Bekijk Volledige Versie : Genocide in Nigeria
Nigerian clashes: '50,000 killed'
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40121000/jpg/_40121579_fire203ap.jpg
In May hundreds of Muslims were killed by a Christian militia in Yelwa
More than 50,000 people have been killed in communal clashes in one Nigerian state in less than three years, a new government study says.
The violence has mostly pitted Christian farmers against Muslim animal herders in the central Plateau state.
This figure is far higher than previous estimates of the number killed.
It had been estimated that some 10,000 people had been killed in clashes between rival ethnic and religious groups across Nigeria since 1999.
'Machetes or bullets'
The new study, carried out by government officials who toured the state speaking to victims' families, says that 53,787 were killed between 7 September 2001 and 18 May 2004.
Of these, 17,459 were children, 17,397 were women and 18,931 were men.
The state governor was suspended in May for his inability to stop the violence and military administrator Chris Alli took over.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3724218.stm
~Panthera~
07-10-04, 21:03
Zit er olie in Nigeria ?
Max Stirner
07-10-04, 21:11
Geplaatst door ~Panthera~
Zit er olie in Nigeria ?
Ja
~Panthera~
07-10-04, 21:15
Dan verbaasd het me, dat men niet ingrijpt.
Meestal is men er als de kippen bij in dat geval. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
Dan verbaasd het me, dat men niet ingrijpt.
Meestal is men er als de kippen bij in dat geval. :moe:
De koek is al verdeeld daar.
~Panthera~
07-10-04, 21:21
Geplaatst door Spoetnik
De koek is al verdeeld daar.
---------
OH, vandaar dat de rest niet intressant is.
Collateral Damage zeker weer? :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
---------
OH, vandaar dat de rest niet intressant is.
Collateral Damage zeker weer? :moe:
Vorige week dreigde het Janji (ofzoiets) volk nog met volledige oorlog in de oliedelta, toen trok Shell zijn mensen snel terug... De lucht is inmiddels weer wat opgeklaard.
Geplaatst door Spoetnik
Vorige week dreigde het Janji (ofzoiets) volk nog met volledige oorlog in de oliedelta, toen trok Shell zijn mensen snel terug... De lucht is inmiddels weer wat opgeklaard.
het gekste is dat hij een vrijheidstrijder wordt genoemd..
~Panthera~
07-10-04, 21:29
Geplaatst door Spoetnik
Vorige week dreigde het Janji (ofzoiets) volk nog met volledige oorlog in de oliedelta, toen trok Shell zijn mensen snel terug... De lucht is inmiddels weer wat opgeklaard.
-----------
Gelukkig, het heeft tot nu toe dus MAAR 50.000 mensen gekost ? :moe:
Eh.. die olie is aan het andere eind van het land dan waar dit over gaat. Nigeria is tamelijk groot en al zouden ze elkaar wholesale afmaken in het noorden dan stroomt de olie in het zuiden nog rustig door.
Wel is laatst een groepering weer s in opstand gekomen in het zuiden, waarvan de leider met totale oorlog dreigde. De president (Obasanjo) heeft hem naar de hoofdstad ontboden, eens goed met hem gepraat en de oorlog is weer (even) van de baan. Dat komt er hoogstwaarschijnlijk op neer dat de man een deel van de buit is beloofd. Dat heeft hij als het ware afgeperst. Nou is hij geen echt of zelfs maar vermeend vertegenwoordiger van alle volkeren in de Nigerdelta (waar de olie zit), maar Obasanjo rekent er ws. op dat deze roverhoofdman de locals wel in bedwang houdt. Want dat hij een legertje op de been kan brengen is wel duidelijk.
In het zuiden klagen ze namelijk dat ze wel de lasten maar niet de lusten van de oliewinning dragen. Dat is wel zo, maar de rest van de bevolking, vooral die in het noorden, ziet ook niets van de olieopbrengsten, of bitter weinig in any case. In het zuiden hebben ze wel last van milieuverontreiniging, maar dat is toch voornamelijk doordat ze zelf oliepijpleidingen opblazen om olie te stelen. Dan moet je ook niet klagen dat je visstand rap achteruit gaat.
Geplaatst door ~Panthera~
-----------
Gelukkig, het heeft tot nu toe dus MAAR 50.000 mensen gekost ? :moe:
Nou ja, je ziet het, Spoetnik legt het ook al uit.
Op die 120 miljoen+ inwoners is 50.000 (0,05%) te overzien, denken ze ws. In verhouding een soort stevige Watersnoodramp. Vergeleken bij WOII is het al helemaal niks. Omdat verder elke dag al duizenden mensen aan diverse oorzaken sterven, remember, dit is Afrika, zullen Afrikanen zelf ook niet diep onder de indruk zijn.
Geplaatst door ~Panthera~
-----------
Gelukkig, het heeft tot nu toe dus MAAR 50.000 mensen gekost ? :moe:
Nee... dat is weer een heel ander conflict... er spelen er nog al wat in Nigeria.
En dan zijn Nigeriaanse soldaten voornamelijk op vredesmissie in de rest van Afrika.
Geplaatst door Spoetnik
En dan zijn Nigeriaanse soldaten voornamelijk op vredesmissie in de rest van Afrika.
Das maar goed ook, want de gemiddelde Nigeriaan siddert bij de gedachte aan 'bijstand' van een geüniformeerde landgenoot.
~Panthera~
07-10-04, 21:57
Wat een shitzooi. :moe:
*zucht*
Geplaatst door ~Panthera~
Wat een shitzooi. :moe:
*zucht*
Ja mfouw, tis ellende. In Afrika zijn ze er al duizenden jaren aan gewend, tis nooit anders geweest. Ze vinden het beslist niet leuk maar het verbaast ze ook niet. Dus doet iedereen zijn best om te overleven en hoopt dat het hem/haar niet overkomt. Wat Nigeria betreft is het noorden het dunst bevolkt, dus statistisch gezien zitten de meeste Nigerianen relatief gebakken.
De lul zijn: (isl.) nomaden die door de verwoestijning van de Sahel (ten gevolge van overbegrazing tgv overbevolking) naar het zuiden trekken, en de (christ.) boeren die die mensen over hun land zien trekken dan wel zich er zien vestigen met hun kuddes. Daar gaat je oogst, in de Sahel nog wel, dus het was al geen vetpot.
Dus wiens schuld is dat? Niemands en iedereens, want die overbevolking komt niet vanzelf. Daar moet je wel wat voor doen.
Geplaatst door mark61
Ja mfouw, tis ellende. In Afrika zijn ze er al duizenden jaren aan gewend, tis nooit anders geweest.
Ja, natuurlijk, het hoort tot de natuurlijke "staat" van DE Afrikaan om steeds in oorlog te zijn. :moe:
En natuurlijk is het ook al duizenden jaren zo, want zoiets als kolonialisme en verdeel-en-heerspolitiek door Westerse grootmachten heeft natuurlijk NOOIT bestaan. :rolleyes:
:moe:
Hoe dan ook is het de schuld van het westen.
Nigeria is zo gevaarlijk dat over een paar jaar de olie vanaf de atlantische oceaan dmv schuin boren onder het land wordt weggezogen. De olietankers worden dan op zee gevuld en westerlingen hoeven het land helemaal niet meer in (op het vliegveld na).
Geplaatst door Rabi'ah.
Ja, natuurlijk, het hoort tot de natuurlijke "staat" van DE Afrikaan om steeds in oorlog te zijn. :moe:
En natuurlijk is het ook al duizenden jaren zo, want zoiets als kolonialisme en verdeel-en-heerspolitiek door Westerse grootmachten heeft natuurlijk NOOIT bestaan. :rolleyes:
:moe:
Oorlog is de natuurlijke staat van de mens, lees de geschiedenis er op na, het is vaker oorlog dan vrede.
Genocide=stelselmatige uitroeiing van een volk of een volksgroep.
Hoe verschrikkelijk deze overigens al tientallen jaren voortdurende moordpartijen ook zijn, het zijn stammenstrijden, doorgaans tussen herders en boeren, soms onderling. Bijna zonder uitzondering gaan ze om elementaire levensbehoeften: overleven.
Met genocide heeft het echter niets te maken.
Geplaatst door dicksr
Genocide=stelselmatige uitroeiing van een volk of een volksgroep.
Hoe verschrikkelijk deze overigens al tientallen jaren voortdurende moordpartijen ook zijn, het zijn stammenstrijden, doorgaans tussen herders en boeren, soms onderling. Bijna zonder uitzondering gaan ze om elementaire levensbehoeften: overleven.
Met genocide heeft het echter niets te maken.
Ja.. dat zeg ik nu ook al over Darfur..
Maar als je eenmaal een lijn in het zand heb getrokken mag je er niet meer overheen stappen!
Geplaatst door Spoetnik
Ja.. dat zeg ik nu ook al over Darfur..
Maar als je eenmaal een lijn in het zand heb getrokken mag je er niet meer overheen stappen!
Waar in Nigeria sprake van is, is een wrang soort wederkerigheid in de strijd om te overleven.
Waar in Darfour nu prake van is, is stelselmatige verdrijving en uitroeiing van een specifieke bevolkingsgroep, gesteund en/of gedoogd door de staat. De vergelijking met Nigeria gaat op die gronden denk ik niet op.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ja, natuurlijk, het hoort tot de natuurlijke "staat" van DE Afrikaan om steeds in oorlog te zijn. :moe:
Het behoort tot de natuurlijke staat van elke mens om van tijd tot tijd in oorlog te zijn. Wat bedoel je nou? Bovendien is Afrika dermate overbevolkt dat er hoe langer hoe meer conflicten zullen uitbreken.
En natuurlijk is het ook al duizenden jaren zo, want zoiets als kolonialisme en verdeel-en-heerspolitiek door Westerse grootmachten heeft natuurlijk NOOIT bestaan. :rolleyes:
Ben jij nog van de goede wilde-ideologie? Voor de silechte blanke man kwam was Afrika een vakantiekamp?
Sorry Rab, ik vind je erg naïef vandaag.
Geplaatst door dicksr
Waar in Darfour nu prake van is, is stelselmatige verdrijving en uitroeiing van een specifieke bevolkingsgroep, gesteund en/of gedoogd door de staat. De vergelijking met Nigeria gaat op die gronden denk ik niet op.
Jawel hoor, er wordt in Nigeria stelselmatig gejaagd op verschillende bevolkingsgroepen. In dit gebied hebben vooral moslims het te verduren van militante christenen en de Nigeriaanse staat doet niets aan het geweld, dit waarschijnlijk omdat Obasanjo een gristen is.
Geplaatst door Spoetnik
Jawel hoor, er wordt in Nigeria stelselmatig gejaagd op verschillende bevolkingsgroepen. In dit gebied hebben vooral moslims het te verduren van militante christenen en de Nigeriaanse staat doet niets aan het geweld, dit waarschijnlijk omdat Obasanjo een gristen is.
In de zaken die hier beschreven zijn, kan ik je geen gelijk geven. Tribale strijd om (overlevings)gebied, over en weer, soms heeft de ene kant de overhand, dan weer de andere.
Egg on my face!
Misschien is het goed als je nog even naar de geografie van Nigeria kijkt, Obasanjo opereert in een totaal ander gebied dan waar het hier over gaat. Obasanjo is gewoon een roverhoofdman die o.b.v. chantage meel wil vreten uit de olieruif.
Dit stukje is gelul ik haalde twee antwoorden door elkaar.
De president (Obasanjo) verwarde ik met die boef in het zuiden.
Geplaatst door Spoetnik
Jawel hoor, er wordt in Nigeria stelselmatig gejaagd op verschillende bevolkingsgroepen. In dit gebied hebben vooral moslims het te verduren van militante christenen en de Nigeriaanse staat doet niets aan het geweld, dit waarschijnlijk omdat Obasanjo een gristen is.
O werkelijk?
:rolleyes:
Neem je gemak en lees:
klik (http://www.opendoors.nl/htm/nieuws.php?idelement=3093)
O ... en vergeet niet om rustig even door te bladeren....
Geplaatst door nard
O werkelijk?
:rolleyes:
Neem je gemak en lees:
klik (http://www.opendoors.nl/htm/nieuws.php?idelement=3093)
O ... en vergeet niet om rustig even door te bladeren....
Dat is in Noord-Nigeria.. het gebied waar we het hierover hebben, daar worden veel Moslims gedood door militante christenen.
Geplaatst door dicksr
In de zaken die hier beschreven zijn, kan ik je geen gelijk geven. Tribale strijd om (overlevings)gebied, over en weer, soms heeft de ene kant de overhand, dan weer de andere.
Maar dat is ook het geval in Darfur..
Geplaatst door Spoetnik
Jawel hoor, er wordt in Nigeria stelselmatig gejaagd op verschillende bevolkingsgroepen. In dit gebied hebben vooral moslims het te verduren van militante christenen en de Nigeriaanse staat doet niets aan het geweld, dit waarschijnlijk omdat Obasanjo een gristen is.
Dat is grote onzin. Waar in Soedan een zwakke centrale regering locale milities bewapent en organiseert om opstandige groepen mores te leren middels een terreurcampagne, conflicten die trouwens ook al ontstonden door het soort eco-conflicten die ik hierboven al beschreef, wordt er in Nigeria helemaal niet gejaagd, en al helemaal niet door de centrale overheid. Je hebt toch wel gelezen wat ik net schreef? Of negeer je dat maar even?
Christen <> moslim heeft hier werkelijk niets mee te maken. Obasanjo is de eerste chr. president in decennia, de vorige waren onveranderlijk isl. noorderlingen. Ook toen vonden dezelfde onlusten plaats, alleen op kleinere schaal.
Nigeria bestaat bij de gratie van het wankele evenwicht tussen de drie grote groepen en hun allianties: isl. Hausa in het noorden, chr/ani Yoruba in het zuidwesten (Obasanjo is een Yoruba) en chr/ani Ibo in het zuidoosten. De macht was zo verdeeld dat de Hausa altijd de president leverden, of liever, het leger beheersten. Dat doen ze nu nog steeds. De Yoruba leveren traditioneel (meest geassimileerd in koloniale tijd) de ambtenaren, de Ibo de handelaars.
Zoals het gezegde in Nigeria luidt: The Hausa have the power, the Yoruba the money, the Ibo the brains. Ingrijpen van Obasanjo zou dus zijn positie in gevaar brengen.
Geplaatst door mark61
Dat is grote onzin. Waar in Soedan een zwakke centrale regering locale milities bewapent en organiseert om opstandige groepen mores te leren middels een terreurcampagne, conflicten die trouwens ook al ontstonden door het soort eco-conflicten die ik hierboven al beschreef, wordt er in Nigeria helemaal niet gejaagd, en al helemaal niet door de centrale overheid. Je hebt toch wel gelezen wat ik net schreef? Of negeer je dat maar even?
Wat jij schrijft, hoef niet waarheid te zijn. Feit is dat die christelijke milities heel gemakkelijk aan wapens kunnen komen. Die komen ongetwijfeld uit het arsenaal van het leger.
In Darfur is het ook nog niet bepaald duidelijk dat de overheid de janjaweed heeft bewapend. Het is eerder zo dat de lokale legercommandos de janjaweed heeft bewapend om zo extra manschappen te krijgen om tegen de Darfur milities te strijden die het leger aanvielen.
In Sudan staat het leger niet per definitie onder controle van de centrale overheid.
Christen <> moslim heeft hier werkelijk niets mee te maken. Obasanjo is de eerste chr. president in decennia, de vorige waren onveranderlijk isl. noorderlingen. Ook toen vonden dezelfde onlusten plaats, alleen op kleinere schaal.
In Darfur wordt de etnische kaart gespeeld, hetzelfde geldt in Nigeria.
Zoals het gezegde in Nigeria luidt: The Hausa have the power, the Yoruba the money, the Ibo the brains. Ingrijpen van Obasanjo zou dus zijn positie in gevaar brengen.
Ergo, hij grijpt niet in/doet niets. Precies wat Sudan wordt verweten.
Dus nog maar een keer, wat gedetailleerder: de bevolkingsdruk drijft arme, landloze boeren en handelaars uit het zuiden naar het noorden, dat dunbevolkt is, of liever lijkt, want economisch en ecologisch is het overbevolkt, en de bevolkingsdruk drijft de nomaden uit het noorden naar het zuiden. No wonder dat er clashes ontstaan. Dat de enen chr. zijn en de anderen isl. is in dit verband volkomen toevallig en irrelevant.
Al zullen er natuurlijk aan beide zijden altijd mensen zijn die dat gegeven willen uitbuiten.
Geplaatst door mark61
Dus nog maar een keer, wat gedetailleerder: de bevolkingsdruk drijft arme, landloze boeren en handelaars uit het zuiden naar het noorden, dat dunbevolkt is, of liever lijkt, want economisch en ecologisch is het overbevolkt, en de bevolkingsdruk drijft de nomaden uit het noorden naar het zuiden. No wonder dat er clashes ontstaan. Dat de enen chr. zijn en de anderen isl. is in dit verband volkomen toevallig en irrelevant.
Zo is het conflict in Darfur ook ontstaan, en 50,000 doden daar = genocide.
Ik vind dat je in Nigeria ook moet ingrijpen om het geweld te stoppen.. anders ben je geen knip voor de neus waard.. (om ff een CDA spreuk te gebruiken).
Geplaatst door Spoetnik
Wat jij schrijft, hoef niet waarheid te zijn. Feit is dat die christelijke milities heel gemakkelijk aan wapens kunnen komen. Die komen ongetwijfeld uit het arsenaal van het leger.
Wat ik schrijf is de waarheid. Of het jou nou uitkomt of niet. Ik vertel je net dat het leger onder controle van de isl. Hausa staat. Maar nee, jij weet het beter.
In Darfur is het ook nog niet bepaald duidelijk dat de overheid de janjaweed heeft bewapend. Het is eerder zo dat de lokale legercommandos de janjaweed heeft bewapend om zo extra manschappen te krijgen om tegen de Darfur milities te strijden die het leger aanvielen.
De Janjaweed voeren een terreurcampagne tegen vrouwen. Massale verkrachting a la Joegoslavië. Een heel moderne, en onafrikaanse manier van doen. Georkestreerd dus. Of het locale commandanten zijn of Khartoum doet er niet zoveel toe. Geen spontane stammenstrijd. Die is er wel, maar daar gaat het nu niet om.
In Darfur wordt de etnische kaart gespeeld, hetzelfde geldt in Nigeria.
Nee, in Nigeria is er een strijd om de middelen van bestaan. Van onderaf. In Soedan wil een isl. Arabische elite het land arabiseren en islamiseren.
Ergo, hij grijpt niet in/doet niets. Precies wat Sudan wordt verweten.
Nee, Soedan moet niet iets doen, maar ergens mee ophouden. Das al genoeg. Soedan werkt buitenlandse hulpverleners uit alle macht tegen; Nigeria doet dat helemaal niet.
Geplaatst door Spoetnik
Zo is het conflict in Darfur ook ontstaan, en 50,000 doden daar = genocide.
Ik vind dat je in Nigeria ook moet ingrijpen om het geweld te stoppen.. anders ben je geen knip voor de neus waard.. (om ff een CDA spreuk te gebruiken).
Niemand heeft trek in Afrika. Zelfs niet in Soedan.