PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Van God los'



Orakel
04-10-04, 21:34
Auteur: Harry Westerink


--------------------------------------------------------------------------------
Van god los (http://www.gebladerte.nl/20072g26.htm)

Ik ben de puike prediker,
want ik verkondig u het tijdperk van de goddeloosheid.
Ik ben de godslasteraar die godsliederlijke taal uitslaat.
Bij nacht en ontij bezoedel ik
de heiligheid en de heerlijkheid des heren
en als een godvergeten zakkenroller ontvreemd ik u de zekerheid
van een leven na dit leven.
Ik kwam en zag hoe slaafse gelovigen door het stof kropen
en tot stof vergingen
om hun goden en godenzonen tevreden te stellen.
Ik ging en hoorde het kermen en knarsetanden van de goegemeente
die verdoemd zegt te zijn
door onze lieve heer
of door de erfzonde
of door een slecht karma
of door het getal 13
of door de planeet Uranus
die in conjunctie staat met de planeet Mars
of door het bovenaardse plan van de 7 wetmatigheden in het kwadraat
die men moet aftrekken van de 9 onderwerelden,
waarna de volksmassa's in hemel en hel opgeteld dienen te worden
bij de humbug en fantasterij
die men in het rijk van de engelen en de overige corifeeën aan gene zijde
door middel van bijgevoegde antwoordstrook 24 uur per dag kan bestellen
en die gegarandeerd binnen 5 dagen zonder verdere onkosten
bij u worden thuisbezorgd.
Dus wee je gebeente als je het noodlot durft te tarten.

Sinds de invoering van de gloeilampen van Philips
leven we in duistere tijden,
want het einde nadert
en het begin ligt achter ons,
dus het einde van het begin hebben we gehad,
maar het begin van het einde breekt aan.
U zult horen van oorlogen en geruchten van oorlogen
en de 144 pesten en plagen zullen u en de uwen teisteren en treffen
als de doodschoppen die op voetbalvelden worden uitgedeeld.
Geen steen zal op de andere blijven liggen
en de zonen zullen tegen hun vaders opstaan
als klimop tegen de schutting van uw achtertuin
en u zult uw buurman of buurvrouw begeren
gelijk uw naaste u lief zal hebben tot in lengte van dagen.

Velen zijn geroepen, maar slechts weinigen uitverkoren.
U zult bij volle maan bijeenkomen
om inheemse goden te aanbidden
en moeder aarde te eren
door middel van een rituele klompendans
die uw voorouders plachten uit te voeren,
nadat zij zich in hun wouden hadden verzadigd aan een everzwijn
en zich onder het slaken van de kreet "eigen stam eerst"
op de borst hadden geslagen.
En u zult koffiedik kijken
en handpalmen lezen
en horoscopen trekken
en steeds dieper wegzakken in het moeras van de nieuwe tijd
die even nieuw is als de kont van god die al eeuwenlang wordt afgelebberd.
En ik voorspel u dat u zult voorspellen tot u een ons weegt
en tot u zelfs zover in de toekomst kunt schouwen
dat u kunt voorzien dat u zich in dit leven
aan de ketting gaat leggen
van het hondenhok van de spiritualiteit
en dat u zich in een volgend leven
gaat laven aan spiritualiën.

Elk geloof is bijgeloof
en elk goed geloof is goedgelovigheid.
Elk geloof onderwerpt de mens
en laat hem of haar aan de leiband lopen van een hogere macht
die het voor het zeggen heeft.
Elk geloof miskent de mens als een wezen
dat genoeg heeft aan zichzelf.
Voorwaar, ik zeg u daarom: geen goden, geen meesters.
Eerder zal een kameel door het oog van een naald gaan
dan dat ik me bekeer
tot een of andere god of godenzoon
die voor mij en voor u gestorven zegt te zijn
of voor mij en voor u anderen laat sterven,
omdat zij niet of niet goed genoeg geloven.

Ik ben van god los
sinds ik lang geleden ophield om god te danken
voor het eten dat op mijn bord lag.
Want ik leerde dat niet god mij voedde,
maar mijn ouders,
zoals ik leerde dat niet god de mens schiep,
maar de mens god.
God mag weten waar hij vandaan komt,
maar ik weet het wel: god komt uit de botte kop van de mens.
Dat verklaar ik u plechtig, onder het voorbehoud
dat ik de feilbare tweebenige afstammeling van de aap ben
die weet dat vergissen menselijk is
en niets menselijks is mij vreemd.
Mocht mijn ongeloof ook een geloof blijken te zijn,
dan nog meen ik dat het beter is
om de goden te loochenen dan om hen te loven.
En gaat nu heen en weest vrolijk met mij en vermenigvuldigt u,
want van u en van u alleen is de goddeloosheid,
tot in eeuwigheid.
Maar dat duurt wel erg lang.

Wortel
04-10-04, 21:45
Zie toch hoe diep en fris de adem gehaald kan worden door de vrije mens die met twee sterke zelfbeschikkingsgerechtigde benen staat op een onttoverde aarde onder een godzalig godloos firmament.

En nu maar hopen dat hij zijn eenzaamheid zal kunnen verduren en werkelijk zal kunnen leven met de laatste consequenties van een militant en in alles doorgevoerd en alles doordesemend atheisme.

Was het nou Freek de Jonge of iemand anders die zei: de mensen missen God en daarom houden ze de hoed van Hazes omhoog als hij wordt uitgedragen?

Orakel
04-10-04, 21:52
Geplaatst door Wortel
Zie toch hoe diep en fris de adem gehaald kan worden door de vrije mens die met twee sterke zelfbeschikkingsgerechtigde benen staat op een onttoverde aarde onder een godzalig godloos firmament.

En nu maar hopen dat hij zijn eenzaamheid zal kunnen verduren en werkelijk zal kunnen leven met de laatste consequenties van een militant en in alles doorgevoerd en alles doordesemend atheisme.

:D Je mist het sarcasme in het stuk Wortel.
Of hebbik 't nu verkeer gelezen? :confused:

Anyways, A time to kill is d'r op. Toedels.

Karin.N
04-10-04, 22:08
Je kunt 2 kanten op. Heeft God de mens geschapen of heeft de mens God gecreeerd?

freya
05-10-04, 08:45
Geplaatst door Karin.N
Je kunt 2 kanten op. Heeft God de mens geschapen of heeft de mens God gecreeerd?

Of zijn God en mens/schepping onlosmakelijk met elkaar verbonden en hebben ze elkaar geschapen en houden ze elkaar in stand ?


:D

Wortel
05-10-04, 10:11
Sarcasme hoor ik zeker, maar de vraag is naar wie of naar wat... :wink:


Of zijn God en mens/schepping onlosmakelijk met elkaar verbonden en hebben ze elkaar geschapen en houden ze elkaar in stand ?
Mijn antwoord -dus niet het absolute antwoord- daarop zou zijn dat de mens een dialogisch wezen is; een wezen dat erop is aangelegd om te vragen en te antwoorden op ook de laatste grond van het bestaan. En zijn klankbord daarvoor vindt hij inderdaad diep in zichzelf, maar hij is niet zelf de schepper van dat klankbord.

Kahlil Gibran schreef daarover:
Het is een lied, door bespiegeling geschreven, door stilte uitgegeven, door rumoer geschuwd, door waarheid omarmd, door dromen herhaald, door liefde begrepen, door ontwaken verborgen en door de ziel gezongen.
Wie waagt het het razen van de zee en het kwinkeleren van de nachtegaal te combineren? Wie durft de gierende storm te vergelijken met het zuchten van een kind? Wie durft hardop de woorden uit te spreken die rechtstreeks uit het hart moeten komen? Welk menselijk wezen durft met zijn stem het lied van God te zingen?

fatiha elg...
05-10-04, 11:11
Geplaatst door freya
Of zijn God en mens/schepping onlosmakelijk met elkaar verbonden en hebben ze elkaar geschapen en houden ze elkaar in stand ?


:D


Hoe hou jij God in stand dan? En hoe zijn schepsels? Hoe zorg jij ervoor dat de bloedsomloop van een mier goed verloopt?

Jezelf verheffen tot de troon van God kan niet. En Hem ontkennen kan al helemaal niet, want dan zou je jouw bestaan ook ontkennen. Dus dat kan ook niet.

David
05-10-04, 11:14
Of hij bestaat of niet, ik weet het niet. Of ik fan van hem ben is een ander verhaal. Niet dus. Of, zoals Dietrich het ooit zei: "If there is a god, then that god is mesjogge".

fatiha elg...
05-10-04, 11:17
Geplaatst door David
Of hij bestaat of niet, ik weet het niet. Of ik fan van hem ben is een ander verhaal. Niet dus. Of, zoals Dietrich het ooit zei: "If there is a god, then that god is mesjogge".


Vraag me af of ze dr nog steeds zo over nadenkt...

David
05-10-04, 11:19
Geplaatst door fatiha elg...
Vraag me af of ze dr nog steeds zo over nadenkt...


Ze zal het hem inmiddels zelf wel verteld hebben, vrees ik.

fatiha elg...
05-10-04, 11:21
Geplaatst door David
Ze zal het hem inmiddels zelf wel verteld hebben, vrees ik.


Dat kan, met alle gevolgen van dien. Voor haar dat is...

David
05-10-04, 11:23
Geplaatst door fatiha elg...
Dat kan, met alle gevolgen van dien. Voor haar dat is...


Nou als 'm dat lukt, dan trek ik alles terug. Dan móét god wel van goede huize komen.

fatiha elg...
05-10-04, 11:27
Geplaatst door David
Nou als 'm dat lukt, dan trek ik alles terug.


Yep. Verder praten hierover doe ik niet.


Moet weg nu, voordat ze erachter komen dat ik op een ander site ben dan werk.nl hier op het CWI. Wordt ik eruit geschopt zo. :confused: Ander keertje maar weer.

freya
05-10-04, 11:29
Geplaatst door fatiha elg...
Hoe hou jij God in stand dan? En hoe zijn schepsels? Hoe zorg jij ervoor dat de bloedsomloop van een mier goed verloopt?

Jezelf verheffen tot de troon van God kan niet. En Hem ontkennen kan al helemaal niet, want dan zou je jouw bestaan ook ontkennen. Dus dat kan ook niet.

jij hebt dus duidelijk geen flauwe notie van waar ik het over heb :moe:

geeft niet, maar hou je (ver)oordeel(ing) dan voor je.

David
05-10-04, 11:37
Geplaatst door freya
jij hebt dus duidelijk geen flauwe notie van waar ik het over heb :moe:

geeft niet, maar hou je (ver)oordeel(ing) dan voor je.


Ga je m'n ziel nou nog redden? Ik ben nu al snipverkouden, da's vast een eerste teken dat het mis met me gaat! :D

freya
05-10-04, 13:08
Geplaatst door David
Ga je m'n ziel nou nog redden? Ik ben nu al snipverkouden, da's vast een eerste teken dat het mis met me gaat! :D

Heidenen hebben geen kant en klaar bekeringsverhaaltjes :ego:

Over het algemeen doen we daar nl niet aan.

Voor jou wil ik wel een uitzondering maken, dat wordt improviseren dus en ik heb stage fright :nerveus:

Siah
05-10-04, 19:22
Geplaatst door Orakel
Auteur: Harry Westerink


--------------------------------------------------------------------------------
Van god los (http://www.gebladerte.nl/20072g26.htm)

Ik ben de puike prediker,
want ik verkondig u het tijdperk van de goddeloosheid.
Ik ben de godslasteraar die godsliederlijke taal uitslaat.
Bij nacht en ontij bezoedel ik
de heiligheid en de heerlijkheid des heren
en als een godvergeten zakkenroller ontvreemd ik u de zekerheid
van een leven na dit leven.
Ik kwam en zag hoe slaafse gelovigen door het stof kropen
en tot stof vergingen
om hun goden en godenzonen tevreden te stellen.
Ik ging en hoorde het kermen en knarsetanden van de goegemeente
die verdoemd zegt te zijn
door onze lieve heer
of door de erfzonde
of door een slecht karma
of door het getal 13
of door de planeet Uranus
die in conjunctie staat met de planeet Mars
of door het bovenaardse plan van de 7 wetmatigheden in het kwadraat
die men moet aftrekken van de 9 onderwerelden,
waarna de volksmassa's in hemel en hel opgeteld dienen te worden
bij de humbug en fantasterij
die men in het rijk van de engelen en de overige corifeeën aan gene zijde
door middel van bijgevoegde antwoordstrook 24 uur per dag kan bestellen
en die gegarandeerd binnen 5 dagen zonder verdere onkosten
bij u worden thuisbezorgd.
Dus wee je gebeente als je het noodlot durft te tarten.

Sinds de invoering van de gloeilampen van Philips
leven we in duistere tijden,
want het einde nadert
en het begin ligt achter ons,
dus het einde van het begin hebben we gehad,
maar het begin van het einde breekt aan.
U zult horen van oorlogen en geruchten van oorlogen
en de 144 pesten en plagen zullen u en de uwen teisteren en treffen
als de doodschoppen die op voetbalvelden worden uitgedeeld.
Geen steen zal op de andere blijven liggen
en de zonen zullen tegen hun vaders opstaan
als klimop tegen de schutting van uw achtertuin
en u zult uw buurman of buurvrouw begeren
gelijk uw naaste u lief zal hebben tot in lengte van dagen.

Velen zijn geroepen, maar slechts weinigen uitverkoren.
U zult bij volle maan bijeenkomen
om inheemse goden te aanbidden
en moeder aarde te eren
door middel van een rituele klompendans
die uw voorouders plachten uit te voeren,
nadat zij zich in hun wouden hadden verzadigd aan een everzwijn
en zich onder het slaken van de kreet "eigen stam eerst"
op de borst hadden geslagen.
En u zult koffiedik kijken
en handpalmen lezen
en horoscopen trekken
en steeds dieper wegzakken in het moeras van de nieuwe tijd
die even nieuw is als de kont van god die al eeuwenlang wordt afgelebberd.
En ik voorspel u dat u zult voorspellen tot u een ons weegt
en tot u zelfs zover in de toekomst kunt schouwen
dat u kunt voorzien dat u zich in dit leven
aan de ketting gaat leggen
van het hondenhok van de spiritualiteit
en dat u zich in een volgend leven
gaat laven aan spiritualiën.

Elk geloof is bijgeloof
en elk goed geloof is goedgelovigheid.
Elk geloof onderwerpt de mens
en laat hem of haar aan de leiband lopen van een hogere macht
die het voor het zeggen heeft.
Elk geloof miskent de mens als een wezen
dat genoeg heeft aan zichzelf.
Voorwaar, ik zeg u daarom: geen goden, geen meesters.
Eerder zal een kameel door het oog van een naald gaan
dan dat ik me bekeer
tot een of andere god of godenzoon
die voor mij en voor u gestorven zegt te zijn
of voor mij en voor u anderen laat sterven,
omdat zij niet of niet goed genoeg geloven.

Ik ben van god los
sinds ik lang geleden ophield om god te danken
voor het eten dat op mijn bord lag.
Want ik leerde dat niet god mij voedde,
maar mijn ouders,
zoals ik leerde dat niet god de mens schiep,
maar de mens god.
God mag weten waar hij vandaan komt,
maar ik weet het wel: god komt uit de botte kop van de mens.
Dat verklaar ik u plechtig, onder het voorbehoud
dat ik de feilbare tweebenige afstammeling van de aap ben
die weet dat vergissen menselijk is
en niets menselijks is mij vreemd.
Mocht mijn ongeloof ook een geloof blijken te zijn,
dan nog meen ik dat het beter is
om de goden te loochenen dan om hen te loven.
En gaat nu heen en weest vrolijk met mij en vermenigvuldigt u,
want van u en van u alleen is de goddeloosheid,
tot in eeuwigheid.
Maar dat duurt wel erg lang. :traan1:

Orakel
05-10-04, 21:42
Geplaatst door Wortel
Sarcasme hoor ik zeker, maar de vraag is naar wie of naar wat... :wink:

Ik las 't als sarcasme jegens het doorgeschoten verlichtingsdenken en ander modernisme, omdat het ging over "...ontvreemd ik u de zekerheid
van een leven na dit leven" en

"Sinds de invoering van de gloeilampen van Philips
leven we in duistere tijden,
want het einde nadert
en het begin ligt achter ons,
dus het einde van het begin hebben we gehad,
maar het begin van het einde breekt aan."

Maar het kan ook zijn dat ik dat er graag in wil lezen :D


Mijn antwoord -dus niet het absolute antwoord- daarop zou zijn dat de mens een dialogisch wezen is; een wezen dat erop is aangelegd om te vragen en te antwoorden op ook de laatste grond van het bestaan. En zijn klankbord daarvoor vindt hij inderdaad diep in zichzelf, maar hij is niet zelf de schepper van dat klankbord.

Naahh, daar is de mens te laf voor, om te graven in de diepe en duistere spelonken van zijn eigen ziel, vrezend voor wat hij daar aan zou kunnen treffen.
De mens is geneigd die vrees op anderen te projecteren en zichzelf af te meten door eerst anderen de maat te nemen. Zo ook met God. De mens projecteert zijn angsten, twijfels, onkunde en falen in en m.b.t. het leven op God en waardeert Deze navenant.


Kahlil Gibran schreef daarover:
Het is een lied, door bespiegeling geschreven, door stilte uitgegeven, door rumoer geschuwd, door waarheid omarmd, door dromen herhaald, door liefde begrepen, door ontwaken verborgen en door de ziel gezongen.
Wie waagt het het razen van de zee en het kwinkeleren van de nachtegaal te combineren? Wie durft de gierende storm te vergelijken met het zuchten van een kind? Wie durft hardop de woorden uit te spreken die rechtstreeks uit het hart moeten komen? Welk menselijk wezen durft met zijn stem het lied van God te zingen?

Kwinkeleren? Da's weer es wat anders dan kweteren of schetteren. Maar Khalil kan 't inderdaad mooi zeggen.

Muhji al Din Ibn Arabi trouwens ook:


Mijn hart kan elke vorm aannemen
Een klooster voor een (christelijke) monnik,
een tempel voor afgodsbeelden,
Een weide voor gazellen, de Ka’aba van de volgelingen,
De tafels van de (joodse) Torah, de Koran.
Liefde is mijn geloof: waarheen Zijn kamelen ook gaan,
Liefde blijft mijn overtuiging en geloof.

Orakel
05-10-04, 21:44
Geplaatst door Siah
:traan1:

Que pasa al 3ziz? Kijk es, sipisjaal voor jou:

http://www.tctapoort.nl/keukens/wok.jpg

Wortel
06-10-04, 15:23
Ik las 't als sarcasme jegens het doorgeschoten verlichtingsdenken en ander modernisme, omdat het ging over "...ontvreemd ik u de zekerheid
van een leven na dit leven"

Ik help het je hopen dat je het zo kan lezen, maar daar heb ik na tientallen jaren reli-bashen in dit platte polderlandje zo mijn gerede twijfel bij.
Maar misschien is dat weer mijn sarcasme. :p


De mens is geneigd die vrees op anderen te projecteren en zichzelf af te meten door eerst anderen de maat te nemen. Zo ook met God. De mens projecteert zijn angsten, twijfels, onkunde en falen in en m.b.t. het leven op God en waardeert Deze navenant.

Die mensen zijn er zeker zeer vele, maar er zijn er toch ook die deze zoektocht wel degelijk ondernemen. Ik ken grijsaards van twintig -die dus nooit met vragen zijn begonnen- en ik ken negentigers die jeugdig van geest zijn, omdat ze nog altijd niet uitgevraagd zijn.


Muhji al Din Ibn Arabi
Dat klinkt heel mooi! Ik ken deze persoon of zijn werk helaas niet.
Is er meer over hem te vertellen?

Siah
07-10-04, 02:21
Geplaatst door Orakel
Que pasa al 3ziz? Kijk es, sipisjaal voor jou:

http://www.tctapoort.nl/keukens/wok.jpg

dat ziet er lekker uit.
heb er trek in;
misschien ga ik toch vanavond naar een restaurant.
.

trek in gebakken ei? :hardlach:

http://www.maroc.nl/photopost/data/3046/28887by_Nass_the_new_world_order.jpg

Orakel
07-10-04, 19:42
Geplaatst door Wortel

Dat klinkt heel mooi! Ik ken deze persoon of zijn werk helaas niet.
Is er meer over hem te vertellen?

Vast wel, maar kweet er niet zo veel van. Kwam 'm tegen toen ik artikelen van en over Nasr Abu Zayd zocht en liep hem toen tegen het lijf:


The presentation wil be about IBN ´ARABI’s Hermeneutics of the Qurán.
Muhyî Al-Dîn Ibn ´Arab’ is the great Andalusian Sufi who was born in Spain, wrote his greatest treatise in Mecca (The Meccan revelation– Al–Futûhât Al–Makkiyya) and died in Syria (638 /1279).

Ibn ´Arabî’s hermeneutical project constituted an attempt to integrate all knowledge up to his time (from Plato to Averroes) into the Qur’ân, he wanted to turn Islam into an open–ended project, one that could reconcile itself with, and indeed included, Christianity, Judaism and all other religions. Islam had to be a religion of comprehensive love, as Ibn ´Arabî’s terms it in his poetry

Hier (http://www.ibnarabisociety.org/IbnArabi.html) is nog veel meer over hem te vinden. Met mijn mavo-Engels maak ik er uit op dat het een Sufi was, en een groot mysticus, nog groter gemaakt in de overleveringen want God zou zich in persoon aan hem geopenbaard hebben.
Nochthans meldt de man zinnige dingen.

Olive Yao
07-10-04, 20:41
Elk geloof miskent de mens als een wezen
dat genoeg heeft aan zichzelf.
Vaak lees ik (bij Marsupilami bijvoorbeeld) de suggestie dat het enige alternatief voor godsdiensten een vorm van radicaal individualisme zou zijn.
Bijvoorbeeld het enige alternatief voor godsdienstige ethiek is het geweten van de individu als bron van ethiek.
Dat is volkomen onzin.


Geplaatst door Wortel
En nu maar hopen dat hij zijn eenzaamheid zal kunnen verduren en werkelijk zal kunnen leven met de laatste consequenties van een militant en in alles doorgevoerd en alles doordesemend atheisme.
Confucianisme, boeddhisme en utilitarisme (waarvan ik verdedig dat dat op politiek - sociaal terrein en ook in het privéleven van zeer veel mensen de leidende levens- en wereldbeschouwing in de westerse wereld van de afgelopen twee eeuwen is) zijn geen godsdiensten.

Zijn confucianisten, boeddhisten en utilitaristen eenzaam? Kunnen ze niet leven met de consequenties van hun levensbeschouwingen? De denkers die ze ontwikkelden zien dat anders, de aanhangers ervaren het anders.


(…) na tientallen jaren reli-bashen (…)
Ik wijs erop dat mensen al millenia lang levens- en wereldbeschouwingen zonder een god of goden hebben. Dat is geen reli-bashen. De mogelijkheid daarvan ontkennen is volgens mij juist zulke levensbeschouwingen bashen.


Geplaatst door Fatiha
En Hem ontkennen kan al helemaal niet, want dan zou je jouw bestaan ook ontkennen.
Fatiha, … kun je deze uitleggen?

Wortel
08-10-04, 10:55
Confucianisme, boeddhisme en utilitarisme (waarvan ik verdedig dat dat op politiek - sociaal terrein en ook in het privéleven van zeer veel mensen de leidende levens- en wereldbeschouwing in de westerse wereld van de afgelopen twee eeuwen is) zijn geen godsdiensten.

Zijn confucianisten, boeddhisten en utilitaristen eenzaam? Kunnen ze niet leven met de consequenties van hun levensbeschouwingen? De denkers die ze ontwikkelden zien dat anders, de aanhangers ervaren het anders.

Individualisme kan natuurlijk zeer wel bestaan voor iemand die God als levende realiteit in zijn leven ervaart. Ieder mens zal in zijn leven een dosis gezonde eenzaamheid moeten ervaren omdat dat een wezenlijk onderdeel is van het aanvaarden van zijn uniciteit als individu.
Dat is echter wat anders dan de existentiele eenzaamheid waar ik over spreek. Zo op de manier van: "O God, er is geen God." Dat is een mentaliteit die in het Westen nogal eens voorkomt, en dat is mede gevoed door de filosofische ontwikkelingen in datzelfde Westen. Het voert te ver om die hele geschiedenis hier verder op te lepelen.

Het is juist dat confucianisme, boeddhisme en utilitarisme ten diepste een soort godloze humanistische heilsleer zijn, waarin God ALS PERSOON niet voorkomt. Maar ook in deze levensbeschouwingen hoor je dat de laatste consequenties van het pure atheisme er niet in worden volgehouden. Het Nirvana wordt enerzijds beleeft als de ultieme zelfuitdoving maar tegelijkertijd als het ingaan in een staat van Verlichting, die niet alleen een geestesgesteldheid maar nadrukkelijk ook een plaatsbepaling is. Deze paradox heeft mijns inziens ook te maken met het feit dat de mens in zijn diepste zijn uiteindelijk een dialogisch wezen is. Dan hebben we het zeker niet meer over God als persoon, maar nog wel altijd over God. In ons gesprek is dus uiteindelijk de vraag wat je onder "God" verstaat. Het beeld van de man met de grijze baard die op de wolken zit had ik bij me toen ik zeven jaar was. Inmiddels is dat beeld radicaal anders geworden, maar de vraag blijft wel wie of wat God is.


Ik wijs erop dat mensen al millenia lang levens- en wereldbeschouwingen zonder een god of goden hebben. Dat is geen reli-bashen. De mogelijkheid daarvan ontkennen is volgens mij juist zulke levensbeschouwingen bashen.

Het reli-bashen waar ik het over heb is een specifiek tijdgebonden revolte die zich op militante wijze keert tegen de godsdienst zoals die zich tot dan toe gemanifesteerd heeft. Dat is dus heel wat anders dan dat mensen gewoon leven zonder god of goden in hun levensbeschouwing. Ik heb het b.v. over de drek die moedwillig over gelovigen wordt uitgestort in sommige cabaretvoorstellingen. Ik heb het over het feit dat sommige mensen nog altijd het geloofsjargon gebruiken van hun jeugd, om zich tegen datzelfde geloof af te zetten.
Dat zie je ook gebeuren in het stuk waar dit topic mee begon.
Dat is dus tijdgebonden want ook deze mensen sterven gewoon een keertje uit.

Wortel
08-10-04, 11:04
En Orakel: ter ontnuchtering :cheefbek:

http://www.defabel.nl/40062e01.htm

Rabi'ah.
08-10-04, 13:04
Geplaatst door Wortel

Dat klinkt heel mooi! Ik ken deze persoon of zijn werk helaas niet.
Is er meer over hem te vertellen?

Hoi Wortel,

Ibn Arabi was een Middeleeuwse mysticus van Marokkaanse komaf die in Andalusië woonde.

Meer info over hem hier:

http://www.digiserve.com/mystic/Muslim/Ibn_Arabi/
http://www.ibn-arabi.com/


Enjoy. :strik:


Groetjes,

Rabiah.

Wortel
08-10-04, 14:13
Heel erg bedankt, Rabiah en Orakel, voor het nader onder de aandacht brengen van Ibn Arabi. Dit zal weer een uitbreiding mogen zijn van mijn bestudering van de mystici uit de verschillende godsdiensten en stromingen. Nogmaals dank!!


(3) De derde ideologie is die van wahdatoel woedjoed, dus dat alles dat bestaat een enkele realiteit is, en dat . De touwtrekker hiervoor is ibn 'Arabee al-Haatimee at-Taa'ee, die in Damascus begraven is, in het jaar 638 na de Hidjra.

Deze derde ideologie van wahdatoel woedjoed klinkt enerzijds behoorlijk abstract, maar anderzijds hoor ik enkelingen op deze site zeggen dat het juist deze ideologie is die de mensen, tot in de meest concrete details van hun leven, verdeeld; zij die uitgaan van de Eenheid van Allah en zij die dat niet doen. Maar is het onderscheid tussen deze twee niet heel lastig concreet aan te geven?
Al hetgeen wij waarnemen zijn aspecten in de essentie van Allaah. Daar zou ik het op het eerste gehoor volledig mee eens kunnen zijn, maar de vraag zal natuurlijk zijn hoe deze begrippen in te vullen. Als christen zou ik b.v. heel goed kunnen verdedigen dat de Zoon en de Heilige Geest aspecten zijn in de essentie van Allah. Maar evengoed is het natuurlijk allang geen nieuws meer dat de gemiddelde moslim daar zeker geen genoegen mee zou nemen.

Ander voorbeeld: een hindoe zal -zo ik het goed heb begrepen- nooit zeggen dat hij een koe aanbidt maar dat hij een aspect aanbidt van het goddelijke vanuit de kosmos dat in die koe te vinden is.

Kortom: hoe vul je die begrippen dan concreet in?