Bekijk Volledige Versie : Afghaanse verkiezingen (grotendeels) een succes. Pluim voor Amerika?
Initial report: Afghan election a success
Seeds of democracy sown. Do results foreshadow outcome in Iraq?
By Jim Bencivenga | csmonitor.com
Vote counting in Afghanistan's first-ever presidential election began on Thursday, five days after polls closed, reports The Associated Press.
Ballot boxes have flooded in by road, air and even donkey from across the rugged, impoverished country to counting centers that will determine the identity of the country's first popularly elected head of state.
But earlier in the week, the first nationwide election in the history of Afghanistan had been " shaken by charges of electoral fraud," reported The Christian Science Monitor.
The elections looked to have been "thrown into chaos after 15 candidates announced they were boycotting them over claims that indelible ink used to prevent voters voting twice could be rubbed off," reported The Scotsman.
A panel of foreign experts was created to validate the electoral process, reports the Scotsman. They immediately began sifting through dozens of complaints of alleged irregularities from the 16 candidates, including front-running incumbent Hamid Karzai.
By mid-week the independent inquiry conducted by the panel of foreign experts ruled that "none of the complaints appear serious enough to invalidate final results expected at the end of October," reports AP. The probe prompted many of Karzai's 15 challengers "to back off from a threat not to recognize the outcome."
The election process seemed back on track as of Thursday, reports the Scotsman, when ethnic Uzbek strongman, Abdul Rashid Dostum, became the latest candidate to abandon a possible boycott. Earlier,
Yunus Qanooni, Mr Karzai's main opponent, announced he would accept the establishment of an independent inquiry panel to investigate the fraud allegations. The two other major opposition candidates - Mohammed Mohaqeq, the leader of the Hazara minority, and the Uzbek General Dostum - had already declared they had not joined the boycott.
From the outset, analysts and observer groups warned that the Afghan vote would not be flawless, given the Taliban insurgency, warlord intimidation, poor security and monitoring, and under-training of electoral staff," said The Pak Tribune.
The first major hurdle in the election process, successfully accomplished, was guaranteeing the safety of Afghanis to vote. Now, "the biggest threat to the polls' ultimate success" would be the oppositions' rejection of the results. That appears unlikely, reports the Tribune.
Afghans and US military commanders called the election a "defeat for the Taliban, because the rebels vowed to turn the vote into a day of bloodshed but managed only a smattering of minor attacks," reports The Taipei Times.
An exit poll pointed to Mr Karzai's having won "considerably more than the 50 percent of the vote he would need to avoid a run-off with the second-placed candidate," reports the Scotsman.
Though it is still too early to definitively judge the success of the elections, initial results clearly point to a passing grade, reports the Monitor.
By some measures - high voter turnout, low levels of violence, and participation of women even in conservative southern areas - Afghanistan's first election has been a resounding success. Yet flaws like the ink imbroglio and candidate charges of favoritism by the US were predictable and preventable, human rights advocates say, and were the almost inevitable result of an election that was rushed from the beginning.
Iraqi elections a whole different story
Invariably, the world will turn its attention from Afghanistan's vote to the national elections in Iraq planned for January. On this front, there is widespread uncertainty that they will translate into a similar success, reports the BBC.
The Americans are saying it, the British Government is saying it and so too is Iyad Allawi. Iraqis will go to the polls by the end of January, come what may.
When Saddam Hussein was in power, participation and the outcome were assured. "Saddam's victory was of course guaranteed even before it all began - 100% of the vote it was in the end, with 100% turnout," reports the BBC.
Yet, no one knows the exact population of Iraq, notes the BBC. It's somewhere around 25 million but "there's been no census done, there's no electoral register," giving new meaning to the adage, that democractic government is a messy process, but better than all the other forms of government.
More ominously, says the BBC,
Six days ago, 50 people, mostly young men, were blown up in central Baghdad. They'd been queuing up hoping to find work as policemen. Imagine what insurgents might do to crowds of would-be voters.
The UN Secretary General has said he doesn't see how credible elections can be held unless the security situation improves. Iraqis want the freedom at last to cast a real ballot. The country's Shia majority, which was repressed under Saddam, is particularly keen.
They also need to know they'll be able to vote safely.
Pluim voor de Afghanen.
De VS hebben voornamelijk fouten gemaakt in Afghanistan.. Er zijn te weinig manschappen (die zitten immers allemaal in de nutteloze oorlog tegen Iraq), ze hebben Osama niet gevangen, ze hebben Al-Qa'ida laten ontsnappen, ze hebben de Warlords weer aan de macht gebracht in de provincies van Afghanistan, papaverproductie is hoger dan ooit, de gevangenis van Bagram heeft een zeer negatieve reputatie van martelingen en moord in de regio.
Dus: alles wat goed gaat komt door de Afganen, alles wat fout gaat door de Amerikanen. Zoiets toch?
Geplaatst door David
Dus: alles wat goed gaat komt door de Afganen, alles wat fout gaat door de Amerikanen. Zoiets toch?
Nee.. dat schrijf ik niet. Ik constateer dat de Amerikanen voornamelijk fouten hebben gemaakt in Afghanistan. Maar gezien je locatie zal je wel blij zijn met de prijsdaling van heroine :)
De verkiezingen zijn overigens tot stand gekomen dankzij de VN en afghaanse medewerkers van de VN.
Als je misschien kan aangeven wat de Amerikanen goed hebben gedaan in Afghanistan, dan mag je dat trouwens wel zeggen hoor. Ik ben benieuwd.
Max Stirner
15-10-04, 18:14
Geplaatst door Spoetnik
Nee.. dat schrijf ik niet. Ik constateer dat de Amerikanen voornamelijk fouten hebben gemaakt in Afghanistan. Maar gezien je locatie zal je wel blij zijn met de prijsdaling van heroine :)
De verkiezingen zijn overigens tot stand gekomen dankzij de VN en afghaanse medewerkers van de VN.
Als je misschien kan aangeven wat de Amerikanen goed hebben gedaan in Afghanistan, dan mag je dat trouwens wel zeggen hoor. Ik ben benieuwd.
Ze hebben een barbaars Middeleeuws regime weggebombardeerd.
Nu mogen de kinderen weer vliegeren, vrouwen mogen zich weer kleden zoals ze willen, meisjes mogen weer naar school en er zijn pas verkiezingen gehouden.
Zonder de VS was dat niet gebeurd.......het past misschien niet in je straatje maar het is wel waar.
Geplaatst door Max Stirner
Zonder de VS was dat niet gebeurd.......het past misschien niet in je straatje maar het is wel waar.
Zonder de VS zou dat ook wel zijn gebeurd.
Lees het verhaal over Abdul Haq, legendarische mujaheddeen, vijand van de Taliban en desondanks waarschijnlijk verraden door de CIA
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,582692,00.html
Hell, zelfs frontpagemag is fan van deze man
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=238
Geschreven door Bush fan Bob Novak:
The Abdul Haq fiasco
WASHINGTON -- Unnamed CIA officials flat out lied when they told reporters that the first they had heard from Abdul Haq was his futile plea to be saved from the Taliban fighters who surrounded him and then murdered him last Friday. That fits the pattern of deceit, arrogance and ignorance that describes the U.S. role in the murder of the legendary Afghan commander.
Actually, the Central Intelligence Agency had been in contact with Haq's representatives since last February. It was not a congenial liaison. The CIA's reaction to plans for overthrowing the Taliban regime was apathy. Even after the Sept. 11 terrorist attacks, when Afghanistan became elevated to the top U.S policy priority, highest-level Bush administration officials were indifferent about Haq's unequaled potential to "flip" Taliban commanders.
http://www.townhall.com/columnists/robertnovak/rn20011101.shtml
Kijk Max, je hebt een goede manier en een verkeerde manier, en om een of de andere reden kiest de VS altijd voor de verkeerde manier, dat deden ze in Iraq en dat deden ze in Afghanistan. Hoeveel voorbeelden van hun fouten heb je nodig om dat in te zien? Alleen maar omdat het resultaat jouw bevalt, dat wil toch zeggen dat de methoden juist waren?
Begin jij trouwens ook de kwaadaardige rol van de CIA te zien...
De CIA die een poging om de taliban omver te werpen en Bin Laden te pakken wordt getorpedeerd, ten faveure van een luchtoorlog, die Osama heeft laten ontsnappen.
De CIA die halfhartige berichten over Iraqs massavernietigingswapens verspreid. De geinformeerde lezer had kunnen lezen dat het bewijs magertjes was, maar de hoofdpunten van de CIA waren alarmerend en werden gebruikt door Bush om de oorlog te starten.
De CIA die berichten over Zarqawi opblaast en de tegenstrijdige berichten over Zarqawi. Bijvoorbeeld de CIA die elke onthoofding aan Zarqawi toeschrijft, maar niet doorheeft dat stem op de band verschillend is. Of bijvoorbeeld de Amerikaanse en Britse gekidnappenden, waarvan wordt beweerd dat Zarqawi ze heeft onthoofd. De CIA claimt dat Zarqawi in Fallujah zit, maar Bigley zou ontsnapt zijn nabij Latifah (hoe wisten de Amerikanen dit eigenlijk) en de Amerikanen hebben 2 invallen gedaan in Bagdad. Dat presenteert ons toch met merkwaardige paradox, Zarqawi die mensen onthoofd op andere plaatsen dan waar hij zou zitten. Hij is inderdaad een geest als we de CIA mogen geloven.
Max Stirner
15-10-04, 18:47
Geplaatst door Spoetnik
Zonder de VS zou dat ook wel zijn gebeurd.
Lees het verhaal over Abdul Haq, legendarische mujaheddeen, vijand van de Taliban en desondanks waarschijnlijk verraden door de CIA
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,582692,00.html
Hell, zelfs frontpagemag is fan van deze man
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=238
Geschreven door Bush fan Bob Novak:
The Abdul Haq fiasco
WASHINGTON -- Unnamed CIA officials flat out lied when they told reporters that the first they had heard from Abdul Haq was his futile plea to be saved from the Taliban fighters who surrounded him and then murdered him last Friday. That fits the pattern of deceit, arrogance and ignorance that describes the U.S. role in the murder of the legendary Afghan commander.
Actually, the Central Intelligence Agency had been in contact with Haq's representatives since last February. It was not a congenial liaison. The CIA's reaction to plans for overthrowing the Taliban regime was apathy. Even after the Sept. 11 terrorist attacks, when Afghanistan became elevated to the top U.S policy priority, highest-level Bush administration officials were indifferent about Haq's unequaled potential to "flip" Taliban commanders.
http://www.townhall.com/columnists/robertnovak/rn20011101.shtml
Kijk Max, je hebt een goede manier en een verkeerde manier, en om een of de andere reden kiest de VS altijd voor de verkeerde manier, dat deden ze in Iraq en dat deden ze in Afghanistan. Hoeveel voorbeelden van hun fouten heb je nodig om dat in te zien? Alleen maar omdat het resultaat jouw bevalt, dat wil toch zeggen dat de methoden juist waren?
Klopt, ik kijk naar het resultaat. Dat is (redelijk) goed.
Tot zover ik weet zaten de Taliban redelijk stevig in het zadel en ik denk niet dat Haq of Massoud daar snel verandering in hadden kunnen brengen. Jij zegt van wel........ik heb mijn twijfels.
Dat de VS veel fout doet, in essentie geen fuck om de Afghaanse bevolking geeft en de troep in dat land mede zelf heeft gecreeerd, geloof ik ook.......en toch verdient de VS de credits voor de verdrijving van die gestoorde Talibanfascisten.
Max Stirner
15-10-04, 18:52
Geplaatst door Spoetnik
Begin jij trouwens ook de kwaadaardige rol van de CIA te zien...
De CIA die een poging om de taliban omver te werpen en Bin Laden te pakken wordt getorpedeerd, ten faveure van een luchtoorlog, die Osama heeft laten ontsnappen.
De CIA die halfhartige berichten over Iraqs massavernietigingswapens verspreid. De geinformeerde lezer had kunnen lezen dat het bewijs magertjes was, maar de hoofdpunten van de CIA waren alarmerend en werden gebruikt door Bush om de oorlog te starten.
De CIA die berichten over Zarqawi opblaast en de tegenstrijdige berichten over Zarqawi. Bijvoorbeeld de CIA die elke onthoofding aan Zarqawi toeschrijft, maar niet doorheeft dat stem op de band verschillend is. Of bijvoorbeeld de Amerikaanse en Britse gekidnappenden, waarvan wordt beweerd dat Zarqawi ze heeft onthoofd. De CIA claimt dat Zarqawi in Fallujah zit, maar Bigley zou ontsnapt zijn nabij Latifah (hoe wisten de Amerikanen dit eigenlijk) en de Amerikanen hebben 2 invallen gedaan in Bagdad. Dat presenteert ons toch met merkwaardige paradox, Zarqawi die mensen onthoofd op andere plaatsen dan waar hij zou zitten. Hij is inderdaad een geest als we de CIA mogen geloven.
Dat er smerige spelletjes worden gespeeld, geloof ik graag.
En toch............ :D
Geplaatst door Max Stirner
Klopt, ik kijk naar het resultaat. Dat is (redelijk) goed.
Duizenden doden, terugkeer van de drugsbaronnen aan de macht, land vol nucleair afval (depleted uranium), Al-Qaida in meer dan 60 landen omdat de Amerikanen hen lieten ontsnappen. Sja het is maar wat je een goed resultaat noemt, het enige resultaat dat hebben bereikt is dat de Taliban niet meer aan de macht was. Dat objectief hadden ze ook op een andere manier kunnen bereiken, en bovendien hadden ze met die methode de drugsbaronnen macht uit handen gehouden en hadden ze het "AlQaida" netwerk kunnen opruimen.
Ik vind het dus de verkeerde methode, als jij je kop in het zand wil steken, ga gerust je gang, maar kom alsjeblieft dan niet aanzetten met jouw platitudes. Het opvallende is van USA supporters is dat ze zo weinig verstand hebben van de wereld, nog minder zelfkritiek, volledig blind zijn voor negatieve gevolgen en compleet ongeinformeerd over alternatieven.
Hadden niet alle tegenkandidaten zich teruggetrokken uit de race? Of was dat soms een ander land. Nou, lekker succesvol hoor. Een verkiezing buiten het westen wordt hier alleen succesvol en democratisch genoemd als de hier gelievde kandidaat wint. Anders is er altijd per definitie gesjoemeld met de verkiezingen.
Max Stirner
15-10-04, 19:13
Geplaatst door Spoetnik
Duizenden doden, terugkeer van de drugsbaronnen aan de macht, land vol nucleair afval (depleted uranium), Al-Qaida in meer dan 60 landen omdat de Amerikanen hen lieten ontsnappen. Sja het is maar wat je een goed resultaat noemt, het enige resultaat dat hebben bereikt is dat de Taliban niet meer aan de macht was. Dat objectief hadden ze ook op een andere manier kunnen bereiken, en bovendien hadden ze met die methode de drugsbaronnen macht uit handen gehouden en hadden ze het "AlQaida" netwerk kunnen opruimen.
Ik vind het dus de verkeerde methode, als jij je kop in het zand wil steken, ga gerust je gang, maar kom alsjeblieft dan niet aanzetten met jouw platitudes. Het opvallende is van USA supporters is dat ze zo weinig verstand hebben van de wereld, nog minder zelfkritiek, volledig blind zijn voor negatieve gevolgen en compleet ongeinformeerd over alternatieven.
Ik ben geen USA supporter, heb heel veel verstand van de wereld en loop over van zelfkritiek :D
Dat het allemaal beter had gekund, OK.
En toch........... :D
Geplaatst door Max Stirner
Ik ben geen USA supporter, heb heel veel verstand van de wereld en loop over van zelfkritiek :D
Nou nee, jij steekt je kop in het zand.
Dat het allemaal beter had gekund, OK.
En toch........... :D
En toch wat? Om maar even een analogie te maken,
Jij hebt een rattenplaag in je huis,
De CIA/Amerikanen komen en stellen je gerust, ze zullen het oplossen.
CIA plaatst explosieven in je huis.
Veel ratten weten te ontsnappen naar de buren tijdens het plaatsen van de explosieven.
CIA blaast het huis met de rest ratten erin op.
Problem solved!
Jij blij... :D
Geplaatst door nl-x
Hadden niet alle tegenkandidaten zich teruggetrokken uit de race? Of was dat soms een ander land. Nou, lekker succesvol hoor. Een verkiezing buiten het westen wordt hier alleen succesvol en democratisch genoemd als de hier gelievde kandidaat wint. Anders is er altijd per definitie gesjoemeld met de verkiezingen.
Nou er was een probleempje met de inkt die moest aangegeven of een persoon al had gestemd, voor zover ik weet.
De meeste kandidaten steunen nu het verkiezingsproes weer. Nee de VN en de Afghanen hebben dat toch best wel goed geregeld. Helaas steunen de Amerikanen nog altijd lokale drugsbaronnen, waardoor de Afghanen een moeilijke toekomst tegemoet gaan.
Coolassprov MC
15-10-04, 19:41
Geplaatst door Spoetnik
De meeste kandidaten steunen nu het verkiezingsproes weer. Nee de VN en de Afghanen hebben dat toch best wel goed geregeld. Helaas steunen de Amerikanen nog altijd lokale drugsbaronnen, waardoor de Afghanen een moeilijke toekomst tegemoet gaan.
Het is nu wel duidelijk waarom de VS in afghanistan zit; afghanistan levert weer een dikke 75% van de heroine in de wereld.
Grappig dat een president die, zelfs niet door zijn eigen volk is gekozen, maar door een rechter is aangewezen, democratie gaat rondstrooien in de wereld.
Van Irak en Afghanistan zal nooit wat komen zolang de VS en andere westerse landen hun neo-koloniale stuiptrekkingen erop laten botvieren.
De verkiezingen in Afghanistan zijn de grootste en onsmakelijkste grap uit de geschiedenis van de moderne wereld.
Een propagandastunt van de VS om haar mislukkingen te maskeren; paleisburgemeester, marionet en CIA-agent Karzai is de enige die kan winnen na alle vieze spelletjes, terreur en intimidaties.
De Afghanen zijn zo moe van decennia oorlogvoeren, dat ze alleen maar een druppel rust wensen.
Max Stirner
15-10-04, 19:47
Geplaatst door Spoetnik
Nou nee, jij steekt je kop in het zand.
En toch wat? Om maar even een analogie te maken,
Jij hebt een rattenplaag in je huis,
De CIA/Amerikanen komen en stellen je gerust, ze zullen het oplossen.
CIA plaatst explosieven in je huis.
Veel ratten weten te ontsnappen naar de buren tijdens het plaatsen van de explosieven.
CIA blaast het huis met de rest ratten erin op.
Problem solved!
Jij blij... :D
Dus je denkt dat de VS een (vreedzame) rattevanger van Hamelen-tactiek had kunnen volgen? :argwaan:
Coolassprov MC
15-10-04, 19:52
Geplaatst door Max Stirner
(..)en toch verdient de VS de credits voor de verdrijving van die gestoorde Talibanfascisten.
Het is maar wat je gestoord en facistisch of verdreven wilt noemen...
Aangezien ze ze zelf hebben gecreerd, gesteund, getraind en gefinancieerd hebben (inclusief Osama en Saddam), hebben ze slechts hun eigen troep opgeruimd.
Nu nog de rest van het groeiende wereldterreur, waarvan het grootste aandeel vanuit washington gedirigeerd worden.
Iemand die zegt; ''of je bent met mij of je bent een terrorist'' is toch wel tamelijk extreem facistisch te noemen.
De VS is nog nooit zo gehaat geweest.
Coolassprov MC
15-10-04, 19:57
Geplaatst door Max Stirner
Dus je denkt dat de VS een (vreedzame) rattevanger van Hamelen-tactiek had kunnen volgen? :argwaan:
De VS had internationale wetten moeten volgen; als je bestolen bent, ga je naar de poltitie en loop je niet naar de wijk waar je vermoedt dat de dader vandaan kwam, bewapend met een M60 en granaatwerper om alles wat roerend en onroerend is te vernietigen.
De VS is bezig om de hooiberg af te branden in de hoop de speld te vinden. petje af!
p.s. de VS is de grootste rat als de geschiedenis erkend; de VS had niet kunnen bestaan zonder 10.000.000 mensen afgeslacht te hebben.
Max Stirner
15-10-04, 20:03
Geplaatst door Coolassprov MC [/i]
De verkiezingen in Afghanistan zijn de grootste en onsmakelijkste grap uit de geschiedenis van de moderne wereld.
Hoezo?
Een propagandastunt van de VS om haar mislukkingen te maskeren; paleisburgemeester, marionet en CIA-agent Karzai is de enige die kan winnen na alle vieze spelletjes, terreur en intimidaties.
Die terreur kwam volgens mij vooral uit een andere hoek. Wat is er mis met Karzai? Is het dat hij niet anti-Westers is of heb je ook nog inhoudelijke bezwaren?
De Afghanen zijn zo moe van decennia oorlogvoeren, dat ze alleen maar een druppel rust wensen.
Misschien komt die er nu wel. Laten we het hopen. :)
Geplaatst door Max Stirner
Dus je denkt dat de VS een (vreedzame) rattevanger van Hamelen-tactiek had kunnen volgen? :argwaan:
Nou nee, ze hadden een professionele rattenvanger moeten inhuren, die de ratten had opgeruimd en het huis intact had gelaten.
Dat bedoel ik nou met verkeerde en goede methoden, Maxxie. De verkeerde methoden maken meer problemen dan dat ze oplossen.
Geplaatst door Spoetnik
...De CIA die halfhartige berichten over Iraqs massavernietigingswapens verspreid. De geinformeerde lezer had kunnen lezen dat het bewijs magertjes was, maar de hoofdpunten van de CIA waren alarmerend en werden gebruikt door Bush om de oorlog te starten....
Het lijkt me evident dat zowel de CIA als MI5 etc. van Bush en Blair opdracht kregen een 'case' te maken tegen Irak, en niet andersom, dwz. dat onbevooroordeeld verzamelde intelligence tot de conclusie leidde dat...
Dat beweren ze natuurlijk wel, maar wie gelooft dat nou?
Geplaatst door Coolassprov MC
...De Afghanen zijn zo moe van decennia oorlogvoeren, dat ze alleen maar een druppel rust wensen.
Daar maken ze denk ik onder Karzai een grotere kans op dan onder de verzamelde warlords, zoals Dostem, die vrolijk mochten meedoen. Massamoordenaars en verkrachters. Daar heeft Karzai nog geen gelegenheid voor gehad, dus krijgt ie het voordeel van de twijfel. Buiten Kabul-centrum heeft ie trouwens toch niets te vertellen, dus zoveel maakt het allemaal ook niet uit.
Geplaatst door Spoetnik
Nou nee, ze hadden een professionele rattenvanger moeten inhuren, die de ratten had opgeruimd en het huis intact had gelaten.
Wie had je in gedachten? Jezelf? Natuurlijk zijn de Amerikanen achterlijk, maar ik zou werkelijk niet weten hoe je van Afghanistan weer een normaal land maakt. Jij wel? Dat je niet allang ergens aan de macht bent...
Als je van Afghanistan weer een normaal land wil maken moeten eerst die miljoenen wapens ingeleverd. Grootste probleem na elk conflict, nog nooit bevredigend opgelost.
Coolassprov MC
16-10-04, 10:14
Geplaatst door Spoetnik
Nou nee, ze hadden een professionele rattenvanger moeten inhuren, die de ratten had opgeruimd en het huis intact had gelaten.
Ze hadden ''het bewijs'' dat Osama verantwoordelijk was voor 11 september moeten leveren aan de Taliban, de Taliban had Osama dan moeten uitleveren aan een onafhangklijke rechter in een onafhangklijk land.
Er had zoveel gedaan kunnen worden in plaats van oorlog, maar de VS was altijd al gebrand op een agressieve oorlog die de belangen van een enkele elite goed doen en de rest terreur aandoen.
Ze zouden gerechtigheid brengen naar Afghanistan, maar ze stuurden geen politie en rechters maar bommenwerpers en ander bruut oorlogstuig.
Het rijkste land ter wereld stortte zich als een hongerige wolf op het armste en defensieloze land.
Geplaatst door Max Stirner
Wat is er mis met Karzai? Is het dat hij niet anti-Westers is of heb je ook nog inhoudelijke bezwaren?
Nee, omdat hij anti-Afghaans is; hij is een marionet in het voordeel van de VS en ''het westen'' en zal hij nooit zijn in het voordeel van Afghanistan, anders was hij de afgelopen jaren wel een keertje uit zijn paleis gekomen, al was het maar om het huisvuil te komen ophalen!
Laat ik wat oppervlakkige ''inhoudelijke bezwaren'' noemen:
Hij is (nog steeds) niet gekozen;
hij is (nog steeds) niet onafhangklijk;
hij is (nog steeds) CIA-agent net als Iyad Allawi;
hij is (nog steeds) trekpop van de VS.
hij wordt (nog steeds) bewaakt door Amerikaanse troepen, simpelweg omdat zelfs zijn eigen Afghanen niet te vertrouwen zijn;
hij durft (nog steeds) zijn paleis niet uit; laat staan Kabul.
Geplaatst door mark61
Daar maken ze denk ik onder Karzai een grotere kans op dan onder de verzamelde warlords, zoals Dostem, die vrolijk mochten meedoen. Massamoordenaars en verkrachters. Daar heeft Karzai nog geen gelegenheid voor gehad, dus krijgt ie het voordeel van de twijfel.
Die 'verzamelde warlords', 'massamoordenaars en verkrachters' maken onderdeel uit van de Karzai-regering. Net zoals de heroine-baronnen.
Hierdoor is Afghanistan vandaag weer goed voor ruim 75% van de wereldheroinehandel.
Denk je dat karzai het zich kan veroorloven om geen akkoordj tegooien met die 'warlords'? Wees niet zo naief! Die zijn machtiger dan hij ooit kan zijn binnen zijn paleisje omring met Amerikanen!
De laatste keer dat Rumsfeld Afghanistan bezocht, ging hij niet kijken bij die vrouwen die hij ''bevrijd'' had van de taliban, maar ging de warlords en millities een hart onder de riem steken.
Max Stirner
16-10-04, 11:07
Geplaatst door Coolassprov MC
[B]
Laat ik wat oppervlakkige ''inhoudelijke bezwaren'' noemen:
Hij is (nog steeds) niet gekozen;
Dat is hij wel, waarschijnlijk. Afgelopen week.
hij is (nog steeds) niet onafhangklijk;
hij is (nog steeds) CIA-agent net als Iyad Allawi;
hij is (nog steeds) trekpop van de VS.
HIj is niet anti-Westers nee. Lijkt me ook niet zo snugger want het Westen moet de wederopbouw van dat land financieren. Ik heb zo het gevoel dat we dat beter niet aan Saudi-Arabie of Pakistan kunnen overlaten.
hij wordt (nog steeds) bewaakt door Amerikaanse troepen, simpelweg omdat zelfs zijn eigen Afghanen niet te vertrouwen zijn;
hij durft (nog steeds) zijn paleis niet uit; laat staan Kabul.
Logisch, er zijn al een paar aanslagen op zijn leven geweest. Dat pleit trouwens eerder voor hem dan tegen hem. Het lijkt mij een dappere en eerlijke man - in tegenstelling tot bijv. Allawi.
Als jij dat niet blijkt te zijn, ben ik de eerste om hem af te vallen maar ik zou hem zeker het voordeel van de twijfel willen gunnen.
Die 'verzamelde warlords', 'massamoordenaars en verkrachters' maken onderdeel uit van de Karzai-regering. Net zoals de heroine-baronnen.
Hierdoor is Afghanistan vandaag weer goed voor ruim 75% van de wereldheroinehandel.
Denk je dat karzai het zich kan veroorloven om geen akkoordj tegooien met die 'warlords'? Wees niet zo naief! Die zijn machtiger dan hij ooit kan zijn binnen zijn paleisje omring met Amerikanen!
Dat is inderdaad een probleem. Dat van die heroine boeit me niet zo (iedereen heeft de vrije keuze om al dan niet aan de drugs te gaan), maar die warlords zijn inderdaad heel invloedrijk en egoistisch.. Alleen: wat zou je er aan willen doen? IK zou het niet weten.
Geplaatst door Coolassprov MC
Ze zouden gerechtigheid brengen naar Afghanistan, maar ze stuurden geen politie en rechters maar bommenwerpers en ander bruut oorlogstuig.
Hoe wou jij gerechtigheid brengen als je geen gezag hebt? Hoe wil jij rechtspreken in een land waar iedereen al eeuwen het recht in eigen hand neemt? Ik snap niet waar je het over hebt, jij wel?
Het rijkste land ter wereld stortte zich als een hongerige wolf op het armste en defensieloze land.
Dat moet je niet zeggen, Afghanistan is tot de tanden bewapend en het is dat rijkste land nog niet gelukt het te 'veroveren'. Anders kon Karzai zijn hut wel uitkomen,
...omdat zelfs zijn eigen Afghanen niet te vertrouwen zijn;
hij durft (nog steeds) zijn paleis niet uit; laat staan Kabul.
...zoals je zelf al zegt.
Die 'verzamelde warlords', 'massamoordenaars en verkrachters' maken onderdeel uit van de Karzai-regering. Net zoals de heroine-baronnen. Hierdoor is Afghanistan vandaag weer goed voor ruim 75% van de wereldheroinehandel.
Nee, dat maken ze niet, want anders kon Karzai wel naar buiten. Zoals je dus zelf zegt. Hij probeert het dus wel op een akkoordje te gooien, maar heeft niks te zeggen. Papaver is het enige winstgevende gewas in Afghanistan.
Denk je dat karzai het zich kan veroorloven om geen akkoordj tegooien met die 'warlords'? Wees niet zo naief! Die zijn machtiger dan hij ooit kan zijn binnen zijn paleisje omring met Amerikanen!
Nou dan. Hoe moet het dan wel volgens jou? Rechters en politie sturen? Ben je wezenloos naïef of wat?
Coolassprov MC
16-10-04, 17:37
Geplaatst door mark61
Hoe wou jij gerechtigheid brengen als je geen gezag hebt? Hoe wil jij rechtspreken in een land waar iedereen al eeuwen het recht in eigen hand neemt? Ik snap niet waar je het over hebt, jij wel?
Vraag het de plaatselijke maffia don; die snappen wel wat jij, max en de VS bedoelen met ''geloofwaardigheid''/''credibility''. Als je geloofd wilt worden moet je bommen laten klinken.
Jij en max moeten gewoon toegeven dat jullie de macht van de sterkste prefereren boven gerechtigheid; en natuurlijk alleen maar als de geprefereerde partij de sterkste is! Geweld blijkt de enige oplossing voor problemen, terwijl de vijand hiermee gedemoniseerd wordt
Er is zoiets als ''universiele waarden''; als je weigert je hieraan te conformeren moet je gewoon toegeven dat je een ordinaire nazi bent.
Als anderen met jullie dit ook zouden doen, zou het ons een hoop tijd en dagelijks papierwerk als kranten en ''opiniebladen'' en TV-coverage schelen.
We moeten niet vergeten dat de meeste nazi's die verhangen waren na de Neurenberg rechtszaken, verhangen waren voor het illegaal binnentreden van een ander land.
Volgens de Neurenberg wetten zou iedere Amerikaanse president in aanmerking zijn gekomen voor de dood door verhanging.
Het niveau van jullie beider repliek is zo laag van nivo, dat ik er verder niet eens op in wil gaan; ga eerst maar eens wat huiswrk doen of meldt je aan voor het leger en vertrek naar Afghanistan als vlees voor de kannonen.
Geef het dus gewoon toe en heb vrede met het gevoel zonder verdere maskers. Hoe zeg je ''Ich habe es nicht gewusst'' ookal weer op zijn Hollands?
Max Stirner
16-10-04, 18:08
Geplaatst door Coolassprov MC
Vraag het de plaatselijke maffia don; die snappen wel wat jij, max en de VS bedoelen met ''geloofwaardigheid''/''credibility''. Als je geloofd wilt worden moet je bommen laten klinken.
Jij en max moeten gewoon toegeven dat jullie de macht van de sterkste prefereren boven gerechtigheid; en natuurlijk alleen maar als de geprefereerde partij de sterkste is! Geweld blijkt de enige oplossing voor problemen, terwijl de vijand hiermee gedemoniseerd wordt
Er is zoiets als ''universiele waarden''; als je weigert je hieraan te conformeren moet je gewoon toegeven dat je een ordinaire nazi bent.
Als anderen met jullie dit ook zouden doen, zou het ons een hoop tijd en dagelijks papierwerk als kranten en ''opiniebladen'' en TV-coverage schelen.
We moeten niet vergeten dat de meeste nazi's die verhangen waren na de Neurenberg rechtszaken, verhangen waren voor het illegaal binnentreden van een ander land.
Volgens de Neurenberg wetten zou iedere Amerikaanse president in aanmerking zijn gekomen voor de dood door verhanging.
Het niveau van jullie beider repliek is zo laag van nivo, dat ik er verder niet eens op in wil gaan; ga eerst maar eens wat huiswrk doen of meldt je aan voor het leger en vertrek naar Afghanistan als vlees voor de kannonen.
Geef het dus gewoon toe en heb vrede met het gevoel zonder verdere maskers. Hoe zeg je ''Ich habe es nicht gewusst'' ookal weer op zijn Hollands?
Je gaat inderdaad niet op in op onze repliek, dat is ongeveer het enige waarin ik het met je eens ben.
Wat is volgens jou gerechtigheid voor Afghanistan?
Geplaatst door Coolassprov MC
Vraag het de plaatselijke maffia don; ... Hoe zeg je ''Ich habe es nicht gewusst'' ookal weer op zijn Hollands?
Waar heb je het in godsnaam allemaal over? Hoe komen we nou weer bij nazi's terecht? Die is toch echt versleten...
Ik vraag jou heel simpel wat je met rechters en politie denkt te kunnen doen in Afghanistan, maar antwoord geef je niet. Ik kan me ook niet voorstellen wat voor antwoord je zou moeten geven, want het is hoe dan ook onzin.
Over Amerikanen heb ik het dacht ik niet gehad.
Coolassprov MC
18-10-04, 09:49
Geplaatst door mark61
Ik vraag jou heel simpel wat je met rechters en politie denkt te kunnen doen in Afghanistan, maar antwoord geef je niet.
Daarom raadde ik je aan om wat huiswerk te gaan doen, alvorens je je mengt in discussies wat je geen kaas van hebt gegeten. Ik had gemeld dat het niveau van je argumenten niet zo was. Dat was de reden dat ik niet reageerde op jouw retorische vraag. Als je wilt dat mensen op je reageren moet je wat minder vooringenomenheid tonen.
Desalniettemin is hier mijn ‘’onvoorstelbare reactie’’:
Een land dat ons het voorbeeld heeft gegeven hoe te handelen na een terroristische daad door een buitenlandse entiteit is Nicaragua.
In de jaren 80 viel de VS onder leiding van Reagan Nicaragua aan. Het resultaat was 10.000den doden en een verwoestte infrastructuur.
Vervolgens bracht Nicaragua de zaak aan The World Court, had verder geen problemen in het aanleveren van bewijs.
De VS werd veroordeeld wegens illegaal gebruik van geweld (ander woord voor terrorisme) en werd verder veroordeeld tot het stoppen van de misdaad en het betalen van enorme hoeveelheden reparaties.
De VS legde de uitspraak naast zich neer en meldde dat het internationaal Gerechtshof geen jurisdictie had op de VS.
Nicaragua bracht de zaak naar de VN Veiligheidsraad.
De VS veto-de een resolutie die landen opriep zich te houden aan de internationale wetten.
De VS stond vanaf die dag te boek als het enige land ter wereld dat veroordeeld is voor internationaal staatsterrorisme en een VN Veiligheidsraadresolutie veto-de.
Dit was nog maar het begin, want de VS gaf openlijk orders om weg te blijven van het Nicaraguaanse leger en alleen ''soft targets'' aan te vallen.
Dit voorbeeld is hoe te handelen als wetrespecterend land.
Zodra je de peuterspeelzaal verliet heb je, als het goed is, geleerd dat je het recht niet in eigen hand moet nemen en dat je je ''opponentjes'' niet moet chanteren of terroriseren.
We moeten niet vergeten dat de meeste nazi's die verhangen waren na de Neurenberg rechtszaken, verhangen waren voor het illegaal binnentreden van een ander land.
Volgens de Neurenberg wetten zou iedere Amerikaanse president in aanmerking zijn gekomen voor de dood door verhanging.
Geplaatst door mark61
Ik kan me ook niet voorstellen wat voor antwoord je zou moeten geven, want het is hoe dan ook onzin.
Wat je je niet kan voorstellen is onzin? Ha ha ha ha! :lekpuh:
Geplaatst door Coolassprov MC
Daarom raadde ik je aan om wat huiswerk te gaan doen, alvorens je je mengt in discussies wat je geen kaas van hebt gegeten.
Stel je niet zo aan met je pedanterie. Ik ben beter geïnformeerd dan jij over Afghanistan, blijkt uit alles. En ik ben beslist niet de enige hier. Max heb je ook nog geen antwoord gegeven.
De vraag was niet retorisch, maar je geeft dus toe dat je hem niet kan beantwoorden? Wat heeft Nicaragua er nou weer mee te maken?
Dus, laatste keer, wat dacht jij met politie en rechters te kunnen beginnen in Afghanistan.
Je piept wel hard maar je kennis en inzicht zijn van een muisje.
Mazzel :zwaai:
Coolassprov MC
18-10-04, 14:17
Geplaatst door mark61
Dus, laatste keer, wat dacht jij met politie en rechters te kunnen beginnen in Afghanistan.
Je piept wel hard maar je kennis en inzicht zijn van een muisje.
Mazzel :zwaai:
Ik had mezelf al verlaagd tot het geven van een antwoord dat ik al gegeven had, waarvan je te stom was om zelfs maar de strekking te snappen in de rebound.
Waarvan de vraagstelling, overigens, allerminst respectvol te noemen was.
Ik hoef niemand te antwoorden (die te stom is om de moeite te nemen de zaken in context te nemen).
Je begint nu de domste discussie die er mogelijk is; de discussie over wie de slimste is:
Zolang jullie jullie argumenten van teletext halen,....
Geplaatst door mark61
Wie had je in gedachten? Jezelf? Natuurlijk zijn de Amerikanen achterlijk, maar ik zou werkelijk niet weten hoe je van Afghanistan weer een normaal land maakt. Jij wel? Dat je niet allang ergens aan de macht bent...
Abdul Haq had Afghanistan kunnen bevrijden, helaas heeft de CIA hem verraden.
Coolassprov MC
19-10-04, 09:45
De VS verdiend pas een pluim als ze bij hun eigen verkiezingen deze keer een president krijgen die echt gekozen is door het volk , zonder fratsen van Jeff Bush of andere Bush geallieerden; in plaats van een presdient te krijgen die door een rechter aangewezen is, zoals Bush was en sindsdien de Amerikaanse burgerij doet leven onder 'Marshall Law'.
De Carter-commissie, die vaker buitenlandse verkiezingen monitord, en vele anderen met hen, houden hun hart al vast, want het ging nu al mis in Florida, met onder andere elektronische stemmachienes die 'plotseling' en 'zomaar' crashen en de stemresultaten wissen of ongedaan maken of aan een andere kandidaat geven zonder dat dit achteraf te verifieren is.
Leve de democratie! :love:
http://www.democracynow.org (check report on 19-10-2004)
http://www.guardian.co.uk/uselections2004/story/0,13918,1330495,00.html
Coolassprov MC
20-10-04, 09:51
zie volgende mijner reactie!
Max Stirner
20-10-04, 11:16
Geplaatst door Coolassprov MC [/i]
[B]Nu komt de aap uit de mouw; the best democracy money can buy;
'democratie' verkocht aan de hoogste bieder!
Vraagje 1:
Als 'het westen' alleen maar precisie-wapens heeft gebruikt voor en tijdens de invasie van Afghanistan, en alleen maar millitaire doelen heeft beschoten en gebombardeerd; wat moet er dan herbouwd worden?
Vraagje 2:
Is Afghanistan de laatste deciennia een ''gebouwd land'' geweest, dat het nu ''herbouwd'' moet worden?
Dat land lag al in puin voordat de VS zich met de Taliban begon te bemoeien - dankzij de USSR en de warlords.
Nu noem je, lachwekkend en ironisch genoeg, de twee grootste ''geallieerden'' van de VS en ''het westen'' in ''de strijd tegen het terreur''.
Die hebben al deciennia-lang een vinger in de pap in Afghanistan en elders in de wereld; deze twee 'geallieerden' zijn voor de VS onmisbaar.
15 van de 19 kapers op 11 september kwamen uit Saudi-Arabie, en de laatste geldtransactie bestemd voor de leider van deze 19 kapers kwam van ''de Pakistaanse CIA''.
Het waren geen Afghanen met een baard in ieder geval!
Weet ik. Saudi-Arabie en Pakistan spelen een heel bedenkelijk rol. Het zijn misschien de vriendjes van de familie-Bush, wat mij betreft verbreekt `het Westen` (beetje vaag begrip vandaag de dag trouwens want landen als Duitsland en Frankrijk volgen een heel andere politiek dan de VS) alle relaties met die regimes, zeker met Saudi-Arabie.
Met zulke achterlijke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Geplaatst door Spoetnik
Abdul Haq had Afghanistan kunnen bevrijden, helaas heeft de CIA hem verraden.
What makes you think dat hij als enige niet de gebruikelijke warlord blijkt te zijn?
Coolassprov MC
20-10-04, 11:43
Geplaatst door Max Stirner
Dat land lag al in puin voordat de VS zich met de Taliban begon te bemoeien - dankzij de USSR en de warlords.
En daarvoor de Britten? De koloniale tijd is nooit zonder pauze geweest, laat staan einde geweest, me blieft!
Wat jij niet blijkt te snappen, is het feit dat de VS toen al betrokken was bij Afghanistan.
Reagan noemde de Taliban/Moehadjedeen 'vrijheidsstrijders' en ze deden hem denken aan The Founding Fathers (?!!).
Osama Bin Laden was een Saoudische CIA-agent die naar afghanistan werd gestuurd om daar de val te leggen voor de USSR.
Als je de geschiedenis kent mag je concluderen dat zonder de Britse Tatcher en de Amerikaanse Reagan we vandaag nooit gehoord zouden hebben van de Taliban, Moehadjedeen, Osama Bin Landen en sommige experts beweren zelfs niet van Al Qaida; deze zou een 'blow-back' van de CIA zijn.
Wat er verder aan je neo-liberale betoog ontbreekt is het echt reageren op zaken die ik noemde en die er echt toe doen.
Geplaatst door Max Stirner
Lijkt me ook niet zo snugger want het Westen moet de wederopbouw van dat land financieren.
Nu komt de aap uit de mouw; the best democracy money can buy;
'democratie' verkocht aan de hoogste bieder!
Vraagje 1:
Als 'het westen' alleen maar precisie-wapens heeft gebruikt voor en tijdens de invasie van Afghanistan, en alleen maar millitaire doelen heeft beschoten en gebombardeerd; wat moet er dan herbouwd worden?
Vraagje 2:
Is Afghanistan de laatste deciennia een ''gebouwd land'' geweest, dat het nu ''herbouwd'' moet worden?
Geplaatst door Max Stirner
Ik heb zo het gevoel dat we dat beter niet aan Saudi-Arabie of Pakistan kunnen overlaten.
Nu noem je, lachwekkend en ironisch genoeg, de twee grootste ''geallieerden'' van de VS en ''het westen'' in ''de strijd tegen het terreur''.
Die hebben al deciennia-lang een vinger in de pap in Afghanistan en elders in de wereld; deze twee 'geallieerden' zijn voor de VS onmisbaar.
15 van de 19 kapers op 11 september kwamen uit Saudi-Arabie, en de laatste geldtransactie bestemd voor de leider van deze 19 kapers kwam van ''de Pakistaanse CIA''.
Het waren geen Afghanen met een baard in ieder geval!
Coolassprov MC
20-10-04, 14:12
Geplaatst door mark61
What makes you think dat hij als enige niet de gebruikelijke warlord blijkt te zijn?
De VS heeft altijd warlords en andere terroristen gesteund, dus what is the difference in that?
De hele Karzai-poppenkast (op ''het nieuws'' beter bekend als ''Karzai-regering'') zit vol met het grootste scum dat je in Afghanistan kan vinden.
Als de VS werkelijk resultaat wil boeken in haar ''war against terror'', moet ze simpelweg haar participatie in terreur over de hele wereld stoppen. Zou het terreur in de wereld met een hele grote factor doen afnemen!
Wat niemand je ook wil vertellen is, wat de Britten, De Russen en nu de Amerikanen zo aantrekkelijk hebben gevonden aan Afghanistan?
De Russen zijn zelfs aan hun Afghanistan avontuur ten onder gegaan en de Britten hebben het veld met de staart tussen de benen moeten ruimen.
Geplaatst door Max Stirner
Met zulke achterlijke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
In de politiek is niets achterlijk; alles is rationeel, hoe achterlijk en irrationeel het ook lijkt te ogen.
Politiek kent geen grenzen, maar wij domme mensen moeten denken in (lands)grenzen. Net zoals denken dat er zoiets is als de strijd tussen 'het westen' en 'het oosten'.
Geplaatst door Max Stirner
Die terreur kwam volgens mij vooral uit een andere hoek.
Ik daag je uit te komen met de sluitende definitie van terreur!
Geplaatst door Max Stirner
Nu mogen de kinderen weer vliegeren, vrouwen mogen zich weer kleden zoals ze willen, meisjes mogen weer naar school en er zijn pas verkiezingen gehouden.
Ik kon het niet laten om de meest grappige opmerking van jou te citeren, wat heb ik gelachen om deze ''analyse''! :boogie:
Vrouwen en meisjes lopen nog steeds in burqa's rond; als ze het huis tenminste durven te verlaten!
Er worden, bovendien, vrouwen en meisjes ontvoerd en dagenlang geslagen en verkracht en sterven uiteindelijk aan hun verwondingen, van verdriet, plegen zelfmoord of laten zich vrijwillig doden door familie omdat ze niet meer kunnen leven met de schande die over hen gebracht is.
Ik zou zeggen:
blijf kijken naar het NOS-jeugdjournaal en meldt je, als je oud genoeg bent, aan voor het leger om meer mensen over de hele wereld te ''bevrijden'' van barbaarse middeleeuwse regime's!
Mensen als jij zijn een uitstervend ras als je kijkt naar een recente poll in de VS die uitwijs dat slechts 4% van de bevolking vertrouwen heeft in de eigen regering, en slechts 6% heeft vertrouwen in de mainstream media.
Dat is ook de reden dat politici tegenwoordig niet meer mensen achter zich kunnen krijgen met mooie belofte's; wel als ze ze bang krijgen en dan beloven ze te behoeden tegen nachtmerrie's.
De zogenaamde oorlog tegen terreur is een ingenieuze uitvindig en een dankbare toepassing van dit concept!
Coolassprov MC
21-10-04, 09:54
Van www.juancole.com:
''...In the parliamentary elections in Afghanistan, now slated for spring 2005, the Taliban, or the cousins of the Taliban, are likely to be a major party, benefiting from the Pushtun vote...."
Coolassprov MC
21-10-04, 16:38
Geplaatst door mark61
Papaver is het enige winstgevende gewas in Afghanistan.
De meeste gebruikte smoes van de mannetjes die ordinaire drugstraders zijn.
Je zou het ook kunnen gebruiken als huurmoordenaar zijnde;
Vraag: ''Waarom ben je huurmoordenaar geworden?''
Antwoord: ''Dat is het enige winstgevende baantje in Afghanistan!''
Dat is niet het enige winstgevende gewas in Afghanistan; de heroine (eindproduct) is een winstgevende business waar de warlords hun oorlogen en millities mee kunnen financieren en waarmee ze zichzelf een plek in de politiek kunnen kopen.
Verder verdienen de buitenlandse en Afghaanse handelaars met de export en import en distrubutie ervan onder de kleinere handelaars.
Diegenen die papaver verbouwen en moeten doorverkopen worden ertoe gedwongen door de gecreerde omstandigheden of door directe terreur.
Zoals altijd gaan de ''grote mannetjes'' binnen en buiten Afghanistan en binnen en buiten de Karzai-poppenkast er vandoor met de winst.
Meer dan 75% van het wereldhandelsaandeel aan heroine; niemand heeft nog kunnen berekenen hoeveel centen dat zijn!
Je hebt wederom de context niet begrepen van wat ik meldde, dus verloor je het recht om de content ter discussie te stellen.
Ik had het over de normale burger die de meerderheid vormt en die arm en defensieloos is, niet over de kleine elite die de de minderheid is en deelt in de oorlogsbuit en wat er uit de oorlog voortvloeit; zoals bijvoorbeeld deze hele lucratieve handel in heroine waarin ook de Amerikaanse CIA altijd betrokken was.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat is niet het enige winstgevende gewas in Afghanistan;
de heroine
Niet zo dom en eigenwijs. Heroïne is geen gewas.
Ver buiten de Afghaanse hoofdstad Kabul, in bet noordelijke district Mingajik in de provincie Balkh, liggen twee veldjes naast elkaar. Links een lapje grond waar graan ingezaaid en ook opgekomen is, maar de sprieten zijn bleek uitgebeten. De aren liggen verdroogd en leeg op de harde grond. Op her veld rechts hebben de boeren, in een nieuwe poging tot overleven, papaver gczaaid-leverancier van de grondstof voor opium en heroïne. De grond is hier ook door droogte opengebarsten cn de planten zijn klein gebleven en deels verdord. Maar papaver heeft veel minder water nodig dan graan en al is het niet veel, er kan toch geoogst worden. `Dit stukje land bewerken we met zijn zessen. Iedere keer als we een pond opiumpasta hebben verzamcld, verkopen we her door', zegt landarbeidcr Zulfi. Volgens dorpsmullah Qori Esmatullah is dit het tweede seizoen dat de dorpelingén papaver verbouwen. `De droogte duurt al zes jaar hier. De putten staan droog.' De mullah wijst naar cen poel met stinkend groene drab: `Dit is ons drinkwater.' Vorig jaar werden in dit dorp behalve opium ook nog meloenen en groenten geplant. Na een paar mislukte pogingen om graan te verbouwen, is iedcreen dit jaar op papaverteelt overgegaan. `Al het water komt via irrigatie, maar de commandanten houden de kanalen afgesloten', zegt Zulfi. De boeren met land aan het eind van het kanaal togen daarom deze zomer per tractor naar her districtskantoor om water te eisen. `In alle districten tussen de rivier en onze akkers heersen commandanten die een generator neerzetten en een waterpomp om zo het water naar hun eigen velden om te leiden’, zegt Zulfi. Na de protesten kregen de boeren uiteindelijk water. ‘In de afgelopen zestig dagen zijn de kanalen twee keer opengezet.'
NRC M okt. 2004
Je hebt wederom de context niet begrepen van wat ik meldde, dus verloor je het recht om de content ter discussie te stellen.
Kleuter.
In de hoofdstad Faizabad (van de provincie Badakhshan) legt ambtenaar Abdur Rauf op het departement van Landbouw uit, dat de boeren met papaver dertig keer zoveel kunnen verdienen als met graan. 'De kwaliteit van het graan is slecht hier', zegt Rauf. 'Dit jaar hadden we moederkoren, een schimmel die het graan vernietigt. We hebben het ministerie in Kaboel om verbeterd zaad gevraagd, maar we wachten nog altijd. Bovendien is de graanprijs lager geworden doordat de Verenigde Naties en hulporganisaties graan en meel verstrekken via hulpprojecten.'
Waar al je gebabbel over gaat, in ieder geval niet over de Afghaanse landbouw.
Wat wilde je nou met politie en rechters in een tot de tanden bewapend land, vraag ik nu voor de 4e en laatste keer?
Coolassprov MC
22-10-04, 09:51
Geplaatst door mark61
Niet zo dom en eigenwijs. Heroïne is geen gewas.
Geplaatst door Coolassprov MC
Dat is niet het enige (winstgevende) gewas in Afghanistan; de heroine (eindproduct) is een winstgevende business waar de warlords hun oorlogen en millities mee kunnen financieren en waarmee ze zichzelf een plek in de politiek kunnen kopen.
Geplaatst door mark61
Waar al je gebabbel over gaat, in ieder geval niet over de Afghaanse landbouw.
Eindelijk bewijs je iets te snappen van wat ik schrijf; ik heb het over de internationale heroine handel waarin Afghanistan heden ten dage dankzij de VS de hoofdleverancier is geworden met een werledmarktaandeel van meer dan 75%!
Geplaatst door mark61
Wat wilde je nou met politie en rechters in een tot de tanden bewapend land, vraag ik nu voor de 4e en laatste keer?
Snap nu eens dat je de context niet snapt van wat ik meldde (voor de 4e en laatste keer). Dat bewijs je steeds door die vraag te stellen; als je de context begreep, had je gesnapt dat die vraag kant noch wal raakt.
Nog 1 keer wat ik schreef, (en let dit keer op de context! en minder op de plaatselijke content!):
Geplaatst door Coolassprov MC
Ze hadden ''het bewijs'' dat Osama verantwoordelijk was voor 11 september moeten leveren aan de Taliban, de Taliban had Osama dan moeten uitleveren aan een onafhangklijke rechter in een onafhangklijk land.
Er had zoveel gedaan kunnen worden in plaats van oorlog, maar de VS was altijd al gebrand op een agressieve oorlog die de belangen van een enkele elite goed doen en de rest terreur aandoen.
Ze zouden gerechtigheid brengen naar Afghanistan, maar ze stuurden geen politie en rechters maar bommenwerpers en ander bruut oorlogstuig.
Het rijkste land ter wereld stortte zich als een hongerige wolf op het armste en meest defensieloze land in die regio.
Als je iets probeert te bewijzen inzake de aangeleverde excuzen gebruikt voor de heroinehandel vanuit Afghanistan, moet je niet dezelfde bronnen aanhalen, als de bronnen die gebruikt zijn voor ook de verspreiding van propaganda.
Aangezien ik meerdere nieuwsbronnen raadpleeg, maakt zo een artikel uit een hillbilly krant als het NRC totaal geen indruk op mij. Helemaal al niet als de auteur ervan niet bekend en renown is.
Drugshandel kun je niet goedpraten, nooit en never niet!
Doet me denken aan die bedelaar, die rijk genoeg is om niet te bedelen, en niet hoeft te bedelen, maar zegt dat dat het enige is waar die goed in is!
Mijn centen krijgt ie in ieder geval niet! Wel een trap onder de aars!
Wat doen die ''hulptroepen'' en die westerse landen met hun geklets over aalmoezen daar in Afghanistan als de heroinehandel genoeg opleverd om het land 10keer op te bouwen en af te breken in een decennia?
Antwoord: dat geld uit de heroinehandel is bestemd voor de schurken; of ze nu Afghaans of westers zijn.
Nog een keer! ; (ik begin een beetje te lijken op de Teletubbies als ik met jou in ''discussie'' ga) ;)
Geplaatst door Coolassprov MC
Diegenen die papaver verbouwen en moeten doorverkopen worden ertoe gedwongen door de gecreerde omstandigheden of door directe terreur.
Zoals altijd gaan de ''grote mannetjes'' binnen en buiten Afghanistan en binnen en buiten de Karzai-poppenkast er vandoor met de winst.
Aangezien het merendeel van de afghanen moslim is, en het merendeel van e papaver verwerkt wordt tot heroine die in handen valt van niet-medische gebruikers, is het verbouwen van papaver ook niet te rechtvaardigen (sterker nog: verboden of 'haram' !) vanuit de Islam. Dit omdat binnen de Islam het concept geldt van ''de middelen kunnen het doel niet heiligen".
Iedereen die maar enigszins betrokken is bij deze zaak overtreedt volgens de islam (en alle geldende seculiere wetten) een misdaad!
Aangezien het ook niet aangetoond is, (eerder het tegenovergestelde), dat Afghanen zonder de destructieve handel in heroine van de honger zullen omkomen, vervalt ook de ''noodzakelijkheidsclausule'' die de Islam biedt als men niet anders kan dan een islamitisch gebod te overtreden.
Bovendien kunnen de Islamgeleerden, die gerechtigd zijn in zo een zaak uitspraak te doen, de kosten-baten analyse maken van de schade die de handel en verbouwing van heroineaanricht en wat men ermee klaarspeelt. Op basis hiervan moet het af te keuren zijn!