PDA

Bekijk Volledige Versie : Sharon komt niet naar Nederland



Seif
29-09-04, 15:13
Door onze correspondent

TEL AVIV, 29 SEPT. De Israëlische premier Ariel Sharon heeft vandaag officiële werkbezoeken aan Nederland en Duitsland afgezegd.

De uitzonderlijk zwaar bewaakte Sharon, die om veiligheidsredenen ook alle toespraken voor grote gezelschappen heeft geannuleerd, zegt geen tijd te hebben voor internationale diplomatie nu zijn regering op punt staat te beslissen over de ontruiming van 21 joodse nederzettingen in de Gazastrook.

Zijn diepverdeelde regering moet eind oktober het principebesluit over de ontruimingen in 2005 nemen en de voorbereiding van die beslissing vergt alle tijd en aandacht, aldus een woordvoerder van de premier. De Israëlische binnenlandse politiek en vooral het tumult in zijn eigen partij, de regering en de rechtse kolonistenbeweging heeft prioriteit boven de Europese diplomatie.

De voorbereiding van het bezoek aan Nederland in het kader van het Nederlandse EU-voorzitterschap was nagenoeg rond. Het besluit van Sharon komt voor het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag als een verrassing. Minister Bot had eerder dit jaar Sharon namens premier Balkenende uitgenodigd. Sharon zou half oktober Nederland bezoeken.

Wegens volle agenda's is de kans klein dat Sharon later in het jaar nog naar Den Haag zal komen. De Israëlische premier staat niet bekend om zijn reislust naar Europa en geeft er de voorkeur aan om bij middelgrote en grote operaties van het Israëlische leger in eigen land te blijven.


29 september 2004

deleted user
29-09-04, 15:17
Goed nieuws is toch nieuws?

Tomas
29-09-04, 15:19
Een beetje laat. Al die extra funderingswerksaamheden zijn al uitgevoerd.

Jane Doe
29-09-04, 15:19
En wat heeft Sharon met het Nederlands EU-voorzittersschap te maken? Komt ie lobby-en?

Trouwens wat is eigenlijk het verband van Israel met het EUROSONG-festival?

Julien
29-09-04, 15:22
hij is trouwens nog steeds persona non grata in Frankrijk.
---

PARIS, France (CNN) -- French President Jacques Chirac said says Israeli Prime Minister Ariel Sharon is not welcome in Paris until he explains his appeal to French Jews to leave the country, a presidential spokeswoman said.
"A visit by the Israeli prime minister won't be looked at closely until the requested explanation is provided," the spokeswoman said.

Sharon said last weekend that French Jews should consider immigrating to Israel because of the rise in anti-Semitic incidents in France.
Sharon's remarks, which included the charge that France was host to "the wildest anti-Semitism" -- were misunderstood, Jacques Revah, the charge d'affaires of the Israeli Embassy in Paris, told The Associated Press. He said Sharon's comments were only a way of telling Jews they belong in Israel.

"Mr. Sharon had the same message for all Jews in the world, and if he pointed out France, it was to praise the position and the measures France has taken to combat anti-Semitism," Revah told the AP.
An invitation to visit France had apparently been extended to Sharon, but no date had been set, French officials said.

The French foreign ministry said Sharon's remarks were "unacceptable," and other officials described them as an "insult to France."

Leaders of some French Jewish groups also disagreed with Sharon's remarks and said the Israeli prime minister was not well-informed about events inside France.
But some French Jews said anti-Semitism is increasing.

Roger Cukierman, president of the Jewish Community of France, said French Jews are experiencing an unprecedented level of hostility.
"I was a child of 4 when the war started -- the second World War. I have some 'souvenirs' of that period," he said. "I could have never imagined that being a Jew in France would be a problem 60 years later."
More than 300 anti-Semitic attacks have been reported in France so far this year, which is more than in all of 2003.
Almost all of those attacks, the government said, were carried out by young, North African men

Tomas
29-09-04, 15:22
Geplaatst door Jane Doe

Trouwens wat is eigenlijk het verband van Israel met het EUROSONG-festival?

Nou?

nl-x
29-09-04, 15:31
Nederland gescot door Sharon. Das wel een beetje het toppunt :D.

deleted user
29-09-04, 15:34
Geplaatst door nl-x
Nederland gescot door Sharon. Das wel een beetje het toppunt :D.

Israëlzondag / Kerk is moe van voor of tegen Israël

Nederland gescot door Sharon. Op 3 oktober viert de Protestantse Kerk haar jaarlijkse Israëlzondag. Ondanks de vele lobbyclubs, lijkt het enthousiasme ervoor snel af te nemen. Vooral jonge predikanten zijn 'Israëlmoe'.

Dit weekend viert de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) volgens
haar agenda Israëlzondag. De emoties lopen hoog op. Gaat het om
Israël vroeger of Israël nu? Mogen politieke preken nog? En hoe zit
het met de verbondenheid met de Palestijnen? ,,Jonge predikanten
zijn Israëlmoe.''

,,Ik wil niet meer preken op Israëlzondag'', zegt een gereformeerd
predikante. ,,Ik heb geen zin meer in het gedoe.'' Vanwege de
gevoeligheid van de kwestie wil ze niet met haar naam in de
krant. ,,Ik heb geen zin in telefoontjes.'' Komende zondag zal ze
niet op de preekstoel staan.

Ds. Meindert Dijkstra, gereformeerd predikant uit Ede, is gevraagd
de preekbeurt van een gemeentepredikant over te nemen. ,,In een
groot aantal gevallen doet de wijkpredikant de Israëlzondag liever
niet zelf. Je moet je rug ervoor rechten, de gemeente volgt je met
argusogen. Zeker als je ook oog hebt voor de Palestijnen.'' Volgens
Dijkstra groeit de groep predikanten die niet per definitie pro-
Israël is. ,,Daarom heb ik met een paar collega's de Werkgroep
Keerpunt opgericht, tegen de zuidafrikanisering in Israël.''

Elk najaar, in de aanloop naar de Israëlzondag, lopen de emoties
weer hoog op. Twee jaar geleden gooide gereformeerd emeritus
predikant Henk Koetsier olie op het vuur, door te pleiten voor een
Midden-Oostenzondag - Israëlzondag klonk hem naar vooringenomenheid
vóór Israël. Nu licht hij toe dat het ,,tijd is om met christenen in
de regio te praten -ja, die staan kritisch tegenover Israël. We
moeten er moslims bij betrekken. De tijd is voorbij dat we alleen
naar de synagoge keken.''

Tegen dergelijke plannen komt steevast Christenen voor Israël in
opstand. Deze organisatie van vooral orthodox-hervormden viert dit
jaar haar zilveren jubileum. Vorige maand organiseerde ze met 28
verwante organisaties de manifestatie 'Veilig Israël' die 1500
belangstellenden trok.

Onlangs maakte ze in haar blad IsraëlAktueel (bereik: 52000
huishoudens) de protestantse ontwikkelingsorganisatie Icco uit
voor 'handlangers van de duivel'. Icco zou te veel oog hebben voor
het Palestijnse lijden onder Israëls bezetting.

Ds. Jaap de Vreugd van Christenen voor Israël: ,,Een joodse vriend
in Israël noemde ons christenzionisten. En dan doe ik dat ook.''
Voor De Vreugd is Israëlzondag een belangrijke dag. Hij ziet het als
het laatste restje solidariteit met Israël van de Protestantse Kerk
in Nederland.

Deze kerk kent ook een officieel orgaan voor 'relaties met het
jodendom': Kerk en Israël. In de jaarlijkse 'Handreiking' voor
Israëlzondag pikte het dit jaar de kritische geluiden uit de
linkerflank van de kerk op - tot ergernis van Christenen voor Israël.

Marieke den Hartog, beleidsmedewerker van Kerk en Israël, ontving
boze brieven. Die wezen haar erop dat ze te veel overhelde naar de
kant van de Palestijnen. Den Hartog: ,,Bij veel christenen kun je
niet aankomen met Israëlzondag, voor hen is Israël politiek. Om de
zondag voor hen interessant te maken staat in de handreiking: Israël
is het volk Israël, niet de staat.''

De loskoppeling van staat en volk komt er bij Christenen voor Israël
niet in. ,,Je komt aan mijn hart als je aan Israël komt'', zegt Jaap
de Vreugd. Met grote regelmaat bezoekt hij zijn 'Joodse vrienden' in
Israël. ,,Het mag nooit meer, de jodenhaat'', zegt hij fel, ,,Het is
een wonder dat de Joodse staat er is gekomen in 1948, dat was in
deze tijd van pro-Palestijnse voorkeuren nooit meer gelukt. Het was
precies het moment op de klok van God.''

De Israëlzondag werd eind jaren veertig door de hervormde synode
ingesteld om gestalte te geven aan de 'onopgeefbare verbondenheid
met Israël' die in de kerkorde staat. Maar de Israël-moeheid neemt
de laatste jaren toe. Om te voorkomen dat het ,,onderwerp verdwijnt
van de kerkelijke agenda'' hield een nieuwe organisatie, Appèl Kerk
en Israël, vorige maand een samenkomst in Amsterdam. Appèl Kerk en
Israël werd vorig jaar opgericht door bezorgde oud-leden van Kerk en
Israël. Zij voelen zich niet thuis bij de bestaande Israëlclubs,
maar ze willen wél het debat gaande houden.

Ogenschijnlijk zijn Christenen voor Israël en Kerk en Israël het
eens, tenminste over het zionisme. Marieke den Hartog: ,,De kerk
moet zich uitspreken vóór het bestaansrecht van de staat Israël als
Joodse staat. Daarmee zou ze zeggen dat het zionisme een legitiem
project is in de Joodse geschiedenis. De terugkeer van de Joden naar
juist dit land is een project waarvan ik denk dat het in de Bijbel
voltrokken wordt.''

Dat denkt Jaap de Vreugd ook. De onenigheid tussen De Vreugd en Den
Hartog gaat om het Nieuwe Testament. Den Hartog: ,,Bij Christenen
voor Israël leeft een apocalyptische stemming. We leven in het einde
der tijden, en wat in Israël gebeurt toont dat ook aan. In dat
scenario moet heel het Joodse volk naar Israël terug alvorens de
Messias zal terugkeren. Zij menen: als wij nu niet aan de kant van
Israël staan loopt het met ons slecht af. Daar zeg ik, mét Icco: het
Israëlisch-Palestijnse conflict is een politiek conflict, om land.''

De Vreugd: ,,Wij krijgen zulke positieve reacties in Israël, ik daag
de Protestantse Kerk uit daar iets tegenover te zetten. Maar wij
hebben niet de linkse bril op. Wij lopen de deur plat bij de Joden
in Israël. Ze begrijpen soms niet eens waarom wij hen zo steunen.''

Waarom is De Vreugd zo betrokken bij Israël? ,,Dat heeft te maken
met het unieke van het Joodse volk. Ik voel mij er thuis. Vrienden
in Israël noemen mij 'jiddisch in de sjomme', in de ziel. Ik kan
niet joods worden, mijn geloof in Christus zou in de weg staan. Maar
christenen kunnen gelukkig ook delen in het heil.''

Ook Marieke den Hartog van Kerk en Israël voelt zich persoonlijk
betrokken. Ze zet vooral leerhuizen over het jodendom op, ze wil wat
afzijdig blijven van politiek. Jaap de Vreugd: ,,Maar Kerk en Israël
nodigt wel vredesactivist Uri Avneri uit in Nederland, hij krijgt
prominent plaats in hun publicaties.''

De opwinding over Israël lijkt een generatiekwestie. Jonge
predikanten zijn minder geneigd zich actief in te zetten voor
de 'onopgeefbare verbondenheid' met Israël. Maar alleen 'leren van
de rabbijnen' vinden ze óók te mager.

Coen Constandse (1973), promovendus christelijke ethiek aan de
Universiteit Utrecht: ,,Israëlzondag komt vaak neer op oppervlakkig
liturgisch geneuzel met een verhaaltje over een rabbijn erbij. Uit
verlegenheid met het christendom een beetje joods doen. Lekker
mystiek. De jonge generatie dominees is er zwaar op afgeknapt.''

Trouw

Jane Doe
29-09-04, 15:36
Geplaatst door Tomas
Nou?

Miauuw, ik kan helemaal niks bedenken. Weet iemand het??

Dat Turkije meedoet oke,die heeft geschiedenis met Europa, Maar Israel???

Joesoef
29-09-04, 15:37
En waar laat ik nu mn bom?

Vriend
29-09-04, 15:41
De Vreugd: ,,Wij krijgen zulke positieve reacties in Israël, ik daag
de Protestantse Kerk uit daar iets tegenover te zetten. Maar wij
hebben niet de linkse bril op. Wij lopen de deur plat bij de Joden
in Israël. Ze begrijpen soms niet eens waarom wij hen zo steunen.''


Dit hierboven zegt toch genoeg.....

Seif
29-09-04, 15:42
Geplaatst door Jane Doe

Dat Turkije meedoet oke,die heeft geschiedenis met Europa, Maar Israel???

Israel heeft toch ook geschiedenis met Europa? En niet zo'n klein beetje ook.

Hninanl
29-09-04, 15:59
En de Turken mogen alleen maar meezingen :nijn:

~Panthera~
29-09-04, 16:24
Geplaatst door Joesoef
En waar laat ik nu mn bom?
--------------------

Need suggestions ? :stout:

Al Sawt
29-09-04, 16:42
Geplaatst door Trouw
De Vreugd: ,,Wij krijgen zulke positieve reacties in Israël, ik daag
de Protestantse Kerk uit daar iets tegenover te zetten. Maar wij
hebben niet de linkse bril op. Wij lopen de deur plat bij de Joden
in Israël. Ze begrijpen soms niet eens waarom wij hen zo steunen.''
Dus volgens hun logica; heeft iedereen met een pro-Palestijns standpunt een links bril op en wie pro Israel is, heeft een rechtse bril op.

Maar waren het niet rechts en Christenen, die de Joden vervolgen?

Seif
29-09-04, 17:12
Geplaatst door Turkish_boy


Je hebt gelijk. Vergeleken met de gedeelde geschiedenis met Turkije is dat maar een voetnoot.

Winter
29-09-04, 17:32
Geplaatst door Al Sawt
Dus volgens hun logica; heeft iedereen met een pro-Palestijns standpunt een links bril op en wie pro Israel is, heeft een rechtse bril op.


In Duitsland hoef je niet te proberen om met Palestina aan te komen in de linkse kringen. Daar lopen ze trots met de vlag van Israel te wapperen.
Maar in Nederland is het onder de autochtonen blanke bevolking overwegend links dat het beleid van Israel openlijk bekritiseert.
Van Marokkanen weet ik het niet maar die zijn denk ik van nature meer rechts.

Al Sawt
29-09-04, 17:39
Geplaatst door Winter
In Duitsland hoef je niet te proberen om met Palestina aan te komen in de linkse kringen. Daar lopen ze trots met de vlag van Israel te wapperen.
Maar in Nederland is het onder de autochtonen blanke bevolking overwegend links dat het beleid van Israel openlijk bekritiseert.
Van Marokkanen weet ik het niet maar die zijn denk ik van nature meer rechts. In Duitsland is het zowel bij centrum rechts als links taboe, om Israel te bekritiseren.

In Nederland was het in de jaren 60 tot 90, voornamelijk links die pro-Israel was. Nu is het aan de beurt van rechts.

Siah
29-09-04, 17:42
wel jammer.

Winter
29-09-04, 17:48
Geplaatst door Al Sawt
In Nederland was het in de jaren 60 tot 90, voornamelijk links die pro-Israel was. Nu is het aan de beurt van rechts.

Is dat zo? Heb ik nooit beseft.
Ik dacht dat al sinds de jaren 70 links sympathie voor de Palestijnen hadden.
De R.A.F. in Duitsland had banden met de Palestijnen.
En de Palestina-sjaaltjes waren in de jaren 80 populair onder linkse mensen.

Al Sawt
29-09-04, 18:49
Geplaatst door Winter
Is dat zo? Heb ik nooit beseft.
Ik dacht dat al sinds de jaren 70 links sympathie voor de Palestijnen hadden.
De R.A.F. in Duitsland had banden met de Palestijnen.
En de Palestina-sjaaltjes waren in de jaren 80 populair onder linkse mensen. Met links doel ik voornamelijk gematigd links. En geen links waar je anarchisten, antiglobelisten, communisten, etc etc onder kan scharen.

nl-x
29-09-04, 19:56
Ik blijf nou eigenlijk wel met een brandende vraag achter: Welke hypocriete schijnheilige valse verklaring/excuus zou de overheid nou hebben gegeven van waarom ze de VN-verklaarde oorlogsmisdadiger niet hebben opgepakt en vervolgd? Nederland heeft getekend dit soort mensen op te pakken en te vervolgen zodra de mogelijkheid zich voor doet.

In België hadden ze denk ik laatst hun jurisprudentie veranderd van wel oorlogsmidadigers zelfs in het buitenland vervolgen veranderd in alleen vervolgen als er een verband is met Belgie of als de dader zich in België bevindt. (Uiteraard pas veranderd toen Sharon werd aangeklaagd.) Maar maw in België kan ie nog beter niet komen.

Seif
29-09-04, 19:58
Geplaatst door nl-x
Welke hypocriete schijnheilige valse verklaring/excuus zou de overheid nou hebben gegeven van waarom ze de VN-verklaarde oorlogsmisdadiger niet hebben opgepakt en vervolgd?

Realpolitik?

freya
29-09-04, 20:28
Geplaatst door nl-x
Ik blijf nou eigenlijk wel met een brandende vraag achter: Welke hypocriete schijnheilige valse verklaring/excuus zou de overheid nou hebben gegeven van waarom ze de VN-verklaarde oorlogsmisdadiger niet hebben opgepakt en vervolgd? Nederland heeft getekend dit soort mensen op te pakken en te vervolgen zodra de mogelijkheid zich voor doet.

In België hadden ze denk ik laatst hun jurisprudentie veranderd van wel oorlogsmidadigers zelfs in het buitenland vervolgen veranderd in alleen vervolgen als er een verband is met Belgie of als de dader zich in België bevindt. (Uiteraard pas veranderd toen Sharon werd aangeklaagd.) Maar maw in België kan ie nog beter niet komen.

Hij is regeringsleider en geniet net als een staatshoofd imuniteit :moe: