet zijn dat we niet zoiets als de state-of-the-union hebben... Dat knalt, dat swingt, dat roept op tot actie, economische groei, voorspoed enzo. En dat van ons is niet veel meer dan een boodschappenlijsjte voor de kruidenier.
Geplaatst door Tomas
Dat is het ook. Elk jaar weer. En ik weet niet of ik er nou wel of niet blij mee moet zijn dat we niet zoiets als de state-of-the-union hebben... Dat knalt, dat swingt, dat roept op tot actie, economische groei, voorspoed enzo. En dat van ons is niet veel meer dan een boodschappenlijsjte voor de kruidenier.
Iedere keer als ik kijk, hoop ik dat ze midden in het verhaal die rede door midden scheurt en vraagt wie die onzin geschreven heeft.
En dan een vlammend betoog houden over dat het afgelopen moet zijn met het gezeik.
Maakt ze zich in 1 klap onsterfelijk populair.
Geplaatst door Orakel
Iedere keer als ik kijk, hoop ik dat ze midden in het verhaal die rede door midden scheurt en vraagt wie die onzin geschreven heeft.
En dan een vlammend betoog houden over dat het afgelopen moet zijn met het gezeik.
Maakt ze zich in 1 klap onsterfelijk populair.
Maar dat is wel heel erg on-dutch.
:bril:
Geplaatst door mark61
Ik leg het nog 1 keer uit. Goed opletten. Je bezet Irak. Je jat de olie. Die heel je op de markt. En met het geld betaal je NL baggeraars en wat er nog voor volk rondloopt. Zo helpen wij Irak bij hun democratische en economische opbouw. Iedereen tevree toch?
Volgens mij zijn die streptokokken naar zijn hoofd gestegen.
En deze is een andere quote van jezelf!
(je reactie op 'The Most Important Terrorism Is 'Ours')
Geplaatst door mark61
John Pilger heeft natuurlijk wel gelijk, maar uiteindelijk zijn Blair en Bush westerse belangen aan het verdedigen, die niet alleen de belangen van de grote bedrijven zijn, maar direct van iedere burger. Die burger kan dan wel vinden dat het niet netjes is wat ze doen, maar ziet niet of wil niet zien dat dat in het belang is van iedereen die hier woont. Autochtoon of anderszins. Dat is de onderliggende hypocrisie. Onze welvaart is gedeeltelijk gebaseerd op controle over grondstoffen en markten. Wil je een rechtvaardige wereld, dan zal je dat zelf moeten betalen. Ieder van ons. Een fatsoenlijke prijs voor niet-westerse goederen of diensten gaat ten koste van onze welvaart. It's as simple as that.
Geplaatst door Siah
En deze is een andere quote van jezelf!
(je reactie op 'The Most Important Terrorism Is 'Ours')
Jah tis pijnlijk. En nu?
Ik hoef geen Iraakse olie. Maar ik denk dat 95% van de inwoners van Nederland geen zin heeft om veel meer te gaan betalen voor van alles en nog wat. Jij wel?
Geplaatst door nard
4. Heiliging van de sabbathdag
:rolleyes: Leg het verband eens uit met "Zo waarlijk helpe mij God almachtig".......
Zorg maar eerst dat je de geboden een beetje weet, vooraleer je je een oordeel aanmatigt over het christendom. Komt wat steviger over.....
Niet zo snel op je teentjes getrapt, meneertje. :moe:
Ik had het over het gebod "gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdelijk gebruiken".
Als ik jou was zou ik niet zo'n hoge toon aanslaan, want tot 1 jaar geleden was ik zelf christen. :moe:
Ik matig me geen oordeel aan over het christendom als geloof, ik heb alleen een mening over mensen die zich niet gedragen naar de regels die zij menen te volgen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Niet zo snel op je teentjes getrapt, meneertje. :moe:
Ik had het over het gebod "gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdelijk gebruiken".
Als ik jou was zou ik niet zo'n hoge toon aanslaan, want tot 1 jaar geleden was ik zelf christen. :moe:
Ik matig me geen oordeel aan over het christendom als geloof, ik heb alleen een mening over mensen die zich niet gedragen naar de regels die zij menen te volgen .
Hoge toon aanslaan, teentjes getrapt ..... :haha:
Zit je beetje tegen jezelf te praten?
Het Naam-gebod is nr. 3......
Is dus precies wat ik bedoel; beetje lef heb je wel als je een ander regels voorhoudt omdat die zich volgens jou niet gedraagt, terwijl je zelf geeneens de bron juist benoemt.
rustig bijven maak geen ruzie
Geplaatst door barneveld
rustig bijven maak geen ruzie
:hihi:
Geplaatst door Siah
:hihi:
ik ben soort vrede stichter
Geplaatst door mark61
Jah tis pijnlijk. En nu?
Ik hoef geen Iraakse olie. Maar ik denk dat 95% van de inwoners van Nederland geen zin heeft om veel meer te gaan betalen voor van alles en nog wat. Jij wel?
Philosophizing about Europe's Rebirth
Influential German philosopher Jürgen Habermas called for European renewal in an essay published in Germany and France over the weekend, and numerous other prominent European thinkers followed suit.Ever since the bitterness surrounding the U.S.-led war in Iraq manifested itself, Europe has been plagued with an identity crisis. U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld only managed to further exacerbate the dilemma when he spoke of an "old" and "new" Europe, separating the continent into the proponents and opponents of the war. Leading European intellectuals, spear-headed by German philosopher and social theorist Jürgen Habermas and his French colleague Jacques Derrida, joined the bandwagon on Saturday, intimating their thoughts about European identity and the need for a common European foreign policy in newspapers across the continent. Habermas and Derrida have brought together some of Europe's most distinguished thinkers in an initiative that ensures Europe's intellectuals take part in designing Europe's future. Italian philosopher and novelist Umberto Eco, Swiss author and president of the German Academy of Arts Adolf Muschg, Spanish philosopher Fernando Savater and Italian philosopher Gianni Vattimo have laid out their ideas on the issues. American philosopher Richard Rorty has also provided his two cents in a response to Habermas' article in the Süddeutsche Zeitung newspaper.In an essay written by Habermas, co-signed by Derrida and published in the Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) newspaper on Saturday, the two philosophers called on the "avant-garde" core of European states to return to European enlightenment values.
Habermas and Derrida said their essay was a response to the "Letter of Eight," in which eight European countries, led by Great Britain and Spain, published an open declaration supporting the U.S. stance on Iraq in late January."We should not forget two dates," Habermas wrote, "not the day on which the newspapers communicated to their dumbfounded readers the oath of loyalty to Bush that the Spanish prime minister had extended to the pro-war European governments behind the backs of their EU colleagues; but just as little so February 15, 2003, when the demonstrating masses in London and Rome, Madrid and Barcelona, Berlin and Paris reacted to this coup." Habermas said that the European demonstrations against a war in Iraq would go down in history as a "signal for the birth of a European public."
European is…
Habermas identified five attributes he said Europeans share: the neutrality of authority, embodied in the separation of church and state, trust in politics rather than the capitalist market, an ethos of solidarity in the fight for social justice, high esteem for international law and the rights of the individual and support for the organizational and leading role of the state. Germany's thinker de rigueur wrote that Europe's core states could put an end to Europe's stagnancy, sooner or later drawing in the remaining states which would be unable to resist. Separatism, however, had to be avoided. "The avant-garde core Europe cannot consolidate into a miniature Europe but, as so often, must be the locomotive."Habermas intends to continue the debate, the FAZ wrote, by provoking other prominent thinkers to take part in the pages of Europe's newspapers.
Germany's intellectual spokesman
The 73-year-old Habermas is one of Germany's most significant and influential contemporary philosophers. He is a leading representative of the "Frankfurt School" that developed at the Institute for Social Research founded in Frankfurt, Germany, in 1923. It introduced a style of analysis known as critical theory, which draws on the ideas of German political philosopher Karl Marx in its studies of the sources of domination and authority in society that restrict human freedom. Habermas' works have been translated into over 20 languages and figure among the classics of contemporary philosophy.In an essay he published in the FAZ in mid-April, Habermas condemned the war in Iraq, saying it violated international law.
Geplaatst door Siah
Philosophizing about Europe's Rebirth
Influential German philosopher Jürgen Habermas called for European renewal in an essay published in Germany and France over the weekend, and numerous other prominent European thinkers followed suit.Ever since the bitterness surrounding the U.S.-led war in Iraq manifested itself, Europe has been plagued with an identity crisis. U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld only managed to further exacerbate the dilemma when he spoke of an "old" and "new" Europe, separating the continent into the proponents and opponents of the war. Leading European intellectuals, spear-headed by German philosopher and social theorist Jürgen Habermas and his French colleague Jacques Derrida, joined the bandwagon on Saturday, intimating their thoughts about European identity and the need for a common European foreign policy in newspapers across the continent. Habermas and Derrida have brought together some of Europe's most distinguished thinkers in an initiative that ensures Europe's intellectuals take part in designing Europe's future. Italian philosopher and novelist Umberto Eco, Swiss author and president of the German Academy of Arts Adolf Muschg, Spanish philosopher Fernando Savater and Italian philosopher Gianni Vattimo have laid out their ideas on the issues. American philosopher Richard Rorty has also provided his two cents in a response to Habermas' article in the Süddeutsche Zeitung newspaper.In an essay written by Habermas, co-signed by Derrida and published in the Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) newspaper on Saturday, the two philosophers called on the "avant-garde" core of European states to return to European enlightenment values.
Habermas and Derrida said their essay was a response to the "Letter of Eight," in which eight European countries, led by Great Britain and Spain, published an open declaration supporting the U.S. stance on Iraq in late January."We should not forget two dates," Habermas wrote, "not the day on which the newspapers communicated to their dumbfounded readers the oath of loyalty to Bush that the Spanish prime minister had extended to the pro-war European governments behind the backs of their EU colleagues; but just as little so February 15, 2003, when the demonstrating masses in London and Rome, Madrid and Barcelona, Berlin and Paris reacted to this coup." Habermas said that the European demonstrations against a war in Iraq would go down in history as a "signal for the birth of a European public."
European is…
Habermas identified five attributes he said Europeans share: the neutrality of authority, embodied in the separation of church and state, trust in politics rather than the capitalist market, an ethos of solidarity in the fight for social justice, high esteem for international law and the rights of the individual and support for the organizational and leading role of the state. Germany's thinker de rigueur wrote that Europe's core states could put an end to Europe's stagnancy, sooner or later drawing in the remaining states which would be unable to resist. Separatism, however, had to be avoided. "The avant-garde core Europe cannot consolidate into a miniature Europe but, as so often, must be the locomotive."Habermas intends to continue the debate, the FAZ wrote, by provoking other prominent thinkers to take part in the pages of Europe's newspapers.
Germany's intellectual spokesman
The 73-year-old Habermas is one of Germany's most significant and influential contemporary philosophers. He is a leading representative of the "Frankfurt School" that developed at the Institute for Social Research founded in Frankfurt, Germany, in 1923. It introduced a style of analysis known as critical theory, which draws on the ideas of German political philosopher Karl Marx in its studies of the sources of domination and authority in society that restrict human freedom. Habermas' works have been translated into over 20 languages and figure among the classics of contemporary philosophy.In an essay he published in the FAZ in mid-April, Habermas condemned the war in Iraq, saying it violated international law.
wat een eng foto
Geplaatst door Siah
Philosophizing about Europe's Rebirth
[/B]
Tis allemachtig prachtig, maar ik zeg je, ook Derrida en Habermas willen geen 5 euro voor hun benzine betalen.
Geplaatst door mark61
Tis allemachtig prachtig, maar ik zeg je, ook Derrida en Habermas willen geen 5 euro voor hun benzine betalen.
ik wel als ik een auto er bij krijg
Geplaatst door mark61
Tis allemachtig prachtig, maar ik zeg je, ook Derrida en Habermas willen geen 5 euro voor hun benzine betalen.
maar dat betekent niet dat die de oorlog en ne-okolonialisme goedkeuren.
sterker nog het groten deels van de mensen willen geen uitbuiting.
dat heeft iedereen gezien bij de demonstraties voór de Irak oorlog en ook daarna.
ik denk dat dat sinds Vietnam War niet zoveel mensen zijn geweest.
toch heeft oorlog om verschillende redenen "plaats gevonden".
een van de nederlandse politicie zei ooit tegen mij:
"het buitenlandse beleid van Nederland is altijd op dubbel-standarad gebaseerd geweest"
300 jaar geleden.. en ook nu!
de globalisering werkt als katalysator voor de backlash van boemerang.
en dat willen meestaal de mensen hier niet,
ze willen niet in angst "leven".
alhoewel er zijn altijd mensen die toch hun individuele belang belangrijk vinden.
totdat ze zelf lijfelijk meemaken.
ciao
ik betwijfel of je uberhaupt die texten kan lezen en begrijpen.
of je uberhaupt gelezen hebt.
:student:
Geplaatst door mark61
Tis allemachtig prachtig, maar ik zeg je, ook Derrida en Habermas willen geen 5 euro voor hun benzine betalen.
Toch zal dat een keer gaan gebeuren en volgens mij over een niet zo hel lange tijd ook. Dus je kunt er maar beter vast aan wennen.
't is alleen jammer dat al die petro-dollars nog maar erg weinig constructiefs hebben bijgedragen in de opeclanden. Ik denk zelfs dat het effect van een nog hogere prijs zelfs een averechts effect heeft op de ontwikkeling. Het lijkt soms wel dat er een vloek ligt op het hebben van belangrijke grondstoffen als land. To easy money.
Geplaatst door Siah
ciao
ik betwijfel of je uberhaupt die texten kan lezen en begrijpen.
of je uberhaupt gelezen hebt.
:student:
Heb een beetje begrip aub. Mark61 is een beetje retarded en wordt al vaak genoeg gedisst.
Geplaatst door Siah
maar dat betekent niet dat die de oorlog en ne-okolonialisme goedkeuren....alhoewel er zijn altijd mensen die toch hun individuele belang belangrijk vinden.
totdat ze zelf lijfelijk meemaken.
Ik probeer fijntjes uit te leggen dat er een direct verband is tussen onze welvaart en westerse buitenlandse politiek. Maar dat is een plek in onze hersenen we don't wanna go. Iedereen, ikzelf inbegrepen, loopt hard te roepen dat het een schande is in Irak. Maar dat is gratuit, zoals dat heet. Gratis, want morele verontwaardiging kost niks.
Als het er daarentegen op aan komt om het verband te leggen tussen het feit dat wij vrolijk Prada's en D&G kunnen shoppen en uitbuiting in de 3e wereld, is het angstig stil. Toen ik vertelde dat ik een morele broek had gekocht (geproduceerd door mensen die wat beter verdienen dan normaal) werd ik uitgelachen. Zo probeert Bush de olie goedkoop te houden in het MO. Olie waar iedereen hier van afhankelijk is. Marokkaan en Hollander, om het even duidelijk te zeggen.
Dus vraag ik me af hoe moreel verontwaardigd iedereen nog is als ze het verband tussen een en ander zien.
Jouw aforismen hierboven begrijp ik niet. Ik vraag je nog een keer: wil je dat de benzineprijs 5 euro wordt, zomaar als voorbeeld? Dan is je reëel inkomen nl. opeens gehalveerd.
ik betwijfel of je uberhaupt die texten kan lezen en begrijpen.
of je uberhaupt gelezen hebt.
Niet zo brutaal. Waar slaat dit nou weer op? Het enige wat jij doet is lange lappen tekst plaatsen, die haast niemand leest.
Geplaatst door Tomas
Toch zal dat een keer gaan gebeuren en volgens mij over een niet zo hel lange tijd ook. Dus je kunt er maar beter vast aan wennen.
't is alleen jammer dat al die petro-dollars nog maar erg weinig constructiefs hebben bijgedragen in de opeclanden. Ik denk zelfs dat het effect van een nog hogere prijs zelfs een averechts effect heeft op de ontwikkeling. Het lijkt soms wel dat er een vloek ligt op het hebben van belangrijke grondstoffen als land. Too easy money.
Ja, dat valt me ook altijd op. In de jaren 60 was er in SA nog wel een elan om wat met dat geld te doen. Het land te ontwikkelen en minder afhankelijk van olie te maken. Dat is geloof ik een beetje over. Op elk niveau werkt 'mensen zomaar geld geven' averechts.
Geplaatst door Tomas
Heb een beetje begrip aub. Mark61 is een beetje retarded en wordt al vaak genoeg gedisst.
:hihi: Heb meelij!
van mij heb je te veel aandacht gehad(geraag gedaan).
en dat ook allemaal om een krampachtige en naieve "manier" van denken.
omdat ik erg geduldig ben en een langere weg met de lullers meeloop, om te kijken of er uberhaupt iets in zit.
in jou geval is dat gemengd.
en volgens mij zit je aan andere dingen vast.
Geplaatst door mark61
Niet zo brutaal. Waar slaat dit nou weer op? Het enige wat jij doet is lange lappen tekst plaatsen, die haast niemand leest.
in tegenstelling tot wat sommigen denken, zijn die artikels NIET voor iedereen bedoelt.
.
iedereen die naar die mac-vakken-vullen kijkt ziet hoe dat zit en hoe dat gaat. dat zie je ook aan hoe de mensen op verschillende dingen reageren.
voor mij is dat meestaal genoeg als er maar twee échte lezers zijn.
verder zijn er velen die makkelijk vinden om een foto te zien.
we "leven" uiteindelijk in een beeld-tijdperk.(die langzamerhand aan het veranderen is)
van mij mag je naar mensen schrijven, aan wie je je "spierballen" kan laten zien. worstelen met mensen die zwakkerder dan jezelf zijn.
een cliché! (want dan krijg je een "goed" gevoel)
zo voelt de grond onder je voeten "harder".
opboksen tegen de mensen die dat niet kennen.
ik zou zeggen, ga je gang.
ik kies voor iets anders!
ik kies voor iets wat ik zelden of niet aankan; waar ik nawelijks tegen kan strijden(dat vind ik lekkerder en uitdagend!).
dat houd me wakker. het is ook een bron van energie, en nieuwe inspiraties.
wat je niet door heb is,
dat bv de mensen in bezette Irak of bezette plaestina nix te verliezen hebben.
met decenia onderdrukking achter de rug. en wordt zelfs erger.
zelfs de allochtone nederlanders en buitenlanders hier nix te verliezen hebben.(m.u.v.)
Daarentegen hebben de mensen en in het bijzonder de autochtone nederlanders hier alles te verliezen.
kijk ook naar de rest van EU of US..
niet altijd zijn er bloodbadden.
om terror aan te kunnen, pleegt dit systeem zelfmoord.
kijk bv naar de obsessieve mate waarin het syteem in "veiligheidsmaatregelen" duikt, en natuurlijk de verregaande consequenties daarvan.
en je zult zien hoe onleefbaar hier wordt na een paar jaar; als dat zo blijft door te gaan!
persoonlijk vind ik erg jammer dat de hele aarde tot "derde-wereld-landen" verandert(verfakt en gereduceerd) wordt.
PS: heb hier wat manieren gevonden om bepaalde "betalingen" te omzeilen. (nitz il-legaal natuurlijk)
en waar ik echt geen uitweg vind en moet ik toch aan mee-doen, compenseer ik dan elders met andere effectievere middelen!
...en ben niet de enige.
brutaal :fpetaf:
aMSTERDAM
Geplaatst door Siah
van mij heb je te veel aandacht gehad(geraag gedaan).
en dat ook allemaal om een krampachtige en naieve "manier" van denken.
Nou dank je. Ik zit hier de hele dag naar jouw aandacht te vissen. Leg s uit, van dat kramp en naief?
van mij mag je naar mensen schrijven, aan wie je je "spierballen" kan laten zien. worstelen met mensen die zwakkerder dan jezelf zijn.
een cliché! (want dan krijg je een "goed" gevoel)
zo voelt de grond onder je voeten "harder".
opboksen tegen de mensen die dat niet kennen.
ik zou zeggen, ga je gang.
Wa bedoel je? Ben jij zwak? Ik daggut niet.
wat je niet door heb is,
dat bv de mensen in bezette Irak of bezette plaestina nix te verliezen hebben.
met decenia onderdrukking achter de rug. en wordt zelfs erger.
Hoezo heb ik dat niet door? Ik geloof dat je er maar op los speculeert tav. mijn meningen. Je komt hier net binnen, zoek ff wat van mn 7000 posts op.
zelfs de allochtone nederlanders en buitenlanders hier nix te verliezen hebben.(m.u.v.)
Daarentegen hebben de mensen en in het bijzonder de autochtone nederlanders hier alles te verliezen.
Mijn punt is nou net, dat allo's hier net zoveel te verliezen hebben als auto's. Misschien nog wel meer.
kijk ook naar de rest van EU of US..
niet altijd zijn er bloodbadden....persoonlijk vind ik erg jammer dat de hele aarde tot "derde-wereld-landen" verandert(verfakt en gereduceerd) wordt.
Maar wat heeft dat allemaal met mijn opmerkingen te maken?
PS: heb hier wat manieren gevonden om bepaalde "betalingen" te omzeilen. (nitz il-legaal natuurlijk)
en waar ik echt geen uitweg vind en moet ik toch aan mee-doen, compenseer ik dan elders met andere effectievere middelen!
...en ben niet de enige.
Fantastisch, je bent een anti-burger.
Wat hebben allo's dan meer te verliezen dan auto's? :confused:
Geplaatst door mark61
Nou dank je. Ik zit hier de hele dag naar jouw aandacht te vissen. Leg s uit, van dat kramp en naief?
Wa bedoel je? Ben jij zwak? Ik daggut niet.
Hoezo heb ik dat niet door? Ik geloof dat je er maar op los speculeert tav. mijn meningen. Je komt hier net binnen, zoek ff wat van mn 7000 posts op.
Mijn punt is nou net, dat allo's hier net zoveel te verliezen hebben als auto's. Misschien nog wel meer.
Maar wat heeft dat allemaal met mijn opmerkingen te maken?
Fantastisch, je bent een anti-burger.
natuurlijk let ik ook op de texten die je (vroeger) geplaatst hebt, anders zou ik 123 niet gaan aantwoorden.
waarom krampachtig?
heb wel die laatste tijd meer dan genoeg op je reacties reageerd.
je zou de moeite kunnen nemen en wat van die lange" texten gaan lezen.
dat maak je natuurlijk verder zelf uit.
..
ik zei dat bij jou ..gemengd was(zie de text),
daar bedoelde ik mee,
dat jouw texten over het algemeen andres zijn dan de (kinderlijke) koppigheid van je die laatste tijd.
het was alsof je meer, wilde scoren dan redelijk gaan schrijven.(kijk effe terug naar je eigene texten die laatse 3 dagen).
.
uit elkaar halen van de texten("citeren"), is niet altijd goed en zinvol!
soms wordt je zelf op de verkeerde been gezet.
(eigenlijk zou je mijn texten altijd als geheel moeten zien. als je dat uit elkaar haalt en gaat citeren, ben je dan met iets anders bezig....dan is dat niet meer van mij,..die texen hebben vooraal een betekenis als za naast elkaar blijven)(alhoewel soms heb je geen andere optie)
sommigen gaan zelf op fragmenten van gedichten reageren.(nog erger)
dus dit stukje text wat ik geschreven had, moet je als geheel zien!
hier komt ie weer:
van mij mag je naar mensen schrijven, aan wie je je "spierballen" kan laten zien. worstelen met mensen die zwakkerder dan jezelf zijn.
een cliché! (want dan krijg je een "goed" gevoel)
zo voelt de grond onder je voeten "harder".
opboksen tegen de mensen die dat niet kennen.
ik zou zeggen, ga je gang.
ik kies voor iets anders!
ik kies voor iets wat ik zelden of niet aankan; waar ik nawelijks tegen kan strijden(dat vind ik lekkerder en uitdagend!).
dat houd me wakker. het is ook een bron van energie, en nieuwe inspiraties.
Mijn punt is nou net, dat allo's hier net zoveel te verliezen hebben als auto's. Misschien nog wel meer
think about it!
ik vind het juist andersom!
een van de redenen waarom sommige allo's(zoals jij dat zegt) ten opzichte van hun omgeving hier onverschillig zijn, is een teken van....
vaak werd en wordt gedacht:
"het is onze land niet"...terwijl ze hier al heel lang wonen.
sommigen (al-lo's or au-to's) geven simpelweg geen fuk aan wat allemaal om hen heen gebeurt.
(het ligt natuurlijk aan veel andere dingen dan dat we dat met "onveraantwoordelijkheid" gaan bestempellen)
maar het gaat erom:
dat alles wat men hier eeuwenlang voor gevochten heeft, gaat Geleidelijk naar de klote!! (door de int. toestand en de fundamentalisten als bush en bin en sharon..en natuurlijk hun apparaten en admin.)
dat vind ik pijnlijk.
misschien omdat ik hier niet opgevoed ben,
en weet hoe waardevol de democratische regels zijn, die helaas hier de ene na de andere afgeschaft wordt.(tegenwoordig is er weinig van overgebleven)
iemand zoals nawijn doet zelfs een voorstel om de doodstraf weer in te voeren. (als ik dat op tv zie,..denk ik dan pfffffff de totalitaire neigingen)
wat is dan het verschil tussen een Taliban-mullah en nawijn?
gezien de positie en de omgeving van beiden, vind ik juist de tweede veel gevaarlijker!
gevaarlijk-en-stupid tegelijkertijd!
..
.
ik weet niet wat je onder 'burger' begrijpt. maar naar mijn optiek ben ik in ieder geval Geen anti-burger en ook geen antiburger.
heb last van mijn pols.
tot later :fpetaf:
Geplaatst door sylvester
Wat hebben allo's dan meer te verliezen dan auto's? :confused:
In principe net zoveel; voorzover allo's meer zijn aangewezen op overheidsbemoeienis meer.
Geplaatst door mark61
In principe net zoveel; voorzover allo's meer zijn aangewezen op overheidsbemoeienis meer.
yup,
bv de vluchtelingen die hier constant op overheidsbemoeienis aangewezen zijn, hebben het hier moelijker dan in waar ze vandaan gekomen zijn.
de zogenaamde nieuwe nederlanders hebben het hier (juist door de obsessieve bemoeienis van de overheid), moelijker dan in waar ze vandaan komen.
Maaar Niet in alle opzichten!
in principe vluchten ze uit de hel, dat door en aantaal redenen veroorzaakt is.
je zou door de toestand heen moeten kunnen kijken.
wie, waarvoor gevoelig is.
de buitenlander(meestaal) komt uit de "hel",
hier waar allemaal veel rustiger loopt(in vergelijking).
daarentegen de au-tochtone neder-lander die hier rustig gehad heeft, wordt verplicht om geleidelijk van haar/zijn vrijheid af te leveren.
geleidelijk allemaal naar de zogenaamde "derde-wereld's" toestanden toe, Is in principe wat er op dit moment gaande is.
de globalisering van agressie en terror! :kotsen:
Geplaatst door barneveld
ik ben soort vrede stichter
:alien:
deleted user
25-09-04, 02:58
Geplaatst door rja
Waarom, we hebben geen verplichte termijnen voor ministers of premiers.
Hij doet zijn werk, wat langer als een gemiddelde minister van financiën.
Ik zie hier niets dictatoriaal in.
dic·ta·to·ri·aal (bn.)
1 van, door een dictator => autocratisch, despotisch, dictatorisch, totalitair
2 heerszuchtig => autoritair
Komop zeg. Iemand die de leiding heeft in het financiele reilen en zijlen behoeft toch echt enige autoriteit om die functie te kunnen invullen.
Laat staan als dat voor 10 jaar lang is. :mrt2:
Geplaatst door deleted user
dic·ta·to·ri·aal (bn.)
1 van, door een dictator => autocratisch, despotisch, dictatorisch, totalitair
2 heerszuchtig => autoritair
Komop zeg. Iemand die de leiding heeft in het financiele reilen en zijlen behoeft toch echt enige autoriteit om die functie te kunnen invullen.
Laat staan als dat voor 10 jaar lang is. :mrt2:
Dat Zalm autoriteit heeft zal ik niet ontkennen, hij doet z'n werk goed.
Maar ik zie nog steeds niet in, wat dit met dictatoriaal te maken heeft , er zijn meer ministers en premiers, die lange termijnen hebben gehad, zoals minister Pronk en en premier Drees. Minister Zalm functioneert binnen de democratie. Dat minister Zalm op de geldkist zit is duidelijk, maar hij moet rekening houden met de standpunten van z'n partij en ook met de standpunten van de andere partijen in de coalitie, ook moet hij rekening houden met standpunten van de kiezers die op hem gestemd hebben , hij beslist niet alleen over de besteding van het geld., hij moet compromissen sluiten met andere partijen om bepaald beleid voor elkaar te krijgen. Zelfs de coalitie partijen zijn het niet eens met alle standpunten die het kabinet. Zalm zal volgende week als hij het kabinets beleid gaat verdedigen, water in de wijn moeten doen om de bezwaren die de coalitiepartijen hebben tegen bepaalde beleidsvoorstellen.
Nee ik zie niet in, wat de lange termijn van Zalm als minister van financiën te maken heeft met een dictatuur, als er capabele mensen die zijn ambt van minister of premier kunnen vervullen, hoeft er geen termijn aan te zitten, ze functioneren binnen de grenzen van onze democratie.
deleted user
26-09-04, 00:34
Geplaatst door rja
Dat Zalm autoriteit heeft zal ik niet ontkennen, hij doet z'n werk goed.
Maar ik zie nog steeds niet in, wat dit met dictatoriaal te maken heeft , er zijn meer ministers en premiers, die lange termijnen hebben gehad, zoals minister Pronk en en premier Drees. Minister Zalm functioneert binnen de democratie. Dat minister Zalm op de geldkist zit is duidelijk, maar hij moet rekening houden met de standpunten van z'n partij en ook met de standpunten van de andere partijen in de coalitie, ook moet hij rekening houden met standpunten van de kiezers die op hem gestemd hebben , hij beslist niet alleen over de besteding van het geld., hij moet compromissen sluiten met andere partijen om bepaald beleid voor elkaar te krijgen. Zelfs de coalitie partijen zijn het niet eens met alle standpunten die het kabinet. Zalm zal volgende week als hij het kabinets beleid gaat verdedigen, water in de wijn moeten doen om de bezwaren die de coalitiepartijen hebben tegen bepaalde beleidsvoorstellen.
Nee ik zie niet in, wat de lange termijn van Zalm als minister van financiën te maken heeft met een dictatuur, als er capabele mensen die zijn ambt van minister of premier kunnen vervullen, hoeft er geen termijn aan te zitten, ze functioneren binnen de grenzen van onze democratie.
Uhu. Maar dat mannetje helpt ons wel mooi beetje bij beetje de Amerikaanse ondergang in. Daarmee bedoel ik de afbraak van het sociale stelsel en daarmee de verlichting voor de economisch welvarenden, terwijl degenen die dat niet zijn er juist op eenzelfde cummulatieve wijze achteruit gaan.
Maar denk jij dat een goede dictator geen rekening houdt met anderen?
Geplaatst door deleted user
Maar denk jij dat een goede dictator geen rekening houdt met anderen? [/B]
Sorry, ik geloof niet in goede dictators, uiteindelijk denken ze alleen maar aan zichzelf, om hun macht te behouden, daarvoor onderdrukken ze hun volk en het gaat bijna altijd gepaard met zelfverrijking
deleted user
26-09-04, 00:51
Geplaatst door rja
Sorry, ik geloof niet in goede dictators, uiteindelijk denken ze alleen maar aan zichzelf, om hun macht te behouden, daarvoor onderdrukken ze hun volk en het gaat bijna altijd gepaard met zelfverrijking
Aha. Toch kan een dictatuur beter zijn dan een democratie. Singapore is daar een bekend voorbeeld van. Dankzij een dictatoriale regime heeft het een economische groeispurt door kunnen maken, ondanks de grote hoeveelheid aan etnische verscheidenheid. Deze zijn met ijzeren hand nader tot elkaar gebracht, en degenen die dat (bewapend) dwarsbomden werden hard aangepakt. En nu is het gereed om langzaam aan over te gaan naar een regeringsvorm met meerdere verantwoordelijken. Dus in wat jij als democratisch zou beschouwen...
Geplaatst door deleted user
Aha. Toch kan een dictatuur beter zijn dan een democratie. Singapore is daar een bekend voorbeeld van. Dankzij een dictatoriale regime heeft het een economische groeispurt door kunnen maken, ondanks de grote hoeveelheid aan etnische verscheidenheid. Deze zijn met ijzeren hand nader tot elkaar gebracht, en degenen die dat (bewapend) dwarsbomden werden hard aangepakt. En nu is het gereed om langzaam aan over te gaan naar een regeringsvorm met meerdere verantwoordelijken. Dus in wat jij als democratisch zou beschouwen...
Nou, dat ben ik niet met je eens, democratie is beste regeringsvorm die we hebben, het heeft al heel wat welvaart en vrijheid gebracht.
Dat het singapore qua welvaart goed gaat is een uitzondering.
deleted user
26-09-04, 00:57
Geplaatst door rja
Nou, dat ben ik niet met je eens, democratie is beste regeringsvorm die we hebben, het heeft al heel wat welvaart en vrijheid gebracht.
Dat het singapore qua welvaart goed gaat is een uitzondering.
Het gaat erom dat het onder een democratie nooit gelukt was, doordat de verdeeldheid te groot was onder de bevolking, die overigens alleen de engelse taal gemeen heeft.
Geplaatst door deleted user
Het gaat erom dat het onder een democratie nooit gelukt was, doordat de verdeeldheid te groot was onder de bevolking, die overigens alleen de engelse taal gemeen heeft.
Een democratie uitroepen is makkelijk, maar een echte democratie worden is iets anders, daarvoor moeten de waarden die een democratie vertegenwoordigen, zoals iedereen is gelijk, vrijheidsmeningsuiting, persvrijheid ,etc. deel uit maken van het denkproces van de mensen die wonen in dat land. Daar hoort bij dat je minderheden ook goed behandeld.
deleted user
26-09-04, 01:13
Geplaatst door rja
Een democratie uitroepen is makkelijk, maar een echte democratie worden is iets anders, daarvoor moeten de waarden die een democratie vertegenwoordigen, zoals iedereen is gelijk, vrijheidsmeningsuiting, persvrijheid ,etc. deel uit maken van het denkproces van de mensen die wonen in dat land. Daar hoort bij dat je minderheden ook goed behandeld.
Nou daar kan ik het helemaal mee eens zijn. Dat betekent dus dat democratie niet toepasbaar is alszijnde de beste keuze voor iedere samenleving.
Geplaatst door deleted user
Uhu. Maar dat mannetje helpt ons wel mooi beetje bij beetje de Amerikaanse ondergang in. Daarmee bedoel ik de afbraak van het sociale stelsel en daarmee de verlichting voor de economisch welvarenden, terwijl degenen die dat niet zijn er juist op eenzelfde cummulatieve wijze achteruit gaan.
Maar denk jij dat een goede dictator geen rekening houdt met anderen?
het is inderdaad erg treurig.
waar denkt men naar toe te gaan(?)
en de kudde die dat oppikt of stilzwijgt maak dat nog erger.
Geplaatst door deleted user
Nou daar kan ik het helemaal mee eens zijn. Dat betekent dus dat democratie niet toepasbaar is alszijnde de beste keuze voor iedere samenleving.
yup voorlopig de 'beste' keuze;
..
meeeens,
.
maar
zie de nieuwe topic: Terms of engagement
..
moment