Bekijk Volledige Versie : Falend Europees integratiebeleid voornaamste oorzaak van internationaal terrorisme
Marsipulami
28-09-04, 22:45
Het gevaar komt van binnen
Jihad in Belgenland
Gilbert Roox
Is de wereld, drie jaar na 11 september, een veiliger plek geworden? De terreurmultinational Al-Qaeda lijkt op de fles, maar in de moslimwereld, en dan zeker bij moslims in Europa, is de frustratie groter dan ooit. ,,Voor elke gevallen terrorist staat er meteen vervangers klaar.''
IN 2002 zouden ze plannen hebben gesmeed om de Philipstoren in Brussel op te blazen. Grootspraak? Een copycat-verhaal na de aanslag op de WTC-torens in New York?
Tijdens een huiszoeking bij de broers El Moumem in Laken werden in elk geval twee kalasjnikovs, een tiental granaten en een halve kilo cocaïne aangetroffen. De drie amateur-terroristen staan vanaf maandag, samen met enkele medeplichtigen, terecht voor de correctionele rechtbank in Brussel.
Die zal ook vonnissen in de zaak van de Antwerpse filière die tussen 1996 en 2001 islamitische strijders met vervalste papieren naar de trainingskampen van Osama bin Laden in Afghanistan smokkelde. De hoofdbeklaagde daar is de fundamentalist Tarek Maaroufi, de draaischijf van de Jihad in Belgenland.
Het is al de derde keer dat Maaroufi, van Tunesische afkomst, in zijn adoptieland België wegens steun aan terroristische groepen voor de rechter verschijnt. Zijn eerste veroordeling dateert al van 1995: drie jaar als logistiek hulpje van de Algerijnse terreurgroep GIA, die een bommencampagne in de Parijse metro voerde. Vorig jaar zat Maaroufi opnieuw op het beklaagdenbankje tijdens het monsterproces tegen 23 Belgische volgelingen van Al-Qaeda.
Alle aandacht ging daar naar de fantast Nizar Trabelsi, een voormalige profvoetballer die na een leven vol uitspattingen nieuwe zin in het islamitische martelaarschap zocht. Trabelsi snoefde dat hij plannen had om zich met een bomauto op te blazen op de Navo-basis van Kleine Brogel. Zijn opdrachtgever: Osama bin Laden himself, die hij tijdens zijn verblijf in Afghanistan tot vijfmaal toe beweerde ontmoet te hebben. Tijdens het proces leek Trabelsi meer dan eens een op glorie beluste mythomaan, maar de vondst van chemicaliën voor een ambachtelijke bom in een Brusselse pittatent bewees dat het de samenzweerders ernst was.
Trabelsi kreeg tien jaar cel. Maaroufi, de man in de schaduw, kwam er vanaf met zeven jaar. Plannen voor martelaarschap had hij nooit gekoesterd. Maar hij bezorgde wel gestolen Belgische paspoorten aan het Tunesische moordcommando dat, kort voor 11 september 2001, de Afghaanse vrijheidsheld Ahmad Shah Massoud ombracht. En voor de rest was hij zo'n beetje alomtegenwoordig in de islamitische ondergrondse in West-Europa. Onder meer Italië vroeg zijn uitlevering, maar Maaroufi ontsnapte dankzij de Belgische nationaliteit die hij in 1993 als erkend asielzoeker kreeg.
Is het kleine Belgenland een draaischijf van het moslimterrorisme in Europa? Zeker niet, maar we zijn ook geen eiland in de storm. Abdessatar Dahmane, de moordenaar van Massoud, was een Tunesische journalist die al elf jaar in België verbleef. Jonge Belgische moslims kregen militaire training in de kampen van Afghanistan. Twee zitten vast in de Amerikaanse supergevangenis van Guantanamo Bay.
Van eentje is de naam bekend: de Vlaming Moussa Zemmouri zou een lid van de Groupe Islamique Combattant Marocain (GICM) zijn, die bloedige bomaanslagen pleegde in Casablanca (45 doden) en Madrid (191 doden). Hij werd opgepakt in Kandahar.
Ook in Turkije zit een Belgische Jihadi in de cel, verdacht van medeplichtigheid bij de bomaanslagen van Istanbul (62 doden). Mohammed El Amin Bastin is 23 en zou plannen hebben gekoesterd om tegen de Russen te gaan vechten in Tsjetsjenië. Hij is de zoon van Jean-François Bastin, een Brusselse bekeerling die al 35 jaar als Abu Abdulazziz door het leven gaat. Pa Bastin was directeur van het Centre Islamique Belge, een moskee van salafistische extremisten in Molenbeek, die vrijwilligers voor de oorlog in Afghanistan ronselde. Abdessatar Dahmane kwam er vaak en liet zich er trouwen.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2003 kwam 'sjeik Bastin' in Brussel met een heuse islamitische partij op, de PCP, die meer dan achtduizend stemmen haalde.
Na razzia's in maart en juni zitten in Brussel ook zes 'Afghaanse Marokkanen', verdacht van lidmaatschap van de GICM in de gevangenis. Hun voorman Abdelkader Hakimi ging in augustus in hongerstaking omdat hij al vijf maanden geen contact met de buitenwereld meer kreeg.
Intussen is er zelfs sprake van een 'Maaseikse Connectie'. In het idyllische Maasland werden drie internationaal geseinde terroristen van de GICM opgepakt. Ze werkten braafjes bij Ford Genk en waren gehuwd met Limburgse vrouwen. Eentje gaf zich in juli zelf aan bij de Belgische politie met het plan een asielaanvraag in te dienen. De Marokkaan El Houcene El Haski trainde in een Afghaans kamp en vocht twee jaar als Jihadi in Tsjetsjenië. Hij werkte als gastarbeider in Saudi-Arabië toen hij hoorde dat hij internationaal gezocht werd. Daarop dook hij onder bij zijn vrouw in Maaseik.
Om ongezien uit het Midden-Oosten weg te raken, gebruikte El Haski het paspoort van een Marokkaanse kennis uit Maaseik, Rachid Iba. Die zit intussen compleet aan de grond in Damascus, Syrië, omdat hij zonder papieren het land niet kan verlaten en de Marokkaanse ambassade vreest. Het Belang van Limburg publiceerde onlangs een noodkreet van zijn vrouw Maureen, die met haar dochtertje alleen achterblijft in Maaseik: ,,Rachid heeft een stommiteit begaan.'' Of hoe ook het mondiale terrorisme af en toe veel lijkt op een dorpse soap.
WIE zijn ze, de Jihadi die uit haat voor het decadente Westen discotheken vol fuivende toeristen en propvolle forenzentreinen opblazen? Doorgeslagen fanatici? Gekken van een andere planeet? Nee, zegt de Amerikaanse terrorisme-expert Mark Sageman: ,,Eigenlijk lijken deze massamoordenaars verrassend veel op u en mij.''
Psychiater Sageman werkte in de jaren tachtig voor de CIA in Afghanistan. Zijn recent verschenen boek Understanding terror Networks schetst op basis van 382 casestudies een opmerkelijk profiel van de Al-Qaedaterrorist. En dat blijkt nauwelijks overeen te stemmen met het traditionele cliché: een ongeletterde gettokid uit een kapotte familie, werkloos, zonder toekomst, die in de moskee tot een fanatieke desperado wordt gehersenspoeld. ,,Integendeel, de meeste terroristen van Al-Qaeda komen uit de middenklasse, zijn goed geschoold en kosmopoliet, ze hebben vrouw en kinderen en een baan en geen voorgeschiedenis van trauma's in hun jeugd'', zegt Sageman. ,,En hun achtergrond is zeker niet uitgesproken religieus.''
Twee derde van de moslimterroristen uit het onderzoek van Sageman blijkt afkomstig uit de middenklasse of de burgerij.
De grote uitzondering zijn de Noord-Afrikaanse immigranten in Europa, het lompenproletariaat van Al-Qaeda. Zestig procent heeft middelbare studies of universiteit gedaan. Bijna allemaal zijn ze seculier opgevoed. Het verhaal van de koranschool als kweekvijver voor terroristen slaat nergens op.
De moslimterroristen hebben in de regel goede banen. 42 procent is een geschoolde professional: dokter, advocaat, ingenieur, leraar, computerprogrammeur. Twee derde is getrouwd en heeft kinderen. Ze hebben bijna allemaal gestudeerd of gewerkt in het buitenland. Anders dan de navelstaarderige Taliban met hun retro-islam zijn het kosmopolieten, met een sterke gerichtheid op de wereld. Velen koesterden grote bewondering voor de westerse welvaart en technologie.
Maar hoe zijn ze dan plots in nihilistische bommenleggers veranderd? Zeventig procent bekeerde zich tot de Heilige Oorlog tijdens zijn verblijf in het Westen, ontdekt Mark Sageman. Daarbovenop komt nog eens tien procent die als migrant van de tweede generatie in het Westen geboren werd. Het besluit van Sageman: ,,De meeste terroristen worden niet gemaakt in Kabul, Caïro of Teheran, maar in Londen, Parijs en Madrid. De botsing der beschavingen lijkt in mijn studie vooral een botsing binnen de westerse cultuur.''
>>>>>> vervolg>>>>>>
Marsipulami
28-09-04, 22:46
>>>>>> vervolg >>>>>>
Mohammed Atta, de chef van de vliegtuigkapers van 11 september, was in Egypte maar weinig in de moskee te zien.
Hij werd pas een moslimextremist tijdens zijn architectuurstudie in Hamburg. Abdessatar Dahmane, de moordenaar van Massoud, was als student in Tunesië veeleer links. Maar zijn studie journalistiek aan de ULB mislukte, hij vond geen baan, zijn huwelijk liep spaak en toen ontdekte hij de islam. Dat soort bruuske ommekeer zie je bij heel wat moslimterroristen: fuifnummers met een zwak voor Real Madrid en de Rolling Stones ruilen plots hun merkkleding voor een djellaba en laten een baard staan. Mark Sageman ziet een 'acute cultuurschok'. Ver van huis voelen de expatriés zich ontworteld en geïsoleerd, ze raken niet aan de bak. En ze ontdekken de islam als een anker. ,,Waarom lukt hen niets? Het is allemaal de schuld van het decadente Westen.'' De liefde slaat om in haat.
Frustratie en ontevredenheid zijn ook de motor bij de migrantenkinderen van de tweede generatie. Kleine drugsdealers uit het getto die nog nooit een moskee van binnen hebben gezien, bekeren zich en leven voortaan hun criminele energie uit in de Heilige Oorlog. Dezelfde gevoelens van ontworteling drijven de kinderen van het rijke Westen als zinzoeker naar de slagvelden van Afghanistan en Tsjetsjenië.
De Belgische bekeerling Mohammed El Amin Bastin is geen uitzondering. Engeland heeft de shoebomber Richard Reid, Duitsland de boerenzoon Thomas Fischer die met 25 als moedjahedien sneuvelde in de buurt van Grozny, de VS hebben hun eigen Taliban John Walker Lindh. Allemaal bekeerlingen voor wie de oude volkswijsheid geldt: een renegaat is nog erger dan een Turk.
Het zijn merkwaardige levensverhalen. Robert Pierre stond in Tanger bekend als de 'emir met de blauwe ogen'. De Franse avonturier had zich met 17 bekeerd tot de islam, trouwde met een Marokkaanse en verdiende goed geld met de smokkel van gestolen auto's en drugs. Nu zit hij in Marokko een levenslange celstraf uit als medeplichtige van de bloedige bomaanslag in Casablanca.
Minstens even vreemd is het verhaal van de 29-jarige Australische cowboy David Hicks, die nu al twee en een half jaar in Guantanamo Bay opgesloten zit. Schoollopen lag hem niet. Als jongeman kwam Hicks aan de kost met een hele rist avontuurlijke baantjes: rodeorijder, kangoeroestroper, haaienvisser, cowboy in de outback. In 1999 hoorde hij op televisie over de Servische wreedheden in Kosovo.
Hicks was zo onder de indruk dat hij het vliegtuig nam om zich aan te sluiten bij het Kosovaarse Bevrijdingsfront. Anderhalve maand later kwam hij terug als een veranderd mens. Hij bekeerde zich tot de islam en vertrok op initiatiereis naar Pakistan. Omdat hij goed met schiettuig overweg kon, zat hij binnen de kortste keren bij een islamitische groep die vocht voor de bevrijding van Kasjmir. Vervolgens reisde hij door naar het Afghanistan van de Taliban, 'de meest islamitische staat ter wereld'. Daar zou hij zich volgens de Amerikaanse aanklager aangesloten hebben bij Al-Qaeda. Osama bin Laden zelf zou Hicks de opdracht hebben gegeven het beruchte elfdelige handboek van de Jihad in het Engels te vertalen. Hij zou ook het terrein verkend hebben voor aanslagen op westerse doelen. In augustus werd de Australische renegaat officieel in beschuldiging gesteld in Guantanamo Bay.
Understanding terror Networks maakt één zaak duidelijk: de Oorlog tegen de Terreur moet verder gaan dan de geopolitiek, want het gevaar van het islamitisch terrorisme komt vanbinnen. Zeker in Europa. De Verenigde Staten hebben opvallend veel minder last van moslimfundamentalisme van eigen bodem. Dat komt volgens Mark Sageman door de falende immigratiepolitiek in Europa: ,,De VS geven inwijkelingen veel meer kansen. Dus worden ze ook sneller Amerikaan.''
VOOR George Bush is Al-Qaeda nog altijd de grote vijand. En hij staat niet alleen met die mening. De War against Terror heeft de terroristische multinational weliswaar verzwakt, schreef het International Institute for Strategic Studies dit voorjaar, maar het merendeel van de terroristen, opgeleid in de kampen van Bin Laden loopt nog altijd vrij rond. ,,18.000 ready to attack'' , kopte de Daily Mirror in de beste Britse tabloidstijl.
Zou het echt? Verschillende experts noemen dat cijfer flink overtrokken. De meeste buitenlanders kwamen naar Afghanistan voor militaire training, slechts een minderheid was ook lid van Al-Qaeda. Mark Sageman schat hun aantal op duizend tot drieduizend en een groot deel daarvan is intussen dood of zit achter de tralies.
,,De dreiging van Al-Qaeda wordt overroepen'', zegt Sageman. ,,Dat is een bewuste politieke strategie. Deze zomer werd weer eens groot alarm geslagen: Al-Qaeda wilde de beurs van Wall Street aanvallen. Achteraf bleek dat het om drie jaar oude plannen ging. Sinds de vernietiging van de kampen in Afghanistan, heeft Al-Qaeda nog maar bitter weinig van zich laten horen. De bomaanslagen van Madrid, Casablanca en Istanbul waren het werk van lokale groepen.
Er is geen enkel bewijs dat ze besteld werden door Al-Qaeda. Het terreurlandschap vandaag is uiterst versplinterd. Je hebt tientallen extremistische groepjes, elk met een eigen agenda en met weinig onderlinge banden. Samenwerking gebeurt alleen op ad hoc-basis. Je hebt niet meteen de indruk dat er weer een groot offensief tegen het Westen in de steigers staat.''
De terreurholding Al-Qaeda bestaat niet meer, meent ook de Britse expert Jason Burke. ,,Al-Qaeda is vandaag meer een ideologie, een beweging die wereldwijd, van Marokko tot Maleisië, ontevreden moslims mobiliseert'', schrijft Burke in Catching a Shadow of Terror . ,,Als Jamaah Islamiya een bomaanslag in Indonesië pleegt, heeft het daar Al-Qaeda niet voor nodig. Lokale terroristen maken de plannen en voeren ze uit.'' Ook voor 2001 ging dat trouwens al zo. Al-Qaeda was maar zelden de directe opdrachtgever. Zijn rol was meer die van een risicokapitaalverstrekker die in lokale vestigingen van terrorisme investeert.
De schok van 11 september is intussen drie jaar geleden. Heeft de Oorlog tegen de terreur intussen van de wereld een veiliger plek gemaakt? De experts hebben zo hun twijfels. ,,Vroeger hadden we Bin Laden en enkele mannen in een grot'', vertelde een anonieme CIA-bron aan The Observer. ,,Vandaag is Al-Qaeda zijn basis in Afghanistan kwijt en terroristen zijn over de hele wereld uitgezwermd. De scène is nauwelijks nog te overzien. Iedereen die het wil, kan zich een lid van Al-Qaeda noemen en dat maakt het moeilijk samenzweringen aan te pakken. Er lopen zoveel bad guys in de wereld rond.''
,,De Afghaanse trainingskampen zijn nu dicht, maar dat betekent niet dat terreurgroepen niet meer rekruteren'', waarschuwt Mark Sageman. ,,Want de frustratie bij jonge moslims blijft groot.'' Door de oorlogen in Afghanistan en Irak is ze zelfs nog toegenomen, meent Jason Burke: ,,Voor elke uitgeschakelde terrorist staan er meteen vervangers klaar.''
Toch lijkt de War against Terror succes te boeken op het terrein. Na 11 september zijn de terroristen teruggedrongen naar de periferie. De bloedige aanslag in Madrid was de enige die het Westen trof. In 2003 werden 190 terroristische aanslagen geteld, het laagste cijfer in dertig jaar. In 1995 waren dat er wereldwijd nog 440, in 1987 zelfs 665. Maar nu vallen er bij een aanslag wel veel meer slachtoffers. De strijders van de Heilige Oorlog kiezen meer en meer voor het mediagenieke massacre. Ook op dat punt heeft 11 september de bakens verzet.
©Copyright De Standaard
Zwarte Schaap
28-09-04, 22:53
Blijft voor mij nog steeds onduidelijk waar de titel opslaat.
Marsipulami
29-09-04, 01:51
Geplaatst door Zwarte Schaap
Blijft voor mij nog steeds onduidelijk waar de titel opslaat.
want het gevaar van het islamitisch terrorisme komt vanbinnen. Zeker in Europa. De Verenigde Staten hebben opvallend veel minder last van moslimfundamentalisme van eigen bodem. Dat komt volgens Mark Sageman door de falende immigratiepolitiek in Europa: De VS geven inwijkelingen veel meer kansen.
_h4T3D_sE7eN
29-09-04, 10:37
Beetje te makkelijk geredeneerd. Die titel is inderdaad niet erg integer.
"Indien de indianen indertijd een strenger immigratiebeleid hadden gevoerd, zouden ze nu niet zo'n problemen hebben gehad"
(koot en bie)
Zwarte Schaap
29-09-04, 18:18
Geplaatst door Marsipulami
want het gevaar van het islamitisch terrorisme komt vanbinnen. Zeker in Europa. De Verenigde Staten hebben opvallend veel minder last van moslimfundamentalisme van eigen bodem. Dat komt volgens Mark Sageman door de falende immigratiepolitiek in Europa: De VS geven inwijkelingen veel meer kansen.
Kortom het is uitsluiting, hoogst waarschijnlijk door discriminatie. Het ligt dus niet echt aan een integratie, tenzij je bedoelt de integratie van de autochtonen aan allochtonen.
Marsipulami
29-09-04, 18:46
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kortom het is uitsluiting, hoogst waarschijnlijk door discriminatie. Het ligt dus niet echt aan een integratie, tenzij je bedoelt de integratie van de autochtonen aan allochtonen.
Ik zei 'falend integratiebeleid'. Als we het over beleid hebben dan hebben we het sowieso over autochtonen op een paar bountys na. Tegenwoordig verbindt men uitspraken als 'falend integratiebeleid' haast automatisch met de stelling dat allochtonen niet hard genoeg aangepakt worden. Maar dat bedoelde ik dus helemaal niet.
De conclusie (cfr strekking van het artikel) dringt zich eerder op dat de Europeanen zelf zijn het terrorisme hebben gecreëerd door onvoldoende weerwerk te bieden tegen allerlei subtiele -en minder subtiele- uitsluitingsmechanismen.
Zwarte Schaap
29-09-04, 18:50
Geplaatst door Marsipulami
Ik zei 'falend integratiebeleid'. Als we het over beleid hebben dan hebben we het sowieso over autochtonen op een paar bountys na. Tegenwoordig verbindt men uitspraken als 'falend integratiebeleid' haast automatisch met de stelling dat allochtonen niet hard genoeg aangepakt worden. Maar dat bedoelde ik dus helemaal niet.
Ik ben dus ook gehersenspoeld dat ik dat meteen dacht.
De conclusie (cfr strekking van het artikel) dringt zich eerder op dat de Europeanen zelf zijn het terrorisme hebben gecreëerd door onvoldoende weerwerk te bieden tegen allerlei subtiele -en minder subtiele- uitsluitingsmechanismen.
Ik vind dat ook sterk overdreven want zoveel terroristische gevallen van allochtonen die in Europa aanslagen hebben gepleegd zijn op één hand te tellen.
Geplaatst door Marsipulami
Ik zei 'falend integratiebeleid'.
Zo, ben jij eigenlijk een Amerikaanse CIA-psychiater?
Als we het over beleid hebben dan hebben we het sowieso over autochtonen op een paar bountys na. ...onvoldoende weerwerk te bieden tegen allerlei subtiele -en minder subtiele- uitsluitingsmechanismen.
Ik vind het allemaal lekker makkelijk geredeneerd. Op zich is vergelijking tussen allo's in de VS en Europa heel interessant, maar dat de Amerikaanse overheid meer aandacht geeft en werk maakt van 'integratie' lijkt me een lachertje gezien de algemene reputatie van de VS op sociaal gebied. En al helemaal op anti-uitsluitings- of discriminatiegebied.
Wat ik een tijdje terug zag in een VPRO-serie over verschillende 'nieuwe Amerikanen' (uitgenodigde vluchtelingen, importhuwelijk, gezinshereniging, jonge sporter) was dat de uitgenodigde vluchtelingen een kort 'introductieprogramma' kregen; Engels kenden ze al (het waren Nigerianen), ze kregen wat Amerikaanse staatsinstellingen & nationalistische praat, 2 maanden uitkering, hulp bij het vinden van onderdak, en dat was dat. Terwijl er in Europa miljarden en batterijen welzijnswerkers tegenaan zijn gegooid, OETC, you name it.
Ik zoek het verschil eerder in het feit dat verreweg de meeste immigranten in de VS, legaal of illegaal, ook daadwerkelijk emigreren: ze verlaten hun land bewust voorgoed om in de VS de American Dream te gaan najagen en Amerikaan te worden.
De migranten in Europa hadden vrijwel allemaal het idee dat ze tijdelijk gingen: even een zak geld verdienen, en dan een bestaan opbouwen in het land van herkomst. Deze houding brachten ze ook over op hun kinderen, en het was ook het idee van de overheid. Als je ergens tijdelijk bent, hoe lang dat ook duurt, ben je niet geïnteresseerd in het land waar je 'even' verblijft, en blijf je steeds gericht op terugkeer. Je wilt je kinderen ook voorbereiden op een toekomst back home. Pas in de loop van tientallen jaren veranderde dat idee. Niet dat er ooit een bewust besluit werd genomen 'ik ben nu emigrant, heb mijn land verlaten en dit is mijn nieuwe vaderland', het was meer dat het praktisch, beetje bij beetje, onhaalbaarder leek om terug te keren en je ongemerkt toch wel erg aan het nieuwe land gewend raakte. De tweede generatie heeft er niet om gevraagd hier te wonen, hun ouders zijn ook al niet overtuigd van de juistheid van de beslissing hier te komen. In de VS is de tweede generatie overtuigd Amerikaan, met specifieke etnoculturele roots, dat wel. Zodat bijvoorbeeld de helft van de tv-stations in Los Angeles onderhand Spaanstalig zijn. Maar terug naar pakweg Guatemala? No way, José.
Maw., ik denk dat immigranten in de VS meer dan die in Europa een zogeheten 'positieve grondhouding' hadden tov. van hun 'nieuwe vaderland'. Hier is dat langzamerhand, tegen wil en dank, gegroeid. Als amateurpsycholoog kan ik me voorstellen dat met 1 been elk in een ander land zich eerder de vraag voordoet 'wie ben ik, en waar hoor ik thuis', en dat negatieve ervaringen (de ontworteling) eerder zullen leiden tot een agressieve reactie tegen de omgeving. Zulke mensen zullen ook net zo ongelukkig zijn in het zogeheten land van herkomst, waar ze echter niet vandaan komen.
Marsipulami
29-09-04, 19:07
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik vind dat ook sterk overdreven want zoveel terroristische gevallen van allochtonen die in Europa aanslagen hebben gepleegd zijn op één hand te tellen.
Als je een hand met wat extra vingers hebt toch. Maar het is inderdaad een superzeldzaam gegeven.
Marsipulami
29-09-04, 19:12
Geplaatst door Volare
Dat betekent dat we ook nog terroristische acties van Surinamers, Chinezen, Cambodjanen, Vietnamezen, Japanners, Brazilianen, Italianen, Kaapverdianen, Grieken, Indiers, Pakistanen etcetera hier kunnen verwachten?
Goeie opmerking. Maar er zullen nog wel een paar variabelen van belang zijn.
Maar effe ter herinnering toch ook even vermelden dat in Nederland de laatste 1000 jaar geen terroristische actie -met dodelijke slachtoffers- plaatsvond waarvan moslims de oorzaak waren.
Geplaatst door Volare
Dat betekent dat we ook nog terroristische acties van Surinamers, Chinezen, Cambodjanen, Vietnamezen, Japanners, Brazilianen, Italianen, Kaapverdianen, Grieken, Indiers, Pakistanen etcetera hier kunnen verwachten?
Hun landen of de landen van hun geloofsgenoten worden niet door het Westen geplet. Overigens hadden we hier Moluks terrorisme, voortkomend uit een concreet ongenoegen over NL beleid.
Geplaatst door Volare
Dat betekent dat we ook nog terroristische acties van Surinamers, Chinezen, Cambodjanen, Vietnamezen, Japanners, Brazilianen, Italianen, Kaapverdianen, Grieken, Indiers, Pakistanen etcetera hier kunnen verwachten? In Nederland hoef je niets te verwachten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik vind dat ook sterk overdreven want zoveel terroristische gevallen van allochtonen die in Europa aanslagen hebben gepleegd zijn op één hand te tellen.
Nou ja het ging natuurlijk ook over aanslagen gepleegd buiten Europa maar door in Europa woonachtige mensen. Ik weet ook niet of die getallen zo significant zijn. Als de identiteit van de 9/11-kapers nog niet eens vaststaat... Nairobi en Daressalam werden gepleegd door daar wonenden en niet-wonenden? Bali door Javanen?
Marsipulami
29-09-04, 19:23
Geplaatst door mark61
Zo, ben jij eigenlijk een Amerikaanse CIA-psychiater?
Ik vind het allemaal lekker makkelijk geredeneerd. Op zich is vergelijking tussen allo's in de VS en Europa heel interessant, maar dat de Amerikaanse overheid meer aandacht geeft en werk maakt van 'integratie' lijkt me een lachertje gezien de algemene reputatie van de VS op sociaal gebied. En al helemaal op anti-uitsluitings- of discriminatiegebied.
Ik weet het niet. Ik ken de VS niet van binnen. Maar ik zag onlangs een reportage over, ik denk een groep Somaliërs die werden overgevlogen van Somalië naar de VS. Bij aankomst hadden ze een gemeubeld appartement, gordijnen, kookgerief en bestek en een gevulde frigo, een arbeidscontract was al geregeld, en de inschrijving voor een taalcursus was ook al in orde.
Verder denk ik dat in de VS iedereen zich zo'n beetje migrant voelt op de indianen na. Dat scheelt ook al wat.
Tenslotte denk ik dat men in de VS al veel langer dan vandaag nadenkt over integratie gezien het conflict blank-zwart.
Je argument over de a-sociale VS klopt ook maar gedeeltelijk. Als iedereen even a-sociaal wordt behandeld is er niks mis (mbt dit onderwerp dan toch. Het gaat niet over een goed uitgebouwde sociale zekerheid, maar over de gelijke behandeling van iedereen.
Geplaatst door Marsipulami
Ik weet het niet. Ik ken de VS niet van binnen. Maar ik zag onlangs een reportage over, ik denk een groep Somaliërs die werden overgevlogen van Somalië naar de VS. Bij aankomst hadden ze een gemeubeld appartement, gordijnen, kookgerief en bestek en een gevulde frigo, een arbeidscontract was al geregeld, en de inschrijving voor een taalcursus was ook al in orde.
Het kan ook wel dat die Nigeriaanse politieke vluchtelingen van mij ook een ingericht appartement kregen, dat weet ik niet meer precies. In ieder geval behoren zij tot de elite van uitgenodigden. De gemiddelde immigrant in de VS is tegenwoordig toch de Latijns-Amerikaan, die begint als tomatenplukker in Californië, zogezegd. Ik meen te weten dat de meeste Arabische moslims in de VS in de auto-industrie rond Detroit werken. Dan zijn er de 'legendarische' Pakistaanse en Bangladeshi-taxichauffeurs in New York. Bij elkaar zo'n 4 miljoen geloof ik.
Verder denk ik dat in de VS iedereen zich zo'n beetje migrant voelt op de indianen na. Dat scheelt ook al wat.
Tenslotte denk ik dat men in de VS al veel langer dan vandaag nadenkt over integratie gezien het conflict blank-zwart.
Das ook waar. Het gaat in hoofdzaak dan ook over emigranten die hun schepen achter zich verbranden en nooit meer denken terug te keren. Het ontbreken van het voorvoegsel 'e-' dan wel 'im-' in Europese 'migranten' spreekt wat mij betreft boekdelen. Een vage term, 'trekkers' (muhajir, haha), vanwaar en waarheen? Quo vadis?
Je argument over de a-sociale VS klopt ook maar gedeeltelijk. Als iedereen even a-sociaal wordt behandeld is er niks mis (mbt dit onderwerp dan toch. Het gaat niet over een goed uitgebouwde sociale zekerheid, maar over de gelijke behandeling van iedereen.
Ik heb het ook niet over sociale zekerheid, maar specifiek op nieuwkomers gerichte activiteiten. Folders in 10 talen. Fietsles. OETC-onderwijs. Van dat soort dingen. Vind je vast niet in de VS, tenzij particulier georganiseerd. In Amerika organiseer je alles zelf. Hier kijk je naar de overheid.
Geplaatst door Marsipulami
De Verenigde Staten hebben opvallend veel minder last van moslimfundamentalisme van eigen bodem. Dat komt volgens Mark Sageman door de falende immigratiepolitiek in Europa: ,,De VS geven inwijkelingen veel meer kansen. Dus worden ze ook sneller Amerikaan.''
Een van de belangrijkste redenen hiervoor is dat in Amerika alleen mensen welkom zijn die een bijdrage aan het land kunnen leveren.
In Europa was tot voor kort elke analfabete sloeber welkom. Met als gevolg een gefrustreerde, veelal allochtone onderklasse.
Geplaatst door Seif
Een van de belangrijkste redenen hiervoor is dat in Amerika alleen mensen welkom zijn die een bijdrage aan het land kunnen leveren.
In Europa was tot voor kort elke analfabete sloeber welkom. Met als gevolg een gefrustreerde, veelal allochtone onderklasse.
Ff lachuh. Wie denkt je dat de tomaten en de sinaasappels plukken in Californië? Wie staan er aan de productielijn bij Ford, Chrysler en GM? Wie rijden er in taxi's? Hoogopgeleide intellectuelen?
Geplaatst door mark61
Ff lachuh. Wie denkt je dat de tomaten en de sinaasappels plukken in Californië? Wie staan er aan de productielijn bij Ford, Chrysler en GM? Wie rijden er in taxi's? Hoogopgeleide intellectuelen?
Ik heb 't toch ook niet alleen over hoog geschoold werk, maar over "bijdragen" in 't algemeen, groot en klein. Ik doelde dan ook op 't green card systeem wat ze daar hebben. En volgens mij krijg je dan ook alleen de Amerikaanse nationaliteit als je van bewezen nut bent voor de maatschappij. Maar ik kan me vergissen.
Geplaatst door Seif
Ik heb 't toch ook niet alleen over hoog geschoold werk, maar over "bijdragen" in 't algemeen, groot en klein. Ik doelde dan ook op 't green card systeem wat ze daar hebben. En volgens mij krijg je dan ook alleen de Amerikaanse nationaliteit als je van bewezen nut bent voor de maatschappij. Maar ik kan me vergissen.
Green Card is een loterij. Simpel. Je schrijft je in en wordt al dan niet verblijd met een Green Card. Die je vervolgens ook voor grof geld kan doorverkopen.
Marsipulami
29-09-04, 20:04
Geplaatst door mark61
De gemiddelde immigrant in de VS is tegenwoordig toch de Latijns-Amerikaan, die begint als tomatenplukker in Californië, zogezegd.
Jah, maar de cultuurkloof tussen midden en noord Amerika, is volgens mij toch kleiner, volgens mij vereenvoudigt dat de aanpak. De polen die hier arriveerden in de jaren 20 van de vorige eeuw, daar hoor je niemand meer over. Die zijn volkomen geassimileerd.
Ik meen te weten dat de meeste Arabische moslims in de VS in de auto-industrie rond Detroit werken. Dan zijn er de 'legendarische' Pakistaanse en Bangladeshi-taxichauffeurs in New York. Bij elkaar zo'n 4 miljoen geloof ik.
Het is voor mij een blinde vlek in mijn historisch besef hoe de VS aan hun moslimmigranten zijn geraakt. Ik heb een beetje de indruk dat dit anders is gegaan als bij ons. Dat men daar meer hooggeschoolden heeft binnengehaald. Maar zeker weet ik het niet.
Ik heb het ook niet over sociale zekerheid, maar specifiek op nieuwkomers gerichte activiteiten. Folders in 10 talen. Fietsles. OETC-onderwijs. Van dat soort dingen. Vind je vast niet in de VS, tenzij particulier georganiseerd. In Amerika organiseer je alles zelf. Hier kijk je naar de overheid.
Ik denk dat een job belangrijker is dan folders in 10 talen, OETC en een legertje welzijnswerkers. Men moet gewoon de kans krijgen om zich waar te maken.
Geplaatst door Nolens Volens
Overal worden landen geplet. N-Amerika heeft nogal huisgehouden in Z-Amerika met verkeerde regimes etc. Niks terreur-aanslagen als gevolg.
Dat verbaast me dan ook.
Bovendien zijn de Molukkers maar 1 voorbeeld van de vele nationaliteiten die hier inmiddels zijn: ... Als die saamhorigheid nou overal terug te vinden was, had je een punt gehad.
Dr is beslist nog geen sluitende verklaring voor de belevenissen van de laatste jaren. Vietnam lijkt wel op Afghanistan of Irak; in Zuidamerika werden meestal locale dictators gesteund, en geen invasies of bombardementen uitgevoerd. Maar Zuid-Amerika is een cultureel en religieus verlengstuk van het westen, hoe verward ook. De Arabische wereld en het westen hebben een lange geschiedenis van animositeit.
Je geweldig rationele constatering dat de terroristen hun zaak meer kwaad dan goed doen is geen argument om de motivering die ik geef te ontkrachten.
Geplaatst door Marsipulami
Jah, maar de cultuurkloof tussen midden en noord Amerika, is volgens mij toch kleiner, volgens mij vereenvoudigt dat de aanpak. De polen die hier arriveerden in de jaren 20 van de vorige eeuw, daar hoor je niemand meer over. Die zijn volkomen geassimileerd.
Das beslist waar. Maar Chinezen en Koreanen verschillen cultureel toch ook wel wat. En Zuid-Amerikanen hebben politiek alle reden om wrok te koesteren tegen de Yanquis. Nooit een 9/11 van gekomen. Misschien dat de eeuwenoude religieus/politiek/economische wedijver tussen Europa en 'Arabië' toch doorwerkt.
Het is voor mij een blinde vlek in mijn historisch besef hoe de VS aan hun moslimmigranten zijn geraakt. Ik heb een beetje de indruk dat dit anders is gegaan als bij ons. Dat men daar meer hooggeschoolden heeft binnengehaald. Maar zeker weet ik het niet.
Ze zijn tamelijk recent, vanaf de 60-er jaren, iets hoger opgeleid dan in Europa, maar toch grotendeels in de industrie werkzaam. Meen ik te weten. Maar hou met ten goede. Ze zijn ook niet binnengehaald, maar komen op eigen, particulier initiatief. Dat is ook een verschil.
Ik denk dat een job belangrijker is dan folders in 10 talen, OETC en een legertje welzijnswerkers. Men moet gewoon de kans krijgen om zich waar te maken.
Ik ben bang dat de sociale zekerheid ook iets uitmaakt. Als je in de VS niet zo dringend wil werken, krijg je ook niet te eten. Tis wrang, maar tis waar. Ik denk voorlopig dat de mindframe van de allo daar en de allo hier sterk verschilden.
Geplaatst door Marsipulami
Falend Europees integratiebeleid voornaamste oorzaak van internationaal terrorisme
Wat is de oorzaak van het falende integratie?
Marsipulami
30-09-04, 18:18
Geplaatst door Olive Yao
Wat is de oorzaak van het falende integratie?
Machtsonevenwicht in de besluitvorming. Minderheden gaan altijd gebukt onder de democratische dictatuur van de meerderheid waar ze niks in de pap te brokken hebben.
Zwarte Schaap
30-09-04, 18:48
Geplaatst door Olive Yao
Wat is de oorzaak van het falende integratie?
Allereerst is het Europese terrorisme ontiegelijk vele malen groter en wordt het terroisme van allochtonen schromelijk overdreven, maar dat terzijde.
Wat dat betreft ben ik het niet eens met de schrijver maar hij zegt het volgende:
''Dat komt volgens Mark Sageman door de falende immigratiepolitiek in Europa: De VS geven inwijkelingen veel meer kansen.''
Kortom ik maak ervan: uitsluiting waarschijnlijk als gevolg van discriminatie.
Zwarte Schaap
30-09-04, 22:18
Samenwerking Europa tegen radicalisering
DEN HAAG - Europese veiligheids- en politiediensten gaan intensiever samenwerken in de bestrijding van radicalisering en rekrutering van moslims voor de gewelddadige jihad. De samenwerking komt vooral neer op het meer uitwisselen van informatie, analyses en expertise.
Circa zestig experts van zowel politie- als veiligheidsdiensten uit alle EU-lidstaten hebben zich deze week beraden op een gezamenlijke aanpak van het probleem tijdens een driedaagse conferentie in Den Haag. Radicalisering en rekrutering van moslims vormen voor de meeste Europese landen een toenemend veiligheidsrisico.
De deskundigen constateren tevens dat de gehele samenleving alert moet zijn op radicalisering. Bijvoorbeeld lokale overheden en onderwijsinstellingen kunnen een rol spelen bij het vroegtijdig signaleren en de politie helpen bij haar oor- en oogfunctie. Lokale overheden kunnen ook maatregelen treffen om radicalisering tegen te gaan. Samenwerking met de islamitische gemeenschap is daarbij cruciaal, aldus de experts.
De bijeenkomst in Den Haag was de eerste van de politie- en veiligheidsdiensten over dit onderwerp. Een van de ambities van het Nederlands voorzitterschap van de EU is de intensivering tussen de Europese politie- en veiligheidsdiensten. De bijeenkomst vond plaats tegen de achtergrond van eerdere stappen die in EU-verband zijn gezet om te komen tot een gezamenlijke strategie in de strijd tegen het terrorisme.
Bron: De Telegraaf 30/09/04
Voorlopig geen maatregelen tegen uitsluiting eerder stimulering van uitsluiting.
Marsipulami
30-09-04, 22:24
Geplaatst door Zwarte Schaap
Samenwerking Europa tegen radicalisering
DEN HAAG - Europese veiligheids- en politiediensten gaan intensiever samenwerken in de bestrijding van radicalisering en rekrutering van moslims voor de gewelddadige jihad.
Ja met de matrak kunnen ze die radicalisering er wel uitkloppen. Hoe meer je klopt op allochtonen hoe meer sympathie ze krijgen voor de Europese normen en waarden.
De deskundigen constateren tevens dat de gehele samenleving alert moet zijn op radicalisering. Bijvoorbeeld lokale overheden en onderwijsinstellingen kunnen een rol spelen bij het vroegtijdig signaleren en de politie helpen bij haar oor- en oogfunctie.
Tja, als 'deskundigen' het zeggen moet dat wel de beste werkwijze zijn. Nazi-methodes in de strijd tegen terreur.