PDA

Bekijk Volledige Versie : Reisverslag Iran



Mark
21-10-04, 03:19
Zoals jullie misschien wel of niet zullen weten heb ik onlangs een rondreis van 3 weken door Iran gemaakt…. Dit in het kader van: atheïsten komen naar je toe deze zomer!

Bij deze mijn verslagje ;)

Ik heb wat foto's tussen het verhaal geplaatst om een indruk te geven.... helaas kon ik niet direct plaatsen dus je moet de links even volgen....

Mijn algemene indruk van Iran kwam in redelijke mate overeen met wat ik had verwacht, maar dat komt ook door de vele beschrijvingen (oa. door Joesoef en Victory van maroc.nl) die ik al had gelezen en het feit dat ik veel collega’s heb die er hebben gewoond.

Ik ben 3 weken door het land getrokken, en heb redelijk wat gezien (voor degene die Iran kennen, de rit ging langs: Tehran, Mashad,Rasht, Masuleh, Bandar-e-Anzali, Takab (koerdistan), Sanandaj, Kashan, Yazd, Kerman, Bam, Shiraz, Persepolis, Esfahan).

Het land heeft prachtige landschappen, variërend van het groende noorden met rijst en theevelden tot woestijnen met daaromheen mooie bergen. Elke dag was de omgeving weer spectaculair om te zien. De afstanden moet je niet onderschatten… de wegen zijn goed maar het is een erg groot land….

lemen dorpje in West Iran (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645830&key=OVFCPOIF )


Al met al is het land een stuk relaxter dan je zou verwachten. Je denkt toch een beetje aan een soort vrouwenonderdrukkende politiestaat als je naar het journaal kijkt, in de praktijk probeert 99% van de mensen gewoon op normale manier het leven door te komen.
De sfeer op straat is dus erg gemoedelijk, de verplichte hijaab (hoofddoek) valt natuurlijk wel op.

Wat mij opviel is dat ik weinig merkte van slecht behandelen van vrouwen. Wel een bijzonder gescheiden samenleving tussen man en vrouw. Buiten je eigen directe familie om is het niet de bedoeling om al teveel contact te zoeken met mannen als vrouw en vice versa. Het is dus ook niet beleefd naast een onbekende vrouw te zitten als man, ze aan te spreken of in het openbaar een hand te geven of ander lichamelijk contact. Als stel is het ook niet de bedoeling om hand in hand te lopen oid op straat.

Slogan op flatgebouw in Tehran (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645827&key=PBNFVRJN)

Wat betreft kleding zijn de regels met name van toepassing op vrouwen. De mannen (en vooral de jongeren) lopen er totaal westers bij in trendy kleding. Wat de vrouwen betreft is het zo dat in bepaalde wijken van Esfahan en Teheran de dames er in strakke kleding bijlopen en hun hoofddoekje ergens achter op hun achterhoofd hebben hangen…. Je ziet dat ze het moeten dragen maar het niet uit harte doen. In de rest van het land loopt ongeveer 70 van de vrouwen en meisjes in een zwarte chador (dus alles bedekt behalve gezicht). De chador is niet wettelijk verplicht dus er wordt nog strenger geleefd dan strikt noodzakelijk. Ik hoorde echter wel van dames uit onze groep dat je je met alleen een hoofddoekje in een stad met alleen maar chadors behoorlijk “naakt” en aangekeken kan voelen,

Wat ook opvalt, is de vriendelijkheid van de bevolking. Er komen zeer weinig westerse toeristen naar Iran en dat is te zien. Overal wordt je aangestaard, aangesproken, gefilmd, op de foto gezet en komen er mensen om je heen staan. Met name in de wat kleinere steden en buiten de toeristische route (als die er al is) ben je een echte attractie! De meeste mensen willen gewoon even vragen waar je vandaan komt en hun engels op je oefenen. Maar het gebeurt altijd op een hele vriendelijke manier. Op geen enkele wijze heb je het idee dat je er als westerling op wordt aangekeken dat de regeringen op gespannen voet met elkaar leven. Hoewel ik niet kan garanderen hoe dat is als je Amerikaan of Israëliër bent.

lagune aan de Kaspische zee (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645828&key=FGRBHILN)

Wat ook een groot voordeel is aan Iran, is het feit dat je niet lastig wordt gevallen door verkopers. Door het ontbreken van westerse toeristen kun je nog rustig op de bazaar rondlopen en bij winkels kijken terwijl niemand je komt lastigvallen met verkooppraatjes. De enige keer dat ze dat probeerden is op het grote plein van esfahan, maar als je een keer nee zegt druipen ze gelijk af.

De prijzen zijn ook fantastisch…. Een meergangen maaltijd in een restaurant kost je ongeveer 3 euro en een taxi door de stad kost meestal nog geen euro. De meeste taxi chauffeurs kunnen ook niet zo goed afdingen dus je betaalt niet snel teveel. Souvenirs etc kosten ook geen drol (vermijd het grote plein in esfahan). Ik heb in 3 weken tijd 300 euro uitgegeven incl. souvenirs, alle excursies en elke dag 2 keer uit eten.

Mijn favoriete delen van de reis zijn de stukken bergen en woestijn in centraal Iran. De natuur is gewoon erg mooi en wordt steeds onderbroken door leuke oase stadjes. Ik vond Yazd de gezelligste stad in Iran met een oude lemen stadskern waar je lekker in kan verdwalen. Ook de zoutvlaktes en vreemde rotsformaties onderweg kan je uren naar kijken. De woestijncultuur en vooral hoe de steden vroeger hun water regelden en hun bouwstijl aan de omstandigheden aanpasten was ook heel interessant om te zien.

In de steden waren de mooie mozaïeken op de moskeeën erg indrukwekkend, met name in Mashad en Esfahan staan erg mooie gebouwen.

Moskee in Esfahan (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645837&key=NPKLWGXE)

Mark
21-10-04, 03:22
Ik ben ook in de grotendeels verwoeste stad Bam geweest. Je kan je afvragen wat je daar te zoeken hebt, maar helaas voor deze regio slaan bijna alle toeristen nu dit hele deel van Iran over. En dat terwijl er in de omgeving nog genoeg te zien is wat wel overeind staat…. De stad zelf is nog grotendeels niet heropgebouwd, de meeste mensen leven in tenten en een soort prefab containers. De oude stad ben ik ook in geweest, hier werd wel al aan de heropbouw gewerkt maar ook hier ligt denk ik nog 90% in puin. Om toch een indruk te krijgen van hoe het er heeft uitgezien heb ik in de omgeving wel een andere oude met klei gebouwde stad gezien bij Rahan.

Oase dorpje in de omgeving van Bam (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645833&key=IMLPQFBF)

Wanneer je vanuit het noordwesten naar het zuidoosten van Iran reist zie je niet alleen het landschap langzaam veranderen (van groene heuvels via bergen tot woestijn) maar ook de mensen zie je qua uiterlijk steeds meer van Turks, tot Perzisch en uiteindelijk bijna Pakistaans veranderen. Dit komt ook door de vele vluchtelingen in de grensgebieden.

Het land ziet er in het algemeen niet al te arm uit, de steden lijken redelijk op steden in het westen van Turkije of zeg Spanje in de jaren 80…. De dorpjes zijn simpel en bestaan soms niet meer uit een verzameling lemen hutjes maar vergeleken met grote delen van Azië doen de mensen het hier best aardig. In de steden ziet het er allemaal redelijk modern uit.

Er is ook nog een mooie poging gedaan m te bekeren bij het mausoleum in Mashad, en dat heeft me een gratis biografie van Khomeiny opgeleverd :)

Uiteraard ben ik druk op zoek gegaan naar fundamentalisten en extremisten om mee in discussie te gaan over politiek. Nou dat viel nog niet mee! De meeste van die mensen wilden liever in Nederland wonen dan in Iran, de vuile bounties. Gelukkig kwam ik een orthodoxe theologiestudent uit Qom tegen. Dat was al een hele geruststelling tot ie erover begon dat ie veel meer problemen had met de goedkope producten uit China waarmee ze werden overspoeld dan de Amerikaanse invloeden. Tfoe!

Masuleh in Noord Iran (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645829&key=MBQAHDTM)

Het voordeel van het reizen met een groep is wel het eten….. ik ben niet zo’n avontuurlijke eter maar goed met de groep krijg je elke dag weer traditionele dingen. Veel rijst, kebab, schaslik enzo. En altijd standaard een soort linzensoep (barleysoep). Ook heb ik veel prakjes met aubergine gegeten en zelfs een soort stampot (abgust?). het eten was in het algemeen goed te doen hoewel de rijst me na 3 weken wel een beetje uit mijn oren kwam. De laatste twee dagen heb ik lekker Iraanse burgers en pizza gegeten ;)

Zoals ik al zei heb je weinig te vrezen van extremisten en is iedereen vriendelijk. Totdat ze in de auto stappen dan, want dan gaan ze helemaal los. Je moet goed oppassen in de steden want rode lichten, voorrang en 1 richtingsverkeer heeft niet al teveel betekenis. Ik heb dan ook vele auto en vrachtwagen ongelukken onderweg gezien.

Als je met name voor de mooie moskeeën en andere gebouwen gaat dan kom je zeker wel aan je trekken. De mozaïeken en met spiegels en goud bedekte gebouwen zijn erg mooi. Het lijkt me dat de sjiieten een beetje de katholieken zijn uit de moslimwereld met al die pracht en praal. Het grappige is dat ik ook nog bij een christelijke (Armeense) kerk ben geweest en dat die tussen de Jezus afbeeldingen de Perzische mozaïeken hadden overgenomen. De pre-islamitische culturen vond ik zelf ook erg interessant…. Meer dan genoeg oude steden en gebouwen en je hebt alles bijna helemaal voor jezelf vanwege het gebrek aan medetoeristen. Hoogtepunten daarbij zijn wel Persepolis en de torens der stilte bij Yazd van de Zoorastriers. Wat wel jammer is, is dat je soms de mooiste dingen niet zien omdat niet-moslims niet naar binnen mogen. Dit is met name in Mashad en ook in het mausoleum in Shiraz.

Torens der stilte bij Yazd (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645832&key=AQVIYGWL)

Een van de reminders van de politiek van het land zijn de leuzen die je overal ziet en de afbeeldingen van Khomeiny (ieder hotel en restaurant heeft zijn foto verplicht hangen). Daarnaast heb je af en toe mooie anti-usa en israel slogans op flatgebouwen en op veel rotondes (elk dorp heeft rotondes met fraaie lichtgevende plastic palmbomen op de een of andere manier) propaganda posters. Ook zijn er veel afbeeldingen van slachtoffers van de Iran-Irak oorlog.

Je kan merken dat de Iran_Irak oorlog nog steeds een grote invloed heeft op de huidige maatschappij. Iedereen kent wel slachtoffers en een hele generatie is weg. De huidige maatschappij bestaat uit een gigantische groep jongeren en een kleine groep ouderen. Er tussenin zit niet zoveel meer.

Persepolis (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645836&key=MGXABWUB)

Naast alle mooie dingen en de vriendelijke mensen zijn er natuurlijk ook wat minder positieve zaken te melden:

Ten eerste zou het land zogenaamd geen alcohol, drugs etc hebben… welnu in ELKE plek waar ik kwam is mij alcohol en drugs aangeboden. De eerste avond kreeg ik al een wodka cola en een zelfgekweekte joint in mijn hand gedrukt. Ook zag ik op straat een paar duidelijk junkies onder invloed van opium en voldoende dronken jongeren. Met name in het oosten van Iran (Kerman en Bam) werd veel gehandeld en overal opium pijpjes verkocht.

Mark
21-10-04, 03:25
Wat mij ook zeer tegen de borst stootte is de trend in met name Tehran om een D (Duitsland) sticker achterop je auto te plakken :jammer: en ook die bontjes die iedereen op de tank van zijn brommer plakt kan echt niet!

Wat ook minder leuk was waren de kleuters die op straat kauwgom enzo moesten verkopen. Ze zagen er redelijk vies uit en ik begreep dat er veel weesjes uit Bam de straat op worden gestuurd…. En wanneer de verkoop te laag is een pak slaag krijgen. Ook schijnen kinderen bij hun ouders te worden gekocht om ergens anders op straat te werken. Ik vroeg nog naar de wetten tegen kinderarbeid maar die bleken er niet te zijn. De politie maakte zich ook meer druk of iedereens hoofddoekje goed zat dan over het feit wat die kinderen daar op straat deden.

Zoutvlakte bij Shiraz (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645834&key=AHHQWQVM)

Tevens ben ik tot twee keer toe benaderd door prostituees (de ene keer zelfs in chador). Wat wel hilarisch is op zich natuurlijk. Een paar domme Duitsers gingen er nog op in ook, ik wens ze veel succes aan de galg als ze gepakt worden. Ook stond ik een keer te filmen op straat toen er toch wel erg veel militairen niet blij kijkend om me heen kwamen staan… toen werd het dus even tijd om vrolijk weer de bazaar in te schieten ;)

Ook zat ik in esfahan opeens in het centrum terwijl jongeren via satelliet tv opgeroepen werd om te gaan rellen… dat was wel even grimmig…. Zeker als een groep dronken jongeren op wel hele duidelijke wijze wil weten of je uit Amerika komt ;)

Maar goed, ik heb alles overleefd en al met al viel het land erg mee als je het vergelijkt met het beeld wat de meeste mensen hebben….. Dat wil niet zeggen dat het een paradijs is… meerdere mensen hebben me duidelijk gemaakt dat ze het liefst morgen nog naar europa zouden vliegen. Ik had de indruk dat het niet zozeer door de politiek kwam (ik heb alleen mannen gesproken) maar meer door het ontbreken van kansen om je te ontplooien. Blijkbaar kun je in Iran alleen een normale baan krijgen als je de juiste connecties hebt.

Stuwmeer in Koerdistan, West Iran (http://www.mijnalbum.nl/foto.php?m=fto&a=72&id=645831&key=PWKLOUYT)

Na drie weken heb je zoveel indrukken opgedaan dat je altijd wat vergeet, maar dit zijn de dingen die nu bij mij opkwamen….

Joesoef
21-10-04, 06:36
:zucht:

Iran is top.

Sim
21-10-04, 08:42
Klinkt heel indrukwekkend.....

mark61
21-10-04, 11:35
Heel mooi, verhaal en foto's. Dank je wel.

Siah
21-10-04, 12:11
>

Batin
21-10-04, 12:17
:)

Ik wil ook gaan!

*zucht*

Joesoef
21-10-04, 12:40
Geplaatst door Batin
:)

Ik wil ook gaan!

*zucht*


Ga in het voorjaar rond NoRuz, de maand dat het astronomische voorjaar begint (en iedereen viert het). Lekkere temperatuur, mooi groen, iedereen is op en top vrolijk en het is gewoon een hele bijzondere maand voor de Iraniers, een soort kerstmis bijna.

Batin
21-10-04, 12:53
Geplaatst door Joesoef
Ga in het voorjaar rond NoRuz, de maand dat het astronomische voorjaar begint (en iedereen viert het). Lekkere temperatuur, mooi groen, iedereen is op en top vrolijk en het is gewoon een hele bijzondere maand voor de Iraniers, een soort kerstmis bijna.

Wanneer krijg ik trouwens jouw reisverslagen te lezen?

Joesoef
21-10-04, 12:55
Geplaatst door Batin
Wanneer krijg ik trouwens jouw reisverslagen te lezen?


:D als ik de taalfouten er uit heb gehaald.

Nee ze komen, ik moet alleen nog wat doen aan de bijbehorende foto's. De foto's zijn vernietigd door iemand en ik heb alleen nog maar film. Moet capture's maken.

Batin
21-10-04, 12:57
Geplaatst door Joesoef
:D als ik de taalfouten er uit heb gehaald.

Nee ze komen, ik moet alleen nog wat doen aan de bijbehorende foto's. De foto's zijn vernietigd door iemand en ik heb alleen nog maar film. Moet capture's maken.

We will see.

Arvid
21-10-04, 14:47
haha lachen mark.
Lijkt me ook wel leuk om daar eens heen te gaan.

Hoe duur was het vliegen en de hotelletjes?

Japio
21-10-04, 15:24
Heel boeiend verhaal Mark, maar de opmerking: Uiteraard ben ik druk op zoek gegaan naar fundamentalisten en extremisten om mee in discussie te gaan over politiek., lijkt me toch een beetje grootspraak. :haha:

Al Sawt
21-10-04, 21:12
leuke relaas, Mark.

Heb je de eiland Kish, ook bezocht?
Het is de Iraanse versie van Mallorca.

Mark
22-10-04, 00:31
Geplaatst door Japio
Heel boeiend verhaal Mark, maar de opmerking: Uiteraard ben ik druk op zoek gegaan naar fundamentalisten en extremisten om mee in discussie te gaan over politiek., lijkt me toch een beetje grootspraak. :haha:

Als je daar toch bent wil je toch alle attracties zien he ;) En ik ben wel express op wat theologie studenten afgestapt...

maar uiteraard zou ik niet op een paar gasten met een bivakmuts en ak-47 in de hand zijn afgestapt ;)

Mark
22-10-04, 00:35
Geplaatst door Arvid
haha lachen mark.
Lijkt me ook wel leuk om daar eens heen te gaan.

Hoe duur was het vliegen en de hotelletjes?

Vlucht is volgens mij ongeveer 500 euro en de meeste 2/3 sterren hotellen vragen 40-50 euro per kamer per nacht. Dat is eigenlijk veel teveel geld. Ik begreep van onze chauffeur dan mijn reisorganisatie (ik ben redelijk georganiseerd gegaan) de kamers voor 20 euro per nacht weet te regelen....

Mark
22-10-04, 00:38
Geplaatst door Al Sawt
leuke relaas, Mark.

Heb je de eiland Kish, ook bezocht?
Het is de Iraanse versie van Mallorca.

Ik was niet in de buurt van Kish ;) maar heb er wel veel van gehoord

mark61
22-10-04, 01:13
Geplaatst door Al Sawt
leuke relaas, Mark.

Heb je de eiland Kish, ook bezocht?
Het is de Iraanse versie van Mallorca.

Te bezichtigen in de films:

Roozi khe zan shodam (2000) ('De dag dat ik vrouw werd')

This is the story of women at three stages of life in Iran. The first part centers on a young girl on her ninth birthday who is told that she can no longer play with the boys she had been playing with only the day before because she is now a "woman". Told from the perspective of a nine year old "woman" who does not feel like or know what that label refers to, we see how devastatingly this affects both the girl and the boy with whom she had been friends.
The second part is about a young woman who decides to enter a bicycle race against her husband's wishes. As first the husband and then increasing numbers of men from the village ride beside her to convince her to return home, the race begins to symbolize a freedom she desperately wants from the limitations which have been placed on her.
Finally, the third part shows us an old woman who has come into some money and is now free to do what she wants. The way she chooses to use this freedom, however, makes one wonder just how free she is.

Tijdens de wielerwedstrijd zag het land er plat en tamelijk kaal uit. Wel lekker strand denk ik.

En:

Raye makhfi (2001) ('Secret ballot')

trailer: http://videodetective.com/home.asp?x=y&SpeedTestResults=514.29&PublishedID=418026&AltID=&CustomerID=97135&WM=True&Ads=True&Play=TRUE

A soldier stationed on a deserted beach wakes up and discovers that it's not going to be an ordinary day: there are the elections, but nobody seems to know anything about them. Just as an electoral urn is being parachuted from the sky, a young woman disembarks on the beach. To the soldier's bafflement, it turns out that she is in charge of the mobile electoral seat and voting on the islands; therefore the soldier is obliged to obey her orders and escort her with his rifle and army jeep across the desert, where the woman obstinately intends to collect the votes. During the day, stressed by a series of absurd events, the two learn to get to know each other. At sunset, when the young woman leaves, the man realizes that the secret vote contained much more than he had ever imagined.

http://www.kishisland.com/images/DSC02057.jpg

http://www.kishisland.com/

Victory
05-11-04, 12:05
Daar ben ik dan. :p Ben een tijdje weer niet geweest bij maroc.nl. Anyway, meeste 'buitenlanders' denken er hetzelfde over als jij.

Hmm, ik wil daar gaan wonen zo snel mogelijk. :-/

Bofko
05-11-04, 12:20
Geplaatst door Mark
atheïsten komen naar je toe deze zomer!

:wink:


Geplaatst door Mark
Bij deze mijn verslagje ;)

Dank u.
Iran staat ook nog op mijn verlanglijst.

Siah
05-11-04, 12:22
Geplaatst door Victory
Daar ben ik dan. :p Ben een tijdje weer niet geweest bij maroc.nl. Anyway, meeste 'buitenlanders' denken er hetzelfde over als jij.

Hmm, ik wil daar gaan wonen zo snel mogelijk. :-/

je zou even moeten gaan kijken wat uberhaupt 'slave' betekent!! :tover:

een prettige verblijf dan! :hardlach:

Victory
05-11-04, 12:35
Geplaatst door Siah
je zou even moeten gaan kijken wat uberhaupt 'slave' betekent!! :tover:

een prettige verblijf dan! :hardlach:

Dank je wel, ik zal mij wel vermaken.

PS: Slave: "person who belongs to and is completely subject to another". Hoop je genoeg geinformeerd te hebben.

Siah
05-11-04, 12:45
Geplaatst door Victory
Dank je wel, ik zal mij wel vermaken.

PS: Slave: "person who belongs to and is completely subject to another". Hoop je genoeg geinformeerd te hebben.


"Slave of Allah "?

je haalt dingen door elkaar!
je kan geen slave van allah zijn juist omdat dat geen gesloten-cirkel is!
..
je zou een andere woord(samenstelling) voor moten bedenken. :hardlach:

Siah
05-11-04, 12:50
over het algemeen is dat een aard-ige verslag; :hardlach:
maar niet kritisch! niet echt scherp bedoel ik.. :D
hier en daar in je verslag, kom ik onbekookte interpretaties tegen, dat onderandere het resultaat van een korte reis is.
maar ik denk dat als je een paar jaar daar gaat verblijven of wonen, zou je verslag dan ongetwijfeld anders uit gaan zien. :tover:

Victory
05-11-04, 14:30
Geplaatst door Siah
"Slave of Allah "?

je haalt dingen door elkaar!
je kan geen slave van allah zijn juist omdat dat geen gesloten-cirkel is!
..
je zou een andere woord(samenstelling) voor moten bedenken. :hardlach:

Ik denk dat ik wel beter weet wat het betent binnen ons geloof, maar dank je wel voor je zorgen.

Maar als ik jou ook een klein advies mag geven: Probeer je op jezelf te concentreren, fixatie op anderen zorgt ervoor dat je zelf nergens komt.

Tofele Moon
05-11-04, 22:52
Als je daar bent denk je: er komt nooit een toerist, blijken er ineens 2 medeprikkers geweest te zijn!
Ik ben er afgelopen maart geweest (met Ashura, de 'passiespelen' rond de dood van Hoessein (kleinzoon van Mohammed) bij de slag bij Kerbala) en in januari ga ik weer. (ons itinerarium was: Tehran, Qashvin, Hamadan, Kermanshah, Khorammabad, Ahvaz, Shiraz, Yazd, Esfahan, Kashan, Tehran. komende januari wordt het: Tehran, Mashad, Ahvaz, Shiraz, Esfahan, Kashan, Tehran)
ik heb maar zelden zulke aardige (verpletterend aardige) mensen meegemaakt. Ik ben een nogal notoire vrijgezel en de grap binnen onze groep was: hij heeft nog nooit zoveel sjans gehad als in Iran! We zijn ook in Qom geweest, waar iedere Iraniër ons voor waarschuwde als 'a bad place!' en hebben daar gesproken (via een tolk) met een heuse Hojjatoleslam (één stapje lager dat Ayatollah), dus ook qua moslimzeloten zijn we aan onze trekken gekomen...
De dames in onze groep (8 van de 12) waren niet allemaal even gelukkig met de hejab, maar vonden Qom tot mijn stomme verbazing toch een ervaring die ze niet hadden willen missen.
Verder viel me die sport om je hoofddoek zo ver mogelijk naar achteren te dragen ook op. Het is opvallend hoe retespannend vrouwen dan ineens worden. Volgens mij zijn die hoofddoeken ook helemaal niet uitgevonden uit zedigheidsoverwegingen, maar goed; dat zijn natuurlijk mijn eigen perverse vrijgezellengedachten....

Moon

Joesoef
05-11-04, 23:07
Idd. Iran is tof, ik mis het nog steeds.

Siah
06-11-04, 00:08
Geplaatst door Victory
Ik denk dat ik wel beter weet wat het betent binnen ons geloof, maar dank je wel voor je zorgen.

Maar als ik jou ook een klein advies mag geven: Probeer je op jezelf te concentreren, fixatie op anderen zorgt ervoor dat je zelf nergens komt.

fixatie?? :auw2:

je komt hier naar eigen gelang te prikken of alleen te lezen of wat dan ook.. :hardlach:
..
ik schatte je veel enthousiaster in;
.

maar anyway; :D
om zo dichtbij het woord slave te kunnen sluipen, zou men naar mijn mening een discourse voor moeten houden.
de slagzinnen (korte zinnnen) alleen, werkt vaak niet. :tover: