Bekijk Volledige Versie : In koran en bijbel staan meer mensenrechtenschendingen dan in 70-ptn plan Vlaams Blok
Marsipulami
12-10-04, 14:44
VLD-VOORZITTER WIL DOELGROEPENBELEID WEG
"Als je de koran of de bijbel letterlijk opvat, dan staan er meer schendingen tegen de mensenrechten in dan in het zeventigpuntenplan van het Vlaams Blok"
Bart Somers, interimvoorzitter van de VLD, zet zijn partij op een nieuwe, genuanceerde positie in het debat over de multiculturele samenlevingsproblemen.
Hij doet dat in een interview in deze krant. Somers pleit voor een radicale ommekeer in het minderhedenbeleid. “We moeten een eind maken aan het doelgroepenbeleid”, is de centrale stelling in het betoog van Somers. Dat beleid is namelijk “totaal mislukt” omdat het gebaseerd is op “onverschilligheid en verkeerd begrepen cultuurrelativisme”.
De VLD-voorzitter rekent het het beleid aan dat samenlevingsproblemen onopgelost bleven, terwijl problemen binnen de allochtone gemeenschap zelf onder de mat geveegd werden. “Telkens als iemand zegt dat er een probleem is, dan wordt dat weggenuanceerd.
Zeggen dat schijnhuwelijken een toenemend probleem vormen, zou wel eens de echte boodschap kunnen verdringen: ‘Allochtonen worden gediscrimineerd.’ Het collectieve probleem drukt de individuele problemen weg. Generatie na generatie wordt zo de segregatie tussen de gemeenschappen in stand gehouden.” En dus wil Somers het beleid op een nieuwe baan sturen. “Niemand uitsluiten uit de maatschappij en niemand opsluiten in zijn achtergrond, moet het uitgangspunt zijn.
Een individuele aanpak vertrekt van het idee dat een samenleving alleen maar kan werken als ze op een sokkel van fundamentele waarden steunt. Aan die waarden moet elke traditie, elke cultuuruiting, elk gedrag ondergeschikt worden.” Tegelijk pleit hij voor een “volwaardige erkenning van de islam als godsdienst in Vlaanderen”. Imams moeten in Vlaanderen een opleiding kunnen genieten, meer begraafplaatsen moeten aan moslimvereisten voldoen en de overheid moet offerfeesten beter begeleiden en ondersteunen.
Daarmee brengt de VLD-voorzitter namens zijn partij een belangrijke koerscorrectie aan in het liberale discours over de multiculturele samenleving. De recente suggestie van VLD-kopstuk Patrick Dewael dat de islam een minderwaardige cultuur zou zijn, wordt niet herhaald. “De islam is onze vijand niet. Er is een probleem met fundamentalistische en orthodoxe interpretaties van de islam. Als je de koran of de bijbel letterlijk opvat, dan staan er meer schendingen tegen de mensenrechten in dan in het zeventigpuntenplan van het Vlaams Blok .” Cruciaal is dat Somers ondanks zijn harde woorden expliciet uit het xenofobe vaarwater van het Vlaams Blok blijft. “Geen twee partijen staan in dit debat verder uit elkaar dan het Blok en de VLD. Het is geen kwestie van allochtonen welkom te heten. Ze zijn er al.”
www.demorgen.be
Marsipulami
12-10-04, 14:49
Geplaatst door deleted user
Mot ie tegen de Soennah (http://www.tafsir.com) verwerperaars zeggen. :fplet:
link doet het niet oftewel komt de soenna niet door de firewall van mijn christelijke pc :fplet:
die Bart Somers is een bekkende boekje vergeten..of mag hij dat niet noemen.
Maar de vraag is: Moet je alles wat in de Koran of Bijbel staat letterlijk nemen?
En is de Qor'an of de Bijbel of welke basistekst van een religie überhaupt te vergelijken met welk ander soort tekst dan ook?
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar de vraag is: Moet je alles wat in de Koran of Bijbel staat letterlijk nemen?
Natuurlijk niet...:).
Elk vers is neergedaald voor een bepaalde reden in een bepaalde tijd waaruit een bepaalde context blijkt...:). Zo is het vers waarin staat dat je als moslim geen joden/christenen tot vrienden moet nemen heel vaak verkeerd opgevat door onwetende moslims, christenen en joden.
Het vers werd aan Mohammed geopenbaard nadat er binnen zijn gemeenschap verdeeldheid was over de gang van zaken. Veel moslims zagen de nederlaag naderen en wilden samenwerken met de joden/christenen om zodoende de clash tussen hen en de Qurajsh te overwinnen. Maar die moslims wisten niet dat de joden/christenen in en rond Mekka/Medina samenwerkten met de Qurajsh...:). Dat is ook wat wordt bedoeld met: 'zij (joden/christenen) zijn elkanders vrienden...'
Daarnaast zou je de Koran niet vertaald moeten bestuderen als je wil weten of er verzen in staan die al dan niet in strijd zijn met mensenrechten. De meeste Arabische woorden zijn in bijv. Nederlands op verschillende manieren te vertalen, soms zelfs met een hele zin...:). Als je de correcte weergave wil van de betekenis en bedoeling van een vers dien je eigenlijk de taal te leren...:).
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar de vraag is: Moet je alles wat in de Koran of Bijbel staat letterlijk nemen?
En is de Qor'an of de Bijbel of welke basistekst van een religie überhaupt te vergelijken met welk ander soort tekst dan ook?
Gelukkig en eindelijk (al is het een eeuw te laat) begint de islamitische wereld dit soort zaken ter discussie te stellen. Zo zie je op aljazeera discussies over het verwijderen van geweldadige teksten van de koran uit de schoolboeken. Maar ook vrouwen die eisen het wijzigen van hadiths en wetten die dicrimineerd zijn.
Op aljazeera (Al ittijahu al Mu3akis en Li nnisa-i faqatd (td = emphatische t) durven de mannen en vrouwen tegenwoordig verzen in hadith te bekritiseren.
Hoe kan je dan de tekst letterlijk vatten? De koran verzen zijn in hoofdgroepen te verdelen qua tijd en bedoeling.
Neem deze Hadith:
"beschouw de mensen van het boek joden en christenen) als broers "Vrij vertaald . In deze periode had de profeet goed contacten met de joden en de christenen. Hij kwam in aanraking met het monoatheisme (jodendom en christendom) en had goede handel relaties met ze. De arabieren kenden het niet en geloofden in meer goden (honderden). Hij kwam in Palestina als werknemer van de vrouw die hij later trouwde. Zij was een invloedrijke zakenvrouw. Hij trouwde ook met een jodin en een christen, dit was natuurlijk ook belangrijk voor handel relaties met deze groepen.
Toen de relaties wat minder werden en er was oorlog, is deze hadith ontstaan: Groet de joden en christenen niet en vermoord ze. Het is dus allemaal betrekkelijk. De man ijvert voor het wijderen van dit soort teksten uit schoolboeken en craagt zich af of hij dan bij tegenkomst van een van de 35 miljoen christelijke arabieren ze moet vermoorden dan?
De vrouwen vinden regels zoals verbod op rijbewijs, stemmen, deel te nemen aan het openbare en publiekelijke leven of de overdracht van de bezittingen aan de man bij het trouwen.
Het is inderdaad een kwestie van interpertatie. De wahhabisten en hun verwanten die deze regels bedenken dat gebaseerd is op hun interpertatie, wat zij zien als enige waarheid binnen de islam, bescouwen shieten en andere moslim stromingen als heidenen. De Saoudische regime heeft ze lang gesteund met miljarden dollars, waarmee ze deze stroming hebben kunnen verspreiden. In Nederland hebben ze ook hun vertegenwoordigers. De regime had anders geen keuze, de geestelijken waren lang periode hun garantie om aan de macht te blijven.
Lucky Strike
12-10-04, 19:05
racistisch vlaams blok...
racistme is onwetendheid, kennis is macht.. die mensen zijn echt zo dom vaak. lach me kapot als ik weer zo'n skinhead met lonsdale petjes zie lopen, kisten met witte veters.. echt, ik lach me dood. Die stelling van "racistme is onwetendheid, kennis is macht" klopt nog ook. Zie zeer weinig racisten op de Universiteit waar ik zit. Misschien groeperen die ook.. weet niet.. we moeten die mensen ook maar s leren integreren
Geplaatst door deleted user
Leugens, gebaseert op hawaa-e. Jij weet echt NIX over SA, dat is nu wel duidelijk.
Heb je er welleens bij stil gestaan dat misschien wel de MEESTE vrouwen daar geheel vrijwillig de Niqaab dragen? Weet jij wat er op een stembiljet staat in SA? Dat er geen geslacht in wordt aagegeven, en dus zowel de man als de vrouw kan stemmen? Dat vrouwen over het algemeen niet stemmen omdat ze hun gezicht niet op een foto willen hebben? :wijs: (Er zijn trouwens ook vrouwelijke kandidaten, die aspireren om mee te doen, met de verkiezingen.)
Op de rest ga ik niet eens in. Leer je eerst maar Tawheed kennen, dat hebben die Wahhabisten (http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=112227) tenminste onder de knie. Wat hen tot moslims maakt. :)
EHahha arme man jij weet heel veel zo te zien. Stemmen in Saoudie Arabie?? weet jij waar je het over hebt. Dit kwam aanbod in het programma Li NNisa-i faqat vorig week op aljazeera. Een van de professoren (allemaal vrouw) die zich schaamde om over het rijbewijs verbod te spreken (zo belachelijk vindt ze het) vond het raar dat de wahhabisten in SA de vrouwen van hun stem beroven omdat deze beweren dat haar aanwezigheid de mannelijke lust opwekt zou opheffen. Zij hoopte dus dat ze alsnog londen stemmen in de gemeente verziekiezingen die deze dagen worden gehouden. Maar het gaat natuurlijk niet gebeuren zolang deze mensne aan de macht zijn. En jij zegt dat ze mogen stemmen? hahha meskin, waar haal je dat nou vandaan? heb je toevallig een mannetje met een een broek tot over zijn enkels gebeld?
Ik geloof mijn ogen niet dat jij beweert dat vrouwen daar mogen stemmen, etrwijl de hele wereld weet dat het verboden is. Het is een van de belangrijkste eisen van SA vrouwen organisatie. Zij hebben niet eens een eigen identiteit.
je moet met iets beter komen dan dit:
- Leugens, gebaseert op hawaa-e. Jij weet echt NIX over SA, dat is nu wel duidelijk.
Ok:
SA is het paradijs. SA is het paradijs voor de 40000 prinsen, wekelijks komen er 10 bij en hebebn al een slaris bij de geboorte van 50000 dollars. De helft is verslaafd aan drugs, alcohol of gokken. De verbodden die ze dankzij hun wahhabistische beschermers hebben ingesteld gelden niet voor hun. Zij zelf lever erop los in de riviera, cote d azur, costa del sol en andere plaatsen erop los. Koning fahd heeft een berg laten bouwen in zijn paleis en heeft het het wittehuis laten nabouwen. Zijn dit ook leugens? Hij gaf in een paar maand op vakantie daar twee jaar geleden meer dan 100 miljoen euro uit.
word wakker man?
deleted user
13-10-04, 11:12
Geplaatst door Afrux
vond het raar dat de wahhabisten in SA de vrouwen van hun stem beroven omdat deze beweren dat haar aanwezigheid de mannelijke lust opwekt zou opheffen.
word wakker man?
Je hebt wel fantasie moet ik je nageven. :) Of is het indoctrinatie? :(
Time Constraints Put Women’s Vote on Ice
JEDDAH, 13 October 2004 — Saudi women will not be able to take part in this year’s nationwide municipal elections due to time constraints, Prince Mansour ibn Miteb, chairman of the General Committee for Municipal Elections, said yesterday.
“The law does not prevent women’s participation in the elections but studies have found that their participation this year will be difficult,” he told reporters after launching the media campaign for the elections in the Riyadh region.
Prince Mansour, however, pointed out that the committee had received nominations from women to contest elections. “There were also media reports in Saudi and foreign press on women’s participation,” he said and hoped that women would be able to participate in future elections.
“After the completion of the first elections, we’ll take into consideration the views and demands including women’s participation and the next election committee will take a decision on this matter,” he explained.
Two more Saudi women, this time from the Eastern Province, have nominated themselves for the forthcoming nationwide municipal elections, due to be held in three phases from February to March 2005.
Najat Al-Shafei of Seyhat and Shadia Al-Bayat of Al-Qateef announced their intention of nominating themselves in an exclusive interview with Arab News, if women are ultimately allowed to participate in the elections.
Interior Minister Prince Naif on Sunday said he thought it was not likely that women would be allowed to vote or run in the forthcoming elections.
“If women are not allowed to run this time around, I think the government should allocate a quota for women among the appointed members of the councils,” explained Al-Shafei, who teaches English to high school students.
“This is the first time that Saudi women are running for such positions, and maybe there is little hope after discouraging comments from some government officials, but I still feel this is a step forward for our children,” said Al-Bayat in a telephone interview from Bahrain. “We must change the Saudi women’s situation. We see how women have improved in other Gulf countries, and we would like some of the same.”
Only half of the members of the 178 municipal councils will be directly elected by Saudis, with the other half appointed by the government.
Election officials in Riyadh have claimed that the lack of qualified women to run women’s-only registration centers and polling stations, plus the fact that only a small percentage of Saudi women have photo-identity cards needed for voting, were the main obstacles in women participating in the elections.
Hatoon Al-Fassi, one of the main advocates of women participating in elections, and an assistant professor of history at King Saud University in Riyadh, said she believed the government would be able to cope with female voters.
“These excuses have already been widely discussed among us women. There is enough time for the registration of women, and the Ministry of the Interior could set up special kiosks at voter registration centers to issue IDs to women,” said Al-Fassi. “They could even allow women to use their Saudi passports as valid forms of ID for voting. Even if just 10 percent are enabled to vote, I think they should be allowed to.”
She told Arab News that she sent a 10-point letter to the director of the Higher Committee for Elections at the Ministry of Municipal and Rural Affairs three weeks ago, outlining all the concerns brought up and possible solutions for them.
“Yes, I still do have hope,” said Al-Fassi when asked if she still thought women would be allowed to vote. “There’s still room to negotiate.”
Three other Saudi women nominated themselves for the elections on Sept. 28, setting the ball rolling for other women to throw their hats into the ring.
Fatin Bundagji of Jeddah, Nadia Bakhurji and Fatma Al-Khereiji, both of Riyadh, all have common platforms with the latest two entrants: All want to improve local neighborhoods; build community centers; increase green areas; and protect the environment. Al-Shafei has a particular concern in protecting the Arabian Gulf coastline by cleaning up beaches, stopping the dumping of sewage and garbage into the water, and stopping uncontrolled building near beaches.
http://www.arabnews.com/?page=1§ion=0&article=52824&d=13&m=10&y=2004
Geplaatst door deleted user
Leugens, gebaseert op hawaa-e. Jij weet echt NIX over SA, dat is nu wel duidelijk.
Heb je er welleens bij stil gestaan dat misschien wel de MEESTE vrouwen daar geheel vrijwillig de Niqaab dragen? Weet jij wat er op een stembiljet staat in SA? Dat er geen geslacht in wordt aagegeven, en dus zowel de man als de vrouw kan stemmen? Dat vrouwen over het algemeen niet stemmen omdat ze hun gezicht niet op een foto willen hebben? :wijs: (Er zijn trouwens ook vrouwelijke kandidaten, die aspireren om mee te doen, met de verkiezingen.)
Op de rest ga ik niet eens in. Leer je eerst maar Tawheed kennen, dat hebben die Wahhabisten (http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=112227) tenminste onder de knie. Wat hen tot moslims maakt. :)
Ik heb 7.5 jaar in SA gewoond. Ik kan je verzekeren dat veel vrouwen de sluier niet met plezier dragen. Dat veel vrouwen vinden dat ze in SA worden beknot in hun rechten!
Geplaatst door deleted user
Je hebt wel fantasie moet ik je nageven. :) Of is het indoctrinatie? :(
Time Constraints Put Women’s Vote on Ice
JEDDAH, 13 October 2004 — Saudi women will not be able to take part in this year’s nationwide municipal elections due to time constraints, Prince Mansour ibn Miteb, chairman of the General Committee for Municipal Elections, said yesterday.
“The law does not prevent women’s participation in the elections but studies have found that their participation this year will be difficult,” he told reporters after launching the media campaign for the elections in the Riyadh region.
Prince Mansour, however, pointed out that the committee had received nominations from women to contest elections. “There were also media reports in Saudi and foreign press on women’s participation,” he said and hoped that women would be able to participate in future elections.
“After the completion of the first elections, we’ll take into consideration the views and demands including women’s participation and the next election committee will take a decision on this matter,” he explained.
Two more Saudi women, this time from the Eastern Province, have nominated themselves for the forthcoming nationwide municipal elections, due to be held in three phases from February to March 2005.
Najat Al-Shafei of Seyhat and Shadia Al-Bayat of Al-Qateef announced their intention of nominating themselves in an exclusive interview with Arab News, if women are ultimately allowed to participate in the elections.
Interior Minister Prince Naif on Sunday said he thought it was not likely that women would be allowed to vote or run in the forthcoming elections.
“If women are not allowed to run this time around, I think the government should allocate a quota for women among the appointed members of the councils,” explained Al-Shafei, who teaches English to high school students.
“This is the first time that Saudi women are running for such positions, and maybe there is little hope after discouraging comments from some government officials, but I still feel this is a step forward for our children,” said Al-Bayat in a telephone interview from Bahrain. “We must change the Saudi women’s situation. We see how women have improved in other Gulf countries, and we would like some of the same.”
Only half of the members of the 178 municipal councils will be directly elected by Saudis, with the other half appointed by the government.
Election officials in Riyadh have claimed that the lack of qualified women to run women’s-only registration centers and polling stations, plus the fact that only a small percentage of Saudi women have photo-identity cards needed for voting, were the main obstacles in women participating in the elections.
Hatoon Al-Fassi, one of the main advocates of women participating in elections, and an assistant professor of history at King Saud University in Riyadh, said she believed the government would be able to cope with female voters.
“These excuses have already been widely discussed among us women. There is enough time for the registration of women, and the Ministry of the Interior could set up special kiosks at voter registration centers to issue IDs to women,” said Al-Fassi. “They could even allow women to use their Saudi passports as valid forms of ID for voting. Even if just 10 percent are enabled to vote, I think they should be allowed to.”
She told Arab News that she sent a 10-point letter to the director of the Higher Committee for Elections at the Ministry of Municipal and Rural Affairs three weeks ago, outlining all the concerns brought up and possible solutions for them.
“Yes, I still do have hope,” said Al-Fassi when asked if she still thought women would be allowed to vote. “There’s still room to negotiate.”
Three other Saudi women nominated themselves for the elections on Sept. 28, setting the ball rolling for other women to throw their hats into the ring.
Fatin Bundagji of Jeddah, Nadia Bakhurji and Fatma Al-Khereiji, both of Riyadh, all have common platforms with the latest two entrants: All want to improve local neighborhoods; build community centers; increase green areas; and protect the environment. Al-Shafei has a particular concern in protecting the Arabian Gulf coastline by cleaning up beaches, stopping the dumping of sewage and garbage into the water, and stopping uncontrolled building near beaches.
http://www.arabnews.com/?page=1§ion=0&article=52824&d=13&m=10&y=2004
Is dit een propaganda krantje van het systeem!!
Nog maals heel de wereld weet dat vrouwen niet mogen stemmen. De vrouwen rechten organisaties hoopten dat het dit jaar voor het eerst zou kunnen. Het argument was dat het niet mogelijk is omdat ze de seksuele behoeftes van mannen in zelfde ruimtes zullen opwekken.
De grootste dictatoirs zijn zij die een racistische wetgeving proberen te rechtvaardigen. Vrouwen mogen niet eens naar buiten zonder toestemming van hun man of een mannelijke familie lid en dan kom je hier de wetgeving in het racistische en dictatoriale SA verdeigen.
Wil je ook ontkennen:
Dat de Sharia de vrouwen minder erf recht geeft dan de mannen
Dat hun bezittingen het bezit van de man worden na het trouwen
- dat
dat
dat-
ETc... En helaas is dat allemaal gebasserd op koran en hadith..
Wil je ontkennen dat een hadith sahih is waain mohammed zegt:
- Vrouwen zijn minder slim en minder gelovig
of een andere hadith:
- Als vrouwen aan de macht zijn dan betekent het het einde van de beschaving
Deze twee hadiths en andere zijn in het programma ook ter sprake gekomen (ik kennde namelijk een ervan niet)..
Kom op man, je moet het niet mooier proberen te maken dan het is..
Geplaatst door Karin.N
Ik heb 7.5 jaar in SA gewoond. Ik kan je verzekeren dat veel vrouwen de sluier niet met plezier dragen. Dat veel vrouwen vinden dat ze in SA worden beknot in hun rechten!
Ik was er ook voor werk, een van de opdrachtgevers (een rijke scheikhk) had ons bij hem thuis uitgenodigd. Zijn dochters die in London en Parijs studeren lopen thuis in Armani en gucci erg schaars gekleed. Zij hadden het ook erover dat ze het een achterlijke systeem vinden omdat ze buiten ene chador moesten dragen.
deleted user
13-10-04, 19:02
Nou dan is er duidelijk heel veel veranderd de laatste tijd. Maar goed, dat geldt ook voor veel moslims in Nederland. :)
Geplaatst door Afrux
Kom op man, je moet het niet mooier proberen te maken dan het is..
Volgens jouw geloof mag je ook lekker een biertje drinken he?
Geplaatst door Ansari
Volgens jouw geloof mag je ook lekker een biertje drinken he?
En volgens jouw geloof verdien je extra bonuspunten met het plaatsen van gemene, insinuerende en beledigende opmerkingen?