PDA

Bekijk Volledige Versie : Rentevrij Nederland



deleted user
12-10-04, 15:39
gewist

Goodnight
18-10-04, 21:25
Een vraagje Bilal:

Hoe zit dat nou met islamitische banken?
Die mogen niet werken met rente,maar hoe maken ze dan winst?

En een andere vraag: waarom mag rente in de islam niet?

Marsipulami
20-10-04, 01:10
Geplaatst door deleted user
Het idee van bankieren zonder Ribaa was ondenkbaar, ondanks dat het bij de economen bekend was dat hoe lager de rente peilingen zijn, hoe gezonder de economie.

Dit klopt niet echt. Lage rentetarieven wijzen op een groot aanbod en weinig vraag naar geld. Lage rente wijst op weinig investeringen, weinig ondernemingslust. Zonder nieuwe investeringen stijgt de werkloosheid en neemt de armoede toe.


Rechtvaardigheid en eerlijkheid vormen de peilers van Islamitisch economische principes. Op grond hiervan, is er geen beloning voor kapitaal totdat er handelsrisico gelopen is.

Een bank die geld leent, verkoopt een bankproduct. Leningen toestaan houdt altijd een handelsrisico in. De lener kan sterven, failliet gaan, enz.


. Muraabahah (Mark up of Cost plus financing). De klant gaat naar de Islamitische bank om geld te krijgen voor de aankoop van een zekere handelswaar. De bank koopt de handelswaar contant en verkoopt het aan de consument met een winst. Aangezien de klant geen geld heeft, koopt hij de handelswaar op uitgestelde basis. De twee verkoop contracten behoren gescheiden te zijn en er moet sprake zijn van echte transacties.

Pff, dit komt op precies hetzelfde neer als lenen met rente. Wat is het verschil tussen lenen om iets te kopen, of kopen op uitgestelde basis met winst ?

mark61
20-10-04, 01:14
Woorden zijn geweldig en zo soepel als rubber.

Of je het nou 'mark up cost' noemt, 'leasing' of 'service charge', het zijn alle vergoedingen voor het lenen van het geld. In geval van 'service charge' zelfs letterlijk, hoewel er daarbij wordt uitgegaan van een ideële bank zonder winstoogmerk. Een woordspelletje.

Geen commerciële bank zou ooit aan deze vormen beginnen omdat ze een veel te groot risico opleveren. Dat betekent dan weer dat die 'markup cost' of 'service charge' achteraf zo hoog moet zijn (door de vele wanbetalers) dat de klant in de praktijk meer kwijt is dan bij een rente-vragende bank. De vraag is dan wat die 'gerechtigheid' inhoudt.

Welke malloot zijn geld wil spenderen aan mudaarabah weet ik niet, die moet ws. nog geboren worden. Het gemeentelijk Havenbedrijf lijkt nog het meest op de geldverschaffer in deze constructie. Met de bekende gevolgen. Het is dan ook een overheidsbedrijf, geen commerciëel. Lijkt nog het meest op een CV, commanditaire vennootschap. In NL vnl. gebruikt voor financiering van films. Daar zijn dan ook veel mensen de boot mee ingegaan.

Essentieel is de vertaling van het woord 'riba`', want rente en woeker zijn nu net twee heel verschillende dingen. Het christendom was zeer zeker tegen rente, maar de verzamelde priesters legden het in de 14e eeuw definitief af tegen de praktijk.

In de geschiedenis van de islam is rentevrij bankieren dan ook nooit de norm geweest.

Mark
20-10-04, 01:58
het probleem is vrij makkelijk op te lossen, alle banken moeten even met "find and replace" het woordje rente met "kosten" vervangen en alles is nice en halal :)

mark61
25-10-04, 13:04
Werkt voor heel Afrika. Voordeel is dat het geld feitelijk niet overgemaakt wordt. Tegenwaarde wordt locaal uitgekeerd.

Samsei
25-10-04, 13:20
Geplaatst door mark61
Woorden zijn geweldig en zo soepel als rubber.

Of je het nou 'mark up cost' noemt, 'leasing' of 'service charge', het zijn alle vergoedingen voor het lenen van het geld. In geval van 'service charge' zelfs letterlijk, hoewel er daarbij wordt uitgegaan van een ideële bank zonder winstoogmerk. Een woordspelletje.

Geen commerciële bank zou ooit aan deze vormen beginnen omdat ze een veel te groot risico opleveren. Dat betekent dan weer dat die 'markup cost' of 'service charge' achteraf zo hoog moet zijn (door de vele wanbetalers) dat de klant in de praktijk meer kwijt is dan bij een rente-vragende bank. De vraag is dan wat die 'gerechtigheid' inhoudt.

Welke malloot zijn geld wil spenderen aan mudaarabah weet ik niet, die moet ws. nog geboren worden. Het gemeentelijk Havenbedrijf lijkt nog het meest op de geldverschaffer in deze constructie. Met de bekende gevolgen. Het is dan ook een overheidsbedrijf, geen commerciëel. Lijkt nog het meest op een CV, commanditaire vennootschap. In NL vnl. gebruikt voor financiering van films. Daar zijn dan ook veel mensen de boot mee ingegaan.

Essentieel is de vertaling van het woord 'riba`', want rente en woeker zijn nu net twee heel verschillende dingen. Het christendom was zeer zeker tegen rente, maar de verzamelde priesters legden het in de 14e eeuw definitief af tegen de praktijk.

In de geschiedenis van de islam is rentevrij bankieren dan ook nooit de norm geweest.

Markje...

Ik zal je even verder helpen in de wondere wereld van kennis:

http://www.islamic-commerce.net/

Veel leesplezier!

Groet,

Sesa

mark61
25-10-04, 13:27
Geplaatst door Samsei
Markje...

Ik zal je even verder helpen in de wondere wereld van kennis:

http://www.islamic-commerce.net/

Veel leesplezier!

Groet,

Sesa

Ja en dan? Hoe doet dat mijn of Mark's of Mars' opmerkingen teniet?

Samsei
25-10-04, 13:56
Nee ik stimuleer je slechts om eerst grondige onderzoek te doen naar de voor- en de nadelen van Islamic Banking alvorens je tot het oordeel komt dat:


Geen commerciële bank zou ooit aan deze vormen beginnen omdat ze een veel te groot risico opleveren. Dat betekent dan weer dat die 'markup cost' of 'service charge' achteraf zo hoog moet zijn (door de vele wanbetalers) dat de klant in de praktijk meer kwijt is dan bij een rente-vragende bank. De vraag is dan wat die 'gerechtigheid' inhoudt.

Welke malloot zijn geld wil spenderen aan mudaarabah weet ik niet, die moet ws. nog geboren worden. Het gemeentelijk Havenbedrijf lijkt nog het meest op de geldverschaffer in deze constructie. Met de bekende gevolgen. Het is dan ook een overheidsbedrijf, geen commerciëel. Lijkt nog het meest op een CV, commanditaire vennootschap. In NL vnl. gebruikt voor financiering van films. Daar zijn dan ook veel mensen de boot mee ingegaan.

Meer info:

http://www.iifm.net/edge-whyus.php

Alvast een voorproefje...

WHY US?

We came at a critical time whereby as much as US$800 billion to US$1.3 trillion funds from Islamic countries are being invested in conventional markets. Capital market is either absent or underdeveloped. Excess liquidity are present in some financial markets as in the Middle East; but there are vast shortage in others such as the South East Asia and Africa. There is no international Islamic money market. There is no lender of last resort.

We came at a crucial moment whereby many were lacking and disadvantaged. Divergent views on Sharia'a Issues and the various sects have caused problems in interpretation. There was lack of awareness of attractive investment opportunities in other markets. Lack of international finance instruments for investments. Lack of liquidity in financial instruments.

We heed all these critical factors in Islamic finance. We heed the increasing demand for Islamic banking products which is growing by about 15% per annum. The convergence of Sharia'a issues as our philosophy promotes the harmonization, standardization, and convergence of Islamic banking products and practices.

As further bonus, our large number of players - market makers - in liquidity, Islamic and conventional; and our wide range of financial instruments stands us out from the rest. We are the catalyst for the development of larger supply of sharia'a compatible financial instruments.

BRON: IIFM

Wel goed lezen he?

:fplet:

mark61
25-10-04, 14:10
Geplaatst door Samsei
Nee ik stimuleer je slechts om eerst grondige onderzoek te doen naar de voor- en de nadelen van Islamic Banking alvorens je tot het oordeel komt dat:

Gewoon negeren wat wij zeggen joh. Dan krijg je op den duur vanzelf gelijk. Strooien met nietszeggende links, das heel overtuigend.

Samsei
25-10-04, 14:35
Geplaatst door mark61
Gewoon negeren wat wij zeggen joh. Dan krijg je op den duur vanzelf gelijk. Strooien met nietszeggende links, das heel overtuigend.

:rolleyes: "Spreken in spreuken past de ouderdom."

Aahh gossie, geef je het op!!?? Geen zin om je stellingen met degelijke argumenten te onderbouwen? Of gewoon een beetje st.p.do?

:duizelig:

Samsei
25-10-04, 14:39
:wohaa:

Islamic Bank of Britain (Over niet al te lange tijd ook in Nederland een Islamitische bank)

http://www.islamic-bank.com/islamicbanklive/GuestHome/1/Home/1/Home.jsp

Modes of Islamic Finance

Islamic teaching does not allow a fixed return on capital, as charging and receiving interest (riba) is forbidden. As a Sharia’a compliant bank, all our products and services avoid riba.

The relationship between us, Islamic Bank of Britain and you, our customer, is based on sharing risk – and sharing the rewards from the financing and investments we make on your behalf. The returns are based on the amount of profit realised from each transaction.



The main arrangements in Islamic finance are Musharaka, Mudaraba, Murabaha and Ijara. For more information, see our Glossary of Islamic Terms.


Glossary of Islamic Terms

Ijara
Ijara is a form of leasing. It involves a contract where the bank buys and then leases an item – perhaps a consumer durable, for example – to a customer for a specified rental over a specific period. The duration of the lease, as well as the basis for rental, are set and agreed in advance. Islamic Bank of Britain retains ownership of the item throughout the arrangement and takes back the item at the end.

Ijara-wa-iktana
Ijara-wa-iktana is similar to Ijara, except that included in the contract is a promise from the customer to buy the equipment at the end of the lease period, at a pre-agreed price. Rentals paid during the period of the lease constitute part of the purchase price. Often, as a result, the final sale will be for a token sum.

Ijara with diminishing Musharaka
The principle of Ijara with diminishing Musharaka can be used for home-buying services. Diminishing Musharaka means that we reduce our equity in an asset with any additional capital payment you make, over and above your rental payments. Your ownership in the asset increases and ours decreases by a similar amount each time you make an additional capital payment. Ultimately, we transfer ownership of the asset entirely over to you.

Mudaraba
Mudaraba refers to an investment on your behalf by a more skilled person. It takes the form of a contract between two parties, one who provides the funds and the other who provides the expertise and who agree to the division of any profits made in advance. In other words, Islamic Bank of Britain would make Sharia’a compliant investments and share the profits with the customer, in effect charging for the time and effort. If no profit is made, the loss is borne by the customer and Islamic Bank of Britain takes no fee.

Mudarib
In a Mudaraba contract, the expert who manages the investment is known as a Mudarib.

Murabaha
Murabaha is a contract for purchase and resale and allows the customer to make purchases without having to take out a loan and pay interest. Islamic Bank of Britain purchases the goods for the customer, and re-sells them to the customer on a deferred basis, adding an agreed profit margin. The customer then pays the sale price for the goods over instalments, effectively obtaining credit without paying interest.

Musharaka
Musharaka means partnership. It involves you placing your capital with another person and both sharing the risk and reward. The difference between Musharaka arrangements and normal banking is that you can set any kind of profit sharing ratio, but losses must be proportionate to the amount invested.

Tawarruq
Tawarruq is a way to provide you with cash, enabling you to purchase a commodity or service. It is used in cases of genuine need, or where the goods or items you wish to purchase are too numerous for the bank to purchase for you in a practical sense - for example, if you wish to pay for medical services, or a wedding. We buy Sharia'a compliant commodities and sell these commodities to you on a cost-plus-profit basis.

You then appoint an independent agent (we can advise you how to do this), who sells the commodities on your behalf and puts the resulting cash into your account. You pay for the purchase of the commodity from Islamic Bank of Britain on a deferred basis, thus complying with Sharia’a principles.

Qard (COMING SOON)
A Qard is a loan, free of profit. We use this arrangement for our Current Accounts. In essence, it means that your Current Account is a loan to the bank, which is used by the bank for investment and other purposes. Obviously it has to be paid back to you, in full, on demand.

Riba
Riba means interest, which is prohibited in Islamic law. Any risk-free or guaranteed interest on a loan is considered to be usury.

Wakala (COMING SOON)
Wakala is an agency contract, which usually includes in its terms a fee for the expertise of the agent. We may use it for our large Deposit accounts: you own the capital invested, you appoint us as your agent and pay a fee for our expertise.

Principles, transparency and choice

We believe firmly that our products and services will appeal to anyone – Muslim or non-Muslim – who is interested in holding an account with a bank with our exacting ethical standards. Unlike many High Street banks, we refuse to invest your money to finance armaments, alcohol, tobacco or drugs companies.

Our personal products are all approved by our Sharia’a Supervisory Committee, which means that as well as being in accordance with Sharia’a Priciples, they offer transparency: we aim to pre-agree at the outset all charges and profit sharing arrangements.







Current
Account

For your day-to-day financial needs.
Find Out More





Savings
Account

The Savings Account based on Sharia'a Principles.
Find Out More





Buying a Home


Sharia’a-compliant home-buying arrangements.
Find Out More





Personal Finance


Interest-free Islamic financial services.
Find Out More

Tomas
25-10-04, 14:45
Geplaatst door Samsei
Ijara
Ijara is a form of leasing. It involves a contract where the bank buys and then leases an item – perhaps a consumer durable, for example – to a customer for a specified rental over a specific period. The duration of the lease, as well as the basis for rental, are set and agreed in advance. Islamic Bank of Britain retains ownership of the item throughout the arrangement and takes back the item at the end.


Met rental wordt neem ik aan de lease-prijs bedoeld. Hoe wordt deze nou precies berekend, want dat kan ik niet zo 123 terug vinden in dit transparante stuk.

mark61
25-10-04, 15:00
Geplaatst door Samsei
:rolleyes: "Spreken in spreuken past de ouderdom."

Aahh gossie, geef je het op!!?? Geen zin om je stellingen met degelijke argumenten te onderbouwen? Of gewoon een beetje st.p.do?

:duizelig:

Gewoon negeren wat wij zeggen joh. Dan krijg je op den duur vanzelf gelijk. Strooien met nietszeggende links, das heel overtuigend.

Samsei
25-10-04, 15:03
Geplaatst door Tomas
Met rental wordt neem ik aan de lease-prijs bedoeld. Hoe wordt deze nou precies berekend, want dat kan ik niet zo 123 terug vinden in dit transparante stuk.

Het winst- en verliesdelingsprincipe wordt door islamitische banken gehanteerd ter vervanging van het rente-instrument. Binnen het systeem van PLS (Profit- and Loss Sharing) kan de verschaffer van kapitaal delen in de winsten (verliezen) van de ondernemer (of het project), die wordt gefinancierd. Rendement genereren op basis van het winst- en verliesdelingsprincipe is toegestaan, omdat bij het winst- en verliesdelingsprincipe niet het rendement van tevoren vaststaat, maar de winst(verlies-)delingspercentage.

De achterliggende gedachte bij het PLS-systeem is dat er een samenwerkingsverband tot stand komt tussen de verschaffers van kapitaal en arbeid, met als gevolg dat de resultaten van het samenwerkingsverband gedeeld moeten worden. Het uiteindelijke doel van de samenwerking is om gezamenlijk (economisch) voordeel te halen uit de samenwerking. Als de onderneming (of het project) winstgevend is, dan heeft de bank recht op een deel van de winst en als er verlies is, moet de bank ook delen in het verlies (soms ook het volle verlies dragen).

Vanuit een economisch oogpunt is het PLS-systeem het wezenlijke verschil met traditionele banken. Een andere belangrijke verschil ligt in de behandeling van de depositohouders. Depositohouders van islamitische banken worden als quasi-aandeelhouders gezien en dientengevolge kunnen islamitische banken, de nominale waarde van de deposito's niet garanderen. Dit in tegenstelling tot traditionele banken waar depositohouders er op kunnen vertrouwen dat ze hun deposito's ``altijd`` voor de volle 100% kunnen opeisen.

Uit het voorgaande kan de conclusie getrokken worden dat depositohouders van islamitische banken gelijk gesteld worden aan de aandeelhouders van de bank. Maar er zijn duidelijke verschillen. De depositohouders krijgen een vast deel van de winst en de aandeelhouders niet. Het dividend dat de aandeelhouders krijgen van de winst, hoeft niet altijd een vast deel van de winst te zijn. Depositohouders hebben niet het stemrecht dat aandeelhouders wel hebben op hun aandelen. Aandeelhouders kunnen indirect (via de aandeelhoudersvergadering) invloed uitoefenen op het beleid van de bank, die mogelijkheid hebben de depositohouders niet.

Naarmate de tijd vorderde zijn er verschillende producten /diensten binnen islamitische banken ontwikkeld, om als bank te kunnen ``overleven`` en toch binnen de Shari'ah te blijven. De volgende financieringsvormen kunnen genoemd worden:

A. Musharaka capital (joint venture)
B. Mudaraba capital (trust financing)
C. Murabahacapital (trade financing)
D. Ijara (leasing)
E. Ijara-Wa-Iktina (lease purchase)
F. Qard Hasan en Zakat rekening (interest-free loa)
G. Muqarada
H. Salam
I. Mark-up
J. Letters of credit

Ad. A : Bij musharaka financiering wordt een project of onderneming gezamenlijk door de bank en de entrepreneur gefinancierd. De bank krijgt een afgesproken deel van de winst. Als er verlies wordt geleden dan moet de bank naar mate van inbreng van het kapitaal in het project of onderneming delen in het verlies.

Bij musharaka financiering waakt de bank over de aanwending van ``haar`` middelen door de activiteiten van de onderneming te controleren en door invloed uit te oefenen op beslissingen van het management. Niet alle deposito's van de bank komen in aanmerking voor musharaka financiering, alleen de deposito's van de investeringsrekeningen bij de bank worden daarvoor gebruikt. Bij andere deposito's (zoals betaalrekeningen) garanderen de islamitische banken voor 100% de inbreng; derhalve zijn die deposito's ook niet geschikt voor musharaka financiering, omdat de waarde dan kan fluctueren.

Musharaka financiering kan gezien worden als financiering met Eigen Vermogen, omdat er gedeeld moet worden in het verlies (ondernemend vermogen). Omdat de bank een vast deel van de winst krijgt (zoals preferente aandeelhouders) en omdat de bank invloed kan uitoefenen op het beleid van de onderneming (dus meer zeggenschap zoals prioriteitsaandeelhouders) kan de volgende benaming gehanteerd worden: winstpreferente prioriteitsaandelen.

Ad. B : Mudaraba financiering lijkt op musharaka financiering. Het verschil ligt in de deling van het verlies. Bij mudaraba financiering moet de bank het gehele verlies dragen. De ondernemer verliest alleen zijn tijd en inspanning. De bank loopt dus een hoog risico. Mudaraba financiering kan ook vergeleken worden met de commanditaire vennootschap. De bank wordt dan als het ware de stille vennoot. Als stille vennoot kan de bank invloed uitoefenen op de activiteiten van de onderneming.

Mudaraba financiering kan vergeleken worden met een (imaginaire) onderneming die geheel gefinancierd is met eigen vermogen, waardoor het gehele risico door de eigen vermogenverschaffers wordt gedragen. De ondernemer is dan meer een manager, die alleen een beloning krijgt als de onderneming goed presteert.

Ad. C : Murabaha financiering is een vorm van handelsfinanciering of ``finance by mark up``. Dit houdt in dat de bank de goederen koopt voor haar cliënt en daarna met een mark up weer doorverkoopt aan haar cliënt. De hoogte van de mark up wordt van tevoren afgesproken. De bank moet bij Murabahafinanciering wel het eigendomsrecht van de goederen gehad hebben, maar de bank hoeft de goederen niet in bezit gehad te hebben. Er is dus een onderscheid tussen degene die het goed bezit en degene die het eigendom over het goed heeft.

Het essentiële verschil tussen handelsfinanciering en Murabahafinanciering is, dat de bank bij Murabahafinanciering daadwerkelijk het eigendomsrecht van de goederen verkrijgt en als gevolg daarvan ook risico loopt. Onder het risico kan onder andere verstaan worden, de waardedaling van de goederen. Murabahafinanciering is één van de meest controversiële financieringsvormen binnen Islamitisch Bankieren, omdat er overeenkomsten zijn met andere financieringsvormen, waarbij rente wel een rol speelt. Dit heeft vooral te maken met het feit dat bij Murabahafinanciering de ``mark up`` van tevoren afgesproken wordt en het rendement als het ware ex ante vaststaat. Om dat te neutraliseren wordt naar voren gebracht dat de Islamitische banken daadwerkelijk risico lopen. Maar dat argument is soms twijfelachtig, omdat het eigendomsrecht dat de bank heeft heel kortstondig kan zijn, waardoor er feitelijk geen risico wordt gelopen.

Omdat het risico bij Murabahafinanciering tot een minimum beperkt kan worden, wordt Murabahadan ook het meest toegepast door islamitische banken. Het is zelfs zo dat Murabahafinanciering bij de meeste Islamitische banken voor meer dan 90% van de winsten verantwoordelijk is (zie Dönduren, 1998). Murabahafinanciering kan gezien worden als een soort bankkrediet met zekerheden, met als verschil dat die zekerheden wel in eigendom zijn (of zijn geweest) van de bank.

Ad. D : Ijara (Leasing) houdt in dat de bank duurzame goederen financiert ten behoeve van haar cliënt, door die goederen aan de cliënt te verhuren. Leasing is één van de meest populaire financieringsvormen binnen Islamitische banken, omdat in tegenstelling tot de andere financieringsvormen het risico bij leasing beperkt is.

De cliënt deelt samen met de bank in het risico, omdat de bank wel het juridisch eigendom heeft maar de cliënt heeft het economisch eigendom.
Een andere zienswijze op Ijara is dat Ijara een financieringsvorm is met een tijdelijk karakter (eigenschap van vreemd vermogen) maar wel ondernemend (eigenschap van eigen vermogen).
Ondernemend omdat de cliënt de betaling aan de bank uit de opbrengsten van het duurzaam goed dient te verrichten (theoretisch gezien). Tijdelijk omdat na verloop van tijd het eigendomsrecht overgaat naar de cliënt.

Ad. E : Ijara Wa Iktina kan vergeleken worden met huurkoopovereenkomsten. Huurkoop kan gezien worden als koop en verkoop op afbetaling. Het juridisch eigendom van het goed gaat daarbij eerst van de verkoper op de koper na de betaling van de laatste termijn. Het economisch eigendom is al bij aanvang bij de lessee. Ook hier is het risico beperkter dan bij de andere financieringsvormen. Ad. F : Qard Hasan en Zakat rekening. Hieronder worden de rentevrije leningen verstaan, die vooral worden verstrekt voor sociaal en economisch minder daadkrachtigen in de samenleving. Het is niet de bedoeling dat de bank winst maakt op de lening. Ze zullen proberen ``break-even`` te draaien op deze leningen.

Volgens de Islam is het wel toegestaan om extra te betalen boven de hoofdsom van de lening (obligatie). Dat ``moet`` op vrijwillige basis gebeuren en niet afgedwongen zijn door de bank. Qard Hasan kan dus gezien worden als een inkomstenobligatie. De obligatiehouder zal pas extra betalen (dat wil zeggen boven de hoofdsom van de obligatie (de nominale waarde)), als zijn of haar sociaal-economische positie verbeterd is. Hier heeft dus de lener een optie om extra te betalen.

In de Shari'ah is het vragen van zekerheden wel toegestaan. Om de Qard Hasan wat veiliger te stellen, kan de bank zekerheden vragen, indien de begunstigde die heeft. Dit kan dan gezien worden als een hypothecaire lening zonder renteverplichtingen. Hier heeft dus de bank een optie op de zekerheden. Qard Hasan kan ook de vorm hebben van een indexobligatie. De bank kan dan bijvoorbeeld eisen dat op zijn minst de reële waarde wordt ``gegarandeerd``.

Zoals eerder naar voren is gekomen moet iedere moslim (met een bepaalde welvaart) de zakaat (;de armenbelasting) betalen. De Islamitische banken kunnen uit deze afgedragen gelden van hun depositohouders een zakaatfonds oprichten, dat vooral als een financieringsbron kan dienen voor de Qard Hasan. Eventuele verliezen (het niet aflossen van een lening) kunnen daaruit aangezuiverd worden.

Ad. G : Muqarada geeft de bank het recht om ``Islamitische obligaties`` in omloop te brengen voor de financiering van een project. Het verschil met een reguliere obligatie, is dat bij Muqarada de obligatiehouders een deel van de winst krijgen. Maar ze lopen ook het risico om verliezen te lijden en hun inleggeld kwijt te raken. Ze zijn niet te vergelijken met gewone aandeelhouders (vanwege het ontbreken van het stemrecht). Muqarada is het best te vergelijken met certificaten, omdat de houders van ``Islamitische obligaties`` geen stemrecht hebben, zoals de certificaathouders.

Ad. H : Onder Bai-Salam wordt een betaling vooraf verstaan voor de levering op een afgesproken tijdstip van een bepaald goed. Dit is de ``islamitisch getinte`` commodity future. Salam werd vooral gebruikt om boeren een bepaalde garantie te geven voor de afzet van hun producten. De bank kon dan voordat er sprake was van een daadwerkelijke verkoop een voorschot verstrekken. Maar de Salam is niet bedoeld om de boeren in een grote afhankelijkheidspositie te manoevreren ten opzichte van de banken (of andere contractpartijen).

Ad I: Mark-up, bij deze methode koopt de bank een product, meestal duurzame vaste activa,voor de client. Hierbij wordt overeengekomen dat de cliënt het aankoopbedrag terugbetaalt, verhoogd met een bepaalde bijdrage aan winst. Eigenlijk werkt de bank hier als detaillist. Op de cliënt rust daarom geen verplichting om de gekochte activa over te nemen, om zo te voorkomen dat er een vorm van interest in deze methode binnensluipt(over deze vorm van financiering lopen de meningen uiteen , het ruikt naar interest).

Ad J: Letters of credit, deze methode vindt meestal plaats bij importtransacties. De import wordt door de bank gegarandeerd en betaald. De verkoopwinst die dan door de importeur wordt verworven wordt volgens een vooraf gemaakte afspraak onder de bank en cliënt verdeelt.

BRON: http://www.islamic-commerce.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=29

:fpetaf:

Samsei
25-10-04, 15:11
Geplaatst door mark61
Gewoon negeren wat wij zeggen joh. Dan krijg je op den duur vanzelf gelijk. Strooien met nietszeggende links, das heel overtuigend.

Makkelijk he?: knippen + plakken... :jammer:

"Het onbereikbare na te streven is dwaasheid, maar toch kunnen domoren dat niet nalaten."

Tomas
25-10-04, 15:15
Geplaatst door Samsei
Het winst- en verliesdelingsprincipe wordt door islamitische banken gehanteerd ter vervanging van het rente-instrument. Binnen het systeem van PLS (Profit- and Loss Sharing) kan de verschaffer van kapitaal delen in de winsten (verliezen) van de ondernemer (of het project), die wordt gefinancierd. Rendement genereren op basis van het winst- en verliesdelingsprincipe is toegestaan, omdat bij het winst- en verliesdelingsprincipe niet het rendement van tevoren vaststaat, maar de winst(verlies-)delingspercentage.

De achterliggende gedachte bij het PLS-systeem is dat er een samenwerkingsverband tot stand komt tussen de verschaffers van kapitaal en arbeid, met als gevolg dat de resultaten van het samenwerkingsverband gedeeld moeten worden. Het uiteindelijke doel van de samenwerking is om gezamenlijk (economisch) voordeel te halen uit de samenwerking. Als de onderneming (of het project) winstgevend is, dan heeft de bank recht op een deel van de winst en als er verlies is, moet de bank ook delen in het verlies (soms ook het volle verlies dragen).

Vanuit een economisch oogpunt is het PLS-systeem het wezenlijke verschil met traditionele banken. Een andere belangrijke verschil ligt in de behandeling van de depositohouders. Depositohouders van islamitische banken worden als quasi-aandeelhouders gezien en dientengevolge kunnen islamitische banken, de nominale waarde van de deposito's niet garanderen. Dit in tegenstelling tot traditionele banken waar depositohouders er op kunnen vertrouwen dat ze hun deposito's ``altijd`` voor de volle 100% kunnen opeisen.

Uit het voorgaande kan de conclusie getrokken worden dat depositohouders van islamitische banken gelijk gesteld worden aan de aandeelhouders van de bank. Maar er zijn duidelijke verschillen. De depositohouders krijgen een vast deel van de winst en de aandeelhouders niet. Het dividend dat de aandeelhouders krijgen van de winst, hoeft niet altijd een vast deel van de winst te zijn. Depositohouders hebben niet het stemrecht dat aandeelhouders wel hebben op hun aandelen. Aandeelhouders kunnen indirect (via de aandeelhoudersvergadering) invloed uitoefenen op het beleid van de bank, die mogelijkheid hebben de depositohouders niet.

Naarmate de tijd vorderde zijn er verschillende producten /diensten binnen islamitische banken ontwikkeld, om als bank te kunnen ``overleven`` en toch binnen de Shari'ah te blijven. De volgende financieringsvormen kunnen genoemd worden:

A. Musharaka capital (joint venture)
B. Mudaraba capital (trust financing)
C. Murabahacapital (trade financing)
D. Ijara (leasing)
E. Ijara-Wa-Iktina (lease purchase)
F. Qard Hasan en Zakat rekening (interest-free loa)
G. Muqarada
H. Salam
I. Mark-up
J. Letters of credit

Ad. A : Bij musharaka financiering wordt een project of onderneming gezamenlijk door de bank en de entrepreneur gefinancierd. De bank krijgt een afgesproken deel van de winst. Als er verlies wordt geleden dan moet de bank naar mate van inbreng van het kapitaal in het project of onderneming delen in het verlies.

Bij musharaka financiering waakt de bank over de aanwending van ``haar`` middelen door de activiteiten van de onderneming te controleren en door invloed uit te oefenen op beslissingen van het management. Niet alle deposito's van de bank komen in aanmerking voor musharaka financiering, alleen de deposito's van de investeringsrekeningen bij de bank worden daarvoor gebruikt. Bij andere deposito's (zoals betaalrekeningen) garanderen de islamitische banken voor 100% de inbreng; derhalve zijn die deposito's ook niet geschikt voor musharaka financiering, omdat de waarde dan kan fluctueren.

Musharaka financiering kan gezien worden als financiering met Eigen Vermogen, omdat er gedeeld moet worden in het verlies (ondernemend vermogen). Omdat de bank een vast deel van de winst krijgt (zoals preferente aandeelhouders) en omdat de bank invloed kan uitoefenen op het beleid van de onderneming (dus meer zeggenschap zoals prioriteitsaandeelhouders) kan de volgende benaming gehanteerd worden: winstpreferente prioriteitsaandelen.

Ad. B : Mudaraba financiering lijkt op musharaka financiering. Het verschil ligt in de deling van het verlies. Bij mudaraba financiering moet de bank het gehele verlies dragen. De ondernemer verliest alleen zijn tijd en inspanning. De bank loopt dus een hoog risico. Mudaraba financiering kan ook vergeleken worden met de commanditaire vennootschap. De bank wordt dan als het ware de stille vennoot. Als stille vennoot kan de bank invloed uitoefenen op de activiteiten van de onderneming.

Mudaraba financiering kan vergeleken worden met een (imaginaire) onderneming die geheel gefinancierd is met eigen vermogen, waardoor het gehele risico door de eigen vermogenverschaffers wordt gedragen. De ondernemer is dan meer een manager, die alleen een beloning krijgt als de onderneming goed presteert.

Ad. C : Murabaha financiering is een vorm van handelsfinanciering of ``finance by mark up``. Dit houdt in dat de bank de goederen koopt voor haar cliënt en daarna met een mark up weer doorverkoopt aan haar cliënt. De hoogte van de mark up wordt van tevoren afgesproken. De bank moet bij Murabahafinanciering wel het eigendomsrecht van de goederen gehad hebben, maar de bank hoeft de goederen niet in bezit gehad te hebben. Er is dus een onderscheid tussen degene die het goed bezit en degene die het eigendom over het goed heeft.

Het essentiële verschil tussen handelsfinanciering en Murabahafinanciering is, dat de bank bij Murabahafinanciering daadwerkelijk het eigendomsrecht van de goederen verkrijgt en als gevolg daarvan ook risico loopt. Onder het risico kan onder andere verstaan worden, de waardedaling van de goederen. Murabahafinanciering is één van de meest controversiële financieringsvormen binnen Islamitisch Bankieren, omdat er overeenkomsten zijn met andere financieringsvormen, waarbij rente wel een rol speelt. Dit heeft vooral te maken met het feit dat bij Murabahafinanciering de ``mark up`` van tevoren afgesproken wordt en het rendement als het ware ex ante vaststaat. Om dat te neutraliseren wordt naar voren gebracht dat de Islamitische banken daadwerkelijk risico lopen. Maar dat argument is soms twijfelachtig, omdat het eigendomsrecht dat de bank heeft heel kortstondig kan zijn, waardoor er feitelijk geen risico wordt gelopen.

Omdat het risico bij Murabahafinanciering tot een minimum beperkt kan worden, wordt Murabahadan ook het meest toegepast door islamitische banken. Het is zelfs zo dat Murabahafinanciering bij de meeste Islamitische banken voor meer dan 90% van de winsten verantwoordelijk is (zie Dönduren, 1998). Murabahafinanciering kan gezien worden als een soort bankkrediet met zekerheden, met als verschil dat die zekerheden wel in eigendom zijn (of zijn geweest) van de bank.

Ad. D : Ijara (Leasing) houdt in dat de bank duurzame goederen financiert ten behoeve van haar cliënt, door die goederen aan de cliënt te verhuren. Leasing is één van de meest populaire financieringsvormen binnen Islamitische banken, omdat in tegenstelling tot de andere financieringsvormen het risico bij leasing beperkt is.

De cliënt deelt samen met de bank in het risico, omdat de bank wel het juridisch eigendom heeft maar de cliënt heeft het economisch eigendom.
Een andere zienswijze op Ijara is dat Ijara een financieringsvorm is met een tijdelijk karakter (eigenschap van vreemd vermogen) maar wel ondernemend (eigenschap van eigen vermogen).
Ondernemend omdat de cliënt de betaling aan de bank uit de opbrengsten van het duurzaam goed dient te verrichten (theoretisch gezien). Tijdelijk omdat na verloop van tijd het eigendomsrecht overgaat naar de cliënt.

Ad. E : Ijara Wa Iktina kan vergeleken worden met huurkoopovereenkomsten. Huurkoop kan gezien worden als koop en verkoop op afbetaling. Het juridisch eigendom van het goed gaat daarbij eerst van de verkoper op de koper na de betaling van de laatste termijn. Het economisch eigendom is al bij aanvang bij de lessee. Ook hier is het risico beperkter dan bij de andere financieringsvormen. Ad. F : Qard Hasan en Zakat rekening. Hieronder worden de rentevrije leningen verstaan, die vooral worden verstrekt voor sociaal en economisch minder daadkrachtigen in de samenleving. Het is niet de bedoeling dat de bank winst maakt op de lening. Ze zullen proberen ``break-even`` te draaien op deze leningen.

Volgens de Islam is het wel toegestaan om extra te betalen boven de hoofdsom van de lening (obligatie). Dat ``moet`` op vrijwillige basis gebeuren en niet afgedwongen zijn door de bank. Qard Hasan kan dus gezien worden als een inkomstenobligatie. De obligatiehouder zal pas extra betalen (dat wil zeggen boven de hoofdsom van de obligatie (de nominale waarde)), als zijn of haar sociaal-economische positie verbeterd is. Hier heeft dus de lener een optie om extra te betalen.

In de Shari'ah is het vragen van zekerheden wel toegestaan. Om de Qard Hasan wat veiliger te stellen, kan de bank zekerheden vragen, indien de begunstigde die heeft. Dit kan dan gezien worden als een hypothecaire lening zonder renteverplichtingen. Hier heeft dus de bank een optie op de zekerheden. Qard Hasan kan ook de vorm hebben van een indexobligatie. De bank kan dan bijvoorbeeld eisen dat op zijn minst de reële waarde wordt ``gegarandeerd``.

Zoals eerder naar voren is gekomen moet iedere moslim (met een bepaalde welvaart) de zakaat (;de armenbelasting) betalen. De Islamitische banken kunnen uit deze afgedragen gelden van hun depositohouders een zakaatfonds oprichten, dat vooral als een financieringsbron kan dienen voor de Qard Hasan. Eventuele verliezen (het niet aflossen van een lening) kunnen daaruit aangezuiverd worden.

Ad. G : Muqarada geeft de bank het recht om ``Islamitische obligaties`` in omloop te brengen voor de financiering van een project. Het verschil met een reguliere obligatie, is dat bij Muqarada de obligatiehouders een deel van de winst krijgen. Maar ze lopen ook het risico om verliezen te lijden en hun inleggeld kwijt te raken. Ze zijn niet te vergelijken met gewone aandeelhouders (vanwege het ontbreken van het stemrecht). Muqarada is het best te vergelijken met certificaten, omdat de houders van ``Islamitische obligaties`` geen stemrecht hebben, zoals de certificaathouders.

Ad. H : Onder Bai-Salam wordt een betaling vooraf verstaan voor de levering op een afgesproken tijdstip van een bepaald goed. Dit is de ``islamitisch getinte`` commodity future. Salam werd vooral gebruikt om boeren een bepaalde garantie te geven voor de afzet van hun producten. De bank kon dan voordat er sprake was van een daadwerkelijke verkoop een voorschot verstrekken. Maar de Salam is niet bedoeld om de boeren in een grote afhankelijkheidspositie te manoevreren ten opzichte van de banken (of andere contractpartijen).

Ad I: Mark-up, bij deze methode koopt de bank een product, meestal duurzame vaste activa,voor de client. Hierbij wordt overeengekomen dat de cliënt het aankoopbedrag terugbetaalt, verhoogd met een bepaalde bijdrage aan winst. Eigenlijk werkt de bank hier als detaillist. Op de cliënt rust daarom geen verplichting om de gekochte activa over te nemen, om zo te voorkomen dat er een vorm van interest in deze methode binnensluipt(over deze vorm van financiering lopen de meningen uiteen , het ruikt naar interest).

Ad J: Letters of credit, deze methode vindt meestal plaats bij importtransacties. De import wordt door de bank gegarandeerd en betaald. De verkoopwinst die dan door de importeur wordt verworven wordt volgens een vooraf gemaakte afspraak onder de bank en cliënt verdeelt.

BRON: http://www.islamic-commerce.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=29

:fpetaf:

Ik kan het weer niet vinden. Misschien moet je met wat minder tekst smijten. Zo kan ik echt het eenvoudige antwoord op mijn simpele vraag niet vinden.

Samsei
25-10-04, 15:18
Ik kan het weer niet vinden. Misschien moet je met wat minder tekst smijten. Zo kan ik echt het eenvoudige antwoord op mijn simpele vraag niet vinden.

:slaap:

D. Ijara (leasing)
E. Ijara-Wa-Iktina (lease purchase)

Ad. D : Ijara (Leasing) houdt in dat de bank duurzame goederen financiert ten behoeve van haar cliënt, door die goederen aan de cliënt te verhuren. Leasing is één van de meest populaire financieringsvormen binnen Islamitische banken, omdat in tegenstelling tot de andere financieringsvormen het risico bij leasing beperkt is.

De cliënt deelt samen met de bank in het risico, omdat de bank wel het juridisch eigendom heeft maar de cliënt heeft het economisch eigendom.
Een andere zienswijze op Ijara is dat Ijara een financieringsvorm is met een tijdelijk karakter (eigenschap van vreemd vermogen) maar wel ondernemend (eigenschap van eigen vermogen).
Ondernemend omdat de cliënt de betaling aan de bank uit de opbrengsten van het duurzaam goed dient te verrichten (theoretisch gezien). Tijdelijk omdat na verloop van tijd het eigendomsrecht overgaat naar de cliënt.

Ad. E : Ijara Wa Iktina kan vergeleken worden met huurkoopovereenkomsten. Huurkoop kan gezien worden als koop en verkoop op afbetaling. Het juridisch eigendom van het goed gaat daarbij eerst van de verkoper op de koper na de betaling van de laatste termijn. Het economisch eigendom is al bij aanvang bij de lessee. Ook hier is het risico beperkter dan bij de andere financieringsvormen.
Vragen?

Tomas
25-10-04, 15:22
Geplaatst door Samsei
:slaap:

D. Ijara (leasing)
E. Ijara-Wa-Iktina (lease purchase)

Ad. D : Ijara (Leasing) houdt in dat de bank duurzame goederen financiert ten behoeve van haar cliënt, door die goederen aan de cliënt te verhuren. Leasing is één van de meest populaire financieringsvormen binnen Islamitische banken, omdat in tegenstelling tot de andere financieringsvormen het risico bij leasing beperkt is.

De cliënt deelt samen met de bank in het risico, omdat de bank wel het juridisch eigendom heeft maar de cliënt heeft het economisch eigendom.
Een andere zienswijze op Ijara is dat Ijara een financieringsvorm is met een tijdelijk karakter (eigenschap van vreemd vermogen) maar wel ondernemend (eigenschap van eigen vermogen).
Ondernemend omdat de cliënt de betaling aan de bank uit de opbrengsten van het duurzaam goed dient te verrichten (theoretisch gezien). Tijdelijk omdat na verloop van tijd het eigendomsrecht overgaat naar de cliënt.

Ad. E : Ijara Wa Iktina kan vergeleken worden met huurkoopovereenkomsten. Huurkoop kan gezien worden als koop en verkoop op afbetaling. Het juridisch eigendom van het goed gaat daarbij eerst van de verkoper op de koper na de betaling van de laatste termijn. Het economisch eigendom is al bij aanvang bij de lessee. Ook hier is het risico beperkter dan bij de andere financieringsvormen.


:moe:


Vragen?

Ja, als je niet weet hoe dat lease bedrag berekend wordt, weet je dan misschien hoe het termijn bedrag van een huurkoop overeenkomst berekend wordt?

Niet weer zoveel tekst zonder antwoord, graag.

mark61
25-10-04, 15:39
Geplaatst door Samsei
Makkelijk he?: knippen + plakken... :jammer:

"Het onbereikbare na te streven is dwaasheid, maar toch kunnen domoren dat niet nalaten."

Die is goed! Wie is hier nou als een waanzinnige hele lappen aan het kopiëren en plakken? Jij toch? Niet ik, ik denk voor mezelf. Mark, Mars, Mark61 en Tomas hebben nu allemaal vragen gesteld, maar jij geeft vrolijk geen antwoord, maar kopiëert en plakt maar door, autistisch en niet gestoord door enig denkwerk.

OK ik geef je nog wat: al die vormen zijn fantastisch maar veronderstellen ideële kapitaalverstrekkers die het niet erg vinden om hun geld kwijt te raken. De meeste mensen, ook moslims, zijn niet zo idealistisch.

Voor de laatste keer: wat is het verschil tussen 'markup cost' en rente?

Is het je bekend dat er een betekenisverschil zit tussen 'woeker' en 'rente'? Is het je bekend dat het niet zeker is hoe het woord 'riba`' vertaald moet worden? Is het je bekend dat 99% van de moslims vrolijk met rente werkt?

Samsei
25-10-04, 15:45
Het leasebedrag bij een standaard Ijarah overeenkomst bestaat uit twee bedragen:

1) 'huur'-bedrag (de aflossing: het uitstaande bedrag delen door het termijn)
2) spaarcorrectie (de consument betaalt huur en contribueert aan een spaarfonds, deze is gestructureerd om te groeien tot een bepaald niveau de consument toelatend om het huis van de investeerder over te kopen) deze spaarfonds dient echter aan de Islamitische financieringsprincipes te voldoen...

Ik ga nu effe verder werken!

Vanavond leg ik het nader uit indien ik na het voetballen nog puf heb...

En anders kun je hier verder kijken:

www.islamic-finance.net
www.islamicbanking.nl
www.islamiq.com
www.ihilal.com
www.failaka.com

Groet,

NB: Even een beetje zelf werken voor info, niet zo lui!

:boer:

Tomas
25-10-04, 15:53
Geplaatst door Samsei
2) spaarcorrectie (de consument betaalt huur en contribueert aan een spaarfonds, deze is gestructureerd om te groeien tot een bepaald niveau de consument toelatend om het huis van de investeerder over te kopen) deze spaarfonds dient echter aan de Islamitische financieringsprincipes te voldoen...


Hehe... Het duurde even, maar dan heb je ook iets. Nou ja, in zoverre is het een poging tot iets.

Dus je moet een extra vergoeding betalen waarmee de bank verder winst probeert te maken. Laten we dit vooral geen rente noemen. Maar hoe wordt dit bedrag nou berekend? Is dat afhankelijk van de hoogte van het "geleende" bedrag? En zo ja, hoe zit die formule dan in elkaar?


NB: Even een beetje zelf werken voor info, niet zo lui!

Excuses, meneer de plakkert.

Samsei
25-10-04, 16:01
Uggen kaput? Zelf werken voor info:

...tja, wat denk jij, tuurlijk ga ik plakken. Ik ben aan het werk, anders dan sommige andere proleten hier...

:duizelig:

Tomas
25-10-04, 16:05
Geplaatst door Samsei
Uggen kaput? Zelf werken voor info:

...tja, wat denk jij, tuurlijk ga ik plakken. Ik ben aan het werk, anders dan sommige andere proleten hier...

:duizelig:

Dus je laat het hierbij? Wanneer het eindelijk interessant dreigt te worden hak je af?

Trouwens de meeste autochtonen hier worden betaald door de bvd om hier te prikken hoor. Dus gewoon werk.

Samsei
25-10-04, 16:09
Geplaatst door Tomas
Dus je laat het hierbij? Wanneer het eindelijk interessant dreigt te worden hak je af?

Jij zoekt info; ik niet...


Trouwens de meeste autochtonen hier worden betaald door de bvd om hier te prikken hoor. Dus gewoon werk.

N.ERD: AIVD

Veel te dom om bij de AIVD te zitten, alhoewel...die stumper.ds bij de AIVD bakken er niks van dus jij kan er best één van zijn...

:maf2:

Dr Seuss
25-10-04, 16:11
Het is een feit dat de gemiddelde analfabete moslim dit bankiersysteem direct zal begrijpen.
De imams kunnen aardig wat vraagjes hierover tegemoet zien.

Ik hoop dat ik dat Q & A materiaal nog 's voor een toneelstuk kan gebruiken.

Tomas
25-10-04, 16:12
Geplaatst door Samsei
Jij zoekt info; ik niet...



N.ERD: AIVD

Veel te dom om bij de AIVD te zitten, alhoewel...die stumper.ds bij de AIVD bakken er niks van dus jij kan er best één van zijn...

:maf2:

Wat krijgen we nou? Nu we bijna bij de berekening van de "vergoeding" zijn aangeland haak je niet alleen af, maar begin je ook te schelden? Hoe dat opeens zo?

mark61
25-10-04, 16:18
Geplaatst door Samsei
1) 'huur'-bedrag (de aflossing: het uitstaande bedrag delen door het termijn)
2) spaarcorrectie (de consument betaalt huur en contribueert aan een spaarfonds, deze is gestructureerd om te groeien tot een bepaald niveau de consument toelatend om het huis van de investeerder over te kopen) deze spaarfonds dient echter aan de Islamitische financieringsprincipes te voldoen...

In gewoon Nederlands:

Het zgn. huurbedrag / 'aflossing' is de rente. De 'spaarcorrectie' is de aflossing. Die gebruik je immers om uiteindelijk het huis te betalen. Sofistisch gedoe dus.

mark61
25-10-04, 16:20
Geplaatst door Samsei
Het leasebedrag bij een standaard Ijarah overeenkomst bestaat uit twee bedragen:...

OK ik geef je nog wat: al die vormen zijn fantastisch maar veronderstellen ideële kapitaalverstrekkers die het niet erg vinden om hun geld kwijt te raken. De meeste mensen, ook moslims, zijn niet zo idealistisch.

Voor de laatste keer: wat is het verschil tussen 'markup cost' en rente?

Is het je bekend dat er een betekenisverschil zit tussen 'woeker' en 'rente'? Is het je bekend dat het niet zeker is hoe het woord 'riba`' vertaald moet worden? Is het je bekend dat 99% van de moslims vrolijk met rente werkt?

Gewoon geen antwoord geven en negeren. Zo kom je er wel.

Tomas
25-10-04, 18:35
Geplaatst door mark61
In gewoon Nederlands:

Het zgn. huurbedrag / 'aflossing' is de rente. De 'spaarcorrectie' is de aflossing. Die gebruik je immers om uiteindelijk het huis te betalen. Sofistisch gedoe dus.

Een spaarhypotheekvorm dus, waarbij de rente gelijkstaat aan de lening. Eens kijken, je betaalt anders zo tussen de 5 en 8% voor zon'n 30 jaar, da's 150-240% rente. Dan valt die 100% eigenlijk wel mee. Nu is het nog de vraag hoeveel je dan aan spaarcorrectie moet betalen.

Wel jammer dat er zo vreselijk geheimzinnig over dit onderwerp wordt gedaan. Je zou er bijna wat achter gaan zoeken: Hoe belazer je allochtonen door met zoveel mogelijk dure woorden, zo min mogelijk te zeggen. En dan vooral niet waar het uiteindelijk omgaat: Wat moet je terugbetalen en hoe bereken je dat?

mark61
25-10-04, 18:47
Geplaatst door Tomas
Een spaarhypotheekvorm dus, waarbij de rente gelijkstaat aan de lening. Eens kijken, je betaalt anders zo tussen de 5 en 8% voor zon'n 30 jaar, da's 150-240% rente. Dan valt die 100% eigenlijk wel mee. Nu is het nog de vraag hoeveel je dan aan spaarcorrectie moet betalen.

Wel jammer dat er zo vreselijk geheimzinnig over dit onderwerp wordt gedaan. Je zou er bijna wat achter gaan zoeken: Hoe belazer je allochtonen door met zoveel mogelijk dure woorden, zo min mogelijk te zeggen. En dan vooral niet waar het uiteindelijk omgaat: Wat moet je terugbetalen en hoe bereken je dat?

Tsja, het gaat niet om de centen maar om het principe. Dat een leger idealistische geldverstrekkers vereist.

Hoe weet jij dat de rente gelijk is aan de lening in de isl. variant? Heb ik wat gemist in Samsei's lappen? Zou kunnen natuurlijk. Over looptijd had hij het ook niet gehad dacht ik.

Tomas
25-10-04, 18:56
Geplaatst door mark61
Hoe weet jij dat de rente gelijk is aan de lening in de isl. variant? Heb ik wat gemist in Samsei's lappen?

Nou,


1) 'huur'-bedrag (de aflossing: het uitstaande bedrag delen door het termijn)

Jij zegt:


Het zgn. huurbedrag / 'aflossing' is de rente.

Dat is dus het uitstaande bedrag gedeeld door de termijnen. Dat wordt denk ik bedoelt. Dus als jij dat de rente noemt, is dat exact 100%


De 'spaarcorrectie' is de aflossing. Die gebruik je immers om uiteindelijk het huis te betalen.

Dat is bij een spaarvormhypotheek ook het geval. Het geld dat je daar in stort wordt door beleggen meer waard, zodat je uiteindelijk minder aflost dan de grote van je lening.

Ik dacht eerst dat dit eigenlijk het rente-component is.



2) spaarcorrectie (de consument betaalt huur en contribueert aan een spaarfonds, deze is gestructureerd om te groeien tot een bepaald niveau de consument toelatend om het huis van de investeerder over te kopen) deze spaarfonds dient echter aan de Islamitische financieringsprincipes te voldoen...

Maar dit is echter weer zo vaag gesteld. Wie wordt er nu precies in staat gesteld om de consument het huis terug te kunnen laten kopen? De consument zelf of de geldverstrekker? Indien het de laatste is dan wordt hier niks anders mee bedoelt dan dat de geldverstrekker van dit geld voor zichzelf meer geld maakt om zodoende de kosten te dekken. Andersom wordt er meer een spaarhypotheekvorm bedoelt. Maar het blijft vaag en verre, verre, verre van transparant. En dat geeft te denken. Hoe halal het ook is, als het onduidelijk is wordt je geheijd genaaid.

mark61
25-10-04, 20:22
Geplaatst door Tomas
Jij zegt:

Dat is bij een spaarvormhypotheek ook het geval. Het geld dat je daar in stort wordt door beleggen meer waard, zodat je uiteindelijk minder aflost dan de grote van je lening.

Oh ja, nu zie ik het. Samsei zegt het zelf. Zou hij echt bedoelen dat de huur/rente precies 100% is?


Maar dit is echter weer zo vaag gesteld. Wie wordt er nu precies in staat gesteld om de consument het huis terug te kunnen laten kopen? De consument zelf of de geldverstrekker? Indien het de laatste is dan wordt hier niks anders mee bedoelt dan dat de geldverstrekker van dit geld voor zichzelf meer geld maakt om zodoende de kosten te dekken.

Dat vond ik nou juist het enige duidelijke. :hihi: De koper huurt in feite gedurende de looptijd van de constructie zijn huis van de bank. Aan het eind koopt hij het huis pas met het gespaarde dan wel belegde geld. De 'huur' is dus service charge, markup cost, of wat voor een fantastisch eufemisme ze ook voor rente hebben gevonden. Als het r-woord maar niet valt.


Andersom wordt er meer een spaarhypotheekvorm bedoelt.

Behalve dat je in de normale variant meteen eigenaar van het huis wordt, toch?


Maar het blijft vaag en verre, verre, verre van transparant. En dat geeft te denken. Hoe halal het ook is, als het onduidelijk is wordt je geheijd genaaid.

Vooral de geldverstrekker, denk ik.

Orakel
25-10-04, 23:34
Geplaatst door Samsei
:slaap:

[I]D. Ijara (leasing)
De cliënt deelt samen met de bank in het risico, omdat de bank wel het juridisch eigendom heeft maar de cliënt heeft het economisch eigendom.


http://www.mainzelahr.de/smile/traurig/gruebel.gif