Bekijk Volledige Versie : Maandloon van 1319 euro netto !! nodig om je partner over te laten komen.
Zwarte Schaap
14-10-04, 17:54
Maandloon van 1319 euro nodig voor importpartner
DEN HAAG (ANP) - Mensen die een partner uit het buitenland willen halen, moeten per maand ten minste 1319 euro netto verdienen. Dat is 230 euro meer per maand dan nu nog nodig is. Bovendien moeten beiden minimaal 21 jaar zijn. Nu is dat nog achttien jaar.
Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie gaf donderdag in de Tweede Kamer uitleg over de 120-procent-inkomenseis, omdat nog steeds niet helder was of het om een bruto of netto bedrag ging. De maatregelen gaan 1 november in. Verdonk wil daarmee de huwelijksmigratie tegengaan, omdat zij vindt dat dit de integratie in Nederland niet ten goede komt.
Een meerderheid van CDA, VVD, LPF, D66 en de SGP steunt de maatregelen. PvdA en SP betwijfelen het effect ervan op de inburgering. GroenLinks stoort zich aan de maatregel, die de partij inhumaan en buiten proportie vindt.
Bron: Brabants Dagblad 14/10/04
Dit is stiekume racisme, passend bij Nederland.
Verder is het bedrag geen 1819 maar 1382
We hebben niet democratische middelen om te zeggen, dat we import bruiden en import bruidegommen uit Marokko en Turkije niet meer willen, volgens mij is een overgrote meerderheid van de Nederlanders tegen deze importhuwelijken.
Maar omdat het verbieden van deze import huwelijken niet kan binnen een democratie , wordt er een inkomeneis gesteld voor elke Nederlander die een partner uit het buitenland haalt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Verdonk wil daarmee de huwelijksmigratie tegengaan, omdat zij vindt dat dit de integratie in Nederland niet ten goede komt.
Tsjah, tis eigenlijk best wel praktisch. Geen buitenlanders = geen inburgeringsprobleem.
Alleen vind ik dat er een verbod moet komen op dat Nederland zich graag multicultureel noemt. Multikul is meer dan genoeg.
Zwarte Schaap
14-10-04, 19:58
Geplaatst door rja
We hebben niet democratische middelen om te zeggen, dat we import bruiden en import bruidegommen uit Marokko en Turkije niet meer willen, volgens mij is een overgrote meerderheid van de Nederlanders tegen deze importhuwelijken.
Maar omdat het verbieden van deze import huwelijken niet kan binnen een democratie , wordt er een inkomeneis gesteld voor elke Nederlander die een partner uit het buitenland haalt.
Daarom noem ik het ook stiekume racisme. Hypocrisie ten top.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Daarom noem ik het ook stiekume racisme. Hypocrisie ten top.
We moeten ons aan de spelregels houden die onze democratie ons stelt.
Dan maar op deze manier, die geldt wel voor elke Nederlander.
Zwarte Schaap
14-10-04, 20:05
Geplaatst door rja
We moeten ons aan de spelregels houden die onze democratie ons stelt.
Dan maar op deze manier, die geldt wel voor elke Nederlander.
We pakken het zo aan dat we het strikt juridisch geen racisme kunnen noemen, maar het blijft racistisch gemotiveerd natuurlijk.
Geplaatst door Zwarte Schaap
We pakken het zo aan dat we het strikt juridisch geen racisme kunnen noemen, maar het blijft racistisch gemotiveerd natuurlijk.
Ik geloof dat er niets rasistisch aan is. Het is volkomen terrecht, er worden kosten gemaakt voor die import dus dan moet je er ook voor betalen. Ik heb er destijds ook moeten dokken. Thats the game.
Zwarte Schaap
14-10-04, 20:46
Geplaatst door Joesoef
Ik geloof dat er niets rasistisch aan is. Het is volkomen terrecht, er worden kosten gemaakt voor die import dus dan moet je er ook voor betalen. Ik heb er destijds ook moeten dokken. Thats the game.
Waar heb jij het over?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Waar heb jij het over?
Ik ben van mening dat ik destijds veel te weinig heb betaald voor mijn import en dat het allemaal veel te makkelijk is gegaan. Van mij mogen de import kosten verdubbeld worden en de inkomensgrens worden verhoogd.
Er is niets rasistisc aan.
Zwarte Schaap
14-10-04, 21:51
Geplaatst door Joesoef
Ik ben van mening dat ik destijds veel te weinig heb betaald voor mijn import en dat het allemaal veel te makkelijk is gegaan. Van mij mogen de import kosten verdubbeld worden en de inkomensgrens worden verhoogd.
Er is niets rasistisc aan.
Nogmaals waar heb jij het over?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nogmaals waar heb jij het over?
Wat denk jij zelf? Als je zo nodig je partner uit het buitenland wilt halen moet je er gewoon flink voor betalen. Volkomen terrecht.
Marsipulami
14-10-04, 22:22
Zo'n maatregelen zijn discriminatie van arme mensen. Laat ons het Indische kaste-syteem met een kaste van onaanraakbaren overnemen. Dat kan ook nog.
Zwarte Schaap
14-10-04, 22:26
Geplaatst door Joesoef
Wat denk jij zelf? Als je zo nodig je partner uit het buitenland wilt halen moet je er gewoon flink voor betalen. Volkomen terrecht.
Ik dacht dat je het over import artikelen had. Maar goed beter hou je je mond dicht want je snapt er de ballen niet van.
Betalen voor wat?
Hahahaha.... wat een lullo zeg probeert ie een gevatte opmerking te maken...hahahaha
Hahahahahahahahahahahhahahaha...........
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik dacht dat je het over import artikelen had. Maar goed beter hou je je mond dicht want je snapt er de ballen niet van.
Betalen voor wat?
Hahahaha.... wat een lullo zeg probeert ie een gevatte opmerking te maken...hahahaha
Hahahahahahahahahahahhahahaha...........
Waar snap ik de ballen niet van? MVV aanvragen, tijdelijke verblijfsvergunningen, legaliseren van documenten bij BZ, het IND circus, garant verklaringen?
Ik heb ook moeten dokken voor het binnen halen van mijn partner destijds en volledig terrecht. ik heb mij alleen ten allertijde afgevraagd waarom het zo makkelijk ging en waarom het zo relatief weinig koste.
Zwarte Schaap
14-10-04, 22:58
Geplaatst door Joesoef
Waar snap ik de ballen niet van? MVV aanvragen, tijdelijke verblijfsvergunningen, legaliseren van documenten bij BZ, het IND circus, garant verklaringen?
Ik heb ook moeten dokken voor het binnen halen van mijn partner destijds en volledig terrecht. ik heb mij alleen ten allertijde afgevraagd waarom het zo makkelijk ging en waarom het zo relatief weinig koste.
Mischien moet je van het idee af dat je partner een importartikel is. Bij importartikelen is het normaal dat men heffingen betaalt. In casu gaat het hier over mensen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mischien moet je van het idee af dat je partner een importartikel is. Bij importartikelen is het normaal dat men heffingen betaalt. In casu gaat het hier over mensen.
Waar heb ik het over 'mensen zijn artikelen' ? Ik heb het over kosten die ergens aan zijn vebronden.
Het is volkomen logisch dat er aan het hier naar toe halen van een partner strenge en hoge voorwaarden worden gesteld. Immers, binnen de kortste keren heeft de partner, ook al is de relatie voorbij, recht op verblijf en een verblijfsvergunning. Degene die zijn of haar partner hier naar toe haald moet zich dat ook volledig realiseren. Je gebruikt het systeem dus dan moet je ook meebetalen aan het systeem.
Er zijn meer dan genoeg andere alternatieven om een partner te vinden. Op het moment dat je met je partner in het buitenland herenigt moet je ook kosten maken. Welliswaar minder dan hier maar daar zijn de omstandigheden ook naar. Geen uitkeringen, geen uitgebreide sociale voorzieningen, geen vangnet ed.
Je kan niet verwachten dat ook voor het hier naar toe halen van parners de solidariteits heffing geldt, zeker niet als er meer dan genoeg alternatieven zijn.
wat is er mis aan als men verwacht dat mensen die een partner uit een ander land hierheen halen in staat zijn zelf financieel voor de ander te zorgen
Hoe kom je in vredesnaam rond van 1319 euro?
Geplaatst door David
Hoe kom je in vredesnaam rond van 1319 euro?
Daarom.
Geplaatst door David
Hoe kom je in vredesnaam rond van 1319 euro?
Moet je s 80% van het minimumloon proberen.
Geplaatst door mark61
Moet je s 80% van het minimumloon proberen.
Das hongerlappen.
Huursubsidie. Hoe hoog is dat eigenlijk?
Geplaatst door nard
Das hongerlappen.
Huursubsidie. Hoe hoog is dat eigenlijk?
Het is heel duidelijk prioriteiten stellen. Een mobieltje, uit eten, vakantie, merk kleding en veel andere leuke dingen kunnen gewoon niet meer. Het is overleven en dan houdt het snel op.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door nard
Das hongerlappen.
Huursubsidie. Hoe hoog is dat eigenlijk?
Bij een kale huur van € 400 en dat minimumloon krijg je ongeveer € 220. :fpetaf:
Zwarte Schaap
15-10-04, 14:55
Geplaatst door David
Hoe kom je in vredesnaam rond van 1319 euro?
Het bedrag van 1319 is een verkeerd bedrag, het moet zijn 1382. Ook wat rattig is, is dat men doet alsof alleen vrouwen worden overgehaald. Bij Marokkanen is het aantal bruiden en bruidegoms nagenoeg gelijk.
Verder moet kijken naar wat de Pvda zou willen eisen. Ook smerige ratten die aan opleidingsdiscriminatie doen.
Verdonk: strenge eisen aan 'importbruiden'
Van onze verslaggever
DEN HAAG - De huwelijksmigratie naar Nederland zal met bijna de helft afnemen als op 1 november nieuwe eisen ingaan voor 'importbruiden' uit niet-westerse landen. Vorig jaar kregen twintigduizend migranten een verblijfsvergunning omdat zij gingen trouwen met iemand in Nederland. Door de strengere eisen zullen dat er volgens minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken negenduizend minder worden.
Dat zei de bewindsvrouw donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer. Een meerderheid van CDA, VVD, LPF, D66 en SGP steunt de voorstellen. Volgens de minister zijn ze nodig om de integratie te bevorderen. Veel allochtonen halen hun huwelijkspartner uit hun land van herkomst. Deze vreemdelingen (20 procent komt uit Turkije, 16 procent uit Marokko en de rest uit 140 andere landen), hebben vaak een lage opleiding en spreken veelal geen Nederlands.
Verdonk wil de inkomenseis verhogen alsmede de leeftijdsgrens. De partner in Nederland moet vanaf volgende maand 120 procent van het minimumloon verdienen, oftewel 1382,12 euro netto per maand. Dat is 230 euro meer dan de huidige grens. Beide partners moeten bovendien 21 jaar zijn, drie jaar ouder dan nu.
PvdA, SP en GroenLinks verzetten zich tegen dit voorstel. Volgens de socialisten zullen de maatregelen minder effect hebben dan de minister denkt. De PvdA wil liever eisen stellen aan het opleidingsniveau van huwelijksmigranten. 'Dat zet veel meer zoden aan de dijk', aldus het Kamerlid Dijsselbloem. Bovendien twijfelt de fractie aan de juridische houdbaarheid de voorstellen.
Bron: Volkskrant 15/10/04
Zwarte Schaap
15-10-04, 14:58
Geplaatst door Joesoef
Waar heb ik het over 'mensen zijn artikelen' ? Ik heb het over kosten die ergens aan zijn vebronden.
Het is volkomen logisch dat er aan het hier naar toe halen van een partner strenge en hoge voorwaarden worden gesteld. Immers, binnen de kortste keren heeft de partner, ook al is de relatie voorbij, recht op verblijf en een verblijfsvergunning. Degene die zijn of haar partner hier naar toe haald moet zich dat ook volledig realiseren. Je gebruikt het systeem dus dan moet je ook meebetalen aan het systeem.
Er zijn meer dan genoeg andere alternatieven om een partner te vinden. Op het moment dat je met je partner in het buitenland herenigt moet je ook kosten maken. Welliswaar minder dan hier maar daar zijn de omstandigheden ook naar. Geen uitkeringen, geen uitgebreide sociale voorzieningen, geen vangnet ed.
Je kan niet verwachten dat ook voor het hier naar toe halen van parners de solidariteits heffing geldt, zeker niet als er meer dan genoeg alternatieven zijn.
De toontje die je hanteert straalt weinig respect uit voor je import zoals je dat noemt.
Jij hebt wel iedere keer over kosten, maar welke kosten? Anyhow ik heb veel onzin van je hier op maroc.nl gezien maar wat je in deze topic schrijft is een dieptepunt in je onozelheid.
Tjonge jonge zeg wat een oelewapper.
Geplaatst door Vernon
Wat ben jij een patzer zeg.
Hèhè, eindelijk!
Geplaatst door Zwarte Schaap
De toontje die je hanteert straalt weinig respect uit voor je import zoals je dat noemt.
Jij hebt wel iedere keer over kosten, maar welke kosten? Anyhow ik heb veel onzin van je hier op maroc.nl gezien maar wat je in deze topic schrijft is een dieptepunt in je onozelheid.
Tjonge jonge zeg wat een oelewapper.
Als je het allemaal zo goed weet, waarom vertel je het dan niet ? Laat ons niet in spanning ZS.
Zwarte Schaap
15-10-04, 15:09
Geplaatst door Joesoef
Als je het allemaal zo goed weet, waarom vertel je het dan niet ? Laat ons niet in spanning ZS. Wat zou ik dan volgens jou moeten weten?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dit is stiekume racisme, passend bij Nederland.
Nederland is echt een heel erg slecht land, hè Schaap? Wel het allerslechtste land ter wereld, denk ik. Het is bijna niet meer te verdragen, al dat hypocriete, stiekeme, rascistische gedonder!
Zwarte Schaap
15-10-04, 15:16
Geplaatst door David
Nederland is echt een heel erg slecht land, hè Schaap? Wel het allerslechtste land ter wereld, denk ik. Het is bijna niet meer te verdragen, al dat hypocriete, stiekeme, rascistische gedonder!
Omdat Nederland niet het allerslechtste land is moet ik dus maar op mijn knieen GOd danken?
Racisme blijft racisme, klaar is kees.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Omdat Nederland niet het allerslechtste land is moet ik dus maar op mijn knieen GOd danken?
Racisme blijft racisme, klaar is kees.
Waarom is het rascisme? Moet je met een bepaalde huidskleur nóg meer betalen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat zou ik dan volgens jou moeten weten?
Als iemand zo heel erg graag een bruid(egom) uit het buitenland wilt halen dan moet hij gewoon de reele kosten betalen. Kan je dat niet betalen dan is dat gewoon jammer.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Omdat Nederland niet het allerslechtste land is moet ik dus maar op mijn knieen GOd danken?
Racisme blijft racisme, klaar is kees.
Volgens mij geldt dezelfde regel voor degene die een lelieblanke Amerikaanse hier naartoe wil halen. Weinig racistisch aan dus.
De racisme-kaart wordt weer eens erg snel door jou gespeeld.
Iedereen moet toch gewoon alles zelf betalen? Je huis, je eten, je kleren, je bruiloft, je paspoort, je strippenkaart, alles? Ik wel tenminste. Waarom zou een partner uit het buitenland dan ineesn weer door anderen betaald moeten worden? Snap ik niet goed, eigenlijk. Of ben ik nu ook rascistisch? Vast wel!
Zwarte Schaap
15-10-04, 15:27
Geplaatst door Joesoef
Als iemand zo heel erg graag een bruid(egom) uit het buitenland wilt halen dan moet hij gewoon de reele kosten betalen. Kan je dat niet betalen dan is dat gewoon jammer.
Hee oelewapper ik weet niet over wat jij het hebt, iedereen betaalt zijn eigen vliegticket , zijn huis, zijn stroomkosten, de bruiloft, de bruidsjurk.
Dat betaalt de Nederlandse staat helemaal niet voor jou ! Over welke kosten heb jij het nou ?
Zwarte Schaap
15-10-04, 15:29
Geplaatst door Bart
Volgens mij geldt dezelfde regel voor degene die een lelieblanke Amerikaanse hier naartoe wil halen. Weinig racistisch aan dus.
De racisme-kaart wordt weer eens erg snel door jou gespeeld.
Het motief is racisme, men wil minder Marokkanen en Turken, klaar is kees.
Zwarte Schaap
15-10-04, 15:31
Geplaatst door David
Iedereen moet toch gewoon alles zelf betalen? Je huis, je eten, je kleren, je bruiloft, je paspoort, je strippenkaart, alles? Ik wel tenminste. Waarom zou een partner uit het buitenland dan ineesn weer door anderen betaald moeten worden? Snap ik niet goed, eigenlijk. Of ben ik nu ook rascistisch? Vast wel!
Ik weet niet in welke wereld jullie leven, maar ik heb nog nooit gehoord dat de Nederlandse staat iemands bruiloft , vliegticket, eten, huur, stroomkosten, kleding ...etc betaalt.
Gebruik gewoon even je hersens.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het motief is racisme, men wil minder Marokkanen en Turken, klaar is kees.
Gelul. Waarom is het zo erg dat je een beetje een redelijk inkomen moet hebben voordat je een partner uit het buitenland haalt? Is ook wel zo fatsoenlijk.
Zwarte Schaap
15-10-04, 15:53
Geplaatst door David
Gelul. Waarom is het zo erg dat je een beetje een redelijk inkomen moet hebben voordat je een partner uit het buitenland haalt? Is ook wel zo fatsoenlijk.
Hoeveel 21 jarigen ken jij die zo een bedrag verdienen? Wat is een fatsoenelijke inkomen? Het minimumloon?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hoeveel 21 jarigen ken jij die zo een bedrag verdienen? Wat is een fatsoenelijke inkomen? Het minimumloon?
Als je minder verdiend, vind ik het niet verantwoord om aan een huwelijk te beginnen. En ik heb eerlijk gezegd geen idee wat 21 jarigen verdienen. Overigens, wie wil er nou trouwen op z'n 21e? Wacht toch even, leef eerst een beetje en maak vervolgens een verstandige keus. 21 is veel te jong.
Het is niet rascisme zoals gedefinieerd door de wet. Het is namelijk rascisme om economische redenenen... Dit is het ultieme resultaat van ongebreideld kapitalisme, de rijken gaan discrimineren tegen de armen.
Je ziet hetzelfde beeld in allerlei velden, zoals bijvoorbeeld dat alleen de rijken recht hebben op anti-virale medicijnen, of dat alleen de rijken recht hebben op kinderen.
Dit proces is in de jaren 70 ingezet, toen de eerste olieschok kwam, destijds doordat Amerika over moest gaan op olieimports. Het proces zal nu versneld worden door problemen met olieproductie/vraag verhoudingen.
Geplaatst door Spoetnik
Je ziet hetzelfde beeld in allerlei velden, zoals bijvoorbeeld dat alleen de rijken recht hebben op anti-virale medicijnen,
Huh?
Of er sprake van racisme is wil ik even buiten blijven. En wanneer de overheid kan verantwoorden dat de kosten die zij maakt om de hele administratie rond te krijgen daadwerkelijk een X bedrag bedraagd, dan is me dat ook best. En anders kun je nog altijd naar het Hof in Straatsburg (leges mogen niet boven de werkelijke kosten geheven worden.)
Mijn probleem zit hem meer in een maatregel die hier niet genoemd wordt:
Daarnaast zal iemand die een bruid of bruidegom wil laten overkomen binnenkort hem of haar niet meer in een slaapkamertje bij de schoonfamilie kunnen stallen. Men dient over 'adequate' huisvesting te beschikken en een ziektenkostenverzekering, kondigde Verdonk in Turkije aan.
Dat bij de schoonfamilie wonen was in de generatie van mijn ouders heel normaal en ik zie echt niet in wat daar mis mee is. Zelfs nu nog ken ik genoeg mensen die hun wooncariere 'thuis' beginnen. Om hier nu een onderscheidt te maken vind ik op zijn minst curieus en kan volgens mij ook nooit afgedwongen worden binnen de EG.
Geplaatst door TonH
Dat bij de schoonfamilie wonen was in de generatie van mijn ouders heel normaal en ik zie echt niet in wat daar mis mee is. Zelfs nu nog ken ik genoeg mensen die hun wooncariere 'thuis' beginnen. Om hier nu een onderscheidt te maken vind ik op zijn minst curieus en kan volgens mij ook nooit afgedwongen worden binnen de EG.
De Ewings en de Carringtons woonden ook allemaal gezellig bij elkaar. En die verdienden véél meer dan die dertienhondernogwat euro.
~Panthera~
15-10-04, 16:06
Geplaatst door David
Als je minder verdiend, vind ik het niet verantwoord om aan een huwelijk te beginnen. En ik heb eerlijk gezegd geen idee wat 21 jarigen verdienen. Overigens, wie wil er nou trouwen op z'n 21e? Wacht toch even, leef eerst een beetje en maak vervolgens een verstandige keus. 21 is veel te jong.
-------------------------
Wie wil er uberhaubt trouwen ?? :hihi:
Geplaatst door David
Huh?
Oh dat was je nog niet duidelijk geworden?
Dit proces zal je trouwens nu ook in nederland tegengaan komen, arme AIDS patienten zullen moeite gaan krijgen om hun medicijnen te betalen in de nabije toekomst, dankzij ons huidige kabinetsbeleid.
Geplaatst door David
De Ewings en de Carringtons woonden ook allemaal gezellig bij elkaar. En die verdienden véél meer dan die dertienhondernogwat euro.
Alexis woonde op zichzelf. :roken:
Geplaatst door TonH
Alexis woonde op zichzelf. :roken:
Eerst niet, toen woonde ze in de tuin, in het ateliertje. Kwam ze 's nachts champagne en blikken paté jatten uit de bijkeuken.
Geplaatst door Spoetnik
Dit proces zal je trouwens nu ook in nederland tegengaan komen, arme AIDS patienten zullen moeite gaan krijgen om hun medicijnen te betalen in de nabije toekomst, dankzij ons huidige kabinetsbeleid.
Nou, nou, poeh, poeh, niet zo dramatisch doen. Waar haal je die wijsheid vandaan? In de praktijk is er niet zo heel veel aan de hand, hoor. Mensen hebben gewoon hun medicijnen.
Geplaatst door David
Eerst niet, toen woonde ze in de tuin, in het ateliertje. Kwam ze 's nachts champagne en blikken paté jatten uit de bijkeuken.
Ja en gezellig knokkend met die blonde truthola het zwembad in rollen... :D
Geplaatst door ~Panthera~
-------------------------
Wie wil er uberhaubt trouwen ?? :hihi:
Trouwen is fijn! Als het op je 38e doet, tenminste, zoals ik.
Geplaatst door David
Nou, nou, poeh, poeh, niet zo dramatisch doen. Waar haal je die wijsheid vandaan? In de praktijk is er niet zo heel veel aan de hand, hoor. Mensen hebben gewoon hun medicijnen.
Ik ben nu eenmaal wijs. :)
Het probleem is dat kapitalisme zichzelf niet meer kan ondersteunen door een enorme bubbel in de kredietvoorziening en het opraken van de noodzakelijke grondstoffen.
Dit kabinet kiest echter voor de harde kapitalisme, dat uiteindelijk in deze wereld van verschralend aanbod op de grondstoffen markt zal leiden tot een enorm gat tussen rijk en arm.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hoeveel 21 jarigen ken jij die zo een bedrag verdienen? Wat is een fatsoenelijke inkomen? Het minimumloon?
Dan wacht je even of je trouwt met een partner van hier.
Geplaatst door Joesoef
Dan wacht je even of je trouwd met een partner van hier.
Of je draait het om. Remigreren heet dat. Vanuit Marokko een bruidegom importeren. Dat lijkt me de oplossing. De bruiden kunnen hierblijven. Die voelen zich hier wel thuis.
gr.
sjo
Ik vind dat Zwarte Schaap een punt heeft en dat de rest er om heen draait.
Deze wet is puur op om de Marokkanen en Turken te weerhouden hun bruid(egom) uit het land van herkomst te halen.
Dan vindt ik zoals hij het ook aangeeft een vorm van discriminatie.
Max Stirner
15-10-04, 18:32
Geplaatst door Tafrout [/i]
[B]Ik vind dat Zwarte Schaap een punt heeft en dat de rest er om heen draait.
Deze wet is puur op om de Marokkanen en Turken te weerhouden hun bruid(egom) uit het land van herkomst te halen.
Dat denk ik ook.
Tegelijkertijd begrijp ik totaal niet waarom zoveel Turken en Marokkanen van de 2e of 3e generatie trouwen met iemand uit het land van herkomst die ze soms hooguit een paar weken kennen.
Geplaatst door Max Stirner
Tegelijkertijd begrijp ik totaal niet waarom zoveel Turken en Marokkanen van de 2e of 3e generatie trouwen met iemand uit het land van herkomst die ze soms hooguit een paar weken kennen.
Omdat mensen van 21, 22 geloven in de ware liefde, liefde op het eerste gezicht.
Ook economische redenen zullen wel eens meespelen, vooral bij de ouders van beide kinders.
Max Stirner
15-10-04, 19:02
Geplaatst door Spoetnik [/i]
Omdat mensen van 21, 22 geloven in de ware liefde, liefde op het eerste gezicht.
Ook economische redenen zullen wel eens meespelen, vooral bij de ouders van beide kinders.
Ik krijg wel eens het idee dat ouders inderdaad een belangrijke rol spelen, maar ik weet er weinig van.
Kvind het gewoon eigenaardig......trouwen met iemand die je net twee weken kent.
Geplaatst door Max Stirner
Ik krijg wel eens het idee dat ouders inderdaad een belangrijke rol spelen, maar ik weet er weinig van.
Kvind het gewoon eigenaardig......trouwen met iemand die je net twee weken kent.
Helemaal niet eigenaardig, maar heel erg menselijk. Maar jouw menselijkheid laat nog wel eens te wensen over :)
Max Stirner
15-10-04, 19:22
Geplaatst door Spoetnik
Helemaal niet eigenaardig, maar heel erg menselijk. Maar jouw menselijkheid laat nog wel eens te wensen over :)
Als dat jouw definitie van menselijkheid is.......dan laat de mijne heel wat te wensen over ja. :handbang:
Geplaatst door Max Stirner
Als dat jouw definitie van menselijkheid is.......dan laat de mijne heel wat te wensen over ja. :handbang:
Blijkbaar zijn menselijk gevoelens jou vreemd inderdaad :)
Zwarte Schaap
15-10-04, 20:04
Netto minimumloonbedragen per 1 juli 2004
23 jaar en ouder
1046 €
22 jaar
902 €
21 jaar
783 €
Eis van verdonk: 1382 € met vast dienstverband, dus geen 1-jaar contract.
1) Allochtonen worden structureeel minder betaald dan autochtonen.
2) Allochtonen worden vaker betaald naar de bedragen van de minimumlonen.
3) Allochtonen krijgen minder vaak en snel een vaste contract.
3) Ofwel de minimumlonen zijn onder het overlevingsniveau ofwel de bedragen van Verdonk zijn buiten proportie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Netto minimumloonbedragen per 1 juli 2004
23 jaar en ouder
1046 €
22 jaar
902 €
21 jaar
783 €
Eis van verdonk: 1382 € met vast dienstverband, dus geen 1-jaar contract.
1) Allochtonen worden structureeel minder betaald dan autochtonen.
2) Allochtonen worden vaker betaald naar de bedragen van de minimumlonen.
3) Allochtonen krijgen minder vaak en snel een vaste contract.
3) Ofwel de minimumlonen zijn onder het overlevingsniveau ofwel de bedragen van Verdonk zijn buiten proportie.
Klinkt als een allochtoon met zelfmedelijden.
Max Stirner
15-10-04, 20:18
Geplaatst door Spoetnik
Blijkbaar zijn menselijk gevoelens jou vreemd inderdaad :)
Je sterke argumentatie verbaast me x op x Lennart.
Ik heb geen `menselijke gevoelens` omdat ik vraagtekens zet bij het feit dat twee mensen die elkaar (nog) nauwelijks kennen in het huwelijksbootje stappen?
Zwarte Schaap
15-10-04, 20:27
Geplaatst door Max Stirner
Je sterke argumentatie verbaast me x op x Lennart.
Ik heb geen `menselijke gevoelens` omdat ik vraagtekens zet bij het feit dat twee mensen die elkaar (nog) nauwelijks kennen in het huwelijksbootje stappen?
Wel ja joh die allochtonen trouwen terwijl ze elkaar niet langer als 2 weken kennen. Ook zo een onzinvraagje die er totaal niet toe doet.
Max Stirner
15-10-04, 20:41
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wel ja joh die allochtonen trouwen terwijl ze elkaar niet langer als 2 weken kennen. Ook zo een onzinvraagje die er totaal niet toe doet.
Als dat niet zo is, neem ik mijn woorden terug Schaap :engel:
Als het wel zo mocht zijn, ook prima trouwens, het zijn niet mijn zaken - ik zou het een beetje eigenaardig en naief vinden, maar dat punt had ik wel gemaakt geloof ik..... :D
Traditioneel trouw(d)en veel Turkse neven met nichten. Omdat je dan weet wat voor vlees je in de kuip hebt. Dat geldt dacht ik ook voor Marokko. Dus die mensen ken je ws. al langer.
Nu wordt dat steeds minder. Ook zijn je eigen, huwbare neven en nichten in NL natuurlijk dun gezaaid. Maar een huwelijkskandidaat woonachtig in Europa is natuurlijk goud waard. In aanmerking genomen dat vrijwel iedereen Marokko uit wil, en ook in Turkije er nog enthousiasme genoeg is voor Europa.
Dan hangt het vervolgens van de ouders in hoeverre die voor geld of status gaan (tenslotte kan je 'hoger' trouwen als je als asset je NL-schap hebt), of voor het geluk van hun kinderen, of voor traditie, of voor nog wat anders, en van de assertiviteit van de trouwlustige in kwestie.
En hoe die verhoudingen getalsmatig liggen weet niemand. Dr zal wel nooit onderzoek naar gedaan zijn, wordt ook een beetje lastig, en het verandert voortdurend. Maar alle motivaties komen voor, zoals je ook op dit forum wel kan lezen. Een onder Marokkanen of Turken significant vaker voorkomen van 'love at first sight' dan onder andere volken lijkt me echter bijzonder onwaarschijnlijk.
Zwarte Schaap
15-10-04, 22:17
Geplaatst door mark61
Traditioneel trouw(d)en veel Turkse neven met nichten. Omdat je dan weet wat voor vlees je in de kuip hebt. Dat geldt dacht ik ook voor Marokko. Dus die mensen ken je ws. al langer.
Nu wordt dat steeds minder. Ook zijn je eigen, huwbare neven en nichten in NL natuurlijk dun gezaaid. Maar een huwelijkskandidaat woonachtig in Europa is natuurlijk goud waard. In aanmerking genomen dat vrijwel iedereen Marokko uit wil, en ook in Turkije er nog enthousiasme genoeg is voor Europa.
Dan hangt het vervolgens van de ouders in hoeverre die voor geld of status gaan (tenslotte kan je 'hoger' trouwen als je als asset je NL-schap hebt), of voor het geluk van hun kinderen, of voor traditie, of voor nog wat anders, en van de assertiviteit van de trouwlustige in kwestie.
En hoe die verhoudingen getalsmatig liggen weet niemand. Dr zal wel nooit onderzoek naar gedaan zijn, wordt ook een beetje lastig, en het verandert voortdurend. Maar alle motivaties komen voor, zoals je ook op dit forum wel kan lezen. Een onder Marokkanen of Turken significant vaker voorkomen van 'love at first sight' dan onder andere volken lijkt me echter bijzonder onwaarschijnlijk.
In feite is bovenstaande niet relevant.
Geplaatst door Zwarte Schaap
In feite is bovenstaande niet relevant.
Buitengewoon relevante informatie over waar het hier in het topic over gaat. Nl. worden deze huwelijken op grond van liefde gesloten of niet? Dat wil namelijk iedereen behalve jij weten. Het beeld is dus diffuus, concludeer ik.
Aan het kabinetsbesluit ligt ongetwijfeld dicriminatie ten grondslag, maar dat valt niet te bewijzen als het voor alle niet-EU-burgers geldt. Racisme zou ook kunnen, maar is in het geheel niet te bewijzen. En dat geloof ik ook niet. Wat voor soort discriminatie, is echter de vraag. Volgens jou religieus dan wel etnisch. Volgens mij niet in de eerste plaats. Al weet ik dat niet zeker.
De eerste zorg van de NL overheid op ELK gebied is altijd: wat gaat het kosten? Het ligt voor de hand dat de import van analfabeten of laagopgeleiden vroeg of laat geld gaat kosten. Eerder vroeg. Als de overheid dan toch de instroom wil beperken kunnen ze beter de Canadese weg volgen van eisen aan het opleidingsniveau. In Canada is gezinshereniging, -vorming etc. ik dacht zonder al te veel voorwaarden wel mogelijk, maar ze gaan er ws. van uit dat omdat de importerende zelf hoogopgeleid is, zijn of haar partner dat ook wel zal zijn. Of in ieder geval over zo'n hoog inkomen beschikt, dat het verder de staat niets kost en zal kosten.
Louter technisch gezien zijn de niet-westerse immigranten voornamelijk analfabeten en laagopgeleiden, terwijl autochtonen uit die categorie al een probleem zijn in een economie die in toenemende mate behoefte heeft aan hoogopgeleiden, en in afnemende mate aan laagopgeleiden. Ongeveer hetzelfde probleem als Rotterdam en de andere grote steden in het klein hebben: ze trekken uitkeringstrekkers aan, en de middenklasse trekt weg. Dan heb je een financieringsprobleem op locaal niveau, en een macro-economisch probleem op nationaal niveau.
Of de NL overheid zo ver denkt weet ik niet zeker. Of het in dat licht rechtvaardig is om import van huwelijkspartners te beperken weet ik niet. Maar het is wel goed om de consequenties te overdenken. Iets wat jij, met je rode waas voor de ogen, in ieder geval niet schijnt te doen.
Zwarte Schaap
15-10-04, 23:29
Geplaatst door mark61
Buitengewoon relevante informatie over waar het hier in het topic over gaat. Nl. worden deze huwelijken op grond van liefde gesloten of niet? Dat wil namelijk iedereen behalve jij weten. Het beeld is dus diffuus, concludeer ik.
Het gaat de overheid en iedereen totaal niet aan of het huwelijk op liefdesgronden gesloten wordt of niet. Punt.
Aan het kabinetsbesluit ligt ongetwijfeld dicriminatie ten grondslag, maar dat valt niet te bewijzen als het voor alle niet-EU-burgers geldt. Racisme zou ook kunnen, maar is in het geheel niet te bewijzen. En dat geloof ik ook niet. Wat voor soort discriminatie, is echter de vraag. Volgens jou religieus dan wel etnisch. Volgens mij niet in de eerste plaats. Al weet ik dat niet zeker. Daarom noem ik het heimelijke racisme.
De eerste zorg van de NL overheid op ELK gebied is altijd: wat gaat het kosten? Het ligt voor de hand dat de import van analfabeten of laagopgeleiden vroeg of laat geld gaat kosten. Eerder vroeg. Als de overheid dan toch de instroom wil beperken kunnen ze beter de Canadese weg volgen van eisen aan het opleidingsniveau. In Canada is gezinshereniging, -vorming etc. ik dacht zonder al te veel voorwaarden wel mogelijk, maar ze gaan er ws. van uit dat omdat de importerende zelf hoogopgeleid is, zijn of haar partner dat ook wel zal zijn. Of in ieder geval over zo'n hoog inkomen beschikt, dat het verder de staat niets kost en zal kosten. Er is geen rapportage van wat een immigrant kost en oplevert. Ik geloof dat immigranten per definitie meer opleveren dan dat ze kosten. En dan vraag ik me af welke kosten? De partner heeft werk en betaalt belasting zoals elke burger.
Louter technisch gezien zijn de niet-westerse immigranten voornamelijk analfabeten en laagopgeleiden, terwijl autochtonen uit die categorie al een probleem zijn in een economie die in toenemende mate behoefte heeft aan hoogopgeleiden, en in afnemende mate aan laagopgeleiden. Ongeveer hetzelfde probleem als Rotterdam en de andere grote steden in het klein hebben: ze trekken uitkeringstrekkers aan, en de middenklasse trekt weg. Dan heb je een financieringsprobleem op locaal niveau, en een macro-economisch probleem op nationaal niveau. Gezien de maatregel dat alleen mensen die bovenmodaal verdienen hun partner naar nederland mogenhalen, dat heeft dan toch niets met laagopgeleide partners te maken?
Als je geen werk hebt dan kun je zoiezo geen partner naar Nederland brengen, je moet je zelf kunnen onderhoduen. Dat van uitkerings aantrekken aantrekken en wegtrekken van ondermers is een eenzijdige Leefbaar Rotterdam-verhaal. Er zijn zoveel factoren in het spel dat de gezinsmigratie een ondergeschikte rol speelt in dit alles. Wat er vaak niet bijverteld wordt is dat de huisbazen en wonigbouwverenigingen daar zelf schuldig aan zijn. Vaak hebben zij de boel laten verpauperen zodat ze vergunningen kunnen krijgen om duurdere woningen te kunnen bouwen. Ook veel van dergelijke buurten hebben een eigen dynamiek met een eigen lokale economie die steeds meer hoogwaardige middenstanders oplevert. De toename van de hogere middenkader onder allochtonen wordt vaak niet genoemd.
Of de NL overheid zo ver denkt weet ik niet zeker. Of het in dat licht rechtvaardig is om import van huwelijkspartners te beperken weet ik niet. Maar het is wel goed om de consequenties te overdenken. Iets wat jij, met je rode waas voor de ogen, in ieder geval niet schijnt te doen. Ik ben te lang in Nederland om het stiekume gedachtenpatroon en politiek te ontwarren van de reeele motieven. Mijn mening is en blijft dat men dit beleid gemaakt heeft om minder Marokkanen en Turken in Nederland te krijgen. Daarvoor probeert men allerlei argumenten te zoeken om het verhaal een logische vorm te geven. Maar ook dat zit niet goed in elkaar.
Men voert een inkomenseis in, maar dat zegt in feite niets over de opleidingsniveau van de partner. De inkomenseis is alleen maar om jonge allochtonen te dwingen om hun huwelijk uit te stellen, een partner hier kiezen...etc want ze weten zelf ook wel dat het onmogelijk is om op 21 jarige leeftijd aan de looneis te voldoen.
Het opleidingsniveau als argument is een discriminerende maatregel. Hoogopgeleiden komen zoiezo niet veel voor, dan zou iemand per definitie alleen maar op hoogopgeleiden mogen vallen en kunnen trouwen.
Dat allochtonen meer kosten dan dat ze opleveren, is naast het feit dat het een onmenselijke gedachte is, ook nooit bewezen.
Het liefdesargument wordt onderuitgehaald door bovenstaande maatregelen. Geen ene maatregel die ingevoerd is heeft het over de eis van dat er per definitie liefde in het spel zou moeten zijn. Dat toont aan dat het liefdesargument gebruikt wordt voor stemmingmakerij, door minderwaardig te doen over huwelijken van Marokkanen en Turken.
Al met al vind ik deze maatregelen een inmenging van de privesfeer en ingaan tegen de vrijheden en mensenrechten. Ik geloof dat veel van deze maatregelen door het Europese Hof van tafel geveegd kunnen worden.
Geplaatst door Bart
Volgens mij geldt dezelfde regel voor degene die een lelieblanke Amerikaanse hier naartoe wil halen. Weinig racistisch aan dus.
De racisme-kaart wordt weer eens erg snel door jou gespeeld.
Nope, want da's nou precies de crux. De regel geldt alleen voor iemand die een partner uit een niet-westers land haalt.
Dat maakt het dus rascisme. Als ik een Duitse wil trouwen geldt de inkomenseis niet.
In België hebben ze de gevolgen al in de gaten, want daar proberen ze er nu een stokje voor te steken dat ze als tussenstation gaan fungeren voor mensen die hun partner naar Nederland willen halen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat de overheid en iedereen totaal niet aan of het huwelijk op liefdesgronden gesloten wordt of niet. Punt.
Ik vraag me nu af wat de definitie van schijnhuwelijk eigenlijk is. Ws. een huwelijk gesloten met het doel van financiële of 'verblijfs'-voordeel. Voor inboorlingen geldt dat ws. per definitie niet. Wat heb je hier eigenlijk voor huwelijken? Uit liefde en nog wel s uit zakelijke overwegingen, denk ik, al zal dat weinig meer voorkomen.
Daarom noem ik het heimelijke racisme.
Dat kan best, maar daar zijn geen aanwijzingen voor. Nederlanders kennende, denk ik dat het alleen om geld gaat. Toen iedereen nog zeker wist dat 'gastarbeiders' geld opleverden was er geen vuiltje aan de lucht.
Er is geen rapportage van wat een immigrant kost en oplevert. Ik geloof dat immigranten per definitie meer opleveren dan dat ze kosten. En dan vraag ik me af welke kosten? De partner heeft werk en betaalt belasting zoals elke burger.
Ik denk niet dat immigranten per definitie meer geld opleveren, als je kijkt naar werkloosheid etc. Het zal stiekem wel uitgerekend zijn. Bekend is alvast dan allo vrouwen 5x zo vaak in de WAO zitten als autovrouwen. De vraag is hoe dat komt, maar dat is vers 2.
Maar betekent dat dat je wel vindt dat de importerende partner überhaupt een baan moet hebben?
Gezien de maatregel dat alleen mensen die bovenmodaal verdienen hun partner naar nederland mogenhalen, dat heeft dan toch niets met laagopgeleide partners te maken?
Het modaal inkomen is momenteel € 29.218 bruto (CPB), dus veel (2x?)hoger dan deze inkomenseis, maar de eis inderdaad redelijk onwaarschijnlijk voor een 21-jarige. Maar even goed realistisch om een gezin mee te kunnen stichten. Onder die eis zal er dus bijna altijd een beroep worden gedaan op huursubsidie etc. Dat legt een last op de maatschappij.
... Dat van uitkerings aantrekken aantrekken en wegtrekken van ondermers is een eenzijdige Leefbaar Rotterdam-verhaal. ...De toename van de hogere middenkader onder allochtonen wordt vaak niet genoemd.
Een gemeente constateert dat er een scheve verhouding is in de opbouw van de bevolking naar inkomensklasse. Dat merken ze doordat de belastingopbrengst laag uitvalt, en de diverse 'steun'-uitgaven hoog uitvallen. Dat zijn ongetwijfeld de feiten. Hoe dat komt, is wat anders. Natuurlijk verandert alles snel, maar Rotterdam constateert dan dat het ontstaan van een allo ondernemersklasse etc. teniet wordt gedaan door de nog grotere instroom van armen. Dat is simpel. Wat je vervolgens met die gegevens doet is wat anders.
Ik ben te lang in Nederland om het stiekume gedachtenpatroon en politiek te ontwarren van de reeele motieven. Mijn mening is en blijft dat men dit beleid gemaakt heeft om minder Marokkanen en Turken in Nederland te krijgen. Daarvoor probeert men allerlei argumenten te zoeken om het verhaal een logische vorm te geven. Maar ook dat zit niet goed in elkaar.
Dat is zeker de bedoeling. En wel omdat het geld kost. Als een Nederlander dacht dat import van buitenlanders geld oplevert zou ie dat zeker doen. Zoals in de 16e eeuw en in de jaren 60 van de vorige eeuw.
Men voert een inkomenseis in, maar dat zegt in feite niets over de opleidingsniveau van de partner. De inkomenseis is alleen maar om jonge allochtonen te dwingen om hun huwelijk uit te stellen, een partner hier kiezen...etc want ze weten zelf ook wel dat het onmogelijk is om op 21 jarige leeftijd aan de looneis te voldoen.
Onmogelijk is het niet, en er is wel degelijk een verband tussen inkomen en opleiding. Tenzij je in de criminaliteit zit natuurlijk. Over de hele wereld neemt de trouwleeftijd toe, vooral in de Arabische wereld. Om dezelfde reden: gebrek aan inkomen om een gezin te stichten. Daar is dat nog zonder dat de overheid beperkende maatregelen instelt.
Het opleidingsniveau als argument is een discriminerende maatregel. Hoogopgeleiden komen zoiezo niet veel voor, dan zou iemand per definitie alleen maar op hoogopgeleiden mogen vallen en kunnen trouwen.
Ja, dat is zo. Maar discriminatie kan wel s nodig zijn. Ik weet het niet, maar aangezien bepaalde groepen allo's in alle opleidings-, werkloosheids- en inkomensstatistieken negatief afwijken van het gemiddelde (of ontken jij dat?) is er wel een probleem. Er is iets voor te zeggen om eerst de bestaande problemen op te lossen voordat je nieuwe importeert. Nogmaals, of het dan de manier is om import te onderwerpen aan financiële of leeftijdseisen, dat weet ik niet.
Dat allochtonen meer kosten dan dat ze opleveren, is naast het feit dat het een onmenselijke gedachte is, ook nooit bewezen.
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat zulk onderzoek erg gevoelig ligt en altijd een taboe was. Wat heel stom is, als je iets wilt doen aan onderwijs-, werkgelegenheids- en inkomensachterstand van nieuwe Nederlanders.
Het liefdesargument wordt onderuitgehaald door bovenstaande maatregelen. ...
Dat was even een interesse hier in dit topic. En het is wel degelijk waar dat 'gebrek aan liefde' vaker voorkomt bij bepaalde allo's dan auto's, over het algemeen. Logisch dat daar geen statistieken van zijn.
Al met al vind ik deze maatregelen een inmenging van de privesfeer en ingaan tegen de vrijheden en mensenrechten. Ik geloof dat veel van deze maatregelen door het Europese Hof van tafel geveegd kunnen worden.
Dat lijkt me inderdaad heel goed mogelijk.
Geplaatst door Orakel
Nope, want da's nou precies de crux. De regel geldt alleen voor iemand die een partner uit een niet-westers land haalt.
Dat maakt het dus racisme. Als ik een Duitse wil trouwen geldt de inkomenseis niet.
In België hebben ze de gevolgen al in de gaten, want daar proberen ze er nu een stokje voor te steken dat ze als tussenstation gaan fungeren voor mensen die hun partner naar Nederland willen halen.
De EU (D) is geen goed vergelijk; die hebben nu eenmaal vrij verkeer van personen. Behalve de Polen dan 'even'. Dus moet je het dan vergelijken met het importeren van een Amerikaan/se. Dan nog is het niet noodzakelijkerwijs racisme, omdat het ook met geld te maken kan hebben, en met aantal. Zodra er een trend op gang komt van import van white kansarm trash uit de VS, moet jij s zien hoe snel Verdonk er wat op bedenkt. Dus de motivatie is gemengd, denk ik. Ik zou zeggen, in de volgorde, geld, aantal, opleidingsniveau, cultuur. Echt racisme zie ik zo gauw niet. Ik denk niet dat er bijster veel Nederlanders zijn die denken dat Marokkanen of Turken genetisch wat mankeren dan wel niet te 'beschaven' zijn.
Verwerpelijke ideeën worden er genoeg gekoesterd, maar dat is nog geen racisme.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat de overheid en iedereen totaal niet aan of het huwelijk op liefdesgronden gesloten wordt of niet. Punt.
De partners worden voor een groot deel uitgehuwelijkt, daar komt ook nog heel wat geld bij kijken voor de bruidschat voor de vrouw. Het motief voor het grootste deel is verblijfsvergunning voor Nederland, zodat ze een beter toekomst hebben.
Deze huwelijken gaan nogal weleens mis, omdat er cultuur verschillen tussen de partners zijn, of omdat de partners mekaar uiteindelijk niet mogen. Dan zijn deze mensen aangewezen op zichzelf, omdat vaak deze mensen laagopleid zijn en niet goed Nederlands beheersen hebben ze weinig kans op een baan in Nederland en zijn ze aangewezen op een uitkering.
Waarom trouwen Marokkanen uitsluitend met Marokkanen en Turken uitsluitend met Turken: zijn het soms racisten?
Als het om economische redenen is, is het normaal dat er economisch naar gekeken wordt door het land dat voor de kosten opdraait.
Als het wordt verplicht (door ouders), dan komt de maatregel juist tegemoet aan de kids die er helemaal geen zin in hebben.
Is het huwelijk uit liefde, dan is zo'n extra eis een peuleschilletje.
Geplaatst door Dr Seuss
[B]Waarom trouwen Marokkanen uitsluitend met Marokkanen en Turken uitsluitend met Turken: zijn het soms racisten? waarom trouwen Nederlanders uitsluitend met Nederlanders?Zijn het soms racisten?
Max Stirner
16-10-04, 12:00
Geplaatst door Goodnight
waarom trouwen Nederlanders uitsluitend met Nederlanders?Zijn het soms racisten?
Is niet het geval.
Waarom zie je trouwens bijna nooit Marokkaanse meisjes met Nederlandse (of Surinaamse, Chinese etc) jongens, terwijl je wel vaak Nederlandse meisjes met Marokkaanse jongens ziet? Is dat soms racisme?
Geplaatst door rja
De partners worden voor een groot deel uitgehuwelijkt,
Wat weet jij daarvan dan? Heb je hoogstpersoonlijk onderzoek verricht?
... Dan zijn deze mensen aangewezen op zichzelf, omdat vaak deze mensen laagopleid zijn en niet goed Nederlands beheersen hebben ze weinig kans op een baan in Nederland en zijn ze aangewezen op een uitkering.
Heb je daar cijfers van?
magden_david
16-10-04, 14:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Daarom noem ik het heimelijke racisme.
wat let je, ga naar de rechtbank, klaag de staat der nederlanden aan voor discriminatie! Of wil je liever op dit forum boos blijven doen?
Zwarte Schaap
16-10-04, 21:44
Geplaatst door Max Stirner
Is niet het geval.
Waarom zie je trouwens bijna nooit Marokkaanse meisjes met Nederlandse (of Surinaamse, Chinese etc) jongens, terwijl je wel vaak Nederlandse meisjes met Marokkaanse jongens ziet? Is dat soms racisme?
Statistisch gezien trouwen er iets meer Marokkaanse mannen met autochtone vrouwen dan Marokkaanse vrouwen met autochtone mannen. De cijfers ontlopen elkaar niet veel.
Verder trouwen Marokkaanse vrouwen van de tweede generatie vaker met een autochtone man dan een Marokkaanse jongeman van de tweede generatie met een autochtone vrouw.
Mensen trouwen liever met iemand die met een soortgelijke achtergrond. Vandaar dat Marokkanen liever met Marokkanen trouwen en Nederlanders ook liever met Nederlanders trouwen daar is niets vreemds aan.
Je ziet een hoogopgeleide ook niet snel trouwen met iemand die laag opgeleid is. Je ziet kakkers niet snel een huwelijk beginnen met Nederlanders (Tokkies ..etc..) uit mijn buurt, sterker nog ik heb het nog nooit eerder gezien of meegemaakt.
Zwarte Schaap
16-10-04, 21:46
Geplaatst door magden_david
wat let je, ga naar de rechtbank, klaag de staat der nederlanden aan voor discriminatie! Of wil je liever op dit forum boos blijven doen?
Ik heb dat probleem niet, ik kan dus geen procespartij zijn en dus ook geen rechtszaak aanspannen.
Geplaatst door Max Stirner
Is niet het geval.
Waarom zie je trouwens bijna nooit Marokkaanse meisjes met Nederlandse (of Surinaamse, Chinese etc) jongens, terwijl je wel vaak Nederlandse meisjes met Marokkaanse jongens ziet? Is dat soms racisme?
Ja. Is rasisme. Rasisme ingegeven door acceptatie en schande binnen de umma.
Max Stirner
17-10-04, 14:12
Geplaatst door Zwarte Schaap
Statistisch gezien trouwen er iets meer Marokkaanse mannen met autochtone vrouwen dan Marokkaanse vrouwen met autochtone mannen. De cijfers ontlopen elkaar niet veel.
Verder trouwen Marokkaanse vrouwen van de tweede generatie vaker met een autochtone man dan een Marokkaanse jongeman van de tweede generatie met een autochtone vrouw.
Mensen trouwen liever met iemand die met een soortgelijke achtergrond. Vandaar dat Marokkanen liever met Marokkanen trouwen en Nederlanders ook liever met Nederlanders trouwen daar is niets vreemds aan.
Je ziet een hoogopgeleide ook niet snel trouwen met iemand die laag opgeleid is. Je ziet kakkers niet snel een huwelijk beginnen met Nederlanders (Tokkies ..etc..) uit mijn buurt, sterker nog ik heb het nog nooit eerder gezien of meegemaakt.
Ik heb het niet alleen over trouwen maar vooral over 'verkering', hand in hand over straat lopen en bij elkaar achter op de brommer zitten.
Dan zie je veel Marokkaanse jongens met Nederlandse meisjes en bijna nooit Marokkaanse meisjes met Nederlandse jongens.
Zwarte Schaap
17-10-04, 15:19
Geplaatst door Max Stirner
Ik heb het niet alleen over trouwen maar vooral over 'verkering', hand in hand over straat lopen en bij elkaar achter op de brommer zitten.
Dan zie je veel Marokkaanse jongens met Nederlandse meisjes en bijna nooit Marokkaanse meisjes met Nederlandse jongens.
Marokkanen hebben andere normen en waarden inzake liefde en het uiten daarvan op straat.
Je ziet ook weinig Marokkaanse meisjes met Marokkaanse jongens hand in hand lopen. Verder zie ik absoluut niet zoveel Nederlandse meisjes met Marokkaanse jongens hand in hand lopen. Integendeel de Nederlandse meiden worden allemaal weggekaapt door de Negroide jongens.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Marokkanen hebben andere normen en waarden inzake liefde en het uiten daarvan op straat.
Je ziet ook weinig Marokkaanse meisjes met Marokkaanse jongens hand in hand lopen. Verder zie ik absoluut niet zoveel Nederlandse meisjes met Marokkaanse jongens hand in hand lopen. Integendeel de Nederlandse meiden worden allemaal weggekaapt door de Negroide jongens.
je gaat niet in op zijn punt dat veel marokkaanse meisjes (of jongens?) niet MOGEN of WILLEN trouwen met een autochtone Nederlander. Dat zou je ook rascisme kunnen noemen, ja.
Max Stirner
17-10-04, 16:06
Geplaatst door Zwarte Schaap
Marokkanen hebben andere normen en waarden inzake liefde en het uiten daarvan op straat.
Je ziet ook weinig Marokkaanse meisjes met Marokkaanse jongens hand in hand lopen. Verder zie ik absoluut niet zoveel Nederlandse meisjes met Marokkaanse jongens hand in hand lopen. Integendeel de Nederlandse meiden worden allemaal weggekaapt door de Negroide jongens.
En hoe vaak zie je een negroide jongen met een Marokkaans meisje?
Een vriend van me had pas een ontluikende affaire met een Marokkaanse: binnen twee weken had hij 4 mannelijke familieleden op bezoek/aan de telefoon gehad die hem duidelijk maakten dat hij de relatie moest beeindigen.......
Dat zal andersom trouwens ook vaak genoeg gebeuren hoor, dat weet ik wel.
Geplaatst door mark61
Wat weet jij daarvan dan? Heb je hoogstpersoonlijk onderzoek verricht?
Jij gelooft zeker in de theorie dat 70-80% van de Marokkanen 'toevallig' net verliefd worden in die paar weken dat ze op vakantie zijn in Marokko?
Geplaatst door Julien
Dat zou je ook rascisme kunnen noemen, ja.
Zeer zekers. En van een ergere soort, vind ik zelf, dan wat je meestal onder Nederlanders tov Marokkanen aantreft.
Zwarte Schaap
17-10-04, 16:27
Geplaatst door Julien
je gaat niet in op zijn punt dat veel marokkaanse meisjes (of jongens?) niet MOGEN of WILLEN trouwen met een autochtone Nederlander. Dat zou je ook rascisme kunnen noemen, ja.
Veel Franse meisjes moeten het niet proberen om met een moslim thuis te komen, dus wat zit jij allemaal te ijlen? Verder moet je gewoon beter lezen wat ik schrijf want daar ben ik allang op ingegaan.
Echte wettelijke racisme is de hijaabverbod in Frankrijk.
Zwarte Schaap
17-10-04, 16:30
Geplaatst door Max Stirner
En hoe vaak zie je een negroide jongen met een Marokkaans meisje?
Zeg het maar, ik weet dat niet. Ik zie zoiezo weinig Marokkaanse meiden flikflooien op straat.
Een vriend van me had pas een ontluikende affaire met een Marokkaanse: binnen twee weken had hij 4 mannelijke familieleden op bezoek/aan de telefoon gehad die hem duidelijk maakten dat hij de relatie moest beeindigen.......
Dat zal andersom trouwens ook vaak genoeg gebeuren hoor, dat weet ik wel. Ja dus ?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Veel Franse meisjes moeten het niet proberen om met een moslim thuis te komen, dus wat zit jij allemaal te ijlen? Verder moet je gewoon beter lezen wat ik schrijf want daar ben ik allang op ingegaan.
Echte wettelijke racisme is de hijaabverbod in Frankrijk.
jij bent echt dom want Frankrijk is juist het land met ong. de grootste aantal gemengde huwelijken in Europa (mijn ouders zijn daar een voorbeeld van).
In tegenstelling tot jullie Nederlandse moslims, trouwen Franse moslims (voornamelijk Algerijnen) redelijk vaak met autochtonen.
Kijk eens naar het uiterlijk van de gemiddelde Fransman..hoeveel blonde Parijzenaars kom je nu nog tegen (slechts enkelen of het zijn toeristen)?
De Fransen zijn in de loop der tijd ontzettend gemixt met vele andere etnische groepen, zo ook de Maghrebi.
wat dat religieuze symbolenverbod, daar ga ik niet eens meer op in..blijkbaar hebben de meeste Franse moslimas helemaal geen last van dit "racisme".
Max Stirner
17-10-04, 18:24
[QUOTE]Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Zeg het maar, ik weet dat niet. Ik zie zoiezo weinig Marokkaanse meiden flikflooien op straat.
Bemoeizucht vanuit de eigen gemeenschap, denk ik.
Flikflooien? Wat ben je soms een preutse SGP'er zeg...... :p
Maak je trouwens maar geen illusies, Marokkaanse meisjes zijn net als 'gewone' meisjes - zij flirten en 'flikflooien' ook.
Ja dus ?
Ik vond het een grappige anekdote. Je wil toch niet zeggen dat je het normaal vindt?
Zwarte Schaap
17-10-04, 19:22
Geplaatst door Julien
jij bent echt dom want Frankrijk is juist het land met ong. de grootste aantal gemengde huwelijken in Europa (mijn ouders zijn daar een voorbeeld van).
In tegenstelling tot jullie Nederlandse moslims, trouwen Franse moslims (voornamelijk Algerijnen) redelijk vaak met autochtonen.
Kijk eens naar het uiterlijk van de gemiddelde Fransman..hoeveel blonde Parijzenaars kom je nu nog tegen (slechts enkelen of het zijn toeristen)?
De Fransen zijn in de loop der tijd ontzettend gemixt met vele andere etnische groepen, zo ook de Maghrebi.
wat dat religieuze symbolenverbod, daar ga ik niet eens meer op in..blijkbaar hebben de meeste Franse moslimas helemaal geen last van dit "racisme".
Vandaar dat Le Pen zo succesvol is. Jou algerijntjes waar jij het vooral over hebt zijn vooral de NSB ers die hun landgenoten verraden hadden, je weet wel de harki's die na de onafhankelijkheid naar Frankrijk vluchten.
Zwarte Schaap
17-10-04, 19:26
Geplaatst door Max Stirner
Bemoeizucht vanuit de eigen gemeenschap, denk ik.
Flikflooien? Wat ben je soms een preutse SGP'er zeg...... :p
Maak je trouwens maar geen illusies, Marokkaanse meisjes zijn net als 'gewone' meisjes - zij flirten en 'flikflooien' ook.
Ik vond het een grappige anekdote. Je wil toch niet zeggen dat je het normaal vindt?
Wat is je probleem dan? Moeten Marokkanen meer flikflooien met ongelovigen en worden daarom hun rechten ingeperkt om een eigen partner uit te kiezen?
Max Stirner
17-10-04, 19:41
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat is je probleem dan? Moeten Marokkanen meer flikflooien met ongelovigen en worden daarom hun rechten ingeperkt om een eigen partner uit te kiezen?
Mijn probleem is het niet.
Ze moeten hun eigen partner kunnen kiezen ja, zonder dat anderen zich daar mee bemoeien - of het nu de overheid of familieleden (die bijvoorbeeld geen 'ongelovigen' accepteren) betreft.
Zwarte Schaap
17-10-04, 19:55
Geplaatst door Max Stirner
Mijn probleem is het niet.
Ze moeten hun eigen partner kunnen kiezen ja, zonder dat anderen zich daar mee bemoeien - of het nu de overheid of familieleden (die bijvoorbeeld geen 'ongelovigen' accepteren) betreft.
Als er iemand alle rechten heeft om zich te bemoeien met zijn kinderen dan zijn het de ouders wel.
Het draait bijna altijd uit op negatieve benadering van de allochtone huwelijken door er subdicsussies erbij te halen die er niet toe doen zoals het beschikbaar willen stellen van gelovige Marokkaanse vrouwen voor ongelovige autochtone mannen.
Max Stirner
17-10-04, 20:17
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als er iemand alle rechten heeft om zich te bemoeien met zijn kinderen dan zijn het de ouders wel.
Het draait bijna altijd uit op negatieve benadering van de allochtone huwelijken door er subdicsussies erbij te halen die er niet toe doen zoals het beschikbaar willen stellen van gelovige Marokkaanse vrouwen voor ongelovige autochtone mannen.
'Het beschikbaar stellen van vrouwen?'............. :D
Dat doen ze zelf wel hoor........ :stout:
Jammer dat jan-en-alleman zich daar zo nodig (uit racistische overwegingen :p) mee moet bemoeien.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vandaar dat Le Pen zo succesvol is. Jou algerijntjes waar jij het vooral over hebt zijn vooral de NSB ers die hun landgenoten verraden hadden, je weet wel de harki's die na de onafhankelijkheid naar Frankrijk vluchten.
dat is bullshit. ik had het over 3e/ 4e generatie Algerijnen, over de huidige generatie Algerijnen bijvoorbeeld, die vaak mixt met de autochtone bevolking.
en dat jij de pieds-noirs met NSB'ers vergelijkt is jouw achtelijke mening..zeg dat maar niet te hard in de Franse banlieues als je het er levend van af wil brengen..
wie had het trouwens over Le Pen? Hij heeft trouwens dezelfde opvattingen over het huwelijk als jij (Fransen moeten met Fransen trouwen).
Zwarte Schaap
17-10-04, 20:51
Geplaatst door Max Stirner
'Het beschikbaar stellen van vrouwen?'............. :D
Dat doen ze zelf wel hoor........ :stout:
Jammer dat jan-en-alleman zich daar zo nodig (uit racistische overwegingen :p) mee moet bemoeien.
Het gaat erom wie dergelijke subdiscussies erbij haalt, vaak liggen daar diepere onder de gordel gelegen motieven.
Zwarte Schaap
17-10-04, 21:12
Geplaatst door Julien
dat is bullshit. ik had het over 3e/ 4e generatie Algerijnen, over de huidige generatie Algerijnen bijvoorbeeld, die vaak mixt met de autochtone bevolking.
en dat jij de pieds-noirs met NSB'ers vergelijkt is jouw achtelijke mening..zeg dat maar niet te hard in de Franse banlieues als je het er levend van af wil brengen..
wie had het trouwens over Le Pen? Hij heeft trouwens dezelfde opvattingen over het huwelijk als jij (Fransen moeten met Fransen trouwen).
Hier in Nederland gaat het trouwens om de 2de generatie, dus zoiezo gaat je vergelijking mank. En verder is kan het geen 4de generatie zijn omdat ze pas na 1965 naar Frankrijk zijn gevlucht. Maar dat verandert niets aan het feit dat het NSB ers zijn. Die waren definitief weggegaan en verder waren het de meest geassimileerde algerijnen, al in algerije zelf.
Die kun je niet vergelijken met de meeste marokkaanse migranten van de tweede generatie. Die hebben iets meer zelfrespect en een goede relatie met hun moederland.
Verder heb ik niets in dat rotte land frankrijk te zoeken, als het zo goed was zat jij daar nu ook al. Dat je niet mag zeggen dat het landveraders zijn geeft al aan hoe diep de waarheid is.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als er iemand alle rechten heeft om zich te bemoeien met zijn kinderen dan zijn het de ouders wel.
Ik hoop niet dat jij ooit kinderen krijgt: ik beklaag het kroost nu al dat jij als een commandant bevelen wilt geven.
het beschikbaar willen stellen van gelovige Marokkaanse vrouwen voor ongelovige autochtone mannen.
:haha:
Max Stirner
17-10-04, 21:19
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat erom wie dergelijke subdiscussies erbij haalt, vaak liggen daar diepere onder de gordel gelegen motieven.
Ik vind het gewoon een boeiend onderwerp....... :engel:
Je hebt trouwens een hoop vooroordelen bevestigd.......veel Marokkaanse mannen willen niet dat hun dochters/zusters/nichtjes met ongelovige autochtone mannen omgaan :)
Ongelovige autochtone vrouwen daarentegen.......
Geplaatst door Max Stirner
Je hebt trouwens een hoop vooroordelen bevestigd.......veel Marokkaanse mannen willen niet dat hun dochters/zusters/nichtjes met ongelovige autochtonen omgaan :)
Allemaal Verdonkjes die zich met andermans huwelijksplannen willen bemoeien.
Zwarte Schaap
17-10-04, 21:37
Geplaatst door Max Stirner
Ik vind het gewoon een boeiend onderwerp....... :engel:
Je hebt trouwens een hoop vooroordelen bevestigd.......veel Marokkaanse mannen willen niet dat hun dochters/zusters/nichtjes met ongelovige autochtone mannen omgaan :)
Ongelovige autochtone vrouwen daarentegen.......
Dat is geen geheim hoor zoals met alle subgroepen heb je dat, zie mijn vorige reakties. Wat jij doet is precies datgene waar jij de eigen familie van beschuldigt. Je bemoeit je met de dames terwijl je er helemaal niets mee te maken hebt
Kijk even naar Yorin naar ''Mijn vieze, vette verloofde. En hoe de familie zich er mee bemoeit.
Verder doe je alsof de Marokkaanse mannen boemannen zijn die hun vrouwtjes tegen hun wil vasthouden, dat is een typische mannenkijk die doet alsof Marokkaanse vrouwen geen eigen keuze hebben en net makke schaapje zijn die zich gewillig naar de slachtbank laten leiden.
Maar zoals ik al eerder zei dat zijn allemaal discussies die niets met het onderwerp te maken hebben, mits je deze autochtone mannelijke vooroordelen die op de achtergrond als waarschijnlijke motief eeen rol spelen in de wetgeving van Verdonk bedoelt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hier in Nederland gaat het trouwens om de 2de generatie, dus zoiezo gaat je vergelijking mank. En verder is kan het geen 4de generatie zijn omdat ze pas na 1965 naar Frankrijk zijn gevlucht. Maar dat verandert niets aan het feit dat het NSB ers zijn. Die waren definitief weggegaan en verder waren het de meest geassimileerde algerijnen, al in algerije zelf.
er bestaat wel een 4e generatie Algerijnen in France..want ook voor '59 waren er al Algerijnen naar Frankrijk gekomen (get was nl. een Franse provincie)
Die kun je niet vergelijken met de meeste marokkaanse migranten van de tweede generatie. Die hebben iets meer zelfrespect en een goede relatie met hun moederland.
dat is ook het vreemde, want Nederland is nu eenmaal je nieuwe vaderland..ik moet toegeven dat dit bij mij ook niet geldt, maar goed.. dat de Franse Algerijnen zich eerst Frans noemen, is natuurlijk een goede zaak en betekent helemaal niet dat ze geen zelfrespect hebben..jij gebruikt trouwens weer dezelfde argumentatie als Le Pen..die zegt namelijk ook dat Fransen die met Arabieren trouwen geen zelfrespect hebben. Je kan het blijkbaar goed met Le Pen vinden!
Verder heb ik niets in dat rotte land frankrijk te zoeken, als het zo goed was zat jij daar nu ook al. Dat je niet mag zeggen dat het landveraders zijn geeft al aan hoe diep de waarheid is.
misschien zul je het gek vinden, maar voor mij is Frankrijk niet heilig.. ik snap niet waarom jij er zo'n hekel aan hebt, maar à la.. ik heb het hier naar m'n zin en blijkbaar ook die miljoen andere allochtonen, anders zouden ze nu niet hier zitten.
Nogmaals, de Pieds-noirs zijn geen NSB'ers: ze hebben zich gewoon toentertijd ingezet voor hun ideaal (Algerije moest Frans blijven), die oorlog hebben ze verloren, maar in Algerije zelf is helemaal geen rancune t.o.v. deze Pieds-noirs
Zwarte Schaap
17-10-04, 22:24
Geplaatst door Julien
ik moet toegeven dat dit bij mij ook niet geldt, maar goed.. dat de Franse Algerijnen zich eerst Frans noemen, is natuurlijk een goede zaak en betekent helemaal niet dat ze geen zelfrespect hebben..jij gebruikt trouwens weer dezelfde argumentatie als Le Pen..die zegt namelijk ook dat Fransen die met Arabieren trouwen geen zelfrespect hebben. Je kan het blijkbaar goed met Le Pen vinden! Zelfrespect slaat op het veraden, landveraders hebben weinig zelfrespect vind ik zoals de pied noirs.Deze hebben hun eigen mensen uitgemoord, vandaar dat ze andere keuzes maken dan Marokkaanse migranten. Ik heb het niet over het trouwen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Deze hebben hun eigen mensen uitgemoord,
Dat is een Algerijnse hobby, getuige de laatste 10 jaar.
Zwarte Schaap
18-10-04, 00:19
Geplaatst door mark61
Dat is een Algerijnse hobby, getuige de laatste 10 jaar.
Ja dat krijg je van een land dat het langst gekoloniseerd is in Afrika. Daarnaast heeft de Franse regering het groene licht gegeven, de wapens geleverd aan één van de strijdende partijen. Naar men onderzocht heeft is de regering verantwoordelijk voor de meeste bloedbaden. Men slachte voornamelijk kiezers van de Islamitische partij. Dat was een tactiek om ze van van elkaar te vervreemden en de tegenstander van moordzucht te kunnen beschuldigen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ja dat krijg je van een land dat het langst gekoloniseerd is in Afrika. Daarnaast heeft de Franse regering het groene licht gegeven, de wapens geleverd aan één van de strijdende partijen. Naar men onderzocht heeft is de regering verantwoordelijk voor de meeste bloedbaden. Men slachtte voornamelijk kiezers van de Islamitische partij. Dat was een tactiek om ze van van elkaar te vervreemden en de tegenstander van moordzucht te kunnen beschuldigen.
Welk onderzoek was dat? Volgens die docu toch niet. Volgens die docu slachtten FIS GIS-aanhangers af, en omgekeerd, en kon het ze allemaal eigenlijk niks schelen. Het gewone warlordsgedoe, Allah was ver te zoeken.
Enfin, er kan niet iets mis zijn in de wereld of het is de schuld van het westen?
Zou het in Algerije kunnen zijn dat de FLN haar macht niet wou opgeven?
Max Stirner
18-10-04, 17:31
[QUOTE]Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Dat is geen geheim hoor zoals met alle subgroepen heb je dat, zie mijn vorige reakties. Wat jij doet is precies datgene waar jij de eigen familie van beschuldigt. Je bemoeit je met de dames terwijl je er helemaal niets mee te maken hebt
In het eerste heb je gelijk. Bemoeizucht en bekrompenheid zie je overal. Er zijn genoeg Nederlanders die niet willen dat hun dochter met een moslim (of een 'zwarte') thuiskomt.
Ik bemoei me trouwens niet met Marokkaanse dames (ik ben een trouwe partner :engel: ), maar als ik dat wel zou willen doen - en zij wil zich met mij 'bemoeien' :) - zit ik niet op bemoeizuchtige, bezitterige en racistische (:D) broers of andere familieleden te wachten, helemaal niet als het meisje 18+ is. Ze is zelf oud en wijs genoeg.
Kijk even naar Yorin naar ''Mijn vieze, vette verloofde. En hoe de familie zich er mee bemoeit.
Zal vast ranzig en bekrompen zijn. Wil je je met dat soort mensen identificeren dan? Ik schat je hoger in.
Verder doe je alsof de Marokkaanse mannen boemannen zijn die hun vrouwtjes tegen hun wil vasthouden, dat is een typische mannenkijk die doet alsof Marokkaanse vrouwen geen eigen keuze hebben en net makke schaapje zijn die zich gewillig naar de slachtbank laten leiden.
Je overdrijft een beetje, net als ik :wink:
Zwarte Schaap
18-10-04, 23:04
Geplaatst door mark61
Welk onderzoek was dat? Volgens die docu toch niet. Volgens die docu slachtten FIS GIS-aanhangers af, en omgekeerd, en kon het ze allemaal eigenlijk niks schelen. Het gewone warlordsgedoe, Allah was ver te zoeken.
Enfin, er kan niet iets mis zijn in de wereld of het is de schuld van het westen?
Zou het in Algerije kunnen zijn dat de FLN haar macht niet wou opgeven?
Er zijn veel berichten verschenen over regeringssoldaten die in verschillende docu's hebben verklaard dat zij als Jihad strijders verkleed dorpelingen uitmoorden.
Geplaatst door David
Trouwen is fijn! Als het op je 38e doet, tenminste, zoals ik. Volgens mij had je ook geen keus. Want huwelijk voor het zelfde geslacht is pas aantal jaren terug, ingevoerd.
Geplaatst door rja
Deze huwelijken gaan nogal weleens mis, omdat er cultuur verschillen tussen de partners zijn, of omdat de partners mekaar uiteindelijk niet mogen. Dan zijn deze mensen aangewezen op zichzelf, omdat vaak deze mensen laagopleid zijn en niet goed Nederlands beheersen hebben ze weinig kans op een baan in Nederland en zijn ze aangewezen op een uitkering. Wederom heb je het mis.
Als een 'import'bruid door haar man wordt verstoten en ze raakt aangewezen op uitkering, dan hoeft Rja niet bang te zijn dat ze als belastingbetaler meebetaalt.
Want haar ex echtgenoot, moet voor de kosten van de uitkering opdraaien.
En mocht het gaan om een importbruidgom. Die zal meer afhankelijk van zijn echtgenote zijn, dan menig anderen.
Geplaatst door Julien
Kijk eens naar het uiterlijk van de gemiddelde Fransman..hoeveel blonde Parijzenaars kom je nu nog tegen (slechts enkelen of het zijn toeristen)?
. Waren de Fransen blond?
Terwijl ik altijd gedacht had, dat de brunettes en andere Mediteraanse gelaatstrekkingen, kenmerken waren van Franse volk!
Geplaatst door Julien
Nogmaals, de Pieds-noirs zijn geen NSB'ers: ze hebben zich gewoon toentertijd ingezet voor hun ideaal (Algerije moest Frans blijven), die oorlog hebben ze verloren, maar in Algerije zelf is helemaal geen rancune t.o.v. deze Pieds-noirs Kom op, Julien!
Kan je de heisa rondom de staatsbezoek van de Algerijnse president Bouteflika aan Frankrijk herinneren?
Hij had de Pieds noirs als verraders bestempelt en weigerde excuses aan te bieden voor hun exodus naar Frankrijk.
O ja,
De Fransen zijn in grote lijnen niet racistisch. Haat tegenover Arabieren en Moslims wordt door de nazaten van Pied noirs gevoed en zij vormen voor het grootste gedeelte de achterban van Front Nationaal.
Dankzij hun kwam FN aan de macht in Marseille.
Geplaatst door Al Sawt
Waren de Fransen blond?
Terwijl ik altijd gedacht had, dat de brunettes en andere Mediteraanse gelaatstrekkingen, kenmerken waren van Franse volk!
Parijs ligt niet aan de Middellandse Zee beste Al Sawt ;) Parijzenaren waren vroeger (donker)blond/ lichtbruin.. jij hebt het over de Zuidelijke Fransen onder de lijn Bordeaux-Lyon
Geplaatst door Al Sawt
Kom op, Julien!
Kan je de heisa rondom de staatsbezoek van de Algerijnse president Bouteflika aan Frankrijk herinneren?
Hij had de Pieds noirs als verraders bestempelt en weigerde excuses aan te bieden voor hun exodus naar Frankrijk.
O ja,
De Fransen zijn in grote lijnen niet racistisch. Haat tegenover Arabieren en Moslims wordt door de nazaten van Pied noirs gevoed en zij vormen voor het grootste gedeelte de achterban van Front Nationaal.
Dankzij hun kwam FN aan de macht in Marseille.
ja daar weet ik niet zo veel van af. maar naar ik weet zijn veel huidige Fransen van Algerijnse afkomst (nakomelingen van) Pieds-Noirs. En er is niet zo veel haat over en weer hoor. Misschien nog wel in Algerije bij de meer fundamentalistische Algerijnen. Maar het lijkt me ook raar dat Pieds-Noirs en masse FN stemmen, want ze zien er zelf uit als "beurs" (noord-afrikanen)
kom in actie it is niet gewoon dat we alles slikken een nederlandse
die actie wil voeren tegen de maatregelen van Verdonk verenig je.
we hebben onze plichten zoals belastingen betalen maar we hebben ook rechten van gelijk behandelingen.
Een nederlander of medelander die hier trouwt wordt toch ook niet aan allerlei vreemde discriminerende wetten onderworpen. deze maatregelen zijn niet menselijk meer
wil je actie voeren 1 november voordat weer een maatregel wordt aangenomen mobiliseer en kom naar den haag..
[email protected]
ik zoek mensen die mee willen doen aan een protest
Geplaatst door jaennette
kom in actie it is niet gewoon dat we alles slikken een nederlandse
die actie wil voeren tegen de maatregelen van Verdonk verenig je.
we hebben onze plichten zoals belastingen betalen maar we hebben ook rechten van gelijk behandelingen.
Een nederlander of medelander die hier trouwt wordt toch ook niet aan allerlei vreemde discriminerende wetten onderworpen. deze maatregelen zijn niet menselijk meer.
Die mensen hebben hun hele leven al belasting betaald. Als iemand anders naar Nederland komt, om wat voor reden dan ook, vind ik niet dat hij/zij plotseling recht heeft op alle voorzieningen waar niet voor betaald is. Die inkomens-eis vind ik dus wel terecht.
Geplaatst door jaennette
wil je actie voeren 1 november voordat weer een maatregel wordt aangenomen mobiliseer en kom naar den haag..
[email protected]
ik zoek mensen die mee willen doen aan een protest
Ik kom dus niet.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door jaennette
kom in actie it is niet gewoon dat we alles slikken een nederlandse
die actie wil voeren tegen de maatregelen van Verdonk verenig je.
we hebben onze plichten zoals belastingen betalen maar we hebben ook rechten van gelijk behandelingen.
Een nederlander of medelander die hier trouwt wordt toch ook niet aan allerlei vreemde discriminerende wetten onderworpen. deze maatregelen zijn niet menselijk meer
wil je actie voeren 1 november voordat weer een maatregel wordt aangenomen mobiliseer en kom naar den haag..
[email protected]
ik zoek mensen die mee willen doen aan een protest
deze regels gelden voor iedereen, dus discriminatie kun je het niet noemen.
mmedaniels
19-10-04, 14:08
Zijn er in Nederland (of België) niet genoeg huwelijkskandidaten?
Waarom moeten er persé nog mensen geïmporteerd worden?
Wees eerlijk, meestal gaat het toch om een verblijfsvergunning...
Maar als je nu echt 'toevallig' de grote liefde hebt ontmoet in het buitenland en je hebt de middelen niet is het natuurlijk wel een onrecht!
Maar van racisme is geen sprake, want het heeft niks met ras of afkomst te maken.
Zwarte Schaap
19-10-04, 16:44
Geplaatst door mmedaniels
Maar van racisme is geen sprake, want het heeft niks met ras of afkomst te maken.
Geplaatst door Orakel
Nope, want da's nou precies de crux. De regel geldt alleen voor iemand die een partner uit een niet-westers land haalt.
Dat maakt het dus rascisme. Als ik een Duitse wil trouwen geldt de inkomenseis niet.
In België hebben ze de gevolgen al in de gaten, want daar proberen ze er nu een stokje voor te steken dat ze als tussenstation gaan fungeren voor mensen die hun partner naar Nederland willen halen.
Zwarte Schaap
19-10-04, 16:45
Geplaatst door Eduardo
Bij de (geplande) eenwording van Cyprus had de UN een maatregel bedacht: In de Griekse steden op het eiland mochten niet meer dan 20% Turkse immigranten wonen. Op die manier kon worden voorkomen dat de Turken het (Griekse deel) van het eiland teveel zouden claimen.
In veel Nederlandse steden is het aantal immigranten bijna 50%.
Dus........??
Geplaatst door Eduardo
In veel Nederlandse steden is het aantal immigranten bijna 50%.
Nou, alleen de grote steden he, Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag. Bovendien zijn ze nogal een mengelmoesje, het zou me verbazen als de Antilianen, Surinamers, Marokkanen, Turken en alle andere groepen een gezamelijk front kunnen vormen om de grote steden onafhankelijk te verklaren :)
Maar wie, gaat het platteland zich afscheiden van de grote stad omdat ze teveel belastingen moeten betalen voor de onkosten van de grote stad :)
Dan gaan we weer terug naar de situatie van 1000 - 1350 :p
Geplaatst door Orakel
Nope, want da's nou precies de crux. De regel geldt alleen voor iemand die een partner uit een niet-westers land haalt.
Dat maakt het dus rascisme. Als ik een Duitse wil trouwen geldt de inkomenseis niet.
In België hebben ze de gevolgen al in de gaten, want daar proberen ze er nu een stokje voor te steken dat ze als tussenstation gaan fungeren voor mensen die hun partner naar Nederland willen halen.
Je bedoelt niet-Europese landen (en gezien de EU is het dus ook geen racisme).
Huwelijken met Amerikanen & Australiers -dat zijn westerlingen- worden langs dezelfde meetlat gelegd. Het is juist geen racisme dus, want vanwege die wildgroei aan importhuwelijken van Turken en Marokkanen staat iedereen er nu hetzelfde voor.
MAGICA ARABICA
19-10-04, 19:02
Geplaatst door Eduardo
Bij de (geplande) eenwording van Cyprus had de UN een maatregel bedacht: In de Griekse steden op het eiland mochten niet meer dan 20% Turkse immigranten wonen. Op die manier kon worden voorkomen dat de Turken het (Griekse deel) van het eiland teveel zouden claimen.
In veel Nederlandse steden is het aantal immigranten bijna 50%. Verkas buiten Amsterdam, zou ik zeggen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maandloon van 1319 euro nodig voor importpartner
DEN HAAG (ANP) - Mensen die een partner uit het buitenland willen halen, moeten per maand ten minste 1319 euro netto verdienen. Dat is 230 euro meer per maand dan nu nog nodig is. Bovendien moeten beiden minimaal 21 jaar zijn. Nu is dat nog achttien jaar.
Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie gaf donderdag in de Tweede Kamer uitleg over de 120-procent-inkomenseis, omdat nog steeds niet helder was of het om een bruto of netto bedrag ging. De maatregelen gaan 1 november in. Verdonk wil daarmee de huwelijksmigratie tegengaan, omdat zij vindt dat dit de integratie in Nederland niet ten goede komt.
Een meerderheid van CDA, VVD, LPF, D66 en de SGP steunt de maatregelen. PvdA en SP betwijfelen het effect ervan op de inburgering. GroenLinks stoort zich aan de maatregel, die de partij inhumaan en buiten proportie vindt.
Bron: Brabants Dagblad 14/10/04
Dit is stiekume racisme, passend bij Nederland.
Verder is het bedrag geen 1819 maar 1382
Ik ben voor 5000 eurie netto.
Stop de import huwelijken!!!!! :D
Iedereen heeft het recht verzoeken schriftelijk bij het bevoegd gezag in te dienen. Zo luidt Artikel 5 van de Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden, beter bekend als het Petitierecht. De overheid is verplicht de petitie in ontvangst te nemen en er kennis van te nemen. Hoewel er geen verplichting tot antwoorden of inwilliging van eisen is, zijn belangengroepen en individuele burgers met dit burgerinitiatief wel in staat om zaken aanhangig te maken met als doel het verzoek op de politieke agenda te krijgen of zelfs per democratisch besluit om te laten zetten in wetgeving.
Om een petitie succesvol te laten zijn, zijn handtekeningen nodig, veel handtekeningen. Hoe groter het draagvlak, hoe serieuzer de petitie genomen dient te worden. Maar hoe verzamelt u al die krabbels? U kunt een standje optuigen op de markt, winkelend publiek aan de jas trekken, uw vingerafdruk achterlaten op elke deurbel in de omgeving, een leger vlotte-babbelaars van een marketingbureau de straat opsturen, of alle buurthuizen, verenigingen en kroegen afstruinen. Als u een sociaal bewogen mens bent, zeeën van tijd heeft, en er plezier in heeft om telkens weer hetzelfde verhaal af te steken, dan willen wij u dit festijn niet onthouden.
Politiek-Actie.net meent dat het ook anders kan: eenvoudiger, efficiënter en doeltreffender. Op www.politiek-actie.net kan elke burger een petitie opstarten. U hoeft maar één keer uw verzoek en standpunt uit te leggen en de website doet de rest: bezoekers ondertekenen uw petitie digitaal en hebben de mogelijkheid ondersteunend of aanvullend commentaar te geven. Automatisch wordt 'de lijst van ondergetekenden' gegenereerd, welke u, al dan niet uitgeprint, aanbiedt aan de petitieontvanger. Op Politiek-Actie.net doet u vervolgens verslag van wat er met de petitie gebeurt is en of het succes heeft gehad.
http://www.politiek-actie.net/
http://www.politiek-actie.net/
Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden van 24 augustus 1815
Hoofdstuk 1: Grondrechten
Artikel 1: Gelijke behandeling; discriminatieverbod
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
SOMMIGE GROEPEN KOMEN HIER VOLGENS VERDONK NIET VOOR IN AANMERKING OM GELIJK BEHANDELT TE WORDEN...
ER STAAT TOCH DUIDELIJK DAT EEN IEDER DIE ZICH IN NEDERLAND BEVIND GELIJK BEHANDELT MOET WORDEN...
ZIJ PLEEGT OPENLIJK EN PUBLIEKELIJK DISCRIMINATIE... EN ZOALS JE KUNT LEZEN HEEFT EEN IEDER DIE ZICH IN NEDERLAND BEVIND EN ZICH ONGELIJK BEHANDELT VOELT HET RECHT OM DIT TE LATEN HOREN... http://www.politiek-actie.net/
OOK EUROPA HEEFT DEZE GRONDWETTEN:
IGC (okt 2003 - juni 2004)
Deel II: Het Handvest van Grondrechten van de Unie
Titel III - Gelijkheid
Artikel II-21: Non-discriminatie
1.
Elke discriminatie op grond van geslacht, ras, kleur, etnische of sociale afkomst, genetische kenmerken, taal, godsdienst of overtuigingen, politieke of andere denkbeelden, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen, geboorte, een handicap, leeftijd of seksuele gerichtheid, is verboden.
2.
Binnen de werkingssfeer van de Grondwet en onverminderd de bijzondere bepalingen ervan, is iedere discriminatie op grond van nationaliteit verboden.
Nope, want da's nou precies de crux. De regel geldt alleen voor iemand die een partner uit een niet-westers land haalt.
Dat maakt het dus rascisme. Als ik een Duitse wil trouwen geldt de inkomenseis niet.
In België hebben ze de gevolgen al in de gaten, want daar proberen ze er nu een stokje voor te steken dat ze als tussenstation gaan fungeren voor mensen die hun partner naar Nederland willen halen.
JUIST DE DAGBLADEN EN HET NIEUWS STOND ER BOL VAN..
JIJ ZIET HEM DUS... VERDONK SPEELT MET VUUR EN BEVORDERT AL HELEMAAL NIET DE INTERGRATIE... ZEI SCHEPT MET HAAR MAATREGELEN ALLEEN MAAR EEN NOG GROTERE KLOOF TUSSEN NEDELANDERS EN MEDELANDERS...
NU MOET HET NOG AAN HAAR VERSTAND GEPEUTERD WORDEN!!!
DAT KAN NIET IEMAND ALLEEN MAAR WEL MET ZIJN ALLEN
Geplaatst door Eduardo
In veel Nederlandse steden is het aantal immigranten bijna 50%.
Aantal allochtonen, niet aantal immigranten. Waarbij aangetekend dient te worden dat men bij het begrip allochtoon gemiddeld genomen denkt aan Marokkanen, Turken, Surinamers en Antillianen.
Geplaatst door Dr Seuss
Je bedoelt niet-Europese landen (en gezien de EU is het dus ook geen racisme).
Nope. Ik bedoel niet-westerse landen:
www.vvd.nl/privatedata/DocUpload/40/beleidsnotitie%2520integratie%252021-02-04.doc+niet-westerse+allochtonen+vvd&hl=nl (http://www.google.nl/search?q=cache:q-vz5mNxfWIJ:Met deze beleidsnotitie over integratie van niet-westerse migranten in de Nederlandse samenleving herneemt de VVD-fractie van de Tweede Kamer de koers die door haar voormalige voorzitter Frits Bolkestein in 1991 werd ingeslagen.
Huwelijken met Amerikanen & Australiers -dat zijn westerlingen- worden langs dezelfde meetlat gelegd. Het is juist geen racisme dus, want vanwege die wildgroei aan importhuwelijken van Turken en Marokkanen staat iedereen er nu hetzelfde voor.
Klopnie.
Geplaatst door Orakel
Nope. Ik bedoel niet-westerse landen:
...
Klopnie.
Klop inderdaad nie. Dat van Nobelia niet en dat van jou niet:
je link doet het nie
"Niet alle gezinsmigranten zullen vallen onder de inburgeringsvereisten in het land van herkomst. Groepen die, op grond van internationale verdragen, in elk geval zijn vrijgesteld, zijn gezinsmigranten uit de Europese Unie (circa 5.700), gezinsmigranten en personen uit de ‘verdragslanden’, te weten de Verenigde Staten, Canada, Nieuw-Zeeland en Australië (circa 1.300). Ook aan partners van asielmigranten (circa 5.500) zullen naar alle waarschijnlijkheid geen toelatingsvereisten opgelegd kunnen worden. Circa 20.000 personen zouden in 2002 – als er sprake was geweest van het examen in het land van herkomst – deelgenomen moeten hebben aan het examen.
In de maatschappelijke discussie over gezinsmigratie overheerst het beeld dat gezinsmigranten voornamelijk afkomstig zijn uit Turkije en Marokko. Hoewel er jaarlijks substantiële aantallen bruiden en bruidegommen uit die landen naar ons land komen (in 2002 ruim 9.000 personen), dient dit beeld te worden genuanceerd. Op het totale
aantal van 20.000 gezinsmigranten vormen de gezinsmigranten uit Marokko en Turkije bijna de helft. In totaal worden door gezinsmigranten in circa 160 verschillende landen machtigingen tot voorlopig verblijf aangevraagd, waarbij het aantal per land varieert
van één of enkele tot enkele duizenden.
In de onderstaande tabel zijn de 10 belangrijkste herkomstlanden van huwelijksmigranten in 2002 weergegeven. Landen van de Europese Unie en ‘verdragslanden’ zijn hier buiten beschouwing gelaten, aangezien gezinsvormers en -herenigers uit deze landen zijn vrijgesteld van het inburgeringsexamen. Hetzelfde geldt naar verwachting voor zogenaamde asiellanden.
Landen Aantal huwelijksmigranten in 2002
Turkije 4764
Marokko 4462
Suriname 1890
Voormalige Sovjet Unie 1467 6
Thailand 849
Indonesië 649
China 634 7
Brazilië 494
Filippijnen 368
Colombia 353
(CBS 2002)
Duidelijk is dat ook Oost-Europa, Zuid-Amerika en Azië belangrijke herkomstgebieden zijn van gezinsvormers. Het gaat hier vaak om huwelijken die gesloten worden met een autochtone Nederlandse partner. In 2003 woonden in Nederland zo’n 27.000 echtparen,
van wie één van de partners uit een van deze ‘bruidsdonorlanden’ afkomstig is (CBS 2003). Een onbekend aantal van deze personen bestaat uit asielmigranten."
http://www.justitie.nl/images/11_46016.pdf
Dus formeel gaat het niet om Turken of Marokkanen, of zelfs maar 'gekleurde' mensen, maar om iedereen, behalve asielzoekers en mensen die uit de VS, Canada, Aus en NZ komen, omdat met die landen verdragen zijn gesloten. En dan ws. vnl. omdat juist NL emigranten naar die landen wilden/gingen.
Het geldt dus wel voor Zwitsers of Noren, en alle Oosteuropeanen voorzover niet-EU.
"De meerderheid wordt gediscrimineerd
De nieuwste cijfers
Verdonk heeft eindelijk de precieze bedragen van het minimum inkomensvereiste (na 1 november 2004) gegeven. De effecten daarvan op specifieke groeperingen als jongeren en vrouwen wilde ze ook na herhaald verzoek niet noemen. Geen wonder want dat zou politieke zelfmoord zijn van dit lid van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. De meerderheid van de Nederlanders (54%) wordt gediscrimeerd. Voor groepen kan dit oplopen tot 93%.
De Stichting Buitenlandse Partner dient graag deze politieke doodsteek toe met de nieuwste berekeningen.
59% van de Nederlanders tot 35 jaar en driekwart van alle Nederlandse vrouwen worden uitgesloten. Al deze mensen mogen stemmen."
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/
Dus, dames en heren, het helpt om je eerst te informeren voordat je zomaar wat begint te roepen.
Enfin, vermoei me niet met de feiten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het bedrag van 1319 is een verkeerd bedrag, het moet zijn 1382.
Intussen ben ik erachter gekomen dat het ene bedrag incl., en het andere exclusief vakantiegeld is.
Initiatief: Een nummer waar meisjes een voorgenomen gedwongen huwelijk (met hunzelf) kunnen melden (verspreiden via scholen). Daarmee wordt dit huwelijk bij voorbaat nietig.
Zo kun je iig uithuwelijken voorkomen. Overigens mogen jongens een voorgenomen uithuwelijking van henzelf natuurlijk ook melden.
Strafbaar maken, zoals in Belgie, kon wel een moeilijk werken. Dit is veel effectiever.
Geplaatst door GroteWolf
Initiatief: Een nummer waar meisjes een voorgenomen gedwongen huwelijk (met hunzelf) kunnen melden (verspreiden via scholen). ...
Beetje komisch verhaal natuurlijk. Hoe stel je je dat voor? Meisje durft niet openlijk confrontatie aan te gaan, maar bij de trouwceremonie blijkt opeens dat het feest niet doorgaat? Hoe kan dat nou? En hoe moet het dan verder?
Hulpverlening met bijbehorende telefoonnummers bestaat natuurlijk allang. Het probleem is niet zo simpel als Mimount en jij blijkbaar denken. Wel of niet gedwongen (wat is dat trouwens? Bestaat in vele gradaties) trouwen impliceert soms totale breuk met familie en gemeenschap. Wat veel meisjes/vrouwen er dan weer niet voor over hebben. Bemiddeling door een imam die wijst op de nietigheid van een gedwongen huwelijk in de islam lijkt mij handiger.
Veel huwelijken vinden in Marokko plaats; als het huwelijk niet hier erkend wordt, zit het meisje nog steeds vast aan haar Marokkaanse huwelijk.
Geplaatst door mark61
[B]Klop inderdaad nie. Dat van Nobelia niet en dat van jou niet:
je link doet het nie
"Niet alle gezinsmigranten zullen vallen onder de inburgeringsvereisten in het land van herkomst.
Thnx voor de info. Nochthans klopt het wel wat ik zeg. In jouw info gaat het over inburgeringsvereisten in het land van herkomst.
Waar ik op doel is de inkomenseis en leeftijdsgrens die gesteld worden voor niet-westerse allochtonen.
Daarnaast moge het helder zijn dat Verdonk het gemunt heeft op de Turken en de Marokkanen, maar het breder moet trekken omwille van verkoopbaarheid.
Geplaatst door Orakel
Thnx voor de info. Nochthans klopt het wel wat ik zeg. In jouw info gaat het over inburgeringsvereisten in het land van herkomst.
Waar ik op doel is de inkomenseis en leeftijdsgrens die gesteld worden voor niet-westerse allochtonen.
Daarnaast moge het helder zijn dat Verdonk het gemunt heeft op de Turken en de Marokkanen, maar het breder moet trekken omwille van verkoopbaarheid.
Ze heeft het beslist op TR en MA gemunt, maar ik denk in de eerste plaats toen ze zag dat ze dan 9.000 van de 20.000 'te pakken heeft'. Want dat ze sowieso anti-immigratie is lijkt me wel duidelijk. Die inkomens- en leeftijdseis treft natuurlijk ook importerende autochtonen. In de praktijk is duidelijk wie de klappen gaat vangen. Of dat op racisme is gebaseerd durf ik niet te roepen. Ik denk eerder op geld. Maar ik sluit het ook niet uit.
Geplaatst door GroteWolf
Initiatief: Een nummer waar meisjes een voorgenomen gedwongen huwelijk (met hunzelf) kunnen melden (verspreiden via scholen). Daarmee wordt dit huwelijk bij voorbaat nietig.
Denk je dat het gaat werken?
Ik denk van niet. Want juist de gene die slachtoffers worden van gedwongen huwelijken, hebben vaak een slechte schoolgeschiedenis.
Scholing is voor hun ondergeschikt aan trouwen en heeft daarom volgens hun, niets toe te voegen aan hun toekomstige leven.
Daarom is verspreiden van telnr, geen optie.
Geplaatst door mark61
Veel huwelijken vinden in Marokko plaats; als het huwelijk niet hier erkend wordt, zit het meisje nog steeds vast aan haar Marokkaanse huwelijk. Dat gaat binnenkort veranderen.
Marokkaanse burgers in het buitenland kunnen pas voor de Marokkaanse wet trouwen of scheiden, als ze het eerst in het land waar ze wonen hebben geregeld.
Kortom: ik kan pas voor de Marokkaanse wet trouwen, als ik mijn Nederlandse trouwboekje aan de Marokkaanse consulaat heb overhandigd.
Bemiddeling door een imam die wijst op de nietigheid van een gedwongen huwelijk in de islam lijkt mij handiger. Mark, volkomen met je eens.
Geplaatst door Al Sawt
Dat gaat binnenkort veranderen.
Marokkaanse burgers in het buitenland kunnen pas voor de Marokkaanse wet trouwen of scheiden, als ze het eerst in het land waar ze wonen hebben geregeld....
Oh dat wist ik niet. Interessant.
Zwarte Schaap
21-10-04, 23:25
Geplaatst door Al Sawt
Dat gaat binnenkort veranderen.
Marokkaanse burgers in het buitenland kunnen pas voor de Marokkaanse wet trouwen of scheiden, als ze het eerst in het land waar ze wonen hebben geregeld.
Kortom: ik kan pas voor de Marokkaanse wet trouwen, als ik mijn Nederlandse trouwboekje aan de Marokkaanse consulaat heb overhandigd.
En als je met een man/vrouw trouwt die niet in het zelfde land woont?
Geplaatst door Max Stirner
Dat denk ik ook.
Tegelijkertijd begrijp ik totaal niet waarom zoveel Turken en Marokkanen van de 2e of 3e generatie trouwen met iemand uit het land van herkomst die ze soms hooguit een paar weken kennen. omdat de de weken na de trouwdag met een 'lokale meid' maximum ook enkele weken gaan duren voor er een scheidingsproces ontstaat...
Zwarte Schaap
22-10-04, 10:20
Liefde is... Werken in het buitenland
door Marjolein van der Gaag
AMSTERDAM - Het Centrum voor Werk en Inkomen (CWI) wordt overstelpt met vragen van Nederlanders die werk zoeken in het buitenland omdat zij verliefd zijn geworden op een Zweed, Italiaan of Spanjaard.
Volgens de organisatie is de liefde de belangrijkste drijfveer van Nederlanders om over de grens aan de slag te willen. Daarnaast kiezen veel hoger opgeleiden (tijdelijk) voor een baan in het buitenland omdat zij zich verder willen ontwikkelen en het een aanwinst is voor hun cv. Ook zijn er mensen die hun geluk elders willen beproeven omdat ze in Nederland geen werk kunnen vinden. Om aan de grote vraag tegemoet te komen, organiseert het CWI volgende week zaterdag in de Passenger Terminal Amsterdam een speciale Europadag, vol met informatie, workshops en Europese vacatures. De verwachting is dat hier tussen de 1500 en 3000 Nederlanders op af gaan komen.
Bron: De Telegraaf 22/10/04
Geplaatst door Zwarte Schaap
En als je met een man/vrouw trouwt die niet in het zelfde land woont? Dan verandert er niets.
Maar als jij (insallah) trouwt met iemand van hier, dan moet je eerst voor de Nederlandse wet trouwen. Dan wordt jouw huwelijk voor Marokkaanse wet rechtsgeldig.
En binnenkort gaat het ook gelden voor scheidingen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maandloon van 1319 euro nodig voor importpartner
DEN HAAG (ANP) - Mensen die een partner uit het buitenland willen halen, moeten per maand ten minste 1319 euro netto verdienen. Dat is 230 euro meer per maand dan nu nog nodig is. Bovendien moeten beiden minimaal 21 jaar zijn. Nu is dat nog achttien jaar.
Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie gaf donderdag in de Tweede Kamer uitleg over de 120-procent-inkomenseis, omdat nog steeds niet helder was of het om een bruto of netto bedrag ging. De maatregelen gaan 1 november in. Verdonk wil daarmee de huwelijksmigratie tegengaan, omdat zij vindt dat dit de integratie in Nederland niet ten goede komt.
Een meerderheid van CDA, VVD, LPF, D66 en de SGP steunt de maatregelen. PvdA en SP betwijfelen het effect ervan op de inburgering. GroenLinks stoort zich aan de maatregel, die de partij inhumaan en buiten proportie vindt.
Bron: Brabants Dagblad 14/10/04
Dit is stiekume racisme, passend bij Nederland.
Verder is het bedrag geen 1819 maar 1382
hoezo Rasisme?
Lukt het je niet om het +/- minimumloon te verdienen ?
Zwarte Schaap
24-10-04, 01:25
Geplaatst door Joepie
hoezo Rasisme?
Lukt het je niet om het +/- minimumloon te verdienen ?
Weet jij wel wat het minimloon is dan?
Zwarte Schaap
24-10-04, 01:34
Geplaatst door Al Sawt
Dan verandert er niets.
Maar als jij (insallah) trouwt met iemand van hier, dan moet je eerst voor de Nederlandse wet trouwen. Dan wordt jouw huwelijk voor Marokkaanse wet rechtsgeldig.
En binnenkort gaat het ook gelden voor scheidingen.
Ik vind het een beperking van mijn rechten. Het nut ervan ontgaat me totaal.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hoeveel 21 jarigen ken jij die zo een bedrag verdienen? Wat is een fatsoenelijke inkomen? Het minimumloon?
Wat kan jij af en toe dom zijn zeg!
De ramadan heeft jou echt geen goed gedaan.
Als je nou eens dat bord voor je kop haalt zou jezelf eens afvragen waarom iemand gaat trouwen als hij zich zelf niet eens kan onderhouden?
Wie dat niet kan hoort niet te trouwen.Basta!
Ik begrijp niet dat dit een topper is.Drama om niks.:moe:
Geplaatst door olievlek
:wow:
ik betaal 290 euro per maand met een minimumloon en heb geen recht op huursubsidie
http://www.vrom.nl/huursub_berekening2003_2004
Hier kun je al je gegevens invullen en kijken op hoeveel huursubsidie je waarschijnlijk recht hebt. :fpetaf:
Geplaatst door TonH
http://www.vrom.nl/huursub_berekening2003_2004
Hier kun je al je gegevens invullen en kijken op hoeveel huursubsidie je waarschijnlijk recht hebt. :fpetaf:
Ze gaan uit van het inkomen dat je in 2003 hebt verdiend. Mocht je in januari 2004 (of ergens eind 2003) veel minder zijn gaan verdienen, dan krijg je heel 2004 GEEN huursubsidie.
Zwarte Schaap
25-10-04, 19:50
Geplaatst door taouanza
Wat kan jij af en toe dom zijn zeg!
De ramadan heeft jou echt geen goed gedaan.
Als je nou eens dat bord voor je kop haalt zou jezelf eens afvragen waarom iemand gaat trouwen als hij zich zelf niet eens kan onderhouden?
Wie dat niet kan hoort niet te trouwen.Basta!
Ik begrijp niet dat dit een topper is.Drama om niks.:moe:
Taouanza het heeft niets met Ramadan te maken, het heeft met rechtvaardigheid te maken. Ik kan nu je reaktie zo de grond inboren en je hele stelling met één zucht wegblazen. Ik doe het niet, ik heb vandaag geen zin om schoolmeestertje te spelen. Als je iets niet weet kun je beter ingetogener reageren dan zo brutaal.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Taouanza het heeft niets met Ramadan te maken, het heeft met rechtvaardigheid te maken. Ik kan nu je reaktie zo de grond inboren en je hele stelling met één zucht wegblazen. Ik doe het niet, ik heb vandaag geen zin om schoolmeestertje te spelen. Als je iets niet weet kun je beter ingetogener reageren dan zo brutaal.
Tzzz ik bibbert en ik huivert.:moe:
Zwarte Schaap
26-10-04, 00:07
Geplaatst door taouanza
Tzzz ik bibbert en ik huivert.:moe:
Gewoon de kachel wat hoger zetten, of sla een deken om je heen.
Ik vind het steeds meer zielig gezeur. Volkomen terrechte maatregel.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Taouanza het heeft niets met Ramadan te maken, het heeft met rechtvaardigheid te maken. Ik kan nu je reaktie zo de grond inboren en je hele stelling met één zucht wegblazen. Ik doe het niet, ik heb vandaag geen zin om schoolmeestertje te spelen. Als je iets niet weet kun je beter ingetogener reageren dan zo brutaal.
taouanza zegt jou gedag, maar dan op haar manier. Ze vindt je wel aardig hoor, daar niet van. Misschien moeten we de volgende keer niet afzonderlijk, maar saampjes afspreken. Wordt leuk. Dan trakeer ik ja. Gaan we naar die Marokkaanse restaurant weer, goed taouanza? Dan neem ik dit keer een broodje hoe heet dat spul weer falafel ofzoiets?
Trouwens, welkom terug mooee77 links moee77 rechts mooeee77 links en nog een keer mooee777 rechts. van mijn zusje ook vier keer van hetzelfde soort mooee77. Zo. Was het leuk in maroc? Heb je je zaken kunnen tot stand kunnen brengen?
Verdorie nog aan toe, ik wil je op deze account kunnen pmen maar krijg geen toestemming van jou.. zo gemeen ben jij.. :jammer:
ps. gaarne mijn andere nick niet te melden. Ik heb zo mijn redenen. Ik wil weer anoniem kunnen zijn. :melig2:
Geplaatst door olievlek
:huil2: ik heb recht op niks
Jammer voor jou.
Zwarte Schaap
26-10-04, 16:41
Geplaatst door Joesoef
Ik vind het steeds meer zielig gezeur. Volkomen terrechte maatregel.
Je kunt alleen geen ene argument aanvoeren waarom dat wel terecht en rechtvaardig is. En weet je wat zielig is, nu jij je schaapjes op het droge hebt anderen afvallen, en zeggen dat het terecht is dat hun rechten worden ingeperkt.
Zwarte Schaap
26-10-04, 16:45
Geplaatst door Vrede
taouanza zegt jou gedag, maar dan op haar manier. Ze vindt je wel aardig hoor, daar niet van. Misschien moeten we de volgende keer niet afzonderlijk, maar saampjes afspreken. Wordt leuk. Dan trakeer ik ja. Gaan we naar die Marokkaanse restaurant weer, goed taouanza? Dan neem ik dit keer een broodje hoe heet dat spul weer falafel ofzoiets?
Hmm...lekker! (Ik hoor mijn maag rommelen !!)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je kunt alleen geen ene argument aanvoeren waarom dat wel terecht en rechtvaardig is. En weet je wat zielig is, nu jij je schaapjes op het droge hebt anderen afvallen, en zeggen dat het terecht is dat hun rechten worden ingeperkt.
Het gaat niet om mijn 'schaapje' dat inmiddels weer terug is omdat zij het westen niet aankon. Het gaat er om dat mensen voldoende inkomen hebben om zo een avontuur te beginnen. Het is ook niet meer dan logisch dat als iemand aan zo een avontuur begint hij of zij daar ook de kosten voor moet nemen.
Geplaatst door mark61
Ze gaan uit van het inkomen dat je in 2003 hebt verdiend. Mocht je in januari 2004 (of ergens eind 2003) veel minder zijn gaan verdienen, dan krijg je heel 2004 GEEN huursubsidie.
Vrogger (je weet wel, toen alles nog beter was) kon je in een dergelijk geval om een verlegging van het peiljaar vragen. Kweenie of dat nog zo is.
Zwarte Schaap
26-10-04, 19:32
Geplaatst door Joesoef
Het gaat niet om mijn 'schaapje' dat inmiddels weer terug is omdat zij het westen niet aankon. Het gaat er om dat mensen voldoende inkomen hebben om zo een avontuur te beginnen. Het is ook niet meer dan logisch dat als iemand aan zo een avontuur begint hij of zij daar ook de kosten voor moet nemen.
Jammer van je ''schaapje''.
Ik hou het voorlopig simpel voor je: Als je bepaalt dat het minimuminkomen voldoende is om hier te leven en te huwen dan waarom zou voor een partner uit het buitenland dat bedrag niet voldoende zijn en moet je dat minimum inkomen met bijna het dubbele verhogen?
Verder stel je verdient dat bedrag en je wilt gaan trouwen met iemand van 18 jaar. Dan moet ie minimaal 3 jaar wachten voordat hij/zij met zijn/haar partner kan samenleven.
Zijn partners uit het buitenland minder volwassen dan partners hier te lande met dezelfde leeftijd?
Daarnaast gelden de meeste regels niet voor een partner uit Westerse landen. Heb je minder geld nodig om te overleven als je partner uit een westers land komt? Zijn partners uit westerse landen volwassener dat zij niet aan het minimumleeftijd hoeven te voldoen?
Zoals ik al eerder zei men maakt wetten die de rechten en vrijheden van een individu inperken teneinde ervoor te zorgen dat er minder Marokkanen en Turken Nederland in komen. Dat is voor mij ongelijkheid creeren = discriminatie op basis van leeftijd en inkomen maar uiteindelijk bedoelt om bepaalde etnische groepen hun essentiele rechten in te perken.
Geplaatst door Orakel
Vrogger (je weet wel, toen alles nog beter was) kon je in een dergelijk geval om een verlegging van het peiljaar vragen. Kweenie of dat nog zo is.
Tegenwoordig heeft de gemeente een Vangnetregeling huursubsidie. Daar doen ze hun best je niet op te vangen. Ik ben 34% in inkomen achteruitgegaan; volgens de gemeente is het 18%. Rara.
Geplaatst door Zwarte Schaap
...Daarnaast gelden de meeste regels niet voor een partner uit Westerse landen. Heb je minder geld nodig om te overleven als je partner uit een westers land komt? Zijn partners uit westerse landen volwassener dat zij niet aan het minimumleeftijd hoeven te voldoen?
...
Ik had al uitgezocht en uitgelegd dat er met de VS, Canada, Aus. en NZ oude bilaterale verdragen bestaan. Toen NLers nog in groten getale daarheen trokken. Voor bijv. Zwitsers en Noren gelden dezelfde regels als voor Marokkanen.
Zwarte Schaap
26-10-04, 23:38
Geplaatst door mark61
Ik had al uitgezocht en uitgelegd dat er met de VS, Canada, Aus. en NZ oude bilaterale verdragen bestaan. Toen NLers nog in groten getale daarheen trokken. Voor bijv. Zwitsers en Noren gelden dezelfde regels als voor Marokkanen.
Ik vertrouw errop dat je je huiswerk goed gedaan hebt, thnx. Blijft nog steeds het andere vorenstaande kritiek staan.
Moeten trouwens de Noorse, zwitserse vrouwen ook de inburgeringstoets doorgaan door onder andere al in het land van herkomst voor de (taal)toets te slagen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Moeten trouwens de Noorse, zwitserse vrouwen ook de inburgeringstoets doorgaan door onder andere al in het land van herkomst voor de (taal)toets te slagen?
:hihi: We gaan het merken. Jij en ik houden Verdonk eraan.
De leeftijds- en inkomenseis zal voor importeurs & kandidaten uit deze landen wel niet onoverkomelijk zijn, maar das 'maatschappelijk' toeval.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jammer van je ''schaapje''.
Ik hou het voorlopig simpel voor je: Als je bepaalt dat het minimuminkomen voldoende is om hier te leven en te huwen dan waarom zou voor een partner uit het buitenland dat bedrag niet voldoende zijn en moet je dat minimum inkomen met bijna het dubbele verhogen?
Verder stel je verdient dat bedrag en je wilt gaan trouwen met iemand van 18 jaar. Dan moet ie minimaal 3 jaar wachten voordat hij/zij met zijn/haar partner kan samenleven.
Zijn partners uit het buitenland minder volwassen dan partners hier te lande met dezelfde leeftijd?
Daarnaast gelden de meeste regels niet voor een partner uit Westerse landen. Heb je minder geld nodig om te overleven als je partner uit een westers land komt? Zijn partners uit westerse landen volwassener dat zij niet aan het minimumleeftijd hoeven te voldoen?
Zoals ik al eerder zei men maakt wetten die de rechten en vrijheden van een individu inperken teneinde ervoor te zorgen dat er minder Marokkanen en Turken Nederland in komen. Dat is voor mij ongelijkheid creeren = discriminatie op basis van leeftijd en inkomen maar uiteindelijk bedoelt om bepaalde etnische groepen hun essentiele rechten in te perken.
Waarom zou je trouwen met iemand van 18 jaar.
Ben je je vrouw van 50 zat?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jammer van je ''schaapje''.
Ik hou het voorlopig simpel voor je: Als je bepaalt dat het minimuminkomen voldoende is om hier te leven en te huwen dan waarom zou voor een partner uit het buitenland dat bedrag niet voldoende zijn en moet je dat minimum inkomen met bijna het dubbele verhogen?
Verder stel je verdient dat bedrag en je wilt gaan trouwen met iemand van 18 jaar. Dan moet ie minimaal 3 jaar wachten voordat hij/zij met zijn/haar partner kan samenleven.
Zijn partners uit het buitenland minder volwassen dan partners hier te lande met dezelfde leeftijd?
Daarnaast gelden de meeste regels niet voor een partner uit Westerse landen. Heb je minder geld nodig om te overleven als je partner uit een westers land komt? Zijn partners uit westerse landen volwassener dat zij niet aan het minimumleeftijd hoeven te voldoen?
Het minium loon is echt minium. Daar is met zijn tween heel slecht van rondkomen. Ik heb bij teveel schuldsanering gesprekken gezeten om dat te weten. Het binnenhalen van een partner brengt zeer veel extra kosten met zich mee, zo veel dat financieele schulden kunnen ontstaan.
De minium leeftijd van 18 vind ik niet meer dan normaal, als je zo hotel de botel van elkaar bent dan wacht je maar een paar jaar.
Dat het wel mogelijk is met partners van binnen europa heeft te maken met de europese regelgeving, is juridisch niet op te lossen.
Zwarte Schaap
27-10-04, 13:29
Geplaatst door Joesoef
Het minium loon is echt minium. Daar is met zijn tween heel slecht van rondkomen. Ik heb bij teveel schuldsanering gesprekken gezeten om dat te weten. Het binnenhalen van een partner brengt zeer veel extra kosten met zich mee, zo veel dat financieele schulden kunnen ontstaan.
De minium leeftijd van 18 vind ik niet meer dan normaal, als je zo hotel de botel van elkaar bent dan wacht je maar een paar jaar.
Dat het wel mogelijk is met partners van binnen europa heeft te maken met de europese regelgeving, is juridisch niet op te lossen.
Wat is dit nou voor een futantwoord? Wees een man en ga de stelling als een kerel te lijf of trek je onzinpraatjes in.
Zwarte Schaap
27-10-04, 13:30
Geplaatst door taouanza
Waarom zou je trouwen met iemand van 18 jaar.
Ben je je vrouw van 50 zat? Heb ik het dan over mezelf?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat is dit nou voor een futantwoord? Wees een man en ga de stelling als een kerel te lijf of trek je onzinpraatjes in.
Wat wil je? dat ik een paar beuken geef op die plaat beton die jij voor je kop hebt?
Laten ze maar een vrouw uit Nederland nemen als ze het niet kunnen betalen. Niet iedereen kan het zich veroorloven om een gewillig bergmaagdje hier naar toe te halen. Maar ja, die echte kerels kunnen die vrouwen van hier niet aan.
Zwarte Schaap
27-10-04, 13:51
Geplaatst door Joesoef
Wat wil je? dat ik een paar beuken geef op die plaat beton die jij voor je kop hebt?
Laten ze maar een vrouw uit Nederland nemen als ze het niet kunnen betalen. Niet iedereen kan het zich veroorloven om een gewillig bergmaagdje hier naar toe te halen. Maar ja, die echte kerels kunnen die vrouwen van hier niet aan.
Zie je niet hoe triest je antwoord is? Je bent zelf met een vrouw uit Iran getrouwd geweest maar ik zal nooit datgene over je denken wat je hierboven schrijft. Jouw reaktie zit bomvol vooroordelen en frustraties. Ik kan moeilijk discuseren met mensen die vol van vooroordelen en frustraties zitten. Ik discusseer liever op basis van feiten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Heb ik het dan over mezelf?
Waar heb je dan over?
Zwarte Schaap
27-10-04, 15:01
Geplaatst door taouanza
Waar heb je dan over?
Dat je bruid of bruidegom ouder dan 21 jaar moet zijn om naar Nederland te mogen komen. Als je dus met een spaanjaard trouwt van 18 jaar mag dat, maar als hij turks is mag dat niet.
Als 2 Marokkanen met elkaar trouwen van 18 jaar in Nederland mag dat wel maar als je partner uit marokko komt mag dat niet.
ALs je trouwt met een Franse is het minimuminkomen voldoende, maar als je met een Marokkaanse trouwt is dat ineens niet voldoende.
etc..
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat je bruid of bruidegom ouder dan 21 jaar moet zijn om naar Nederland te mogen komen. Als je dus met een spaanjaard trouwt van 18 jaar mag dat, maar als hij turks is mag dat niet.
Als 2 Marokkanen met elkaar trouwen van 18 jaar in Nederland mag dat wel maar als je partner uit marokko komt mag dat niet.
ALs je trouwt met een Franse is het minimuminkomen voldoende, maar als je met een Marokkaanse trouwt is dat ineens niet voldoende.
etc..
Niks mis mee.
Zwarte Schaap
27-10-04, 15:27
Geplaatst door taouanza
Niks mis mee.
Met wat is er niks mis? De discriminatie?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Met wat is er niks mis? De discriminatie?
Dat mensen tegen zichzelf beschermt worden.
Zwarte Schaap
27-10-04, 16:11
Geplaatst door taouanza
Dat mensen tegen zichzelf beschermt worden.
Mensen uit Marokko en Turkije zijn zeker minder vaardig in zichzelf beschermen dan Westerlingen. Wat een paternalisme zeg !
Ik perk even je rechten in voor je eigen bestwil. En de westerse allochtonen dan? Ja die zijn mans genoeg om voor zichzelf op te komen.
Welterusten !
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mensen uit Marokko en Turkije zijn zeker minder vaardig in zichzelf beschermen dan Westerlingen. Wat een paternalisme zeg !
Ik perk even je rechten in voor je eigen bestwil. En de westerse allochtonen dan? Ja die zijn mans genoeg om voor zichzelf op te komen.
Welterusten !
Helaas blijkt het in de praktijk zo te zijn.
Marokkanen en Turken kunnen zijn vrij om onderling hier te trouwen.
Zwarte Schaap
27-10-04, 16:59
Geplaatst door taouanza
Helaas blijkt het in de praktijk zo te zijn.
Marokkanen en Turken kunnen zijn vrij om onderling hier te trouwen.
Jouw praktijk is niet andermanspraktijk en daarom al helemaal geen grond om onderscheid te maken tussen anderen en hun fundamentele rechten in te perken.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jouw praktijk is niet andermanspraktijk en daarom al helemaal geen grond om onderscheid te maken tussen anderen en hun fundamentele rechten in te perken.
Wat mijn praktijk?
DE praktijk.
Wie zijn gezin niet kan onderhouden moet niet trouwen.Punt!
Als men deze logica had gevolgd waren zulke inperkingen niet nodig.
Zwarte Schaap
27-10-04, 20:58
Geplaatst door taouanza
Wat mijn praktijk?
DE praktijk.
Wie zijn gezin niet kan onderhouden moet niet trouwen.Punt!
Als men deze logica had gevolgd waren zulke inperkingen niet nodig.
Zijn er dan onderzoeken bekend waaruit blijkt dat de gehuwden uit Marokko en/of Turkije niet voor hun huwelijkse partner kunnen zorgen? Als je de topic gelezen had zou je weten dat het niet om het onderhouden gaat.
Het opschroeven van de salaris is niet om ervoor te zorgen dat men de partner kan onderhouden maar is er gewoon om voor Turkse en Marokkaanse partners een hoge drempel te creeeren en het huwen uit het buitenland te ontmoedigen. Rechten inperken om een ontmoedigingsbeleid voor speciaal Turken en Marokkanen riekt naar discriminatie, sterker nog het is discriminatie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zie je niet hoe triest je antwoord is? Je bent zelf met een vrouw uit Iran getrouwd geweest maar ik zal nooit datgene over je denken wat je hierboven schrijft. Jouw reaktie zit bomvol vooroordelen en frustraties. Ik kan moeilijk discuseren met mensen die vol van vooroordelen en frustraties zitten. Ik discusseer liever op basis van feiten.
Die ideen had ik al lang voordat ik ook maar het idee had om te trouwen met een buitenlandse. Ik ben echt stomverbaasd geweest met welk gemak het een en ander is te regelen. Laat staan de geringe kosten die tegenover het voordeel staan die de partner eenmaal hiergekomen krijgt.
Die inkomensgrens mag van mij nog verder worden opgetrokken, met daarnaast ook nog een voorwaarde dat het huwelijk minimaal 2 jaar oud moet zijn. En huwelijk, geen partnerschap.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zijn er dan onderzoeken bekend waaruit blijkt dat de gehuwden uit Marokko en/of Turkije niet voor hun huwelijkse partner kunnen zorgen? Als je de topic gelezen had zou je weten dat het niet om het onderhouden gaat.
Het opschroeven van de salaris is niet om ervoor te zorgen dat men de partner kan onderhouden maar is er gewoon om voor Turkse en Marokkaanse partners een hoge drempel te creeeren en het huwen uit het buitenland te ontmoedigen. Rechten inperken om een ontmoedigingsbeleid voor speciaal Turken en Marokkanen riekt naar discriminatie, sterker nog het is discriminatie.
Ik vind het terecht.
Zwarte Schaap
27-10-04, 21:24
Geplaatst door taouanza
Ik vind het terecht.
Wat jij terecht vindt kun je niet logisch beargumenteren. Het inperken van iemand fundamentele rechten zonder logische argumenten mag niet op eem mening alleen gebasseerd zijn. Dat leidt uiteindelijk tot willekeur en discriminatie.
Zwarte Schaap
27-10-04, 21:26
Geplaatst door Joesoef
Die ideen had ik al lang voordat ik ook maar het idee had om te trouwen met een buitenlandse. Ik ben echt stomverbaasd geweest met welk gemak het een en ander is te regelen. Laat staan de geringe kosten die tegenover het voordeel staan die de partner eenmaal hiergekomen krijgt.
Die inkomensgrens mag van mij nog verder worden opgetrokken, met daarnaast ook nog een voorwaarde dat het huwelijk minimaal 2 jaar oud moet zijn. En huwelijk, geen partnerschap.
Je herhaalt je blabla zonder logische argumenten.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat jij terecht vindt kun je niet logisch beargumenteren. Het inperken van iemand fundamentele rechten zonder logische argumenten mag niet op eem mening alleen gebasseerd zijn. Dat leidt uiteindelijk tot willekeur en discriminatie.
Nou mensen die uit Marokko importeren doen dat toch ook uit willekeur en discriminatie?
Je woont 11 maanden in Nederland en uitgerekend die maand dat je op vakantie bent wordt je verliefd. Ammehoela.
Ik hoor je nooit over willekeur en discriminatie van Marokkaanse meisjes door Marokkanen. Ze gaan toch naar Marokko omdat de Marokkaanse meisje hier niet deugen?
Nou zoeken ze het toch maar lekker uit met hun berggeitjes.
Ik zit er niet mee.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jammer van je ''schaapje''.
Ik hou het voorlopig simpel voor je: Als je bepaalt dat het minimuminkomen voldoende is om hier te leven en te huwen dan waarom zou voor een partner uit het buitenland dat bedrag niet voldoende zijn en moet je dat minimum inkomen met bijna het dubbele verhogen?
Verder stel je verdient dat bedrag en je wilt gaan trouwen met iemand van 18 jaar. Dan moet ie minimaal 3 jaar wachten voordat hij/zij met zijn/haar partner kan samenleven.
Zijn partners uit het buitenland minder volwassen dan partners hier te lande met dezelfde leeftijd?
Daarnaast gelden de meeste regels niet voor een partner uit Westerse landen. Heb je minder geld nodig om te overleven als je partner uit een westers land komt? Zijn partners uit westerse landen volwassener dat zij niet aan het minimumleeftijd hoeven te voldoen?
Zoals ik al eerder zei men maakt wetten die de rechten en vrijheden van een individu inperken teneinde ervoor te zorgen dat er minder Marokkanen en Turken Nederland in komen. Dat is voor mij ongelijkheid creeren = discriminatie op basis van leeftijd en inkomen maar uiteindelijk bedoelt om bepaalde etnische groepen hun essentiele rechten in te perken.
Klopt als een zwerende vinger. En de Adviescommissie Vreemdelingenzaken schijnt te concluderen dat het in strijd is met de grondwet en internationale verdragen.
Ben benieuwd of het kabinet dat ook vindt.
Zwarte Schaap
27-10-04, 21:50
Geplaatst door taouanza
Nou mensen die uit Marokko importeren doen dat toch ook uit willekeur en discriminatie?
Je woont 11 maanden in Nederland en uitgerekend die maand dat je op vakantie bent wordt je verliefd. Ammehoela.
Ik hoor je nooit over willekeur en discriminatie van Marokkaanse meisjes door Marokkanen. Ze gaan toch naar Marokko omdat de Marokkaanse meisje hier niet deugen?
Nou zoeken ze het toch maar lekker uit met hun berggeitjes.
Ik zit er niet mee.
Waar blijven de logische argumenten? Ik hoor alleen maar domme vooroordelen. Je verhaaltje hierboven is met gemak zo weg te blazen !
Geplaatst door Zwarte Schaap
Waar blijven de logische argumenten? Ik hoor alleen maar domme vooroordelen. Je verhaaltje hierboven is met gemak zo weg te blazen !
Je blaast maar een end weg.
Zwarte Schaap
27-10-04, 22:00
Geplaatst door taouanza
Je blaast maar een end weg.
Pfffffffffffffffffffffffff..................ffffff ffffffffffffffffffffff...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Pfffffffffffffffffffffffff..................ffffff ffffffffffffffffffffff...
Ff de deur dichtdoen het tocht hier.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je herhaalt je blabla zonder logische argumenten.
So what. Je bent een gefrustreerd schaap, een gefrustreerd zwart schaap, dat opzoek moet gaan naar een herderinnetje uit de polder ipv de bergen.
Geplaatst door Joesoef
So what. Je bent een gefrustreerd schaap, een gefrustreerd zwart schaap, dat opzoek moet gaan naar een herderinnetje uit de polder ipv de bergen.
Hey zo praat je niet tegen onze Schaap.:student:
Geplaatst door taouanza
Hey zo praat je niet tegen onze Schaap.:student:
:brozac:
Zwarte Schaap
27-10-04, 22:19
Geplaatst door Joesoef
So what. Je bent een gefrustreerd schaap, een gefrustreerd zwart schaap, dat opzoek moet gaan naar een herderinnetje uit de polder ipv de bergen.
Mijn liefde is voor iedereen verborgen,
Verheven van alle denken,
helder als de maan stralend in mijn hart,
Naar ziel en lichaam één met mij.
Djalal-a-din Roemi
Geplaatst door Joesoef
:brozac:
We moeten zunig zijn op onze Schaapje. :)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mijn liefde is voor iedereen verborgen,
Verheven van alle denken,
helder als de maan stralend in mijn hart,
Naar ziel en lichaam één met mij.
Djalal-a-din Roemi
Oh brother.:moe:
Zwarte Schaap
27-10-04, 22:23
Geplaatst door taouanza
Oh brother.:moe:
Je bent de kopie van de goddelijke brief,
Je bent de weerspiegeling van koninklijke schoonheid,
Buiten jou is er niets in dit heelal,
Zoek alles in jezelf, je kunt zijn wat je wilt.
Djalal-a-din Roemi
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mijn liefde is voor iedereen verborgen,
Verheven van alle denken,
helder als de maan stralend in mijn hart,
Naar ziel en lichaam één met mij.
Djalal-a-din Roemi
Roemi, een dichter uit het grote Perzië :love:
Geplaatst door Joesoef
Roemi, een dichter uit het grote Perzië :love:
Nou hij poezie gaat voordragen mag je hem uitschelden van mij.:moe:
Zwarte Schaap
27-10-04, 22:30
Geplaatst door Joesoef
Roemi, een dichter uit het grote Perzië :love:
Daar waar de bergen zijn ! Overigens is hij geboren in de provincie Balch, het huidige Afghanistan maar hij leefde voornamelijk in Turkije.
Tis een Afghaan, beroemd geworden als 'Rumi', inwoner van Rum, het Oostromeinse rijk. Intussen Osmaans geworden dan.
Niet te verwarren met Djamal ed-Din el-Afghani uit de 19e eeuw, die vnl. in Egypte woonde dacht ik. Verwarrend allemaal.
Zwarte Schaap
27-10-04, 22:55
Geplaatst door mark61
Tis een Afghaan, beroemd geworden als 'Rumi', inwoner van Rum, het Oostromeinse rijk. Intussen Osmaans geworden dan.
Niet te verwarren met Djamal ed-Din el-Afghani uit de 19e eeuw, die vnl. in Egypte woonde dacht ik. Verwarrend allemaal.
Maar hij schreef voornamelijk in het perzisch dacht ik.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maar hij schreef voornamelijk in het perzisch dacht ik.
Jazeker. De schrijftaal van de Seldsjoeken en de vroege Osmanen was sowieso Perzisch, dat toen natuurlijk al sterke invloeden van het Arabisch had ondergaan. Pas later (15e eeuw>) kwam daar nog wat Turks bij, maar behalve de grammatica was het aandeel Turkse vocabulaire, ahum, beperkt. Eigenlijk behoorde de hele woordenschat van het Perzisch en het Arabisch tot de Osmaanse woordenschat.
Ik betwijfel of Rumi eigenlijk wel Turks / Osmaans kende. Kon misschien een bediende een karaf water laten halen. :)
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hee oelewapper ik weet niet over wat jij het hebt, iedereen betaalt zijn eigen vliegticket , zijn huis, zijn stroomkosten, de bruiloft, de bruidsjurk.
Dat betaalt de Nederlandse staat helemaal niet voor jou ! Over welke kosten heb jij het nou ?
hahahahhaah zwarte schaap je bent me er een hahahahaah die oelewapper van joesef die het zo goedkoop heeft gekregen hij is klaar de rest kan stikken dat is zijn bedoeling die mafkees :stomp:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het motief is racisme, men wil minder Marokkanen en Turken, klaar is kees.
klaar is kees en henkjan is blij
Ik zie niet in wat er mis is met de regel dat als je een partner overhaalt dat je dan voor deze zou moeten kunnen zorgen.
Wat betreft de 21 jaar eis vind ik een beetje overdreven zeker nu bewezen is dat 90% ouder is dan 21, dus dan hebben we het over 10 procent.
Dit heeft niets met rascime te maken maar met het feit dat mensen verantwoordelijkheid nemen voor het geen ze doen. Iemand zonder inkomen hier naar toe halen, dan moet je op zn minst in staat zijn om voor die persoon te zorgen en voor je zelf.
Sterker nog ik vind dat er nog een eis moet worden gesteld en dat is dat iedereen die een partner uit het buitenland haalt zelf Nederlands moet spreken.
Dit zijn echt hele reële regel.
Iedereen die een situatie van een huwelijk uit het buitenland heeft meegemaakt waar bij de "nederlandse"partner niet voldoende inkomen heeft of geen Nederlands spreekt, weet hoe schrijnend dit soort situaties zijn. Het is echt alleen ten goede van de mensen zelf.
Geplaatst door Äna
Ik zie niet in wat er mis is met de regel dat als je een partner overhaalt dat je dan voor deze zou moeten kunnen zorgen.
Daar is ook niks mee, zolang die regel voor iedereen geldt.
Een Marokkaanse uit Marokko onderhouden is net zo onbetaalbaar als een Marokkaanse uit Duitsland.....
on second thought....
Geplaatst door Orakel
Daar is ook niks mee, zolang die regel voor iedereen geldt.
Een Marokkaanse uit Marokko onderhouden is net zo onbetaalbaar als een Marokkaanse uit Duitsland.....
on second thought....
:hihi:
Wat mot jij nou met eentje van over de grens. Krijg je de hele dag "Schnauze! Arschloch" om je oren.
Geplaatst door Orakel
Daar is ook niks mee, zolang die regel voor iedereen geldt.
Een Marokkaanse uit Marokko onderhouden is net zo onbetaalbaar als een Marokkaanse uit Duitsland.....
on second thought....
Mee eens, maakt me niet uit waar je iemand vandaan haalt, wat mij betreft komt zij/hij uit België.
De regel moet voor iedereen gelden.
Geplaatst door Äna
Mee eens, maakt me niet uit waar je iemand vandaan haalt, wat mij betreft komt zij/hij uit België.
De regel moet voor iedereen gelden.
Dat maakt wel uit iemand uit Belgie is veel sneller instaat voorzichzelf te zorgen dan iemand uit Marokko of Turkije.
Waar leidt je dat uit af, dat iemand Belgisch is ?
Zegt toch nog helemaal niks
Geplaatst door Äna
Mee eens, maakt me niet uit waar je iemand vandaan haalt, wat mij betreft komt zij/hij uit België.
De regel moet voor iedereen gelden.
Cultuur, opleiding, opvoeding, traditie, normen en waarden, een plek waar hij zij terug kan keren mocht het toch niet werken en de daarbij behorende sociale zekerheid.
Zwarte Schaap
29-10-04, 11:43
Geplaatst door taouanza
Dat maakt wel uit iemand uit Belgie is veel sneller instaat voorzichzelf te zorgen dan iemand uit Marokko of Turkije.
Een belangrijke nuancering van het negatieve beeld dat de standgegevens oproepen, biedt de longitudinale onderzoeksmethode. Uit de analyse van de veranderingen in participatie van de bijna 37.000 nieuwkomers uit 1999 blijkt dat Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse mannen vlak na aankomst al een relatief hoge arbeidsparticipatie hebben en deze neemt ook nog flink toe in de drie jaren die daarop volgen.
Onder de Marokkaanse mannelijke nieuwkomers is het percentage werkenden na vier jaar het hoogst. Van de klassieke groepen hebben zij ook het kleinste aandeel uitkeringen.....
Dit is in tegenstelling tot wat men altijd beweert dat huwelijksmigratie namelijk meer leidt tot uitkeringen en een zwaardere druk legt op de sociale voorzieningen.
Bron: Verdonks ''Jodenvignet'' 2004
Geplaatst door Zwarte Schaap
Een belangrijke nuancering van het negatieve beeld dat de standgegevens oproepen, biedt de longitudinale onderzoeksmethode. Uit de analyse van de veranderingen in participatie van de bijna 37.000 nieuwkomers uit 1999 blijkt dat Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse mannen vlak na aankomst al een relatief hoge arbeidsparticipatie hebben en deze neemt ook nog flink toe in de drie jaren die daarop volgen.
Onder de Marokkaanse mannelijke nieuwkomers is het percentage werkenden na vier jaar het hoogst. Van de klassieke groepen hebben zij ook het kleinste aandeel uitkeringen.....
Dit is in tegenstelling tot wat men altijd beweert dat huwelijksmigratie namelijk meer leidt tot uitkeringen en een zwaardere druk legt op de sociale voorzieningen.
Bron: Verdonks ''Jodenvignet'' 2004
Tuurlijk werken die mannen na vier jaar want ze moeten een baan hebben om van hun vrouw te scheiden en een echte te importeren.
Zwarte Schaap
29-10-04, 11:59
Geplaatst door taouanza
Tuurlijk werken die mannen na vier jaar want ze moeten een baan hebben om van hun vrouw te scheiden en een echte te importeren.
Bij Marokkanen is het gewoon oneerbaar dat jij thuis op je luie kont zit terwijl je vrouw moet zwoegen.
Dan klopt je gezeur niet van dat ze niet zo snel voor zichzelf kunnen zorgen.
Ik denk dat jullie allebei gelijk hebben. Dat maakt fatsoenlijk regeren nou net zo moeilijk. Al wordt daar op dit moment ook maar een slag naar geslagen.
Zwarte Schaap
29-10-04, 12:03
Geplaatst door mark61
Ik denk dat jullie allebei gelijk hebben. Dat maakt fatsoenlijk regeren nou net zo moeilijk. Al wordt daar op dit moment ook maar een slag naar geslagen.
Taouanza zou gelijk kunnen hebben als de echtscheidingscijfers significant hoger zijn dan partijen die al hier gehuwd zijn. Dat zal ze niet kunnen aantonen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Taouanza zou gelijk kunnen hebben als de echtscheidingscijfers significant hoger zijn dan partijen die al hier gehuwd zijn. Dat zal ze niet kunnen aantonen.
Ik weet niet of dat significant is. Toestanden hoeven niet noodzakelijkerwijs in cijfers terug te vinden zijn. Al denk ik dat die 'toestanden' sowieso steeds minder (gaan) voorkomen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bij Marokkanen is het gewoon oneerbaar dat jij thuis op je luie kont zit terwijl je vrouw moet zwoegen.
Dan klopt je gezeur niet van dat ze niet zo snel voor zichzelf kunnen zorgen.
Vind jij mij gezeur?!
Heb je dan geen respect voor mijn mening?!
:eek:
Zwarte Schaap
29-10-04, 12:15
Geplaatst door mark61
Ik weet niet of dat significant is. Toestanden hoeven niet noodzakelijkerwijs in cijfers terug te vinden zijn. Al denk ik dat die 'toestanden' sowieso steeds minder (gaan) voorkomen.
Als taouanza zegt dat ze na 4 jaar ermee kappen en een echtscheiding aanvragen zou je die cijfers kunnen raadplegen of dat we zo is. Anders blijft men maar in de eigen verhaaltjes geloven. In casu steunt men de inperking van de fundamentele rechten van de mens op grond van eigen verhaaltjes.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als taouanza zegt dat ze na 4 jaar ermee kappen en een echtscheiding aanvragen zou je die cijfers kunnen raadplegen of dat we zo is. Anders blijft men maar in de eigen verhaaltjes geloven. In casu steunt men de inperking van de fundamentele rechten van de mens op grond van eigen verhaaltjes.
Eigen verhaaltjes?
Volgende keer neem ik een kladblok mee als ik op bezoek ga bij Marokkaanse vrouwen. En dan vraag ik ik ze het hemd van de lijf en noteer ik alle voor onze casu ZS.
Zwarte Schaap
29-10-04, 12:19
Geplaatst door taouanza
Vind jij mij gezeur?!
Heb je dan geen respect voor mijn mening?!
:eek:
Ik heb geen respect voor domme meningen die discriminatie/racisme goedkeuren/goedpraten en daardoor andermans fundamentele rechten worden ingeperkt.
Zwarte Schaap
29-10-04, 12:20
Geplaatst door taouanza
Eigen verhaaltjes?
Volgende keer neem ik een kladblok mee als ik op bezoek ga bij Marokkaanse vrouwen. En dan vraag ik ik ze het hemd van de lijf en noteer ik alle voor onze casu ZS.
Belangrijker is dat je vraagt naar de bronnen van hun cijfers. Iemand kan van alles roepen maar als dat niet controleerbaar is heb je er niets aan.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Onder de Marokkaanse mannelijke nieuwkomers is het percentage werkenden na vier jaar het hoogst. Van de klassieke groepen hebben zij ook het kleinste aandeel uitkeringen.....
Na drie jaar verblijfsvergunning, daarna scheiden, vervolgens eigen import. Ze werken omdat ze moeten.
Zwarte Schaap
29-10-04, 12:31
Geplaatst door Joesoef
Na drie jaar verblijfsvergunning, daarna scheiden, vervolgens eigen import. Ze werken omdat ze moeten.
Toon dat aan met cijfers ! Je bent al vele keren door de mand gevallen met je verhaaltjes. Teveel bla..bla.. en te weinig feiten/realiteitszin.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Belangrijker is dat je vraagt naar de bronnen van hun cijfers. Iemand kan van alles roepen maar als dat niet controleerbaar is heb je er niets aan.
Maar mag ik niet mijn eigen cijfers maken dan?
Zwarte Schaap
29-10-04, 12:38
Geplaatst door taouanza
Maar mag ik niet mijn eigen cijfers maken dan?
Ligt eraan wat je onder ''maken'' verstaat. Als ze niet door een onafhankelijke onderzoek geverifieerd/herhaald kunnen worden dan heb je niets aan je cijfers.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ligt eraan wat je onder ''maken'' verstaat. Als ze niet door een onafhankelijke onderzoek geverifieerd/herhaald kunnen worden dan heb je niets aan je cijfers.
Beschuldig je me van leugens?????
Ik zeg toch dat ik met mijn kladblok alles ga opschrijven?!
Zwarte Schaap
29-10-04, 12:50
Geplaatst door taouanza
Beschuldig je me van leugens?????
Nee van domheid.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nee van domheid.
Waarom omdat ik het niet met je eens ben?
Is jouw mening maatstaaf voor intelligentie?
Zwarte Schaap
29-10-04, 13:01
Geplaatst door taouanza
Waarom omdat ik het niet met je eens ben?
Is jouw mening maatstaaf voor intelligentie?
Ik heb niets aan meningen die op verhaaltjes gebasseerd zijn. Dat noem ik domme meningen. Domheid opzich is niet erg maar als je daarmee anderen hun fundamentele rechten helpt inperken dan ben je pas echt dom.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb niets aan meningen die op verhaaltjes gebasseerd zijn. Dat noem ik domme meningen. Domheid opzich is niet erg maar als je daarmee anderen hun fundamentele rechten helpt inperken dan ben je pas echt dom.
Ik heb die verhaaltjes niet verzonnen ik heb ze gehoord van mensen die het hebben meegemaakt. Dus je beschuldigt me van leugens en domheid. Vraag me af waar jij het recht vandaan haalt?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Toon dat aan met cijfers ! Je bent al vele keren door de mand gevallen met je verhaaltjes. Teveel bla..bla.. en te weinig feiten/realiteitszin.
Pardon? Wie was er hier ook alweer die mij beschuldigde van homofilie? Wie beschuldigde mij van het verleiden van getrouwde vrouwen? Wie beschuldigde mij van het verdraaien van gegevens terwijl het duidelijk in rapporten stond?
Dat was jij zwart schaap. En jij hebt nooit en te nimmer voor deze valselijke beschuldigingen die jij steeds in het openbaar in de rondte strooide je verontschuldigingen of excuses aangeboden.
Nog nooit heb ik iemand gezien, behalve jij dan, die zo een gigantisch blok beton voor je hoofd heeft.
Ik ben gewoon van mening dat er aanvullende eisen mogen worden gesteld aan de MVV aanvragen. En ik heb daar geen cijfers voor nodig want het is gewoon mijn mening. Klaar, punt uit.
Ik heb meer dan genoeg mensen en dan met name vrouwen gesproken om mij over het geheel een mening te vormen. Daarnaast heb ik net iets teveel schuldsanerings gesprekken bijgewoont om te weten dat je het niet redt met een minium inkomen..
En dat jij het niet met mij eens bent interesseerd mij helemaal niets.
Zwarte Schaap
29-10-04, 13:23
Geplaatst door taouanza
Ik heb die verhaaltjes niet verzonnen ik heb ze gehoord van mensen die het hebben meegemaakt. Dus je beschuldigt me van leugens en domheid. Vraag me af waar jij het recht vandaan haalt?
Mischien hebben ze je nooit geleerd dat je op grond van individuele gevallen geen algemene uitspraken kunt doen. En als je dan (voor de zoveelste keer) andermans fundamentele rechten helpt inperken dan ben je onwetend, en als je dat al vele malen is voorgekauwd en je het nog steeds niet geinternaliseerd hebt, dan ben je in mijn ogen dom.
Zwarte Schaap
29-10-04, 13:27
Geplaatst door Joesoef
Pardon? Wie was er hier ook alweer die mij beschuldigde van homofilie? Wie beschuldigde mij van het verleiden van getrouwde vrouwen? Wie beschuldigde mij van het verdraaien van gegevens terwijl het duidelijk in rapporten stond?
Dat was jij zwart schaap. En jij hebt nooit en te nimmer voor deze valselijke beschuldigingen die jij steeds in het openbaar in de rondte strooide je verontschuldigingen of excuses aangeboden.
Nog nooit heb ik iemand gezien, behalve jij dan, die zo een gigantisch blok beton voor je hoofd heeft.
Ik ben gewoon van mening dat er aanvullende eisen mogen worden gesteld aan de MVV aanvragen. En ik heb daar geen cijfers voor nodig want het is gewoon mijn mening. Klaar, punt uit.
Ik heb meer dan genoeg mensen en dan met name vrouwen gesproken om mij over het geheel een mening te vormen. Daarnaast heb ik net iets teveel schuldsanerings gesprekken bijgewoont om te weten dat je het niet redt met een minium inkomen..
En dat jij het niet met mij eens bent interesseerd mij helemaal niets.
Hou toch op met je hysterische verhaal. Je bent allang uitgerangeerd in deze discussie. Je doet niets dan domme vooroordelen herhalen waar allang de vloer mee is aangeveegd.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mischien hebben ze je nooit geleerd dat je op grond van individuele gevallen geen algemene uitspraken kunt doen. En als je dan (voor de zoveelste keer) andermans fundamentele rechten helpt inperken dan ben je onwetend, en als je dat al vele malen is voorgekauwd en je het nog steeds niet geinternaliseerd hebt, dan ben jel dom.
Wat denk je dat cijfertjes zijn in een onderzoek?
Dat zijn ook bij mekaar opgetelde individuele gevalletjes.
Voor de zoveelste keer?
Kijk een keer naar je zelf, a hypocriet!
Zwarte Schaap
29-10-04, 13:33
Geplaatst door taouanza
Wat denk je dat cijfertjes zijn in een onderzoek?
Dat zijn ook bij mekaar opgetelde individuele gevalletjes.
Voor de zoveelste keer?
Kijk een keer naar je zelf, a hypocriet!
Daarom moet je alle gevallen bij elkaar nemen voordat je wat zinnigs daarover kunt zeggen en niet op grond van een paar individuele gevallen algemene uitspraken doen.
God allemachtig, wat is dit allemaal.
Ik ben sinds kort op Maroc.nl. En het geen me opvalt is dat elke discussie eindigt of eindeloos door gaat in persoonelijke beschuldigingen en beledigingen. Het haalt echt het "niveau"omlaag.
Ik wil echt niet moraliserend zijn; maar probeer elkaar een beetje te begrijpen. sommige meningen zijn gebaseerd op gevoel en die zijn net zo belangrijk als de gene die gebaseerd zijn op cijfers. Het geeft aan dat er dingen spelen.
Laten we het een beetje leuk houden en proberen wat van elkaar te leren.
Het is tenslotte ramadan; respect; reinheid,soberheid en geloof
Geplaatst door Äna
God allemachtig, wat is dit allemaal.
Ik ben sinds kort op Maroc.nl. En het geen me opvalt is dat elke discussie eindigt of eindeloos door gaat in persoonelijke beschuldigingen en beledigingen. Het haalt echt het "niveau"omlaag.
Ik wil echt niet moraliserend zijn; maar probeer elkaar een beetje te begrijpen. sommige meningen zijn gebaseerd op gevoel en die zijn net zo belangrijk als de gene die gebaseerd zijn op cijfers. Het geeft aan dat er dingen spelen.
Laten we het een beetje leuk houden en proberen wat van elkaar te leren.
Het is tenslotte ramadan; respect; reinheid,soberheid en geloof
He ik wil geen kwaad woord horen over ZS!:student:
:tik:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Daarom moet je alle gevallen bij elkaar nemen voordat je wat zinnigs daarover kunt zeggen en niet op grond van een paar individuele gevallen algemene uitspraken doen.
Nou dat doe jij toch ook?
Jouw cijfers ontkrachten mijn beweringen niet.
Ik heb het over hele andere zaken dan waar jij je druk om maakt.
Met je selectieve verontwaardiging.
Zwarte Schaap
29-10-04, 14:09
Geplaatst door taouanza
Nou dat doe jij toch ook?
Jouw cijfers ontkrachten mijn beweringen niet.
Ik heb het over hele andere zaken dan waar jij je druk om maakt.
Met je selectieve verontwaardiging.
:moe:
Geplaatst door Zwarte Schaap
:moe:
:)
Geplaatst door Äna
God allemachtig, wat is dit allemaal.
...Het is tenslotte ramadan; respect; reinheid,soberheid en geloof
Went wel. Volgende week zijn ze/we weer beste maatjes. Al naar gelang het onderwerp. De stijl spreekt je niet aan? :hihi:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hou toch op met je hysterische verhaal. Je bent allang uitgerangeerd in deze discussie. Je doet niets dan domme vooroordelen herhalen waar allang de vloer mee is aangeveegd.
Niks hysterisch aan. Gewoon waarheid en jouw eeuwige zielige trots. Jij hebt die valse beschuldigingen richting mij gewoon geuit en je hebt nimmer je excuses aangeboden. Nergens heb ik vooroordelen aangehaald, nog zijn mijn bewering ontkracht. Cijfers, welke cijgfers. Dat er geen ongelukkige huwelijken onstaan door import, dat de huwelijken even langstand houden? Laat zien die cijfers dat er geen verschillen zijn!
Jij bent gewoon bezig met hypocriet geleuter omdat jij je in je taas voelt getast omdat je geen herderinnetje kan importeren. Nu moet je het doen met een zelfstandige en goed ontwikkelde vrouw. En dat doet Auw bij sommige mannetjes.