Bekijk Volledige Versie : We zijn allemaal oversekst.
Sinds de woelige jaren ’60 staat er geen maat meer op de vrije liefde. Alleen damesbladen bemoeien zich nog met ons seksleven, en op het internet komen alle mogelijke seksuele voorkeuren en afwijkingen ruimschoots aan hun trekken. Seks is vandaag dan ook alomtegenwoordig in de media, de reclame en zelfs in de politiek. De seksuele revolutie lijkt geslaagd, maar volgens vooraanstaand seksuologe Frida Bogaerts van de Universiteit van Leuven, hebben we ondertussen de grenzen van de seksuele vrijheid al lang overschreden:
"We zijn allemaal oversekst."
Vanuit haar praktijkervaring als sekstherapeute stelt Bogaerts vast dat onze samenleving op een ongezonde manier gefixeerd is geraakt op seks. Sterker nog: we kunnen het leven zoals het is alsmaar minder de baas, en dus vluchten we massaal in steeds meer en sterkere seksuele kicks. “De seksuele revolutie was een positieve ontwikkeling” zegt Bogaerts, “maar toch slagen we er nog steeds niet in om open over onze seksuele verlangens te praten”. Maar de grootste boosdoener is het internet, dat de laatste drempels naar echte seksverslaving heeft weggenomen: “vroeger had je geld en macht nodig om al je seksuele driften te botvieren, nu kan dat gewoon achter de computer”, aldus Bogaerts. “Op die manier heeft seks niets meer te maken met seksueel contact dat vraagt om in te spelen op de ander, voor je pc kan je lekker egocentrisch en alleen met jezelf bezig zijn. wat je op het scherm ziet is ook onpersoonlijk, niets anders dan een lust-object”. Het mag dan ook geen wonder heten dat echt ziekelijke seksverslaving een groeiend maatschappelijk probleem is.
Volgens Bogaerts bestaat er ook een rechtstreeks verband tussen onze ongezonde interesse in seks en de toename van seksueel geweld en seksueel misbruik. “Mensen die hun seksuele driften niet kunnen kanaliseren, hebben ook hun agressie niet onder controle”, zegt ze. En dus lopen mensen die op zoek gaan naar steeds sterkere kicks en seksuele sensaties het risico om te vervallen in verkrachting en seksueel geweld. Onze samenleving staart zich blind op lichamelijk genot, en aan elk verlangen moet liefst meteen worden voldaan. “Verwende jongeren die nog nooit een ‘nee’ hebben moeten incasseren, accepteren bij hun eerste seksuele contacten ook geen weigering van hun partner”, aldus Bogaerts. Om deze negatieve spiraal te keren moeten we onze seksuele drang weer meer intomen, en een verbod op extreme pornosites kan een eerste stap zijn.
Zwaar overdreven, vindt onderzoeksjournaliste Diane De Keyzer. Voor haar boek De Schaamte en de Schrik. Goesting en Genot interviewde ze 101 vrouwen uit vier generaties over hun seksualiteit. En haar conclusie is duidelijk: “vooral vrouwen ervaren het wegvallen van de onderdrukking van seks als een enorme bevrijding”. En het zou absurd zijn om die seksuele ontvoogdingsstrijd nu weer te gaan terugdraaien. Volgens De Keyzer zijn we vandaag zeker niet meer gefixeerd op seks dan vroeger: “vandaag zijn mensen gewoon beter op de hoogte van alle seksuele afwijkingen, en elk seksueel misbruik komt nu ook meteen aan het licht”. En dus lijkt het alleen maar alsof we vandaag de pedalen kwijt zijn. Het internet beschouwt De Keyzer ook niet als een bedreiging voor onze seksuele gezondheid: “de pornosurfers van nu gingen vroeger naar films met Brigitte Bardot, en mensen zijn echt wel in staat om zonder betutteling met dat nieuwe medium om te gaan.”
Seksuele bevrijding of dwangmatige losbandigheid?
Nachtwacht, zaterdag 23 oktober 2004 om 22u30 op Canvas.
Doe mij maar De Keyzer. Frida ziet ze vliegen. Zelf ergens last van?
Geplaatst door Orakel
Volgens Bogaerts bestaat er ook een rechtstreeks verband tussen onze ongezonde interesse in seks en de toename van seksueel geweld en seksueel misbruik.
Kan dat even met deugdelijk onderzoek en cijfers onderbouwd worden ?
Dank u mevrouw Bogaerts :fpetaf:
Weet je, de romantiek is er gewoon vanaf. We worden doodgegooid met sex, overal wordt sex onbeschaamd vertoond. Hebben de dolle mina's hiervoor hun beha's verbrand? :huil:
Geplaatst door Jane Doe
Weet je, de romantiek is er gewoon vanaf. We worden doodgegooid met sex, overal wordt sex onbeschaamd vertoond. Hebben de dolle mina's hiervoor hun beha's verbrand? :huil:
Gewoon niet naar kijken. Ik zie nooit seks. Zielig hè?
over·sekst (bn.)
1 al te erg gericht op alles wat met seks verband houdt
Ik vraag mij altijd weer af wat ik mij daarbij voor moet stellen. Aangezen het een subjectief begrip is blijkbaar, kan je eigelijk alleen stellen dat de meerderheid de norm bepaald. Dus als je als individu stelt dat de maatschappij oversekst is, dan betekent dat objectief dat die ene persoon frigide is. Niet dan?
Geplaatst door Tomas
over·sekst (bn.)
1 al te erg gericht op alles wat met seks verband houdt
Ik vraag mij altijd weer af wat ik mij daarbij voor moet stellen. Aangezen het een subjectief begrip is blijkbaar, kan je eigelijk alleen stellen dat de meerderheid de norm bepaald. Dus als je als individu stelt dat de maatschappij oversekst is, dan betekent dat objectief dat die ene persoon frigide is. Niet dan?
Nou dan.
Of preuts.
Geplaatst door Tomas
over·sekst (bn.)
1 al te erg gericht op alles wat met seks verband houdt
Ik vraag mij altijd weer af wat ik mij daarbij voor moet stellen. Aangezen het een subjectief begrip is blijkbaar, kan je eigelijk alleen stellen dat de meerderheid de norm bepaald. Dus als je als individu stelt dat de maatschappij oversekst is, dan betekent dat objectief dat die ene persoon frigide is. Niet dan?
Nice try..... :melig2:
Kweetniethoor........ik ben ook geen fan van die Nederlandse "moraal" van maar bij het minste geringste met iedereen het bed in duiken. :o
En dan zijn diezelfde Nederlandse meisjes die zo makkelijk zijn, verbaasd dat allochtone jongens hen niet serieus nemen. :rolleyes:
Geplaatst door Rabi'ah.
Kweetniethoor........ik ben ook geen fan van die Nederlandse "moraal" van maar bij het minste geringste met iedereen het bed in duiken. :o
En dan zijn diezelfde Nederlandse meisjes die zo makkelijk zijn, verbaasd dat allochtone jongens hen niet serieus nemen. :rolleyes:
Weet je het zeker? Of is het een mythe? Zeg je nu dat promiscuïteit een rechtvaardiging is voor gebrek aan respect? Met verschillende mensen naar bed gaan maakt een hoer van je, dus dan mogen mannen met je doen wat ze willen? Wat maakt dan van jongens die met verschillende meisjes naar bed gaan? Die zijn stoer, toch?
[i]
Volgens Bogaerts bestaat er ook een rechtstreeks verband tussen onze ongezonde interesse in seks en de toename van seksueel geweld en seksueel misbruik. “Mensen die hun seksuele driften niet kunnen kanaliseren, hebben ook hun agressie niet onder controle”, zegt ze. En dus lopen mensen die op zoek gaan naar steeds sterkere kicks en seksuele sensaties het risico om te vervallen in verkrachting en seksueel geweld. Onze samenleving staart zich blind op lichamelijk genot, en aan elk verlangen moet liefst meteen worden voldaan. “Verwende jongeren die nog nooit een ‘nee’ hebben moeten incasseren, accepteren bij hun eerste seksuele contacten ook geen weigering van hun partner”, aldus Bogaerts. Om deze negatieve spiraal te keren moeten we onze seksuele drang weer meer intomen, en een verbod op extreme pornosites kan een eerste stap zijn.
[/B]
ze bedoelt hierbij kennelijk Mark Dutroux..
Geplaatst door Rabi'ah.
Kweetniethoor........ik ben ook geen fan van die Nederlandse "moraal" van maar bij het minste geringste met iedereen het bed in duiken. :o
En dan zijn diezelfde Nederlandse meisjes die zo makkelijk zijn, verbaasd dat allochtone jongens hen niet serieus nemen. :rolleyes:
Toch grappig om te zien dat je de nederlandse maatschappij toch niet zo goed kent als jij denkt. Afgaan op tmf programma's en grote verhalen van mannelijke leeftijdsgenootjes leiden misschien tot deze visie :)
Helaas is het leven niet zoals een sbs6 film, zelfs niet in nederland.
Geplaatst door mark61
Weet je het zeker? Of is het een mythe?
Voordat je ook mij van racisme gaat beschuldigen ( :rolleyes: :p ), ik heb het niet over alle Nederlandse meisjes.
Ik heb het over een bepaalde groep meiden die zich zo gedraagt.
En ja, ik spreek nu uit eigen ervaring, dus het is niet iets wat ik heb van horen zeggen, ik zie het om me heen gebeuren.
Geplaatst door mark61
Zeg je nu dat promiscuïteit een rechtvaardiging is voor gebrek aan respect? Met verschillende mensen naar bed gaan maakt een hoer van je, dus dan mogen mannen met je doen wat ze willen?
Ik heb nergens gezegd dat promiscuïteit een rechtvaardiging is voor gebrek aan respect en ik heb ook niet gezegd dat met verschillende mensen naar bed gaan betekent dat je een hoer bent of dat mannen dan met je mogen doen wat ze willen.
Ik zeg alleen dat bij het minste of geringste met Jan Rap en z'n maat het bed in duiken getuigt van weinig moraal en zelfrespect en dat vrouwen/meisjes die dat doen dan ook niet moeten gaan jammeren als jongens hun dan makkelijk vinden, want dat zijn ze dan ook.
Geplaatst door mark61
Wat maakt dan van jongens die met verschillende meisjes naar bed gaan? Die zijn stoer, toch?
Dat heb ik nergens gezegd.
Voor jongens en meisjes gelden in principe dezelfde maatstaven, maar ik heb het nu over meisjes omdat ik zelf een meisje ben en dat onderwerp me dus meer interesseert/aan het hart gaat dan jongens.
Maar ik vind ook dat een jongen die de reputatie heeft een ontzettende player te zijn niet moet klagen als een meisje niet zo snel iets met hem zal beginnen vanwege de reputatie die hij heeft dat hij meisjes niet met respect behandelt.
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Mark
Toch grappig om te zien dat je de nederlandse maatschappij toch niet zo goed kent als jij denkt. Afgaan op tmf programma's en grote verhalen van mannelijke leeftijdsgenootjes leiden misschien tot deze visie :)
Helaas is het leven niet zoals een sbs6 film, zelfs niet in nederland.
Ik ga niet af op stoere verhalen van mannelijke leeftijdsgenootjes, maar op persoonlijke ervaring met Nederlandse vriendinnen.
En ik denk dat ik als jongere meer weet van de manier waarop jongeren met seksualiteit omgaan, dan de meeste oudjes hier op het forum. :ego:
:p
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik zeg alleen dat bij het minste of geringste met Jan Rap en z'n maat het bed in duiken getuigt van weinig moraal en zelfrespect en dat vrouwen/meisjes die dat doen dan ook niet moeten gaan jammeren als jongens hun dan makkelijk vinden, want dat zijn ze dan ook.
:moe:
Er zijn ook vrouwen die hun zelfrespect juist ontlenen aan het feit dat ze in volle vrijheid van hun sexualiteit durven te genieten ipv zich te laten onderdrukken door patriarchale regeltjes.
Ik wou dat mensen een ophielden met hun eigen normen en waarden op te dringen aan anderen :mad:
Pffffff "opdringen".....grote woorden hoor.
Ik dring niemand iets op, ik geef gewoon mijn eerlijke mening.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik heb nergens gezegd dat promiscuïteit een rechtvaardiging is voor gebrek aan respect en ik heb ook niet gezegd dat met verschillende mensen naar bed gaan betekent dat je een hoer bent of dat mannen dan met je mogen doen wat ze willen.
Ik zeg alleen dat bij het minste of geringste met Jan Rap en z'n maat het bed in duiken getuigt van weinig moraal en zelfrespect en dat vrouwen/meisjes die dat doen dan ook niet moeten gaan jammeren als jongens hun dan makkelijk vinden, want dat zijn ze dan ook.
Je moet wel een schriftgeleerde zijn om het verschil tussen het ene en het andere citaat te zien.
Wat heeft promiscuïteit met (gebrek aan) zelfrespect te maken? Je hebt mensen, die houden van seks, en met verschillende, zelf uitgekozen partners na elkaar, of voor mijn part tegelijk. En dan? Wat zegt dat over hun moraal? Hoogstens dat hij anders is dan die van jou. En dus minder?
Wat jij 'makkelijk' noemt is dan ook een eufemisme voor 'ik hoef haar niet te respecteren WANT ze doet het toch met 'iedereen'.' Je bereidt hiermee de weg voor 'gerechtvaardigde' verkrachting en totaal gebrek aan respect. 'Niet serieus' is helemaal een misselijke verkrachting van de waarheid. Deze vrouwen zijn bloedserieus, en doen waar ze zin in hebben.
Jij maakt een afschuwelijke fout door te denken dat vrouwen die ZELF hun partners uitkiezen, en toevallig nogal veel in korte tijd, geen zelfrespect hebben, en DUS geen respect verdienen (makkelijk, noem jij dat). Het is dan een heeeel klein stapje naar de conclusie 'Dus ze doet het met iedereen, en als ze toevallig met mij geen zin heeft is dat een op niets gebaseerde, onterechte belediging, dus kan ik haar gewoon pakken'. Ze hoeft immers niet 'serieus' te worden genomen. Waarom niet? Iemand die promiscue is is geen mens meer? Voel je je wel goed? Als vrouw notabene?
Zie je werkelijk niet hoe griezelig je bezig bent? Dit is de essentie waar Hollandse vrouwen over klagen: dat een vrije sexuele moraal zou betekenen dat je het met willekeurige mannen doet, en binnen en buiten die (evt. kortdurende relaties) DUS geen respect verdient. Die automatische koppeling is misdadig en verwrongen. Alleen een geile man kan zoiets bedenken. Of in het algemeen: iemand met een 'vrijere' moraal dan jij heeft dus helemaal geen moraal, of zelfrespect, of recht op respect. En de mannen die dit beweren zijn tegelijk zelf volkomen immoreel, omdat ze zichzelf volledig in strijd met hun beweerde moraal gedragen. Die geldt blijkbaar niet continue voor hun eigen gedrag, maar is afhankelijk van wie de ander is. Brrrrr.
Griezelig hoe jij zo'n negatief vrouwbeeld hebt geïnternaliseerd.
PROMISCUITEIT IS GEEN AMORALITEIT. Denk daar maar s over na.
Nogmaals: het zelf uitkiezen van meer dan 1 partner heeft geen klap te maken met 'makkelijk' of 'moeilijk'. Een zelfstandige, onafhankelijke, nadenkende vrouw is niet bezig met makkelijk of moeilijk toegeven aan de wensen van een man, maar KIEST zelf ergens voor. Ze is niet passief maar actief.
Rabi'ah, denk hier alsjeblieft eens goed over na. Deze mentaliteit vergiftigt gezonde man-vrouwverhoudingen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik ga niet af op stoere verhalen van mannelijke leeftijdsgenootjes, maar op persoonlijke ervaring met Nederlandse vriendinnen.
grote verhalen van vrouwelijke leeftijdsgenootjes dus :D
Geplaatst door Rabi'ah.
En ik denk dat ik als jongere meer weet van de manier waarop jongeren met seksualiteit omgaan, dan de meeste oudjes hier op het forum. :ego:
:p
tfoe, beter hou je je daar verre van :ego:
Mark61, you're worried about me, he? :melig:
Maargoed, ik zal het lezen en erover nadenken. :)
@ Mark: Beter hou je je mond want anders gaan dingen gebeuren. :duivels:
Geplaatst door freya
:moe:
Er zijn ook vrouwen die hun zelfrespect juist ontlenen aan het feit dat ze in volle vrijheid van hun sexualiteit durven te genieten ipv zich te laten onderdrukken door patriarchale regeltjes.
Precies.
Ik wou dat mensen een ophielden met hun eigen normen en waarden op te dringen aan anderen :mad:
Wat ben jij mild. Dit is de essentie van de normen en waarden-clash tussen een deel van NL en een (groot) deel van laten we zeggen de 'mediterrane' normen en waarden: een andere, zo op het oog 'vrijere' moraal is geen moraal, dus: no rules! Pakken wat je pakken kan in dit morele vacuüm!
Geplaatst door Rabi'ah.
Mark61, you're worried about me, he? :melig:
Maargoed, ik zal het lezen en erover nadenken. :)
@ Mark: Beter hou je je mond want anders gaan dingen gebeuren. :duivels:
dingen? hmmm dat klinkt niet best :hihi:
ps. je beeld van de nederlandse moraal is nogal krom :)
Ik krijg er hier nogal van langs geloof ik. :D
Maar geen nood, ik ben al mijn hele leven gewend impopulaire minderheidsstandpunten in te nemen. :o
Truth hurts. :ego:
Geplaatst door mark61
Je moet wel een schriftgeleerde zijn om het verschil tussen het ene en het andere citaat te zien.
Wat heeft promiscuïteit met (gebrek aan) zelfrespect te maken? Je hebt mensen, die houden van seks, en met verschillende, zelf uitgekozen partners na elkaar, of voor mijn part tegelijk. En dan? Wat zegt dat over hun moraal? Hoogstens dat hij anders is dan die van jou. En dus minder?
Wat jij 'makkelijk' noemt is dan ook een eufemisme voor 'ik hoef haar niet te respecteren WANT ze doet het toch met 'iedereen'.' Je bereidt hiermee de weg voor 'gerechtvaardigde' verkrachting en totaal gebrek aan respect. 'Niet serieus' is helemaal een misselijke verkrachting van de waarheid. Deze vrouwen zijn bloedserieus, en doen waar ze zin in hebben.
Jij maakt een afschuwelijke fout door te denken dat vrouwen die ZELF hun partners uitkiezen, en toevallig nogal veel in korte tijd, geen zelfrespect hebben, en DUS geen respect verdienen (makkelijk, noem jij dat). Het is dan een heeeel klein stapje naar de conclusie 'Dus ze doet het met iedereen, en als ze toevallig met mij geen zin heeft is dat een op niets gebaseerde, onterechte belediging, dus kan ik haar gewoon pakken'. Ze hoeft immers niet 'serieus' te worden genomen. Waarom niet? Iemand die promiscue is is geen mens meer? Voel je je wel goed? Als vrouw notabene?
Zie je werkelijk niet hoe griezelig je bezig bent? Dit is de essentie waar Hollandse vrouwen over klagen: dat een vrije sexuele moraal zou betekenen dat je het met willekeurige mannen doet, en binnen en buiten die (evt. kortdurende relaties) DUS geen respect verdient. Die automatische koppeling is misdadig en verwrongen. Alleen een geile man kan zoiets bedenken. Of in het algemeen: iemand met een 'vrijere' moraal dan jij heeft dus helemaal geen moraal, of zelfrespect, of recht op respect. En de mannen die dit beweren zijn tegelijk zelf volkomen immoreel, omdat ze zichzelf volledig in strijd met hun beweerde moraal gedragen. Die geldt blijkbaar niet continue voor hun eigen gedrag, maar is afhankelijk van wie de ander is. Brrrrr.
Griezelig hoe jij zo'n negatief vrouwbeeld hebt geïnternaliseerd.
PROMISCUITEIT IS GEEN AMORALITEIT. Denk daar maar s over na.
Nogmaals: het zelf uitkiezen van meer dan 1 partner heeft geen klap te maken met 'makkelijk' of 'moeilijk'. Een zelfstandige, onafhankelijke, nadenkende vrouw is niet bezig met makkelijk of moeilijk toegeven aan de wensen van een man, maar KIEST zelf ergens voor. Ze is niet passief maar actief.
Rabi'ah, denk hier alsjeblieft eens goed over na. Deze mentaliteit vergiftigt gezonde man-vrouwverhoudingen.
:lole: :duim: :lole:
Geplaatst door mark61
Precies.
Wat ben jij mild. Dit is de essentie van de normen en waarden-clash tussen een deel van NL en een (groot) deel van laten we zeggen de 'mediterrane' normen en waarden: een andere, zo op het oog 'vrijere' moraal is geen moraal, dus: no rules! Pakken wat je pakken kan in dit morele vacuüm!
Mild? :verward:
Ik geef mijn mening en dan krijg ik hier ff naar m'n hoofd dat ik me laat onderdrukken door patriarchale regeltjes, mijn moraal aan anderen wil opdringen, een negatief vrouwbeeld heb en een krom beeld heb van de Nederlandse moraal.
WTF?
En dat laatste regeltje is zeer zeker niet op mij van toepassing.
Geplaatst door Rabi'ah.
Kweetniethoor........ik ben ook geen fan van die Nederlandse "moraal" van maar bij het minste geringste met iedereen het bed in duiken. :o
En dan zijn diezelfde Nederlandse meisjes die zo makkelijk zijn, verbaasd dat allochtone jongens hen niet serieus nemen. :rolleyes:
Ik ben het met je eens maar wel met een kleine kanttekening. het is met name de sexuele moraal onder de tieners/ begin twintig die nogal losbandig is. Zelfs de jaren '60 zijn daarmee vergeleken heilig.
Mark kan dan wel lekker klessebessen over respect, in de kringen waarin hij verkeerd misschien, de kringen waarin de meeste prikkers verkeren, of het is een utopia waarvan hij droomt, de praktijk in sommige mileu's geheel anders.
Geplaatst door Joesoef
Mark kan dan wel lekker klessebessen over respect, in de kringen waarin hij verkeerd misschien, de kringen waarin de meeste prikkers verkeren, of het is een utopia waarvan hij droomt, de praktijk in sommige mileu's geheel anders.
En dus moet je je daar maar aan aanpassen? :moe:
Geplaatst door Joesoef
Ik ben het met je eens maar wel met een kleine kanttekening. het is met name de sexuele moraal onder de tieners/ begin twintig die nogal losbandig is. Zelfs de jaren '60 zijn daarmee vergeleken heilig.
Ja, dat weet ik dus omdat ik zelf een tiener ben.
Geplaatst door Joesoef
Mark kan dan wel lekker klessebessen over respect, in de kringen waarin hij verkeerd misschien, de kringen waarin de meeste prikkers verkeren, of het is een utopia waarvan hij droomt, de praktijk in sommige mileu's geheel anders.
Precies........theoretische symbooldiscussies over patriarchaat en dubbele moraal en meer van dat soort blablabla zijn leuk bedacht........maar de praktijk is gewoon dat veel Nederlandse meiden soms al vanaf hun 12e of 13e uitgaan en rond 5 uur 's nachts thuiskomen, veel te veel drinken en naar bed gaan met iedereen die maar hun drankje kan betalen of die er maar een beetje leuk uitziet. :moe:
Ik ben dan zogenaamd degene die saai en preuts is.......en tegelijkertijd ook degene die hun zwangerschapstest kan kopen als er iets misgaat of hun kan uitleggen dat je van de eerste keer inderdaad al zwanger kunt worden. :moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Mild? :verward:
Ik geef mijn mening en dan krijg ik hier ff naar m'n hoofd dat ik me laat onderdrukken door patriarchale regeltjes, mijn moraal aan anderen wil opdringen, een negatief vrouwbeeld heb en een krom beeld heb van de Nederlandse moraal.
Ik hoop alleen maar dat je die lap tekst van mij nog s rustig leest, off line zal ik maar zeggen, en er een tijdje over nadenkt. Dan hoor ik het wel, of niet. Je hoeft nu niet te antwoorden, liever niet zelfs. No span.
Jij bent degene die die meisjes van immoreel gedrag beschuldigt, niet ik.
Geplaatst door freya
En dus moet je je daar maar aan aanpassen? :moe:
Die jongeren passen zich niet aan, ze conformeren zich.
Geplaatst door Joesoef
Ik ben het met je eens maar wel met een kleine kanttekening. het is met name de sexuele moraal onder de tieners/ begin twintig die nogal losbandig is. Zelfs de jaren '60 zijn daarmee vergeleken heilig.
Hoe weet jij dat zo goed? Zoals Mark al zei, de TMF en SBS6-realiteit is helemaal geen realiteit, maar een verlekkerde fictie. Alle recente enquetes die ik me kan herinneren geven het beeld van tamelijk monogame, serieuze jongeren die nadenken over wat ze met hun lichaam en seksualiteit doen. Al importeren al die commerciële zenders hun verknipte, tegenstrijdige sexualiteitsbeelden uit het moreel totaal verwrongen Amerika.
Mark kan dan wel lekker klessebessen over respect, in de kringen waarin hij verkeert misschien, de kringen waarin de meeste prikkers verkeren, of het is een utopia waarvan hij droomt, de praktijk in sommige milieus geheel anders.
Qui, moi? En die praktijk, wat is die precies? Moet die geaccepteerd worden omdat hij bestaat? Kijk eens op dit forum, veel moslima's pikken het ook niet meer.
Geplaatst door Rabi'ah.
.maar de praktijk is gewoon dat veel Nederlandse meiden soms al vanaf hun 12e of 13e uitgaan en rond 5 uur 's nachts thuiskomen, veel te veel drinken en naar bed gaan met iedereen die maar hun drankje kan betalen of die er maar een beetje leuk uitziet. :moe:
Veel? Hoeveel? Ja haal er alcoholmisbruik nog s bij.
Ik ben dan zogenaamd degene die saai en preuts is.......en tegelijkertijd ook degene die hun zwangerschapstest kan kopen als er iets misgaat of hun kan uitleggen dat je van de eerste keer inderdaad al zwanger kunt worden. :moe:
Dat komt dan vooral door de benepen moraal van hun ouders die hen ervan weerhoudt hun kinderen te informeren en ze 'beslagen ten ijs' te brengen. Kijk naar het fiasco van die Amerikaanse 'ik zeg nee tegen sex voor het huwelijk'-campagne. Het is gebleken dat uit die groep MEER meisjes ongewenst zwanger werden dan onder de rest van de Amerikaanse tieners. Praten over sex en voorbehoedsmiddelen leidt tot MINDER ongelukken op dat gebied, en minder promiscuïteit, niet MEER.
Geplaatst door Joesoef
Die jongeren passen zich niet aan, ze conformeren zich.
Daar moesten ze dan maar eens heeeel snel mee ophouden.
Geplaatst door Orakel
Sinds de woelige jaren ’60 staat er geen maat meer op de vrije liefde. Alleen damesbladen bemoeien zich nog met ons seksleven, en op het internet komen alle mogelijke seksuele voorkeuren en afwijkingen ruimschoots aan hun trekken. Seks is vandaag dan ook alomtegenwoordig in de media, de reclame en zelfs in de politiek. De seksuele revolutie lijkt geslaagd, maar volgens vooraanstaand seksuologe Frida Bogaerts van de Universiteit van Leuven, hebben we ondertussen de grenzen van de seksuele vrijheid al lang overschreden:
"We zijn allemaal oversekst."
Vanuit haar praktijkervaring als sekstherapeute stelt Bogaerts vast dat onze samenleving op een ongezonde manier gefixeerd is geraakt op seks. Sterker nog: we kunnen het leven zoals het is alsmaar minder de baas, en dus vluchten we massaal in steeds meer en sterkere seksuele kicks. “De seksuele revolutie was een positieve ontwikkeling” zegt Bogaerts, “maar toch slagen we er nog steeds niet in om open over onze seksuele verlangens te praten”. Maar de grootste boosdoener is het internet, dat de laatste drempels naar echte seksverslaving heeft weggenomen: “vroeger had je geld en macht nodig om al je seksuele driften te botvieren, nu kan dat gewoon achter de computer”, aldus Bogaerts. “Op die manier heeft seks niets meer te maken met seksueel contact dat vraagt om in te spelen op de ander, voor je pc kan je lekker egocentrisch en alleen met jezelf bezig zijn. wat je op het scherm ziet is ook onpersoonlijk, niets anders dan een lust-object”. Het mag dan ook geen wonder heten dat echt ziekelijke seksverslaving een groeiend maatschappelijk probleem is.
Volgens Bogaerts bestaat er ook een rechtstreeks verband tussen onze ongezonde interesse in seks en de toename van seksueel geweld en seksueel misbruik. “Mensen die hun seksuele driften niet kunnen kanaliseren, hebben ook hun agressie niet onder controle”, zegt ze. En dus lopen mensen die op zoek gaan naar steeds sterkere kicks en seksuele sensaties het risico om te vervallen in verkrachting en seksueel geweld. Onze samenleving staart zich blind op lichamelijk genot, en aan elk verlangen moet liefst meteen worden voldaan. “Verwende jongeren die nog nooit een ‘nee’ hebben moeten incasseren, accepteren bij hun eerste seksuele contacten ook geen weigering van hun partner”, aldus Bogaerts. Om deze negatieve spiraal te keren moeten we onze seksuele drang weer meer intomen, en een verbod op extreme pornosites kan een eerste stap zijn.
Zwaar overdreven, vindt onderzoeksjournaliste Diane De Keyzer. Voor haar boek De Schaamte en de Schrik. Goesting en Genot interviewde ze 101 vrouwen uit vier generaties over hun seksualiteit. En haar conclusie is duidelijk: “vooral vrouwen ervaren het wegvallen van de onderdrukking van seks als een enorme bevrijding”. En het zou absurd zijn om die seksuele ontvoogdingsstrijd nu weer te gaan terugdraaien. Volgens De Keyzer zijn we vandaag zeker niet meer gefixeerd op seks dan vroeger: “vandaag zijn mensen gewoon beter op de hoogte van alle seksuele afwijkingen, en elk seksueel misbruik komt nu ook meteen aan het licht”. En dus lijkt het alleen maar alsof we vandaag de pedalen kwijt zijn. Het internet beschouwt De Keyzer ook niet als een bedreiging voor onze seksuele gezondheid: “de pornosurfers van nu gingen vroeger naar films met Brigitte Bardot, en mensen zijn echt wel in staat om zonder betutteling met dat nieuwe medium om te gaan.”
Seksuele bevrijding of dwangmatige losbandigheid?
Nachtwacht, zaterdag 23 oktober 2004 om 22u30 op Canvas.
:duim: :fpetaf: Bogaerts
Geplaatst door mark61
Dat komt dan vooral door de benepen moraal van hun ouders die hen ervan weerhoudt hun kinderen te informeren en ze 'beslagen ten ijs' te brengen. Kijk naar het fiasco van die Amerikaanse 'ik zeg nee tegen sex voor het huwelijk'-campagne. Het is gebleken dat uit die groep MEER meisjes ongewenst zwanger werden dan onder de rest van de Amerikaanse tieners. Praten over sex en voorbehoedsmiddelen leidt tot MINDER ongelukken op dat gebied, en minder promiscuïteit, niet MEER.
Nou nee......het grappige was nou juist dat die meiden ouders hadden die noch benepen waren, noch hen goed hadden voorgelicht, maar gewoon toen ze op hun veertiende een vriendje kregen, zeiden "o haal maar de pil bij de huisarts".
Of gewoonweg helemaal niets zeiden, waardoor ik als saaie preutse vriendin die stoere vrijgevochten meiden kon gaan voorlichten nádat ze overigens al seks hadden gehad zonder voorbehoedsmiddel. :rolleyes:
Geplaatst door Rabi'ah.
Nou nee......het grappige was nou juist dat die meiden ouders hadden die noch benepen waren, noch hen goed hadden voorgelicht, maar gewoon toen ze op hun veertiende een vriendje kregen, zeiden "o haal maar de pil bij de huisarts".
Of gewoonweg helemaal niets zeiden, waardoor ik als saaie preutse vriendin die stoere vrijgevochten meiden kon gaan voorlichten nádat ze overigens al seks hadden gehad zonder voorbehoedsmiddel. :rolleyes:
En de ouders zeiden dan dat die pil tegen verkoudheid was?
Hoe hersendood zijn die vriendinnen van jou, en hun ouders?
Bovendien: wie de pil haalt krijgt nog altijd, als de ouders tekortschieten, info van de huisarts of van de medische instantie die de pil verstrekt.
Geplaatst door Dr Seuss
En de ouders zeiden dan dat die pil tegen verkoudheid was?
Hoe hersendood zijn die vriendinnen van jou, en hun ouders?
Bovendien: wie de pil haalt krijgt nog altijd, als de ouders tekortschieten, info van de huisarts of van de medische instantie die de pil verstrekt.
Tsja, beats me too. :cheefbek:
Geplaatst door Rabi'ah.
Nou nee......het grappige was nou juist dat die meiden ouders hadden die noch benepen waren, noch hen goed hadden voorgelicht, maar gewoon toen ze op hun veertiende een vriendje kregen, zeiden "o haal maar de pil bij de huisarts".
Als ze die pil hadden gehaald waren ze nu niet zwanger.
Als ze hen niet goed hadden voorgelicht is het benepenheid. Die bestaat ook in niet-religieuze vorm, maar komt daar wel vandaan. Een zogeheten seculiere benepenheid.
Geplaatst door Rabi'ah.
......maar de praktijk is gewoon dat veel Nederlandse meiden soms al vanaf hun 12e of 13e uitgaan en rond 5 uur 's nachts thuiskomen, veel te veel drinken en naar bed gaan met iedereen die maar hun drankje kan betalen of die er maar een beetje leuk uitziet. :moe:
onzin, echt complete fantasie
ik zie NOOIT 12/13 jarige meisjes waar dan ook in het uitgaansleven en ik ben de afgelopen 12 jaar bijna elke weekend wezen stappen in de randstad. Waar zouden deze 12 jarige meisjes heengaan?
En dat ze met iedereen het bed induiken, sorry hoor maar gemiddeld wordt een meisje in nederland op haar 17de ontmaagd. Dat is een feit.
En dat meisjes met iedereen het bed induiken die ze een drankje geven is een puberfantasie van mannen.
Ik begrijp echt niet hoe je hier op komt. Tenzij het er in de Bijlmer zo aan toe gaat.
Geplaatst door mark61
Als ze die pil hadden gehaald waren ze nu niet zwanger.
Als ze hen niet goed hadden voorgelicht is het benepenheid. Die bestaat ook in niet-religieuze vorm, maar komt daar wel vandaan. Een zogeheten seculiere benepenheid.
Uiteindelijk is er niemand zwanger geraakt hoor........gelukkig niet.
Maar da's niet te danken aan hun verantwoordelijke gedrag. :moe:
Geplaatst door Mark
En dat meisjes met iedereen het bed induiken die ze een drankje geven is een puberfantasie van mannen.
Sommige meisjes zijn zo.
Geplaatst door Mark
Ik begrijp echt niet hoe je hier op komt. Tenzij het er in de Bijlmer zo aan toe gaat.
Hoe ik hier opkom? Persoonlijke ervaring.
En dat laatste is een misselijke kutopmerking. :moe:
Geplaatst door Mark
onzin, echt complete fantasie
...
Ik begrijp echt niet hoe je hier op komt. Tenzij het er in de Bijlmer zo aan toe gaat.
Yo! Ik begrijp dan ook niet dat ze als vrouw puberfantasieën overneemt van mannen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Sommige meisjes zijn zo.
Hoe ik hier opkom? Persoonlijke ervaring.
En dat laatste is een misselijke kutopmerking. :moe:
waarom? het is je persoonlijk ervaring toch?
mijn persoonlijke ervaring is dat dat hier niet massaal gebeurt.
alle nederlandse meisjes ervan beschuldigen dat ze voor een drankje zich vanaf hun 12de laten neuken vind ik misselijk.
Geplaatst door Rabi'ah.
Uiteindelijk is er niemand zwanger geraakt hoor........gelukkig niet.
Maar da's niet te danken aan hun verantwoordelijke gedrag. :moe:
Waarvoor in de eerste plaats hun ouders (bij een 12/13-jarige) en vervolgens zijzelf verantwoordelijk zijn. Wat deze technische omstandigheden met moraal te maken hebben is mij totaal onduidelijk.
Ik denk dat zoals jij het beschrijft deze meisjes niet speciaal op sex gericht zijn maar zich bewegen in een ongezonde voorstelling van de man-vrouwverhouding in het algemeen. Hoe interesseer ik een man voor me, wat kan ik van hem gedaan krijgen, etc... Een voorstelling die uitgaat van de man als provider, en de vrouw als sullige, passieve 'uitmelker' van de man, als middel van bestaan en als vervulling van je leven en al je wensen. Ipv uit te gaan van zichzelf als autonoom, scheppend individu. Enfin dit wordt te diep.
Geplaatst door Rabi'ah.
En dat laatste is een misselijke kutopmerking. :moe:
Hoezo? Jij en Mark hebben het toch over Hollandse meisjes, of toch niet?
Geplaatst door Mark
alle nederlandse meisjes ervan beschuldigen dat ze voor een drankje zich vanaf hun 12de laten neuken vind ik misselijk.
Ik had het niet over alle Nederlandse meisjes, maar over een specifieke groep waarvan ik zelf aardig wat exponenten tegen ben gekomen. :moe:
Daar is niks misselijks aan........gewoon persoonlijke ervaring.
En dat heeft dus geen ene fuck met de Bijlmer te maken, want zoals jullie allemaal ongetwijfeld weten zijn de meeste tienermeisjes in de Bijlmer niet van autochtoon-Nederlandse afkomst.
En als ik die laatste opmerking van jou door zou trekken, zou ik ook tot hele rare conclusies kunnen komen over meisjes uit de Bijlmer, hun seksuele gedrag en hun afkomst.............maar dat doe ik maar niet aangezien ik minder kwaaddenkend ben dan jij. :moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik had het niet over alle Nederlandse meisjes, maar over een specifieke groep waarvan ik zelf aardig wat exponenten tegen ben gekomen. :moe:
Daar is niks misselijks aan........gewoon persoonlijke ervaring.
En dat heeft dus geen ene fuck met de Bijlmer te maken, want zoals jullie allemaal ongetwijfeld weten zijn de meeste tienermeisjes in de Bijlmer niet van autochtoon-Nederlandse afkomst.
En als ik die laatste opmerking van jou door zou trekken, zou ik ook tot hele rare conclusies kunnen komen over meisjes uit de Bijlmer, hun seksuele gedrag en hun afkomst.............maar dat doe ik maar niet aangezien ik minder kwaaddenkend ben dan jij. :moe:
Ik ging er van uit dat jou ervaringen gebaseerd waren op je eigen omgeving.
Maar je hebt gelijk, laten we geen verkeerde conclusies trekken, alleen autochtone meisjes zijn hoeren.
Geplaatst door Mark
Maar je hebt gelijk, laten we geen verkeerde conclusies trekken, alleen autochtone meisjes zijn hoeren.
Waar haal jij de treurige moed vandaan mij ervan te beschuldigen dat ik zou denken dat alle autochtone meisjes hoeren zijn?! :mad:
Waar slaat dat in Godsnaam op?!
Hoevaak moet ik nou nog herhalen dat ik het niet heb over alle Nederlandse meisjes, maar een bepaalde specifieke groep?
Geplaatst door Rabi'ah.
En dat heeft dus geen ene fuck met de Bijlmer te maken, want zoals jullie allemaal ongetwijfeld weten zijn de meeste tienermeisjes in de Bijlmer niet van autochtoon-Nederlandse afkomst.
En als ik die laatste opmerking van jou door zou trekken, zou ik ook tot hele rare conclusies kunnen komen over meisjes uit de Bijlmer, hun seksuele gedrag en hun afkomst.............maar dat doe ik maar niet aangezien ik minder kwaaddenkend ben dan jij. :moe:
De harde cijfers, die ik hier in een discussie met jou al eens eerder heb geplaatst, wijzen duidelijk op 'problemen' op dit gebied met Antilliaansen, en, tot mijn verbazing, met Surinaamsen. Ben je dat al weer vergeten? Of liegen de Rutgersstichting en hun collega's?
Bij autochtone en moslimmeisjes komen ongewenste tienerzwangerschappen en abortus het minst voor, remember?
Geplaatst door deleted user
Men denkt dat er in NL geen sociale cohesie bestaat. Dat is fout, die is er wel degelijk. Weliswaar sterk gericht op het individualisme als overtuiging, maar hij is er en het oefent druk uit op de maatschappelijke gewoonten en gebruiken. Het feit dat deze zeer onafhankelijk van invloed kan zijn, is dankzij media als tv, radio, internet enz...
Een hoer is iemand die voor geld sex bedrijft, omdat de man daar wel geld voor wil betalen.
Je zegt weer s niks, maar suggereert weer een hoop. Vooruit, voor de dag ermee.
De autochtone cultuur zet aan tot prostitutie en promiscuïteit?
Geplaatst door Rabi'ah.
Waar haal jij de treurige moed vandaan mij ervan te beschuldigen dat ik zou denken dat alle autochtone meisjes hoeren zijn?! :mad:
Waar slaat dat in Godsnaam op?!
Hoevaak moet ik nou nog herhalen dat ik het niet heb over alle Nederlandse meisjes, maar een bepaalde specifieke groep?
Kweetniethoor........ik ben ook geen fan van die Nederlandse "moraal" van maar bij het minste geringste met iedereen het bed in duiken.
En dan zijn diezelfde Nederlandse meisjes die zo makkelijk zijn, verbaasd dat allochtone jongens hen niet serieus nemen.
Als ik mag aannemen dat je met 'Nederlandse' 'Hollandse' bedoelt, wie stigmatiseert hier dan welke etnische groep? Niet Mark. En in strijd met de cijfers ook nog, zoals ik in mijn post hierboven in herinnering bracht.
Jahah, ik ben een harde. Zie sig.
Geplaatst door mark61
De harde cijfers, die ik hier in een discussie met jou al eens eerder heb geplaatst, wijzen duidelijk op 'problemen' op dit gebied met Antilliaansen, en, tot mijn verbazing, met Surinaamsen. Ben je dat al weer vergeten? Of liegen de Rutgersstichting en hun collega's?
Bij autochtone en moslimmeisjes komen ongewenste tienerzwangerschappen en abortus het minst voor, remember?
Jawel, dat weet ik wel, maar dat komt omdat de meeste Surinaamse en Antilliaanse meisjes geen voorbehoedsmiddelen gebruiken omdat er een taboe op is.
De meeste Nederlandse meisjes doen het, promiscue of niet, wel veilig (degenen in de door mij aangehaalde voorbeelden dus niet) en moslima's zullen buiten het huwelijk gewoon niet zo gauw all the way gaan. En raken dus ook niet ongewenst zwanger.
Geplaatst door mark61
Als ik mag aannemen dat je met 'Nederlandse' 'Hollandse' bedoelt, wie stigmatiseert hier dan welke etnische groep? Niet Mark. En in strijd met de cijfers ook nog, zoals ik in mijn post hierboven in herinnering bracht.
Jahah, ik ben een harde. Zie sig.
Ok, dus ik drukte me wat voorbarig en ongenuanceerd uit. :moe:
Feit is dat ik het niet had over alle Nederlandse meisjes, maar een bepaalde groep.
En die cijfers van jouw gaan over abortus, niet over seksuele promiscuiteit. Zie mijn laatste post voor uitleg.
Geplaatst door Rabi'ah.
Jawel, dat weet ik wel, ...En raken dus ook niet ongewenst zwanger.
Mujer, hoe het komt, komt het. Je duckt nu even het feit dat je op grond van eigen ervaringen, maar toch, speciaal naar Hollandse meisjes wijst. Dat had je dus beter niet kunnen doen, al gaat het om jouw ervaringen.
Jouw ervaringen blijven natuurlijk staan, maar zijn dus niet representatief. En dat suggereerde je wel, comprendes?
Geplaatst door Rabi'ah.
Ok, dus ik drukte me wat voorbarig en ongenuanceerd uit. :moe:
...
En die cijfers van jouw gaan over abortus, niet over seksuele promiscuiteit. Zie mijn laatste post voor uitleg.
Niet voorbarig, want er is nu ook nog geen enkele aanwijzing voor de stelling. Ongenuanceerd was het ook niet, maar gewoon incorrect. Mi weri yu? :hihi:
Jouw verhaal ging over sexuele promiscuïteit die de mist in ging. Daar legde je ook al een verband dat er niet is, integendeel, het is juist omgekeerd.
'Bewust' promiscue vrouwen passen natuurlijk veel beter op dan vrouwen die het 'officiëel' niet doen voor het huwelijk. Dat verband probeer ik je nu al enige tijd aan je verstand te peuteren. Een verband dat volksstammen christenen, moslims en ongelovige puriteinen weigeren te erkennen.
Omdat ze hun moraal baseren op het verouderde inzicht dat vrije sex leidt tot kinderen zonder vader. Dit dus vanuit bezorgdheid voor de vrouw en het kind. Alleen is dat ondergesneeuwd geraakt onder de simpele overtuiging dat sex voor het huwelijk per sé slecht, vies en voos is, sex eigenlijk in het algemeen, alsmede maagdelijkheidsfetisjisme, dat niets anders is dan de thrill van een zegel op een verse cd, pak koffie, you name it verbreken. Ik ben de eerste! Niemand heeft aan mijn bezit gezeten! Waarbij de vrouw dus in deze fijn gekozen parallel gereduceerd wordt tot consumptiegoed. Do I make myself clear?
Dit is dus een geval van technologie die moraal achterhaald maakt. Het is raar maar waar. Echt waar. Maar het gaat nog wel een paar eeuwen duren voordat iedereen dat a) doorheeft en b) openlijk durft toe te geven.
Intussen moeten al die moslima's (en nog wat christenteefjes) de kat in het donker knijpen. (en de moslimjongens natuurlijk, maar die maken zich gek genoeg in het geheel geen zorgen over het morele gehalte van hun eigen gedrag, dan wel de straf hier en in het hiernamaals. Over dat van hun zusjes des te meer) Wat ze dan ook massaal doen. Waarbij ze een grote zonde vervangen door een nog grotere zonde, maar dat schijnt er dan weer niet toe te doen. Maar dat is een ander verhaal.
Geplaatst door Orakel
Sinds de woelige jaren ’60 staat er geen maat meer op de vrije liefde. Alleen damesbladen bemoeien zich nog met ons seksleven, en op het internet komen alle mogelijke seksuele voorkeuren en afwijkingen ruimschoots aan hun trekken. Seks is vandaag dan ook alomtegenwoordig in de media, de reclame en zelfs in de politiek. De seksuele revolutie lijkt geslaagd, maar volgens vooraanstaand seksuologe Frida Bogaerts van de Universiteit van Leuven, hebben we ondertussen de grenzen van de seksuele vrijheid al lang overschreden:
"We zijn allemaal oversekst."
Vanuit haar praktijkervaring als sekstherapeute stelt Bogaerts vast dat onze samenleving op een ongezonde manier gefixeerd is geraakt op seks. Sterker nog: we kunnen het leven zoals het is alsmaar minder de baas, en dus vluchten we massaal in steeds meer en sterkere seksuele kicks. “De seksuele revolutie was een positieve ontwikkeling” zegt Bogaerts, “maar toch slagen we er nog steeds niet in om open over onze seksuele verlangens te praten”. Maar de grootste boosdoener is het internet, dat de laatste drempels naar echte seksverslaving heeft weggenomen: “vroeger had je geld en macht nodig om al je seksuele driften te botvieren, nu kan dat gewoon achter de computer”, aldus Bogaerts. “Op die manier heeft seks niets meer te maken met seksueel contact dat vraagt om in te spelen op de ander, voor je pc kan je lekker egocentrisch en alleen met jezelf bezig zijn. wat je op het scherm ziet is ook onpersoonlijk, niets anders dan een lust-object”. Het mag dan ook geen wonder heten dat echt ziekelijke seksverslaving een groeiend maatschappelijk probleem is.
Volgens Bogaerts bestaat er ook een rechtstreeks verband tussen onze ongezonde interesse in seks en de toename van seksueel geweld en seksueel misbruik. “Mensen die hun seksuele driften niet kunnen kanaliseren, hebben ook hun agressie niet onder controle”, zegt ze. En dus lopen mensen die op zoek gaan naar steeds sterkere kicks en seksuele sensaties het risico om te vervallen in verkrachting en seksueel geweld. Onze samenleving staart zich blind op lichamelijk genot, en aan elk verlangen moet liefst meteen worden voldaan. “Verwende jongeren die nog nooit een ‘nee’ hebben moeten incasseren, accepteren bij hun eerste seksuele contacten ook geen weigering van hun partner”, aldus Bogaerts. Om deze negatieve spiraal te keren moeten we onze seksuele drang weer meer intomen, en een verbod op extreme pornosites kan een eerste stap zijn.
Zwaar overdreven, vindt onderzoeksjournaliste Diane De Keyzer. Voor haar boek De Schaamte en de Schrik. Goesting en Genot interviewde ze 101 vrouwen uit vier generaties over hun seksualiteit. En haar conclusie is duidelijk: “vooral vrouwen ervaren het wegvallen van de onderdrukking van seks als een enorme bevrijding”. En het zou absurd zijn om die seksuele ontvoogdingsstrijd nu weer te gaan terugdraaien. Volgens De Keyzer zijn we vandaag zeker niet meer gefixeerd op seks dan vroeger: “vandaag zijn mensen gewoon beter op de hoogte van alle seksuele afwijkingen, en elk seksueel misbruik komt nu ook meteen aan het licht”. En dus lijkt het alleen maar alsof we vandaag de pedalen kwijt zijn. Het internet beschouwt De Keyzer ook niet als een bedreiging voor onze seksuele gezondheid: “de pornosurfers van nu gingen vroeger naar films met Brigitte Bardot, en mensen zijn echt wel in staat om zonder betutteling met dat nieuwe medium om te gaan.”
Seksuele bevrijding of dwangmatige losbandigheid?
Nachtwacht, zaterdag 23 oktober 2004 om 22u30 op Canvas.
:auw2:
pFFFFFFFFFFFF :maf3:
.
wat een ver=hitte toestand daar allemaal zeg!
all/e-maal voor de S co-de E co-de X :hardlach:
Geplaatst door mark61
Je moet wel een schriftgeleerde zijn om het verschil tussen het ene en het andere citaat te zien.
Wat heeft promiscuïteit met (gebrek aan) zelfrespect te maken? Je hebt mensen, die houden van seks, en met verschillende, zelf uitgekozen partners na elkaar, of voor mijn part tegelijk. En dan? Wat zegt dat over hun moraal? Hoogstens dat hij anders is dan die van jou. En dus minder?
Wat jij 'makkelijk' noemt is dan ook een eufemisme voor 'ik hoef haar niet te respecteren WANT ze doet het toch met 'iedereen'.' Je bereidt hiermee de weg voor 'gerechtvaardigde' verkrachting en totaal gebrek aan respect. 'Niet serieus' is helemaal een misselijke verkrachting van de waarheid. Deze vrouwen zijn bloedserieus, en doen waar ze zin in hebben.
Jij maakt een afschuwelijke fout door te denken dat vrouwen die ZELF hun partners uitkiezen, en toevallig nogal veel in korte tijd, geen zelfrespect hebben, en DUS geen respect verdienen (makkelijk, noem jij dat). Het is dan een heeeel klein stapje naar de conclusie 'Dus ze doet het met iedereen, en als ze toevallig met mij geen zin heeft is dat een op niets gebaseerde, onterechte belediging, dus kan ik haar gewoon pakken'. Ze hoeft immers niet 'serieus' te worden genomen. Waarom niet? Iemand die promiscue is is geen mens meer? Voel je je wel goed? Als vrouw notabene?
Zie je werkelijk niet hoe griezelig je bezig bent? Dit is de essentie waar Hollandse vrouwen over klagen: dat een vrije sexuele moraal zou betekenen dat je het met willekeurige mannen doet, en binnen en buiten die (evt. kortdurende relaties) DUS geen respect verdient. Die automatische koppeling is misdadig en verwrongen. Alleen een geile man kan zoiets bedenken. Of in het algemeen: iemand met een 'vrijere' moraal dan jij heeft dus helemaal geen moraal, of zelfrespect, of recht op respect. En de mannen die dit beweren zijn tegelijk zelf volkomen immoreel, omdat ze zichzelf volledig in strijd met hun beweerde moraal gedragen. Die geldt blijkbaar niet continue voor hun eigen gedrag, maar is afhankelijk van wie de ander is. Brrrrr.
Griezelig hoe jij zo'n negatief vrouwbeeld hebt geïnternaliseerd.
PROMISCUITEIT IS GEEN AMORALITEIT. Denk daar maar s over na.
Nogmaals: het zelf uitkiezen van meer dan 1 partner heeft geen klap te maken met 'makkelijk' of 'moeilijk'. Een zelfstandige, onafhankelijke, nadenkende vrouw is niet bezig met makkelijk of moeilijk toegeven aan de wensen van een man, maar KIEST zelf ergens voor. Ze is niet passief maar actief.
Rabi'ah, denk hier alsjeblieft eens goed over na. Deze mentaliteit vergiftigt gezonde man-vrouwverhoudingen.
:fplet:
:duizelig:
Geplaatst door Jane Doe
Weet je, de romantiek is er gewoon vanaf. We worden doodgegooid met sex, overal wordt sex onbeschaamd vertoond. Hebben de dolle mina's hiervoor hun beha's verbrand? :huil:
ja en nee!! :tover:
Geplaatst door Mark
Maar je hebt gelijk, laten we geen verkeerde conclusies trekken, alleen autochtone meisjes zijn hoeren. een ook alle allochtone meiden die zich als autochtoon bekijken...
Geplaatst door Siah
:fplet:
:duizelig:
Meaning? Kan je wat meer in lopende tekst reageren?
Geplaatst door Rabi'ah.
Kweetniethoor........ik ben ook geen fan van die Nederlandse "moraal " van maar bij het minste geringste met iedereen het bed in duiken. :o
:fplet:
:slapen:
alhoewel ik begrijp wel wat je daarmee wil zeggen.
alleen je verwoord het op een manier waardoor je daarna een makkelijke prooi wordt voor ex-perts. (je wordt er verkeerd begrepen)
waaronder i/k z/e-l-f (als aspirant-expert):D
Geplaatst door Rabi'ah.
Pffffff "opdringen".....grote woorden hoor.
Ik dring niemand iets op, ik geef gewoon mijn eerlijke mening.
vond ik ook :maf3:
Geplaatst door Mark
Toch grappig om te zien dat je de nederlandse maatschappij toch niet zo goed kent als jij denkt. Afgaan op tmf programma's en grote verhalen van mannelijke leeftijdsgenootjes leiden misschien tot deze visie :)
pfffffffffffff
wat een gedurfde conclusie zeg!
..
ik zou dat zelf niet durven hoor!!
.
als iedereen plank gas geeft, ga ik juist expres lekker te voet!
(ben uiteindelijk cultureel moslim :stout: )
.
je zou die spandoek, met farsigeschriften daarop, moeten laten vertalen voor jezelf; :hardlach:
Helaas is het leven niet zoals een sbs6 film, zelfs niet in nederland.
wel-en-niet! :tover:
..
of misschien een andere ver-sie :hardlach:
Geplaatst door Mark
onzin, echt complete fantasie
ik zie NOOIT 12/13 jarige meisjes waar dan ook in het uitgaansleven en ik ben de afgelopen 12 jaar bijna elke weekend wezen stappen in de randstad. Waar zouden deze 12 jarige meisjes heengaan?
En dat ze met iedereen het bed induiken, sorry hoor maar gemiddeld wordt een meisje in nederland op haar 17de ontmaagd. Dat is een feit.
En dat meisjes met iedereen het bed induiken die ze een drankje geven is een puberfantasie van mannen.
patriotiek op z'n ameri-caans?
nee toch? :hihi:
je geeft min of meer een afbeelding van iran aan; :hardlach:
Ik begrijp echt niet hoe je hier op komt. Tenzij het er in de Bijlmer zo aan toe gaat.
OUr te/rritor-um(?) :tover:
wat heeft dat met bijlmer temaken?? :hardlach:
..
je mag een keertje hier bij mij thee komen drinken; dan merk je van zelf dat bijlmer één van de coole plekken in nederland is!
met veel avonturen :stout:
Geplaatst door Siah
patriotiek op z'n ameri-caans?
nee toch? :hihi:
je geeft min of meer een afbeelding van iran aan; :hardlach:
OUr te/rritor-um(?) :tover:
wat heeft dat met bijlmer temaken?? :hardlach:
..
je mag een keertje hier bij mij thee komen drinken; dan merk je van zelf dat bijlmer één van de coole plekken in nederland is!
met veel avonturen :stout:
Ik noemde de bijlemer omdat rabiah het over haar persoonlijke ervaringen had. In mijn geval zou dat dus delft zijn :)
Geplaatst door Siah
pfffffffffffff
wat een gedurfde conclusie zeg!
..
ik zou dat zelf niet durven hoor!!
.
ik was gewoon stoer aan het doen :moe:
Geplaatst door criminar
een ook alle allochtone meiden die zich als autochtoon bekijken...
Je bedoelt ongetwijfeld die volgens jouw oordeel teveel op een autochtoon lijken :vreemd:
Geplaatst door Mark
Ik noemde de bijlemer omdat rabiah het over haar persoonlijke ervaringen had. In mijn geval zou dat dus delft zijn :)
waarom delft? :duivels:
delft is saaicool!
heb daar 3 maanden verbleven en keihard aan TU gestudeerd. :hardlach:
in jonge jaren natuurlijk :mrt2:
Geplaatst door Siah
waarom delft? :duivels:
delft is saaicool!
heb daar 3 maanden verbleven en keihard aan TU gestudeerd. :hardlach:
in jonge jaren natuurlijk :mrt2:
Ik woon daar :wohaa:
Geplaatst door Mark
Ik woon daar :wohaa:
Wist je dat dat voetgangers en fiets pontje bij jullie 1 eurocent voor een voetgangersenkeltje kost? Saai ofniet?
Geplaatst door Mark
ik was gewoon stoer aan het doen :moe:
tja;
soms als je stoer doet, zie je ook dingen boven je hoofd;
ik heb t ook al ervaard;
maar nu stoerzijn is over het algemeen nix voor mij. :nerd:
:fpetaf:
Geplaatst door Tomas
Wist je dat dat voetgangers en fiets pontje bij jullie 1 eurocent voor een voetgangersenkeltje kost? Saai ofniet?
waar dan? is dat niet rijswijk?
Geplaatst door Siah
tja;
soms als je stoer doet, zie je ook dingen boven je hoofd;
ik heb t ook al ervaard;
maar nu stoerzijn is over het algemeen nix voor mij. :nerd:
:fpetaf:
ik vond haar opmerking niet terecht thats all
Geplaatst door Mark
waar dan? is dat niet rijswijk?
Oh.. Uh... Nou ja, ik denk niet zo zwart-wit als jij.
Geplaatst door Tomas
Oh.. Uh... Nou ja, ik denk niet zo zwart-wit als jij.
bah beschuldig mijn mooie stad niet zo snel rotkat!
dat is toch dat pontje aan de delfste weg langs de vliet?
\
Geplaatst door Mark
bah beschuldig mijn mooie stad niet zo snel rotkat!
dat is toch dat pontje aan de delfste weg langs de vliet?
\
Vermoei me niet met namen. Het is over dat kanaal dat onder de a4 door naar rijswijk gaat.
Geplaatst door Mark
Ik woon daar :wohaa:
ik :loog: ook
de eerste maand van mijn verblijf daar, kreeg ik via via een gratis onderdak van een aoutochtone-nederlander,
erg moeilijk om een kamertje te vinden voor de maand sep.
he was een fantastic persoon!
en bijna 60 jaar ouder dan ik :D
Geplaatst door Mark
bah beschuldig mijn mooie stad niet zo snel rotkat!
:hihi:
Geplaatst door Tomas
Vermoei me niet met namen. Het is over dat kanaal dat onder de a4 door naar rijswijk gaat.
dat kanaal heet de vliet en dat is nog net gemeente rijswijk :)
Geplaatst door Rabi'ah.
En dat laatste is een misselijke kutopmerking . :moe:
:hardlach:
ramadan of geen ramadan,
zo meteen word je door feministische wespen gestoken; :D
je had bv kunnen zeggen: pikopmerkingen
Geplaatst door Mark
dat kanaal heet de vliet en dat is nog net gemeente rijswijk :)
Hoewel het eigenlijk het Rijn-Schiekanaal heet. Nog verwarrender is dat een deel van Delft-Noord Rijswijk is.
Geplaatst door Mark
dat kanaal heet de vliet en dat is nog net gemeente rijswijk :)
Geografisch racistisch geneuzel. Rijswijk ligt feitelijk ten westen van de a4. Dit pontje bevindt zich binnen de bebouwdekom van wat ik Delft noem. Daar begint de bebouwing net van Delft. Of het bordje Delft iets verder staat doet er niet toe. Da's gewoon hypocriet racistische gezeur.
Geplaatst door Mark
alle nederlandse meisjes ervan beschuldigen dat ze voor een drankje zich vanaf hun 12de laten neuken vind ik misselijk.
vind ik ook!
maar dat is natuurlijk in praktijk onmogelijk hé!
anders zou er geen redlight meer bestaan :D
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik ga niet af op stoere verhalen van mannelijke leeftijdsgenootjes, maar op persoonlijke ervaring met Nederlandse vriendinnen.
En ik denk dat ik als jongere meer weet van de manier waarop jongeren met seksualiteit omgaan, dan de meeste oudjes hier op het forum. :ego:
:p
ben ook au :stomp: oud
Geplaatst door Mark
Ik ging er van uit dat jou ervaringen gebaseerd waren op je eigen omgeving.
Maar je hebt gelijk, laten we geen verkeerde conclusies trekken, alleen autochtone meisjes zijn hoeren.
:fplet:
ik ken ruim 15 van die mensen; maar er zit echt geen ho :cheefbek: er tussen hoor!
Geplaatst door Siah
:fplet:
ik ken ruim 15 van die mensen; maar er zit echt geen ho :cheefbek: er tussen hoor!
De werkelijkheid valt vreselijk tegen. :droef:
Geplaatst door Mark
ik vond haar opmerking niet terecht thats all
ok; :D
ik ga niet meer door-drammen. :boer:
Geplaatst door Tomas
De werkelijkheid valt vreselijk tegen. :droef:
:tover:
al waren ze allemaal hoeren, zou ik het geen probleem vinden; :hardlach:
dat is voor mij een bijzaak
ze zijn prima mensen (anders zouden ze mijn vrienden niet zijn :D )
Geplaatst door Siah
:fplet:
ik ken ruim 15 van die mensen; maar er zit echt geen ho :cheefbek: er tussen hoor! En alle 15 zitten ze toevallig op een nonnen school....
Geplaatst door mark61
Hoewel het eigenlijk het Rijn-Schiekanaal heet. Nog verwarrender is dat een deel van Delft-Noord Rijswijk is.
Ten zuiden van Delft tot in Delft is het de Schie, daarna gaat het vrolijk richting Leiden als de Vliet.
Geplaatst door Mark
Ten zuiden van Delft tot in Delft is het de Schie, daarna gaat het vrolijk richting Leiden als de Vliet.
Bij mij om de hoek is het het Rijn-Schiekanaal. Twee gekanaliseerde riviertjes dus met een stukkie gegraven.
...Rijn-Schiekanaal - Location: 52.005709° N, 4.361463° E -- 52.154222° N, 4.513652° E...
...Het Rijn-schiekanaal dat Delft in 2 stukken verdeeld is nu de meest drukke vaarweg in Delft, ...
...U rijdt nu op de Delftweg, evenwijdig aan het Rijn-Schiekanaal (Delftse Vliet)....
http://www.ganzenest.nl/routebeschrijving.html
Lekker restaurant. Iets slechter geworden.
Enfin, geval van dubbelbenaming: Schie, Vliet, stukje gegraven in Leiden, heet tegelijkertijd Rijn-Schiekanaal.
Geplaatst door mark61
Bij mij om de hoek is het het Rijn-Schiekanaal. Twee gekanaliseerde riviertjes dus met een stukkie gegraven.
...Rijn-Schiekanaal - Location: 52.005709° N, 4.361463° E -- 52.154222° N, 4.513652° E...
...Het Rijn-schiekanaal dat Delft in 2 stukken verdeeld is nu de meest drukke vaarweg in Delft, ...
...U rijdt nu op de Delftweg, evenwijdig aan het Rijn-Schiekanaal (Delftse Vliet)....
http://www.ganzenest.nl/routebeschrijving.html
Lekker restaurant. Iets slechter geworden.
Enfin, geval van dubbelbenaming: Schie, Vliet, stukje gegraven in Leiden, heet tegelijkertijd Rijn-Schiekanaal.
Kijk, zo wordt zo'n waardeloze topic toch nog educatief :duim:
Ja, maar vaart dat ene pontje nu in Delft ofnie?
Geplaatst door Tomas
Ja, maar vaart dat ene pontje nu in Delft ofnie?
Nope. Gemeente rijswijk.
Delft - Rijswijk 't Haantje
Over : Rijn-Schiekanaal
--------------------------------------------------------------------------------
Soort veer : Voet-Fietsveer
Type boot : Motorpont
Vaarperiode : Hele jaar
Dagen : Maandag t/m Vrijdag
Vaartijden :
Informatie : 070-3959378
Gemeente Rijswijk
http://www.voetveren.nl/index.htm
Nr. 116
Dat zeg ik toch... ik woon daar vlakbij in de buurt
Geplaatst door Mark
Dat zeg ik toch... ik woon daar vlakbij in de buurt
En dat zeg je nu pas. Maargoed dat ik niet meer in Rijswijk hoef te zijn. Anders had ik weer een imam moeten raadplegen.
.
verveeld
Geplaatst door criminar
een ook alle allochtone meiden die zich als autochtoon bekijken...
Geplaatst door Rabi'ah.
Ok, dus ik drukte me wat voorbarig en ongenuanceerd uit. :moe:
Feit is dat ik het niet had over alle Nederlandse meisjes, maar een bepaalde groep.
En die cijfers van jouw gaan over abortus, niet over seksuele promiscuiteit. Zie mijn laatste post voor uitleg.
maar, toch denk ik dat je niet voorbarig geweest bent;
ook niet ongenuanceerd,
maar je woorden hadden juist een min of meer cliché nuance; (en daar :o had ik zelf vooraal problemen mee)
en dat je niet over Alle nederlanders had; is vanaf het begin overduidlijk geweest; so je hoef het niet steeds te gaan herhalen; :D
tenzij je bv gaat vullen :boer: vakken.
je woorden worden omgedraaid, en opnieuw aan je zelf re-pres_enteerd;
je doet on-bewust mee aan een soort s :hardlach: pelletje
?doen :stomp: mee ook ik mag
Geplaatst door Mark
Dat zeg ik toch... ik woon daar vlakbij in de buurt
welke pandnr? :hardlach:
de naam van de straat hoef ik niet te weten. :tover:
Geplaatst door criminar
En alle 15 zitten ze toevallig op een nonnen school....
s lim zeg; :verward:
hoe weet je nou dat ik op nonnen :blauwkus: school gezeten ben. :stout:
Geplaatst door Tomas
En dat zeg je nu pas. Maargoed dat ik niet meer in Rijswijk hoef te zijn. Anders had ik weer een imam moeten raadplegen.
:D
http://www.maroc.nl/photopost/data/3049/28887damage_control.jpg
Geplaatst door mark61
Je moet wel een schriftgeleerde zijn om het verschil tussen het ene en het andere citaat te zien.
Wat heeft promiscuïteit met (gebrek aan) zelfrespect te maken? Je hebt mensen, die houden van seks, en met verschillende, zelf uitgekozen partners na elkaar, of voor mijn part tegelijk. En dan? Wat zegt dat over hun moraal? Hoogstens dat hij anders is dan die van jou. En dus minder?
Wat jij 'makkelijk' noemt is dan ook een eufemisme voor 'ik hoef haar niet te respecteren WANT ze doet het toch met 'iedereen'.' Je bereidt hiermee de weg voor 'gerechtvaardigde' verkrachting en totaal gebrek aan respect. 'Niet serieus' is helemaal een misselijke verkrachting van de waarheid. Deze vrouwen zijn bloedserieus, en doen waar ze zin in hebben.
Jij maakt een afschuwelijke fout door te denken dat vrouwen die ZELF hun partners uitkiezen, en toevallig nogal veel in korte tijd, geen zelfrespect hebben, en DUS geen respect verdienen (makkelijk, noem jij dat). Het is dan een heeeel klein stapje naar de conclusie 'Dus ze doet het met iedereen, en als ze toevallig met mij geen zin heeft is dat een op niets gebaseerde, onterechte belediging, dus kan ik haar gewoon pakken'. Ze hoeft immers niet 'serieus' te worden genomen. Waarom niet? Iemand die promiscue is is geen mens meer? Voel je je wel goed? Als vrouw notabene?
Zie je werkelijk niet hoe griezelig je bezig bent? Dit is de essentie waar Hollandse vrouwen over klagen: dat een vrije sexuele moraal zou betekenen dat je het met willekeurige mannen doet, en binnen en buiten die (evt. kortdurende relaties) DUS geen respect verdient. Die automatische koppeling is misdadig en verwrongen. Alleen een geile man kan zoiets bedenken. Of in het algemeen: iemand met een 'vrijere' moraal dan jij heeft dus helemaal geen moraal, of zelfrespect, of recht op respect. En de mannen die dit beweren zijn tegelijk zelf volkomen immoreel, omdat ze zichzelf volledig in strijd met hun beweerde moraal gedragen. Die geldt blijkbaar niet continue voor hun eigen gedrag, maar is afhankelijk van wie de ander is. Brrrrr.
Griezelig hoe jij zo'n negatief vrouwbeeld hebt geïnternaliseerd.
PROMISCUITEIT IS GEEN AMORALITEIT. Denk daar maar s over na.
Nogmaals: het zelf uitkiezen van meer dan 1 partner heeft geen klap te maken met 'makkelijk' of 'moeilijk'. Een zelfstandige, onafhankelijke, nadenkende vrouw is niet bezig met makkelijk of moeilijk toegeven aan de wensen van een man, maar KIEST zelf ergens voor. Ze is niet passief maar actief.
Rabi'ah, denk hier alsjeblieft eens goed over na. Deze mentaliteit vergiftigt gezonde man-vrouwverhoudingen.
Geplaatst door mark61
Je moet wel een schriftgeleerde zijn om het verschil tussen het ene en het andere citaat te zien.
Wat heeft promiscuïteit met (gebrek aan) zelfrespect te maken? Je hebt mensen, die houden van seks, en met verschillende, zelf uitgekozen partners na elkaar, of voor mijn part tegelijk. En dan? Wat zegt dat over hun moraal? Hoogstens dat hij anders is dan die van jou. En dus minder?
Wat jij 'makkelijk' noemt is dan ook een eufemisme voor 'ik hoef haar niet te respecteren WANT ze doet het toch met 'iedereen'.' Je bereidt hiermee de weg voor 'gerechtvaardigde' verkrachting en totaal gebrek aan respect. 'Niet serieus' is helemaal een misselijke verkrachting van de waarheid. Deze vrouwen zijn bloedserieus, en doen waar ze zin in hebben.
Jij maakt een afschuwelijke fout door te denken dat vrouwen die ZELF hun partners uitkiezen, en toevallig nogal veel in korte tijd, geen zelfrespect hebben, en DUS geen respect verdienen (makkelijk, noem jij dat). Het is dan een heeeel klein stapje naar de conclusie 'Dus ze doet het met iedereen, en als ze toevallig met mij geen zin heeft is dat een op niets gebaseerde, onterechte belediging, dus kan ik haar gewoon pakken'. Ze hoeft immers niet 'serieus' te worden genomen. Waarom niet? Iemand die promiscue is is geen mens meer? Voel je je wel goed? Als vrouw notabene?
Zie je werkelijk niet hoe griezelig je bezig bent? Dit is de essentie waar Hollandse vrouwen over klagen: dat een vrije sexuele moraal zou betekenen dat je het met willekeurige mannen doet, en binnen en buiten die (evt. kortdurende relaties) DUS geen respect verdient. Die automatische koppeling is misdadig en verwrongen. Alleen een geile man kan zoiets bedenken. Of in het algemeen: iemand met een 'vrijere' moraal dan jij heeft dus helemaal geen moraal, of zelfrespect, of recht op respect. En de mannen die dit beweren zijn tegelijk zelf volkomen immoreel, omdat ze zichzelf volledig in strijd met hun beweerde moraal gedragen. Die geldt blijkbaar niet continue voor hun eigen gedrag, maar is afhankelijk van wie de ander is. Brrrrr.
Griezelig hoe jij zo'n negatief vrouwbeeld hebt geïnternaliseerd.
PROMISCUITEIT IS GEEN AMORALITEIT. Denk daar maar s over na.
Nogmaals: het zelf uitkiezen van meer dan 1 partner heeft geen klap te maken met 'makkelijk' of 'moeilijk'. Een zelfstandige, onafhankelijke, nadenkende vrouw is niet bezig met makkelijk of moeilijk toegeven aan de wensen van een man, maar KIEST zelf ergens voor. Ze is niet passief maar actief.
Rabi'ah, denk hier alsjeblieft eens goed over na. Deze mentaliteit vergiftigt gezonde man-vrouwverhoudingen.
Helemaal top mark, dank.
Geplaatst door Rabi'ah.
Truth hurts. :ego:
Daar zit nu juist de kneep, geinternaliseerde onwaarachtigheid aannemen als de waarheid.
Geplaatst door dicksr
Daar zit nu juist de kneep, geinternaliseerde onwaarachtigheid aannemen als de waarheid.
:rolleyes:
Ga jij mij nu ook de les lezen?
Geplaatst door Rabi'ah.
:rolleyes:
Ga jij mij nu ook de les lezen?
Dit is niet de les lezen, dat heeft mark al overtuigend en voldoende gedaan.
Dit was bedoeld als ruggesteuntje, als vingerwijzing naar de aard en de zetel van de kwaal. :wink:
Geplaatst door dicksr
Dit is niet de les lezen, dat heeft mark al overtuigend en voldoende gedaan.
Dit was bedoeld als ruggesteuntje, als vingerwijzing naar de aard en de zetel van de kwaal. :wink:
Amin / amen.
Geplaatst door dicksr
Dit is niet de les lezen, dat heeft mark al overtuigend en voldoende gedaan.
Dit was bedoeld als ruggesteuntje, als vingerwijzing naar de aard en de zetel van de kwaal. :wink:
Goed, ik heb er nog eens over nagedacht en ben bereid de discussie weer aan te gaan. :p
Ik merkte ook dat toen ik mijn eigen posts teruglas, ik een aantal zaken door elkaar haalde, maargoed.
Ik zal het nog eens en keer proberen uit te leggen.
De groep meisjes waar ik het over had, zijn meisjes tussen de 13 en de 18 die veel uitgaan en veel drinken en meestal van autochtone afkomst.
(Maar mijn redenatie geldt natuurlijk voor iedereen die zich zo gedraagt, ongeacht afkomst)
Laat ik het nog eens duidelijk stellen: Ik heb geen last van zelfhaat, ik ben een rabiate tegenstander van een dubbele moraal en ik zou aanranding, verkrachting of mensen lastigvallen op straat nooit goedkeuren/goedpraten.
Dat ten eerste. Mannen hebben net zo goed hun eigen verantwoordelijkheid en kunnen ook de andere kant opkijken, of zich houden aan de moraal die ze op papier wel aanhangen.
Wat ik eigenlijk bedoelde, zal ik proberen uit te leggen naar de hand van het volgende voorbeeld:
Freya schreef een paar dagen geleden, in een topic, ik weet niet waar dat het feit of mensen gepest worden of niet, vaak ook veel te maken heeft met hun eigen houding en vertelde dat toen zij een aantal uiterlijke aspecten aan zichzelf veranderde, het pesten ophield.
Betekent dat dan dat zij pesten goedpraat of de verantwoordelijkheid van de daders bagatelliseert? Ik denk het niet.
Dezelfde redenatie is mijns inziens van toepassing in deze kwesties.
Vergelijk het ook met het volgende: Niemand heeft het recht om bij een ander in te breken, maar het is niet verstandig om geen slot op de deur te doen, de deur te allen tijde wijd open te houden en een bordje op te hangen met "ik ben miljonair en ik heb al mijn geld in mijn huis".
Dat is vragen om problemen.
Net zoals niemand het recht heeft om een ander te beroven, maar het ook niet slim is om behangen met goud en juwelen om drie uur 's nachts in een achterbuurt langs een stel jeugdige criminelen te gaan lopen.
Geen van de voorbeelden ontslaat de dader van verantwoordelijkheid en schuld, maar door verstandig te handelen had het slachtoffer veel ellende kunnen voorkomen.
We leven nou eennmaal niet in een ideale wereld en je moet er wel degelijk rekening mee houden dat er nou eenmaal bepaalde mensen rondlopen, die niet deugen en daarom kun je maar liever je eigen veiligheid waarborgen.
Hetzelfde geldt voor man-vrouwverhoudingen: Het is gewoon verstandig als vrouwen duidelijk zijn in wat ze willen en niet willen en zich dus ook gedragen op een manier die respect afdwingt.
Als je je als vrouw steeds maar geeft aan de eerste de beste, is het niet raar dat je daarop ook aangesproken wordt en een bepaalde reputatie krijgt.
Net zoals als een man een ontzettende player is, hij ook een reputatie krijgt en meisjes (tenminste ik) ook niet zo gauw met zo iemand uit zou gaan, omdat de heer in kwestie er om bekendstaat dat hij na het eerste afspraakje al probeert mensen in bed te krijgen.
Is het zo duidelijk............?
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Rabi'ah.
...Hetzelfde geldt voor man-vrouwverhoudingen: Het is gewoon verstandig als vrouwen duidelijk zijn in wat ze willen en niet willen en zich dus ook gedragen op een manier die respect afdwingt.
Als je je als vrouw steeds maar geeft aan de eerste de beste, is het niet raar dat je daarop ook aangesproken wordt en een bepaalde reputatie krijgt.
Is het zo duidelijk............?
Nee, absoluut niet. Je doet het gewoon weer hè? Je parallellen zijn dan ook walgelijk . Namelijk van het soort 'aanleiding geven tot misdaad'. Je bedoelt, zo'n vrouw zet haar deur open dus moet ze niet vreemd opkijken dat iedereen ongestraft naar binnen wil/kan lopen? Voel je je wel goed?
PROMISCUITEIT IS GEEN MISDAAD.
Die vrouwen zijn duidelijk in wat ze willen en wat niet. Zij KIEZEN hun partners uit. Louter het feit dat dit er meer dan 1 per leven, jaar of maand is doet hier niets aan af, behalve in de ogen van grijpgrage geile gozers met maar 1 doel in hun leven. Hoe kan je nou zo blind zijn?
Respect afdwingen in wiens ogen? Dat is gerelateerd aan je eigen moraal. Bij mij dwingt een vrouw met 1 levenspartner niet meer respect af dan een vrouw met 283 partners. Waarom zou dat zo moeten zijn? Jij gaat gewoon uit van de moraal 'geen sex voor het huwelijk en je trouwt maar met 1 man in je leven.' Dat vind ik prima en dat respecteer ik, maar dat geeft jou of zo'n geilneef NOOIT het recht om geen respect te hebben voor mensen die hun leven anders inrichten. De mensen die het hardst brullen over 'zich aan de eerste de beste geven' zijn DEZELFDEN die likkebaardend in de rij staan om deze free-for-all als eerste een beurt te geven. Sorry, maar zoveel blindheid vraagt om shocktherapie.
Respect dwing je niet af, respect ben je verschuldigd aan iedereen, onvoorwaardelijk, tot iemand wellicht dat respect verspeelt. In geval van moord en verkrachting wellicht, maar NIET in geval van een toevallig van jouw eigen moraal afwijkende moraal.
Een vrouw 'geeft' zich helemaal niet, dat is een bespottelijke achterlijke benepen vrouwonderdrukkende vrouwhatende denigrerende notie. Een vrouw en een man komen samen, en doen samen iets wat ze leuk vinden. Een vrouw kan ook wel eens 'nemen', als de man in kwestie willoos is. Op dit gebied al gauw.
Wat jij 'reputatie' noemt is in werkelijkheid eindeloos respectloos self-righteous vunzig geroddel over wie het met wie doet. Dat gaat niemand wat aan en is geen gespreksonderwerp voor normale mensen.
'De eerste de beste' is een ziekelijke verkrachting van de werkelijkheid. Het zit er bij jou duidelijk heel, heel diep ingeramd. Nee lieve Rabi`ah, NIET de eerste de beste, maar iemand die je UITKIEST.
Het kan wel zijn dat vrouwen mannen versieren om (bijv. materiële) doelen die buiten de seksualiteit liggen, maar dat heeft op zich niets maar dan ook niets met promiscuïteit te maken. Er zijn genoeg vrouwen die om materiële redenen met een man trouwen, dan is er opeens niks aan de hand, ze is immers kuis en trouw aan 1 man.
Ik moet het blijkbaar nog een keer zeggen: die mentaliteit van jou, dat is er een van 'iemand die mijn normen niet heeft, heeft helemaal geen normen, of zelfrespect of recht op respect, en verklaart zich daarmee vogelvrij.' Dat is precies wat veel vrouwen walgelijk vinden aan sommige (Marokkaanse, Turkse, you name it, hier en daar een autochtone, hoewel daar meestal een grotere parallel is tussen eigen normen en gedrag) mannen. Eerst plaats je een vrouw buiten jouw moraalsysteem, want ze doet het niet als jouw zuster. Vervolgens geeft dat jou een vrijbrief om met haar te doen wat je wilt. Ze maakt immers geen deel uit van jouw moraalgemeenschap, jouw stam, dus dan maakt het niet uit. Ze is als het ware ontmenselijkt, want lid van een amorele sodomengomorra-gemeenschap. De zieke logica daarbij is dat jouw zeden en moraal alleen gelden to. leden van de in-group, jouw stam, de rest van de (vrouwelijke) mensheid is jaagbaar wild. Hoewel ze natuurlijk ook niet vies zijn van een 'losbandige' vrouw uit de eigen gemeenschap, die heeft zich nl. door haar gedrag OOK buiten haar moraalgemeenschap geplaatst. In de praktijk wordt dit nog doorgetrokken naar weduwen en gescheiden vrouwen ook. Eigenlijk zijn het allemaal hoeren. Toch?
Geplaatst door mark61
Nee, absoluut niet. Je doet het gewoon weer hè? Je parallellen zijn dan ook walgelijk. Nl. van het soort 'aanleiding geven tot misdaad'. Je bedoelt, zo'n vrouw zet haar deur open dus iedereen mag ongestraft naar binnen lopen? Voel je je wel goed?
PROMISCUITEIT IS GEEN MISDAAD.
Die vrouwen zijn duidelijk in wat ze willen en wat niet. Zij KIEZEN hun partners uit. Louter het feit dat dit er meer dan 1 per leven, jaar of maand is doet hier niets aan af, behalve in de ogen van grijpgrage geile mannen met maar 1 doel in hun leven. Hoe kan je nou zo blind zijn?
Respect afdwingen in wiens ogen? Dat is gerelateerd aan je eigen moraal. Bij mij dwingt een vrouw met 1 levenspartner niet meer respect af dan een vrouw met 283 partners. Waarom zou dat zo moeten zijn? Jij gaat gewoon uit van de moraal 'geen sex voor het huwelijk en je trouwt maar met 1 man in je leven.' Dat vind ik prima en dat respecteer ik, maar dat geeft jou of zo'n geilneef NOOIT het recht om geen respect te hebben voor mensen die hun leven anders inrichten. De mensen die het hardst brullen over 'zich aan de eerste de beste geven' zijn DEZELFDEN die likkebaardend in de rij staan om deze free-for-all een beurt te geven. Sorry, maar zoveel blindheid vraagt om shocktherapie.
Respect dwing je niet af, respect ben je verschuldigd aan iedereen, onvoorwaardelijk, tot iemand wellicht dat respect verspeelt. In geval van moord en verkrachting wellicht, maar NIET in geval van een toevallig van jouw eigen moraal afwijkende moraal.
Een vrouw 'geeft' zich helemaal niet, dat is een bespottelijke achterlijke benepen vrouwonderdrukkende vrouwhatende denigrerende notie. Een vrouw en een man komen samen, en doen samen iets wat ze leuk vinden. Een vrouw kan ook wel eens 'nemen', als de man in kwestie willoos is. Op dit gebied al gauw.
Wat jij 'reputatie' noemt is in werkelijkheid eindeloos respectloos self-righteous geroddel over wie het met wie doet. Dat gaat niemand wat aan en is geen gespreksonderwerp voor normale mensen.
'De eerste de beste' is een ziekelijke verkrachting van de werkelijkheid. Het zit er bij jou duidelijk heel, heel diep ingeramd. Nee lieve Rabi`ah, NIET de eerste de beste, maar iemand die je UITKIEST.
Het kan wel zijn dat vrouwen mannen versieren om (bijv. materiële) doelen die buiten de seksualiteit liggen, maar dat heeft op zich niets maar dan ook niets met promiscuïteit te maken. Er zijn genoeg vrouwen die om materiële redenen met een man trouwen, dan is er opeens niks aan de hand, ze is immers kuis en trouw aan 1 man.
Ik moet het blijkbaar nog een keer zeggen: die mentaliteit van jou, dat is er een van 'iemand die mijn normen niet heeft heeft helemaal geen normen, of zelfrespect of recht op respect, en verklaart zich daarmee vogelvrij.' Dat is precies wat veel vrouwen walgelijk vinden aan sommige (Marokkaanse, Turkse, you name it, hier en daar een autochtone, hoewel daar meestal een grotere parallel is tussen eigen normen en gedrag) mannen. Eerst plaats je een vrouw buiten jouw moraalsysteem, want ze doet het niet als jouw zuster. Vervolgens geeft dat jou een vrijbrief om met haar te doen wat je wilt. Ze maakt immers geen deel uit van jouw moraalgemeenschap, jouw stam, dus dan maakt het niet uit. Ze is als het ware ontmenselijkt, want lid van een amorele sodomengomorra-gemeenschap. De zieke logica daarbij is dat jouw zeden en moraal alleen gelden to. leden van de in-group, de rest van de (vrouwelijke) mensheid is jaagbaar wild. Hoewel ze natuurlijk ook niet vies zijn van een 'losbandige' vrouw uit de eigen gemeenschap, die heeft zich nl. door haar gedrag buiten haar moraalgemeenschap geplaatst. In de praktijk wordt dit nog doorgetrokken naar weduwen en gescheiden vrouwen ook. Eigenlijk zijn het allemaal hoeren. Toch?
GEWELDIG GEZEGD! Driewerf hoera voor Mark 61!
Geplaatst door mark61
Nee, absoluut niet. Je doet het gewoon weer hè? Je parallellen zijn dan ook walgelijk . Namelijk van het soort 'aanleiding geven tot misdaad'. Je bedoelt, zo'n vrouw zet haar deur open dus moet ze niet vreemd opkijken dat iedereen ongestraft naar binnen wil/kan lopen? Voel je je wel goed?
PROMISCUITEIT IS GEEN MISDAAD.
Die vrouwen zijn duidelijk in wat ze willen en wat niet. Zij KIEZEN hun partners uit. Louter het feit dat dit er meer dan 1 per leven, jaar of maand is doet hier niets aan af, behalve in de ogen van grijpgrage geile gozers met maar 1 doel in hun leven. Hoe kan je nou zo blind zijn?
Respect afdwingen in wiens ogen? Dat is gerelateerd aan je eigen moraal. Bij mij dwingt een vrouw met 1 levenspartner niet meer respect af dan een vrouw met 283 partners. Waarom zou dat zo moeten zijn? Jij gaat gewoon uit van de moraal 'geen sex voor het huwelijk en je trouwt maar met 1 man in je leven.' Dat vind ik prima en dat respecteer ik, maar dat geeft jou of zo'n geilneef NOOIT het recht om geen respect te hebben voor mensen die hun leven anders inrichten. De mensen die het hardst brullen over 'zich aan de eerste de beste geven' zijn DEZELFDEN die likkebaardend in de rij staan om deze free-for-all als eerste een beurt te geven. Sorry, maar zoveel blindheid vraagt om shocktherapie.
Respect dwing je niet af, respect ben je verschuldigd aan iedereen, onvoorwaardelijk, tot iemand wellicht dat respect verspeelt. In geval van moord en verkrachting wellicht, maar NIET in geval van een toevallig van jouw eigen moraal afwijkende moraal.
Een vrouw 'geeft' zich helemaal niet, dat is een bespottelijke achterlijke benepen vrouwonderdrukkende vrouwhatende denigrerende notie. Een vrouw en een man komen samen, en doen samen iets wat ze leuk vinden. Een vrouw kan ook wel eens 'nemen', als de man in kwestie willoos is. Op dit gebied al gauw.
Wat jij 'reputatie' noemt is in werkelijkheid eindeloos respectloos self-righteous vunzig geroddel over wie het met wie doet. Dat gaat niemand wat aan en is geen gespreksonderwerp voor normale mensen.
'De eerste de beste' is een ziekelijke verkrachting van de werkelijkheid. Het zit er bij jou duidelijk heel, heel diep ingeramd. Nee lieve Rabi`ah, NIET de eerste de beste, maar iemand die je UITKIEST.
Het kan wel zijn dat vrouwen mannen versieren om (bijv. materiële) doelen die buiten de seksualiteit liggen, maar dat heeft op zich niets maar dan ook niets met promiscuïteit te maken. Er zijn genoeg vrouwen die om materiële redenen met een man trouwen, dan is er opeens niks aan de hand, ze is immers kuis en trouw aan 1 man.
Ik moet het blijkbaar nog een keer zeggen: die mentaliteit van jou, dat is er een van 'iemand die mijn normen niet heeft, heeft helemaal geen normen, of zelfrespect of recht op respect, en verklaart zich daarmee vogelvrij.' Dat is precies wat veel vrouwen walgelijk vinden aan sommige (Marokkaanse, Turkse, you name it, hier en daar een autochtone, hoewel daar meestal een grotere parallel is tussen eigen normen en gedrag) mannen. Eerst plaats je een vrouw buiten jouw moraalsysteem, want ze doet het niet als jouw zuster. Vervolgens geeft dat jou een vrijbrief om met haar te doen wat je wilt. Ze maakt immers geen deel uit van jouw moraalgemeenschap, jouw stam, dus dan maakt het niet uit. Ze is als het ware ontmenselijkt, want lid van een amorele sodomengomorra-gemeenschap. De zieke logica daarbij is dat jouw zeden en moraal alleen gelden to. leden van de in-group, jouw stam, de rest van de (vrouwelijke) mensheid is jaagbaar wild. Hoewel ze natuurlijk ook niet vies zijn van een 'losbandige' vrouw uit de eigen gemeenschap, die heeft zich nl. door haar gedrag OOK buiten haar moraalgemeenschap geplaatst. In de praktijk wordt dit nog doorgetrokken naar weduwen en gescheiden vrouwen ook. Eigenlijk zijn het allemaal hoeren. Toch?
Het is alweer uren geleden dat ik gegetenm heb, maar toen ik ben echt kots- en kotsmisselijk van deze zieke post van jou.
Waar haal jij het gore lef en de treurige moed vandaan om zo'n toon tegen me aan te slaan? Terwijl je weet hoe ik ben en hoe ik denk, terwijl we het er verdomme via pm nog over gehad hebben! :mad:
Ben je mijn discussies met Zwarte Schaap (verkrachting, "keldersletten", etc.) vergeten?
Mijn stellingname tegenover het Ayaan aanvallen op haar handicap?
Hoe durf je mij woorden in de mond te leggen die ik nooit gesproken heb en intenties die ik niet heb.
Terwijl ik me juist kapoterger aan de dubbele moraal van bepaalde mensen. Terwijl ik zelf een vrouw ben.
Wie denk je eigenlijk wel niet dat je bent.
Ik heb niet eens zin om er nog op in te gaan, ik tril nu dus echt van woede.
Hypocriete klootzak die je bent! :mad:
Geplaatst door Rabi'ah.
Het is alweer uren geleden dat ik gegetenm heb, maar toen ik ben echt kots- en kotsmisselijk van deze zieke post van jou.
...
Ik las jouw post en reageerde op de inhoud. Lees m zelf nog maar s over. De voorbeelden bijv. waren allemaal 'crimineel'.
Ik leg de mechanismes bloot. Ik zeg nergens dat jij zo denkt, ik vraag alleen je te realiseren waar jouw ideeën vandaan komen.
Ik val jou persoonlijk absoluut niet aan, dus voel je dan ook niet aangevallen. Ik begrijp niet hoe je dat kunt denken. Ik heb het over mannen, en wellicht sommige vrouwen. Jij uit op zijn ergst de conclusies van die gedachtengang, ik kan me absoluut niet voorstellen dat jij zelf ook maar enig deel van die gedachtengang volgt.
De tekst is voor algemene consumptie gemaakt. Niet als persoonlijke boodschap voor jou, anders had ik je gePMd.
Hold your horses. Wees niet verdrietig, gekwetst of boos.
Je hebt me diep gekwetst.
ff tussendoor:
Geplaatst door Rabi'ah.
Wie denk je eigenlijk wel niet dat je bent.
hij is een door-luller! :p
en vaak als een kapotte megafoon. :hardlach:
en gebruikt allerlei woorden waar ie totaal geen verstand van heeft!!
blijkbaar vooraal overgenomen uit middelbare schoolboeken. :hihi:
(ik moet erom lachten als ie zegt dat ie alles hier leest) :D
:fpetaf:
Geplaatst door Siah
hij is een door-luller! :p
en vaak als een kapotte megafoon. :hardlach:
en gebruikt allerlei woorden waar ie totaal geen verstand van heeft!!
blijkbaar vooraal overgenomen uit middelbare schoolboeken. :hihi:
(ik moet erom lachten als ie zegt dat ie alles hier leest)
Maar hij heeft vooral ontzettend gelijk!
Geplaatst door Siah
ff tussendoor:
hij is een door-luller! :p
en vaak als een kapotte megafoon. :hardlach:
en gebruikt allerlei woorden waar ie totaal geen verstand van heeft!!
blijkbaar vooraal overgenomen uit middelbare schoolboeken. :hihi:
(ik moet erom lachten als ie zegt dat ie alles hier leest) :D
:fpetaf:
Ik vind dat jij nou eens concreet moet zeggen wat je niet bevalt aan mijn posts.
Je komt nu niet verder dan veel-, enfin weinig betekenende smilies, illustraties en vage opmerkingen.
Ik lul door, ja, als ik me vreselijk opwind. Als iemand niet begrijpt wat ik bedoel.
Van welke woorden heb ik geen verstand en jij blijkbaar wel? Share je wijsheid met me.
Welke middelbare schoolboeken? Dat staat nergens, misschien in feministische literatuur; die lees ik niet. Dit heb ik in de loop van de jaren zelf bedacht.
Waarom moet jij lachen als ik zeg dat ik alles lees? Ik ben een van de weinigen die jouw lappen Engelstalige tekst leest. Je weet zelf hoe weinig daar naar gekeken, laat staan op gereageerd wordt.
Wat is jouw probleem? Waarom ga je de discussie niet aan en kom je alleen met beledigende insinuaties? Ben Je Bang Voor Mij?
Geplaatst door David
Maar hij heeft vooral ontzettend gelijk!
Fanx mate. Kan wel wat support gebruiken right now.
Geplaatst door mark61
Fanx mate. Kan wel wat support gebruiken right now.
Driewerf support!
Een volslagen heldere procesbeschrijving van Rabia's voorbeelden en ervaringen en de RECHTE consequenties die aan een dergelijke denkwijze verbonden zijn worden afgedaan met een reactie alsof het een persoonlijke aanval betreft. Het is dit gebrek aan afstand dat voorkomt dat je leest wat er geschreven wordt en niet ontwikkelt in je denken.
@Rabia: Kijk eens wat ik geschreven heb als reactie op Freya's pestvoorbeeld uit haar jeugd.
Iedere neiging te buigen voor gebrek aan verantwoordelijkheid van anderen ontkent de verantwoordelijkheid die je draagt voor jezelf, je eigenheid en ontneemt je vrijheid en dat niet alleen fysiek, maar juist ook geestelijk.
Ik deel dan ook mark's vurige betoog meer dan volledig!
Geplaatst door mark61
Waarom moet jij lachen als ik zeg dat ik alles lees? Ik ben een van de weinigen die jouw lappen Engelstalige tekst leest. Je weet zelf hoe weinig daar naar gekeken, laat staan op gereageerd wordt.
twee lezers as al MEER dan genoeg! (weet je dat :hardlach: nog?)
en het is voor mij begrijpelijk waarom daar niet op gereageerd wordt, het is hier niet de enige forum waar ik in meedoe.
men heeft hier vaak nix toe te voegen op die engelse lange lap-pen!! :D
(men spreekt vaak over ites waar ie/zij min of meer controle over heeft, daar zich min of meer machtig voelt, ...
men gaat niet mee in de zee, en blijft bij de kust schreeuwen..)
men grijpt Vast aan haar/zijn vertrouwde positie, en gaat Niet in dialoog;
misschien moet men 1st beginnen, met wat uberhaupt een dialoog is.
en hoe je uberhaupt een dialoog moet voeren(hier kom ik binnenkort weer op terug) :stout:
en ik bepaal zelf wel of niet, hoe en wanneer op iets ga reageren.
een reactionaire houding bevalt me niet altijd!
soms moet je de mensen helemaal laten uit-praaaaten;
en soms moet je de mensen klekker met hun beperkingen laten gaan!
met hun al dan niet co/rrecte interpretaties;
mensen moeten in de kuilen vallen, om vervolgens zelf poging te doen om eruit te komen. het moet moeite gaan kosten, vooraal in onze virtualiseerde en qua sex verfakte wereld! :fpetaf:
PS: ik sta achter de smilies en beelden die ik gebruik!!
vaak is het niet meer waard om zich druk te maken en overaal te gaan reageren;
so beelden zijn kort en krachtig!
Geplaatst door Siah
ff tussendoor:
hij is een door-luller! :p
en vaak als een kapotte megafoon. :hardlach:
en gebruikt allerlei woorden waar ie totaal geen verstand van heeft!!
blijkbaar vooraal overgenomen uit middelbare schoolboeken. :hihi:
(ik moet erom lachten als ie zegt dat ie alles hier leest) :D
:fpetaf:
Wat een ontzettend platte en van iedere werkelijkheid ontblote en inhoudsloze bijdrage.
Geplaatst door dicksr
Driewerf support!
Dank je.
Iedere neiging te buigen voor gebrek aan verantwoordelijkheid van anderen ontkent de verantwoordelijkheid die je draagt voor jezelf, je eigenheid en ontneemt je vrijheid en dat niet alleen fysiek, maar juist ook geestelijk.
Dat zeg je heel mooi. Dat gaat nog verder dan wat ik zei, is wel de consequentie. Het gaat inderdaad om ruimte die je jezelf toekent en niet door de ander laat afnemen.
Tis gek, ik stel sommige mannen aan de kaak, neem het op voor de vrouw, en krijg bijval van mannen en woedende afwijzing van een vrouw.
Geplaatst door Rabi'ah.
Het is alweer uren geleden dat ik gegetenm heb, maar toen ik ben echt kots- en kotsmisselijk van deze zieke post van jou.
Waar haal jij het gore lef en de treurige moed vandaan om zo'n toon tegen me aan te slaan? Terwijl je weet hoe ik ben en hoe ik denk, terwijl we het er verdomme via pm nog over gehad hebben! :mad:
Ben je mijn discussies met Zwarte Schaap (verkrachting, "keldersletten", etc.) vergeten?
Mijn stellingname tegenover het Ayaan aanvallen op haar handicap?
Hoe durf je mij woorden in de mond te leggen die ik nooit gesproken heb en intenties die ik niet heb.
Terwijl ik me juist kapoterger aan de dubbele moraal van bepaalde mensen. Terwijl ik zelf een vrouw ben.
Wie denk je eigenlijk wel niet dat je bent.
Ik heb niet eens zin om er nog op in te gaan, ik tril nu dus echt van woede.
Hypocriete klootzak die je bent! :mad:
reageer eens niet zo overspannen en probeer nu een werkelijk te lezen wat Mark schrijft.
Er zitten gewoon fundamentele fouten in jouw manier van redeneren, en dat toont hij heel duidelijk aan.
Ik persoonlijk wordt kostmisselijk van jouw woordkeuses als "Met de eerste de beste", "je Reputatie" enz. en de hele redenering daarachter:
Ze doen het anders dan ik en dat is slecht slecht slecht
:moe:
Geplaatst door dicksr
Wat een ontzettend platte en van iedere werkelijkheid ontblote en inhoudsloze bijdrage.
kan je me uberhaupt effe zeggen wat de werkelijkheid is??
zit je zelf ook op middel :hihi: bare school??
of zit je op T :vierkant: U??
Geplaatst door mark61
Nee, absoluut niet. Je doet het gewoon weer hè? Je parallellen zijn dan ook walgelijk . Namelijk van het soort 'aanleiding geven tot misdaad'. Je bedoelt, zo'n vrouw zet haar deur open dus moet ze niet vreemd opkijken dat iedereen ongestraft naar binnen wil/kan lopen? Voel je je wel goed?
PROMISCUITEIT IS GEEN MISDAAD.
Die vrouwen zijn duidelijk in wat ze willen en wat niet. Zij KIEZEN hun partners uit. Louter het feit dat dit er meer dan 1 per leven, jaar of maand is doet hier niets aan af, behalve in de ogen van grijpgrage geile gozers met maar 1 doel in hun leven. Hoe kan je nou zo blind zijn?
Respect afdwingen in wiens ogen? Dat is gerelateerd aan je eigen moraal. Bij mij dwingt een vrouw met 1 levenspartner niet meer respect af dan een vrouw met 283 partners. Waarom zou dat zo moeten zijn? Jij gaat gewoon uit van de moraal 'geen sex voor het huwelijk en je trouwt maar met 1 man in je leven.' Dat vind ik prima en dat respecteer ik, maar dat geeft jou of zo'n geilneef NOOIT het recht om geen respect te hebben voor mensen die hun leven anders inrichten. De mensen die het hardst brullen over 'zich aan de eerste de beste geven' zijn DEZELFDEN die likkebaardend in de rij staan om deze free-for-all als eerste een beurt te geven. Sorry, maar zoveel blindheid vraagt om shocktherapie.
Respect dwing je niet af, respect ben je verschuldigd aan iedereen, onvoorwaardelijk, tot iemand wellicht dat respect verspeelt. In geval van moord en verkrachting wellicht, maar NIET in geval van een toevallig van jouw eigen moraal afwijkende moraal.
Een vrouw 'geeft' zich helemaal niet, dat is een bespottelijke achterlijke benepen vrouwonderdrukkende vrouwhatende denigrerende notie. Een vrouw en een man komen samen, en doen samen iets wat ze leuk vinden. Een vrouw kan ook wel eens 'nemen', als de man in kwestie willoos is. Op dit gebied al gauw.
Wat jij 'reputatie' noemt is in werkelijkheid eindeloos respectloos self-righteous vunzig geroddel over wie het met wie doet. Dat gaat niemand wat aan en is geen gespreksonderwerp voor normale mensen.
'De eerste de beste' is een ziekelijke verkrachting van de werkelijkheid. Het zit er bij jou duidelijk heel, heel diep ingeramd. Nee lieve Rabi`ah, NIET de eerste de beste, maar iemand die je UITKIEST.
Het kan wel zijn dat vrouwen mannen versieren om (bijv. materiële) doelen die buiten de seksualiteit liggen, maar dat heeft op zich niets maar dan ook niets met promiscuïteit te maken. Er zijn genoeg vrouwen die om materiële redenen met een man trouwen, dan is er opeens niks aan de hand, ze is immers kuis en trouw aan 1 man.
Ik moet het blijkbaar nog een keer zeggen: die mentaliteit van jou, dat is er een van 'iemand die mijn normen niet heeft, heeft helemaal geen normen, of zelfrespect of recht op respect, en verklaart zich daarmee vogelvrij.' Dat is precies wat veel vrouwen walgelijk vinden aan sommige (Marokkaanse, Turkse, you name it, hier en daar een autochtone, hoewel daar meestal een grotere parallel is tussen eigen normen en gedrag) mannen. Eerst plaats je een vrouw buiten jouw moraalsysteem, want ze doet het niet als jouw zuster. Vervolgens geeft dat jou een vrijbrief om met haar te doen wat je wilt. Ze maakt immers geen deel uit van jouw moraalgemeenschap, jouw stam, dus dan maakt het niet uit. Ze is als het ware ontmenselijkt, want lid van een amorele sodomengomorra-gemeenschap. De zieke logica daarbij is dat jouw zeden en moraal alleen gelden to. leden van de in-group, jouw stam, de rest van de (vrouwelijke) mensheid is jaagbaar wild. Hoewel ze natuurlijk ook niet vies zijn van een 'losbandige' vrouw uit de eigen gemeenschap, die heeft zich nl. door haar gedrag OOK buiten haar moraalgemeenschap geplaatst. In de praktijk wordt dit nog doorgetrokken naar weduwen en gescheiden vrouwen ook. Eigenlijk zijn het allemaal hoeren. Toch?
:lole: :fpetaf:
Geplaatst door Siah
...men grijpt Vast aan haar/zijn vertrouwde positie, en gaat Niet in dialoog;
misschien moet men 1st beginnen, met wat uberhaupt een dialoog is.
en hoe je uberhaupt een dialoog moet voeren(hier kom ik binnenkort weer op terug) :stout:
Jij bent degene die weigert in dialoog te gaan, niet ik.
Het tweede is geleuter en omtrekkende beweging. Sinds wanneer moeten we eerst onderhandelen over het Reglement Dialoogvoeren? Maak je niet belachelijk en begin te dialogen.
en ik bepaal zelf wel of niet, hoe en wanneer op iets ga reageren.
Fantastisch. Ik vind, als je niet inhoudelijk en beargumenteerd reageert, doe het dan helemaal niet. Vast wel ergens in de nieuwe regels te vinden.
een reactionaire houding bevalt me niet altijd!
Nou insinueer je weer dat ik reactionair ben. Hoe, wanneer, waar?
soms moet je de mensen helemaal laten uit-praaaaten;
Ik laat iedereen uitpraten. Ik moet wel :hihi:, het is een schriftelijk forum.
en soms moet je de mensen lekker met hun beperkingen laten gaan! met hun al dan niet correcte interpretaties;
Waarom? Dit is een discussieforum. Iedereen die hier prikt stelt zich bewust bloot aan reacties.
mensen moeten in de kuilen vallen, om vervolgens zelf poging te doen om eruit te komen. het moet moeite gaan kosten, vooraal in onze virtualiseerde en qua sex verfakte wereld! :fpetaf:
Dat zeker. Maar daar kan je best een bijdrage aan leveren. In het ideale geval levert een dialoog of discussie nieuwe inzichten op voor alle deelnemers.
Ik leef niet in een virtuele of sexueel 'verfakte' wereld? Jij wel? Hebben wij dan niet de verantwoordelijkheid of mogelijkheid er iets aan te doen? Wat bedoel je eigenlijk daarmee?
PS: ik sta achter de smilies en beelden die ik gebruik!!
vaak is het niet meer waard om zich druk te maken en overaal te gaan reageren; so beelden zijn kort en krachtig!
Ik begrijp anders zelden wat je bedoelt. Ligt dat aan mij? Enquete! Wie vindt Siah's bijdragen over het algemeen volkomen begrijpelijk/vaag/ volkomen onbegrijpelijk. Doorhalen wat niet van toepassing is.
Maarre, los van alle ophef hoe Rabiah het formuleert,
de kern van haar betoog: dat meisjes en jongens die
zich promiscue gedragen, met andere ogen bekeken worden dan jongens en meisjes die dat niet doen,
lijkt mij volledig juist.
http://www.maroc.nl/photopost/data/3049/28887damagecontrol.jpg
een beeld geeft je Allereerst de gelegenheid om nog een keer na te denken over wat je zegt of wat erover g/e/d/i/a/l/00/g/d wordt!! :hardlach:
nitz persoonlijks! :stout:
Geplaatst door freya
:lole: :fpetaf:
:tover: :stout: :tover:
Geplaatst door wytze
Maarre, los van alle ophef hoe Rabiah het formuleert,
de kern van haar betoog: dat meisjes en jongens die
zich promiscue gedragen, met andere ogen bekeken worden dan jongens en meisjes die dat niet doen,
lijkt mij volledig juist.
Maar wel heel jammer, en ook volkomen onterecht. Monogamie wordt zwaar overschat. Wat is er mis met wat experimenteren? Heb je ineens geen normen meer als je wat verschillende bedpartners hebt gehad? Ben je dan ineens een "minder" mens? Waarom in vredesnaam?
Geplaatst door mark61
Dat zeker. Maar daar kan je best een bijdrage aan leveren. In het ideale geval levert een dialoog of discussie nieuwe inzichten op voor alle deelnemers.
:tover:
dat je de beelden over het algemeen niet als bijdrage beschouwt of een vorm van een visuele dioloog vindt; is opzich een discutabele punt! :hardlach:
Geplaatst door Rabi'ah.
De groep meisjes waar ik het over had, zijn meisjes tussen de 13 en de 18 die veel uitgaan en veel drinken en meestal van autochtone afkomst.
(Maar mijn redenatie geldt natuurlijk voor iedereen die zich zo gedraagt, ongeacht afkomst)
Je spreekt dus op voorhand een veroordeling uit over gedrag van anderen dat niet jouw gedrag is:
voor iedereen die zich zo gedraagt
Geplaatst door Rabi'ah.
Laat ik het nog eens duidelijk stellen: Ik heb geen last van zelfhaat, ik ben een rabiate tegenstander van een dubbele moraal en ik zou aanranding, verkrachting of mensen lastigvallen op straat nooit goedkeuren/goedpraten.
Hoezo geen dubbele moraal ? Als iemand zich niet naar jouw standaard gedraagt, lokt die iemand de handelswijze van een ander uit?
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat ten eerste. Mannen hebben net zo goed hun eigen verantwoordelijkheid en kunnen ook de andere kant opkijken, of zich houden aan de moraal die ze op papier wel aanhangen.
Tenzij:
voor iedereen die zich zo gedraagt
Geplaatst door Rabi'ah.
Wat ik eigenlijk bedoelde, zal ik proberen uit te leggen naar de hand van het volgende voorbeeld:
Freya schreef een paar dagen geleden, in een topic, ik weet niet waar dat het feit of mensen gepest worden of niet, vaak ook veel te maken heeft met hun eigen houding en vertelde dat toen zij een aantal uiterlijke aspecten aan zichzelf veranderde, het pesten ophield.
Betekent dat dan dat zij pesten goedpraat of de verantwoordelijkheid van de daders bagatelliseert? Ik denk het niet.
Neen, ze beknot haar vrijheid zichzelf te zijn door zich in houding en gedrag te conformeren aan de 'pestgroep'.
Geplaatst door Rabi'ah.
Dezelfde redenatie is mijns inziens van toepassing in deze kwesties.
Vergelijk het ook met het volgende: Niemand heeft het recht om bij een ander in te breken, maar het is niet verstandig om geen slot op de deur te doen, de deur te allen tijde wijd open te houden en een bordje op te hangen met "ik ben miljonair en ik heb al mijn geld in mijn huis".
Dat is vragen om problemen.
Dat is niet vragen om problemen! Dat is vertrouwen hebben!
Geplaatst door Rabi'ah.
Net zoals niemand het recht heeft om een ander te beroven, maar het ook niet slim is om behangen met goud en juwelen om drie uur 's nachts in een achterbuurt langs een stel jeugdige criminelen te gaan lopen.
Dat is uitlokking he, dan is het eigen schuld dikke bult, dan had je jezelf maar moeten beknotten in je vrijheid en het recht van de straat aannemen als recht.
Geplaatst door Rabi'ah.
Geen van de voorbeelden ontslaat de dader van verantwoordelijkheid en schuld, maar door verstandig te handelen had het slachtoffer veel ellende kunnen voorkomen.
Door thuis te blijven in de geblindeerde bunker die mijn dichtgetimmerde huis is geworden om inbraak te voorkomen had ik zelfs kunnen voorkomen dat ik leef!
Geplaatst door Rabi'ah.
We leven nou eennmaal niet in een ideale wereld en je moet er wel degelijk rekening mee houden dat er nou eenmaal bepaalde mensen rondlopen, die niet deugen en daarom kun je maar liever je eigen veiligheid waarborgen.
Door thuis te blijven in de geblindeerde bunker die mijn dichtgetimmerde huis is geworden om inbraak te voorkomen had ik zelfs kunnen voorkomen dat ik leef!
Geplaatst door Rabi'ah.
Hetzelfde geldt voor man-vrouwverhoudingen: Het is gewoon verstandig als vrouwen duidelijk zijn in wat ze willen en niet willen en zich dus ook gedragen op een manier die respect afdwingt.
En wat is dat dan: respect afdwingen! En van wie moet ik dan respect afdwingen? Goed doen volgens de moraal van Rabia of volgens de moraal van die geilneven of goed doen zoals jijzelf dat naar eigen keuze en niet ten koste van anderen doet?
Je hebt recht op respect!
Geplaatst door Rabi'ah.
Als je je als vrouw steeds maar geeft aan de eerste de beste, is het niet raar dat je daarop ook aangesproken wordt en een bepaalde reputatie krijgt.
Een vrouw die het gewoon lekker vindt en daar haar (wisselende) partners voor kiest, heeft een even goede reputatie als iemand die anders kiest. Alleen in het hoofd van de in afkeuring (=veroordeling) toekijkende toeschouwer gebeurt iets. En het is al helemaal godgeklaagd als die toeschouwer het in z'n hoofd haalt zijn/haar vrijheid beknottende inzichten aan de ander op te leggen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Net zoals als een man een ontzettende player is, hij ook een reputatie krijgt en meisjes (tenminste ik) ook niet zo gauw met zo iemand uit zou gaan, omdat de heer in kwestie er om bekendstaat dat hij na het eerste afspraakje al probeert mensen in bed te krijgen.
Waar het dus om gaat is de veralgemenisering, als jij zegt dat jij niet met een player uit wilt gaan is dat je goed recht. Evenzeer is het een ander's goed recht ervoor te kiezen juist wel met een player uit te gaan.
JOUW MORAAL IS JOUW MORAAL. DIE AAN EEN ANDER OPLEGGEN OF DIE ANDER LANGS DIE LINEAAL OORDELEN BETEKENT DAT JE DIE ANDER ZIJN/HAAR MORAAL EN DUS VRIJHEID ONTZEGT.
Geplaatst door mark61
Wie vindt Siah's bijdragen over het algemeen volkomen begrijpelijk/vaag/ volkomen onbegrijpelijk. Doorhalen wat niet van toepassing is.
Ik ga voor antwoord b: vaag.
David,
Waarom jammer en onterecht? Ik heb geen waarde-oordeel geuit maar slechts gesteld dat de kern van Rabiah's verhaal klopt. Daarmee zeg ik niet dat de een meer of minder is dan de ander
Geplaatst door wytze
David,
Waarom jammer en onterecht? Ik heb geen waarde-oordeel geuit maar slechts gesteld dat de kern van Rabiah's verhaal klopt. Daarmee zeg ik niet dat de een meer of minder is dan de ander
Dat zeg je inderdaad niet. En je hebt gelijk over de kern van Rabi'ah haar verhaal. Ik voeg er enkel aan toe dat ik het jammer en onterecht vind dat er anders tegenaan gekeken wordt. Dat is alles.
Ik vind het volkomen logisch dat er anders tegenaan gekeken wordt. Stel: jij bent een romantisch persoon die op zoek is naar een liefde. In dat geval wil je niet gauw met een persoon hand in hand gaan lopen waarvan je weet dat die morgen net zo makkelijk met een ander hand in hand loopt.
En omgekeerd ongeveer hetzelfde.
Geplaatst door wytze
Ik heb geen waarde-oordeel geuit maar slechts gesteld dat de kern van Rabiah's verhaal klopt.
En dat is dus juist niet zo! Er klopt geen ruk van!
Geplaatst door freya
reageer eens niet zo overspannen en probeer nu een werkelijk te lezen wat Mark schrijft.
Er zitten gewoon fundamentele fouten in jouw manier van redeneren, en dat toont hij heel duidelijk aan.
Ik persoonlijk wordt kostmisselijk van jouw woordkeuses als "Met de eerste de beste", "je Reputatie" enz. en de hele redenering daarachter:
Ze doen het anders dan ik en dat is slecht slecht slecht
:moe:
Ik reageer kwaad omdat ik hier in een beklaagdenbankje word gezet omdat ik een mening verkondig die niet die van jullie is.
Ik word er hier dus van beschuldigd dat ik verkrachting goedpraat, mijn moraal aan een ander opdring, etc.
Dat is niet waar. Ik zou nooit mijn manier van leven aan een ander opdringen, maar ik behoud me het recht om daar een mening en ja, ook een waarde-oordeel over te hebben.
Net zoals jij een waarde-oordeel hebt over vrouwen die met een man om een andere reden naar bed gaan dan liefde/lust en ook om andere redenen met een man getrouwd zijn dan uit liefde. :moe:
En waarom is mijn manier van redeneren fout? Ik ben de enige hier die consequent redeneert, hoor.
Als het om inbreken, pesten etc. gaan, dan moet je je wel aanpassen aan de realiteit en als het om man-vrouwverhoudingen gaat ineens niet. :rolleyes:
Misschien gaan jullie uit van een droomwereld, maar ik ga uit van de echte wereld en ja, er bestaan hypocriete sukkels met een dubbele moraal, maar er bestaan ook breezersletjes.
En als jullie dat niet willen horen, is dat niet mijn probleem, ik zie het gebeuren in mijn omgeving en heb daar een mening over.
Als mijn kwaadheid een beetje gezakt is, zal ik nog eens reageren en die zogenaamde bewijzen van Dicksr en Mark61 weerleggen.
Nu niet, ik ben nog te kwaad, beledigd en gekwetst door die bagger van Mark. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Rabi'ah.
er bestaan hypocriete sukkels met een dubbele moraal, maar er bestaan ook breezersletjes.
Ook breezersletjes zijn niet minder waard. Met breezersletjes is niks mis. Breezersletjes zijn ook goede, volwaardige mensen.
Geplaatst door David
Ook breezersletjes zijn niet minder waard. Met breezersletjes is niks mis. Breezersletjes zijn ook goede, volwaardige mensen.
Heb ik het dan over hun waarde als mens?
Ik heb het alleen over een bepaalde handelwijze, waar ik niks mee heb en die ik afkeur.
Een aantal vroegere vriendinnen van me waren zo, maar die waren verder hele leuke/aardige mensen.
Zo kan ik nog wel meer voorbeelden noemen van mensen met wiens gedrag ik het niet eens ben, maar die hele lieve aardige mensen kunnen zijn. Dat ontken ik niet.
Maar daar gaat de discussie niet over.
Geplaatst door wytze
Maarre, los van alle ophef hoe Rabiah het formuleert,
de kern van haar betoog: dat meisjes en jongens die
zich promiscue gedragen, met andere ogen bekeken worden dan jongens en meisjes die dat niet doen,
lijkt mij volledig juist.
De CONSTATERING ja. Niet de LEGITIMATIE. Sorry voor de hoofdletters, maar het onderscheid is tamelijk essentiëel, zogezegd.
In de praktijk gaat het meestal om promiscue jongens die iets vinden van promiscue meisjes.
Geplaatst door Siah
:tover:
dat je de beelden over het algemeen niet als bijdrage beschouwt of een vorm van een visuele dioloog vindt; is opzich een discutabele punt! :hardlach:
Niet op zich, het beeld is krachtig. Alleen als jij het doet. :hihi:
dicksr,
ik zie even niet waarom er geen ruk van klopt.
Geplaatst door Rabi'ah.
Heb ik het dan over hun waarde als mens?
Ik heb het alleen over een bepaalde handelwijze, waar ik niks mee heb en die ik afkeur.
Een aantal vroegere vriendinnen van me waren zo, maar die waren verder hele leuke/aardige mensen.
Zo kan ik nog wel meer voorbeelden noemen van mensen met wiens gedrag ik het niet eens ben, maar die hele lieve aardige mensen kunnen zijn. Dat ontken ik niet.
Maar daar gaat de discussie niet over.
Toch wel. Als een breezersletjes wordt verkracht zijn mensen geneigd dat minder erg te vinden als wanneer een maagd verkracht wordt. "Ze slaapt met zoveel mannen, ze vroeg er om", wordt dan gezegd. En dat is vreselijk! Een verkrachting is een verkrachting, of het slachtoffer daarvoor nu wel veel of helemaal geen sex heeft gehad, doet er totaal niet toe.
Geplaatst door dicksr
...Door thuis te blijven in de geblindeerde bunker die mijn dichtgetimmerde huis is geworden om inbraak te voorkomen had ik zelfs kunnen voorkomen dat ik leef!...
:hihi:
Geplaatst door David
Ik ga voor antwoord b: vaag.
Ik ook.
Geplaatst door wytze
Ik vind het volkomen logisch dat er anders tegenaan gekeken wordt. Stel: jij bent een romantisch persoon die op zoek is naar een liefde. In dat geval wil je niet gauw met een persoon hand in hand gaan lopen waarvan je weet dat die morgen net zo makkelijk met een ander hand in hand loopt.
En omgekeerd ongeveer hetzelfde.
In dat geval gaat ieder zijns/haars weegs.
Dan gaat niet de een van de ander zeggen dat hij (zij dus) een amorele low-life is. Om er vervolgens toch wel weer op te willen duiken, want zo iemand heeft er zelf om gevraagd, maar dat is vers twee.
Het ging hier trouwens niet over liefde maar over sex. Sommige verdorven mensen kunnen dat los van elkaar zien, wat niet wil zeggen dat ze het ook los van elkaar beleven noodzakelijkerwijs. Liefde is ook niet aan een minimale tijdsspanne gebonden voor mij.
Maar goed, ik dwaal af. Omdat jij van het onderwerp afdwaalt.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik reageer kwaad omdat ik hier in een beklaagdenbankje word gezet omdat ik een mening verkondig die niet die van jullie is.
Ik word er hier dus van beschuldigd dat ik verkrachting goedpraat, mijn moraal aan een ander opdring, etc.
Dat is niet waar. Ik zou nooit mijn manier van leven aan een ander opdringen, maar ik behoud me het recht om daar een mening en ja, ook een waarde-oordeel over te hebben.
Net zoals jij een waarde-oordeel hebt over vrouwen die met een man om een andere reden naar bed gaan dan liefde/lust en ook om andere redenen met een man getrouwd zijn dan uit liefde. :moe:
En waarom is mijn manier van redeneren fout? Ik ben de enige hier die consequent redeneert, hoor.
Als het om inbreken, pesten etc. gaan, dan moet je je wel aanpassen aan de realiteit en als het om man-vrouwverhoudingen gaat ineens niet. :rolleyes:
Misschien gaan jullie uit van een droomwereld, maar ik ga uit van de echte wereld en ja, er bestaan hypocriete sukkels met een dubbele moraal, maar er bestaan ook breezersletjes.
En als jullie dat niet willen horen, is dat niet mijn probleem, ik zie het gebeuren in mijn omgeving en heb daar een mening over.
Als mijn kwaadheid een beetje gezakt is, zal ik nog eens reageren en die zogenaamde bewijzen van Dicksr en Mark61 weerleggen.
Nu niet, ik ben nog te kwaad, beledigd en gekwetst door die bagger van Mark. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
In jouw woordkeuze zit een enorm ongenuanceerd waardeoordeel ingesloten. Je stelt de hele zaak zwart wit voor:
Of je hebt alleen sex met de ene ware waarmee je getrouwd bent, of je gaat zomaar met elke eerste de beste naar bed. :moe:
Wat jij in feite beweert is dat iedereen die partners buiten het huwelijk heeft gehad, bereid is zomaar met iedereen in bed te duiken.
Have I got news for you:
Ik ben heel kieskeurig, de meeste mannen maken bij mij geen schijn van kans. En dat terwijl toch vele minaars heb gehad.
En waar ik bijzonder trots op ben: Ik heb nog nooit, ik herhaal nooit, sex gehd als ik er eigenlijk geen zin in had.
Ik ben dus de absolute alleenbeslisser over mijn lichaam en heb de mannen die mij mogen aanraken altijd volgens zeer strenge kriteria uitgekozen.
Dat jij je niks kan voorstellen bij mijn manier van leven, geeft je niet het recht om daar, op grond van allerlei vooroordelen en aannames en ingebakken normen, maar een waardeoordeel over uit te spreken.
paar vraagjes:
@Mark61: wat bedoel je met LEGITIMATIE vs Constatering?
Is de praktijk werkelijk dat het promiscue jongens zijn die promiscue meisjes veroordelen?
@Rabiah: wat bedoel je met afkeuren van een handelwijze? keur je die voor jezelf af of keur je die ook voor anderen af?
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=114834
Geplaatst door Rabi'ah.
Kweetniethoor........ik ben ook geen fan van die Nederlandse "moraal" van maar bij het minste geringste met iedereen het bed in duiken. :o
En dan zijn diezelfde Nederlandse meisjes die zo makkelijk zijn, verbaasd dat allochtone jongens hen niet serieus nemen. :rolleyes:
Ik wilde het toch nog even quoten. Let vooral op die laatste zin.
Moralisten zijn ook mensen die je moet respecteren.
Geplaatst door Tomas
Moralisten zijn ook mensen die je moet respecteren.
als het maar wederzijds is.
Geplaatst door David
als het maar wederzijds is.
Dit is ook geen onderwerp voor mij. Moralistisch geneuzel over moralisten.
Geplaatst door taouanza
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=114834
Mogen moderators wel crossposten?! :mad:
:p
Geplaatst door David
Ik wilde het toch nog even quoten. Let vooral op die laatste zin.
Vooral het smileygebruik is veelzeggend.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik reageer kwaad omdat ik hier in een beklaagdenbankje word gezet omdat ik een mening verkondig die niet die van jullie is.
Voor de tigste keer: JIJ staat niet in het beklaagdenbankje. Onderwerp los zien van persoon aub.
Ik word er hier dus van beschuldigd dat ik verkrachting goedpraat, mijn moraal aan een ander opdring, etc.
Nee, dat wordt je niet, dus geen drama-queen svp.
Dat is niet waar. Ik zou nooit mijn manier van leven aan een ander opdringen, maar ik behoud me het recht om daar een mening en ja, ook een waarde-oordeel over te hebben.
Dat waarde-oordeel mag niet verder gaan dan de gedachte 'ik zou zo niet willen leven.' Als je denkt (en dat doe je): 'eigen schuld dat ze zo (breezersletje, hoer) gezien worden', dan ga je simpelweg te ver. To put it mildly.
Net zoals jij een waarde-oordeel hebt over vrouwen die met een man om een andere reden naar bed gaan dan liefde/lust en ook om andere redenen met een man getrouwd zijn dan uit liefde. :moe:
Ik denk: ik zou het voor geen goud doen. And that's it.
En waarom is mijn manier van redeneren fout? Ik ben de enige hier die consequent redeneert, hoor.
Je maakt een grapje. En je beledigt mijn intelligentie, voorzover aanwezig.
Als het om inbreken, pesten etc. gaan, dan moet je je wel aanpassen aan de realiteit en als het om man-vrouwverhoudingen gaat ineens niet. :rolleyes:
Bij inbreken is de redenering net zo absurd; wat er in dit geval nog bijkomt is de associatie van seks met misdaad en het vernederende dédain 'ik ben beter dan zij en ze moet niet klagen dat ze als oud vuil wordt behandeld'. Think about it.
Misschien gaan jullie uit van een droomwereld, maar ik ga uit van de echte wereld en ja, er bestaan hypocriete sukkels met een dubbele moraal, maar er bestaan ook breezersletjes.
I beg your pardon Een wat? Wat voor taal sla jij daar uit? Ga je mond spoelen met Dettol. :hihi:
Als mijn kwaadheid een beetje gezakt is, zal ik nog eens reageren en die zogenaamde bewijzen van Dicksr en Mark61 weerleggen.
Ik bewijs helemaal niks. Ik analyseer een zgn. 'moreel' standpunt. Jij hebt daar nog niet het begin van een argument tegenin gebracht. Behalve dan inbraken.
Nu niet, ik ben nog te kwaad, beledigd en gekwetst door die bagger van Mark. :moe:
Welke bagger precies? Daar heb ik oprecht verontwaardigd op zitten zweten hoor.
Geplaatst door Rabi'ah.
...Een aantal vroegere vriendinnen van me waren zo, maar die waren verder hele leuke/aardige mensen....
Met de nadruk op waren ?
Geplaatst door freya
Mogen moderators wel crossposten?! :mad:
:p
Crosswatte?
Geplaatst door David
Toch wel. Als een breezersletjes wordt verkracht zijn mensen geneigd dat minder erg te vinden als wanneer een maagd verkracht wordt. "Ze slaapt met zoveel mannen, ze vroeg er om", wordt dan gezegd. En dat is vreselijk! Een verkrachting is een verkrachting, of het slachtoffer daarvoor nu wel veel of helemaal geen sex heeft gehad, doet er totaal niet toe.
Daar had ik een hele pagina voor nodig, om dat ff over te brengen. :wijs:
Geplaatst door mark61
Daar had ik een hele pagina voor nodig, om dat ff over te brengen. :wijs:
Ach, ik vind Breezersletje zo'n inspirerend woord.
Geplaatst door wytze
paar vraagjes:
@Mark61: wat bedoel je met LEGITIMATIE vs Constatering?
Beste Wytze, het verschil tussen FEITEN en MENINGEN kan niet genoeg benadrukt worden. Gek, zei ik gisteren ook al ergens. Of vind je dat de grens diffuus is? I tell you, dat istie niet, maar veel mensen zouden het graag willen. En doen hun best. Het is een feit dat sommige mensen promiscue zijn, en anderen niet. Het is een mening dat dat eerste abject is.
Nog een keer maar: je kan, zoals jij, vinden dat een bepaalde moraal/gedrag jou pakkie an niet is. OK
Je kan vinden dat zo iemand een .... (vul maar in) is en niet moet klagen over het gebrek aan respect dat hem/haar (streep 'hem' maar door) vervolgens ten deel valt. NIET OK.
Is de praktijk werkelijk dat het promiscue jongens zijn die promiscue meisjes veroordelen?
Waar woon jij? Op de noordpool?
Geplaatst door mark61
Op de noordpool?
Zijn eskimo's eigenlijk lekker?
Geplaatst door taouanza
Crosswatte?
Your new rules, Madam.
Overigens ontgaat de relevantie van je illegale cross-post mij compleet.
Geplaatst door mark61
Your new rules, Madam.
Overigens ontgaat de relevantie van je illegale cross-post mij compleet.
Ze wil er maar weer eens mee duidelijk maken dat het hier een losgeslagen sexbende is, en dat dat niets dan ellende geeft, maar dat we daar zelf om gevraagd hebben. We zijn tenslotte een volk van Breezersletjes. Hè, wat een lekker woord is dat toch!
Geplaatst door David
Zijn eskimo's eigenlijk lekker?
Breek me de bek niet open. Eskimo's zijn heerlijk. Heb je nooit 'Een Afrikaan in Groenland' gelezen? Verplichte kost voor je algemene ontwikkeling. Togolees ontdekt uiterst promiscue Inuitsamenleving. Groeien (iglo, ja ja) op met sex in de directe omgeving, no inhibitions. Loopt zelden uit de hand, jaloezie blijft beperkt.
KPOMASSIE Tété-Michel, EEN AFRIKAAN OP GROENLAND, Pandora pocket (oorspr L’Africain du Groenland 1981), kaartje, 307 blz, ***
"Op zestienjarige leeftijd verlaat de Togolees Tété-Michel Kpomassie zijn geboorteland en reist door Afrika en Europa naar Groenland. Wanneer hij daar na enkele jaren voet aan wal zet, zijn de bewoners met stomheid geslagen. Eskimo kinderen betasten hem nieuwsgierig, men knipt zijn haren af om te kijken of die wel echt zijn en de vrouwen kneden gefascineerd zijn armen en benen. Overal wordt hij even gastvrij onthaald en al gauw leeft hij hetzelfde leven als de Groenlander: een hard vissersbestaan, afgewisseld door sex, drank en dansen op oude rock-'n-roll. Pas in een geïsoleerd dorp vindt hij de onbedorven samenleving en ontdekt daar de traditionele verwantschap tussen de Groenlander en de Afrikaan."
Onlangs opnieuw uitgegeven, misschien al weer uitverkocht.
Geplaatst door David
Ze wil er maar weer eens mee duidelijk maken dat het hier een losgeslagen sexbende is, en dat dat niets dan ellende geeft, maar dat we daar zelf om gevraagd hebben. We zijn tenslotte een volk van Breezersletjes. Hè, wat een lekker woord is dat toch!
Bree-zer-slet-jes. Hmmnrhmkslrd
Heeft ZS dat ook bedacht? Zekerte veel eer.
Geplaatst door mark61
"Op zestienjarige leeftijd verlaat de Togolees Tété-Michel Kpomassie zijn geboorteland en reist door Afrika en Europa naar Groenland. Wanneer hij daar na enkele jaren voet aan wal zet, zijn de bewoners met stomheid geslagen. Eskimo kinderen betasten hem nieuwsgierig, men knipt zijn haren af om te kijken of die wel echt zijn en de vrouwen kneden gefascineerd zijn armen en benen. Overal wordt hij even gastvrij onthaald en al gauw leeft hij hetzelfde leven als de Groenlander: een hard vissersbestaan, afgewisseld door sex, drank en dansen op oude rock-'n-roll. Pas in een geïsoleerd dorp vindt hij de onbedorven samenleving en ontdekt daar de traditionele verwantschap tussen de Groenlander en de Afrikaan."
Klinkt goed. Allemaal hetero's zeker?
ben je frigide of zo op je 44 ste?
Geplaatst door freya
In jouw woordkeuze zit een enorm ongenuanceerd waardeoordeel ingesloten. Je stelt de hele zaak zwart wit voor:
Of je hebt alleen sex met de ene ware waarmee je getrouwd bent, of je gaat zomaar met elke eerste de beste naar bed. :moe:
Wat jij in feite beweert is dat iedereen die partners buiten het huwelijk heeft gehad, bereid is zomaar met iedereen in bed te duiken.
Have I got news for you:
Ik ben heel kieskeurig, de meeste mannen maken bij mij geen schijn van kans. En dat terwijl toch vele minaars heb gehad.
En waar ik bijzonder trots op ben: Ik heb nog nooit, ik herhaal nooit, sex gehd als ik er eigenlijk geen zin in had.
Ik ben dus de absolute alleenbeslisser over mijn lichaam en heb de mannen die mij mogen aanraken altijd volgens zeer strenge kriteria uitgekozen.
Dat jij je niks kan voorstellen bij mijn manier van leven, geeft je niet het recht om daar, op grond van allerlei vooroordelen en aannames en ingebakken normen, maar een waardeoordeel over uit te spreken.
Lieve schat, als jij je aangesproken voelt, is dat jouw probleem.
Ik heb het niet over jou en ook niet over mensen die meerdere partners buiten het huwelijk hebben (gehad), maar over breezersletjes die het met iedereen doen.
Ik zeg nergens dat vrouwen die relaties buiten het huwelijk hebben gehad, het met iedereen doen. Dat maak jij ervan.
Waar ik het over heb, is een meisjes binnen een bepaalde leeftijdsgroep die zich ieder weekend helemaal lam zuipen en bij wijze van spreken iedere nacht met een ander in bed liggen. En vervolgens verbaasd zijn als ze daar ook naar behandeld worden.
Daar heb ik het over.
En dat jij mij erop aanvalt dat ik een waarde-oordeel uitspreek over een manier van leven die niet de mijne is, vind ik lachwekkend en zelfs een tikkeltje grotesk, omdat jij altijd de eerste bent om mensen te be- en veroordelen.
Ik zou een paar voorbeeldjes kunnen noemen, maar dat doe ik niet, want privégesprekken op een forum gooien vind ik geen stijl, maar je weet waar ik op doel.
En een aantal van die waarde-oordelen gingen ook over mensen waar ik zeer, zeer op gesteld ben, weet je nog? :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik heb het niet over jou en ook niet over mensen die meerdere partners buiten het huwelijk hebben (gehad), maar over breezersletjes die het met iedereen doen.
Waar ik het over heb, is een meisjes binnen een bepaalde leeftijdsgroep die zich ieder weekend helemaal lam zuipen en bij wijze van spreken iedere nacht met een ander in bed liggen. En vervolgens verbaasd zijn als ze daar ook naar behandeld worden.
Ga je weer. "Het met iedereen doen" "Daar naar behandeld worden". Je snapt het écht niet hè?
Geplaatst door David
Ga je weer. "Het met iedereen doen" "Daar naar behandeld worden". Je snapt het écht niet hè?
Nee, júllie snappen het niet, terwijl ik het al duizend keer uitgelegd heb. :moe:
Oja en voor de duidelijkheid: Verkrachting van een ontmaagde is even erg als van een maagd.......voor het geval ik daar ook nog van beschuldigd word. :)
Geplaatst door David
Klinkt goed. Allemaal hetero's zeker?
Tsja dat was ik nou net even vergeten. Is ook misschien aan de auteur ontsnapt. Ik denk dat een 'primitieve' excusez le mot samenleving niet zoveel (materiële) ruimte daarvoor biedt. De voortplanting is al moeizaam genoeg (bij mijn weten groeien zulke groepen niet) om ook nog s met niet-voortplantend plezier te beginnen. Bedenk ik zo maar even uit de losse pols. Anders is de sociale controle in ieder geval strak.
Geplaatst door beachboy
ben je frigide of zo op je 44 ste?
Ik ben geen 44.
Ben jij gek? Of waar slaat dit op?
Geplaatst door Rabi'ah.
Nee, júllie snappen het niet, terwijl ik het al duizend keer uitgelegd heb. :moe:
Oja en voor de duidelijkheid: Verkrachting van een ontmaagde is even erg als van een maagd.......voor het geval ik daar ook nog van beschuldigd word. :)
Je wordt nergens van beschuldigd lieverd, echt niet. Maar als je dingen schrijft als meisjes die het met iedereen doen, daar naar behandeld worden en zo - denk je dan echt dat die meisjes het verdienen om respectloos behandeld te worden?
Geplaatst door Rabi'ah.
[Bmaar over breezersletjes die het met iedereen doen....[/B]
Hier moet je nu echt mee ophouden.
Geplaatst door David
Je wordt nergens van beschuldigd lieverd, echt niet. Maar als je dingen schrijft als meisjes die het met iedereen doen, daar naar behandeld worden en zo - denk je dan echt dat die meisjes het verdienen om respectloos behandeld te worden?
Nogmaals, iedereen verdiend respect, niemand mag een ander respectloos behandelen.
Maar je kunt er zelf ook veel aan doen om het te voorkomen, dat bedoel ik. Namelijk door je te gedragen op een manier die respect afdwingt.
Wat niet wil zeggen dat degene die onrespectvol is, niet fout is.
Geplaatst door Rabi'ah.
Nee, júllie snappen het niet, terwijl ik het al duizend keer uitgelegd heb. :moe:
Oja en voor de duidelijkheid: Verkrachting van een ontmaagde is even erg als van een maagd.......voor het geval ik daar ook nog van beschuldigd word. :)
Ik wil er toch even op inhaken asjetbietergvindt.....
Mark61 enco, is het moreel verwerpelijk als je je dochtertje op probeert te voeden met het o.a. het achterligende idee dat ze geen breezersletje wordt? Daarmee spreek ik namelijk implciet een negatrief waarde oordeel uit over breezersletjes, toch?
Geplaatst door Rabi'ah.
Nee, júllie snappen het niet, terwijl ik het al duizend keer uitgelegd heb. :moe:...
Ik begrijp niet hoe een vrouw het woord 'slet' in haar mond kan nemen.
Van een man begrijp ik het niet maar snap ik het wel.
Geplaatst door mark61
Hier moet je nu echt mee ophouden.
:melig:
En anders?
Wat wou je doen om me te laten stoppen?
Als jij liever niet hoort dat er vrouwen zijn die zo zijn, don't kill the messenger.
Geplaatst door Rabi'ah.
Nogmaals, iedereen verdiend respect, niemand mag een ander respectloos behandelen.
Maar je kunt er zelf ook veel aan doen om het te voorkomen, dat bedoel ik. Namelijk door je te gedragen op een manier die respect afdwingt.
Wat niet wil zeggen dat degene die onrespectvol is, niet fout is.
Weinig sexpartners hebben dwingt respect af, veel sexpartners hebben dwingt geen respect af? Begrijp ik dit goed?
Geplaatst door mark61
Ik begrijp niet hoe een vrouw het woord 'slet' in haar mond kan nemen.
Van een man begrijp ik het niet maar snap ik het wel.
:haha:
Doe ff normaal zeg.
Geplaatst door Tomas
Ik wil er toch even op inhaken asjetbietergvindt.....
Mark61 enco, is het moreel verwerpelijk als je je dochtertje op probeert te voeden met het o.a. het achterligende idee dat ze geen breezersletje wordt? Daarmee spreek ik namelijk implciet een negatrief waarde oordeel uit over breezersletjes, toch?
Ik weet niet wat het woord betekent. Ik vind het sowieso een misselijkmakend woord.
Rephrase yr question. Dan vind je ook meteen het antwoord op je vraag.
Geplaatst door David
Weinig sexpartners hebben dwingt respect af, veel sexpartners hebben dwingt geen respect af? Begrijp ik dit goed?
Het dwingt in ieder geval geen respect af om met Jan Rap en z'n maat het bed in te duiken, nee.......
Grappig trouwens, dat boven je avatar. :rolleyes:
Geplaatst door Rabi'ah.
:haha:
Doe ff normaal zeg.
?
Geplaatst door Rabi'ah.
Het dwingt in ieder geval geen respect af om met Jan Rap en z'n maat het bed in te duiken, nee.......
Ik ken Jan Rap niet, en z'n maat al helemaal niet, maar ik begrijp niet waarom je geen respect zou krijgen als je met veel mensen sex hebt. Respect heeft te maken met of je eerlijk bent, goed bent, betrouwbaar bent, niet gemeen bent. Niet met het aantal bedpartners.
Geplaatst door Rabi'ah.
...om met Jan Rap en z'n maat het bed in te duiken, nee.......
Je-kan-er-niet-mee-ophouden hè? Het lijkt wel dwangmatig. What is your problem?
Geplaatst door mark61
Ik weet niet wat het woord betekent. Ik vind het sowieso een misselijkmakend woord.
Rephrase yr question. Dan vind je ook meteen het antwoord op je vraag.
Nou ja, ik weet ook niet precies wat 't zijn. 't leek me hier een vrij normaal woord te zijn. Nou ik stel me daarbij voor dat daar meisjes mee bedoelt worden die geneigd zijn om met jongens in bed te duiken om erbij te horen. Niet zozeer dus uit liefde of nieuwsgierigheid, maar omdat ze min of meer geaccpeteerd hebben dat ze het bezit van jongens zijn. Een ietwat lage eigendunk zouden ze kunnen hebben. Dat stel ik me bij breezersletjes voor, geen sterke vrouw die bewuste keuzes maakt.
Geplaatst door David
Ze wil er maar weer eens mee duidelijk maken dat het hier een losgeslagen sexbende is, en dat dat niets dan ellende geeft, maar dat we daar zelf om gevraagd hebben. We zijn tenslotte een volk van Breezersletjes. Hè, wat een lekker woord is dat toch!
mijn ex zei ooit ook ongeveer hetzelfde :hardlach:
dat past heel goed bij je avater :hihi:
Geplaatst door mark61
Je-kan-er-niet-mee-ophouden hè? Het lijkt wel dwangmatig. What is your problem?
Ik vraag me eerder af wat het probleem is van jou, David, Freya, Dicksr en Mark.
Dat ik hier in een beklaagdebankje gezet word en de les word gelezen omdat ik een mening heb die jullie niet aanstaat.
Dat allerlei mensen zich aangesproken gaan voelen en de meest belachelijke beschuldigingen naar mijn hoofd slingeren, terwijlik het al duizend keer heb uitgelegd.
Weet je, voor even, heel even, voel ik me net zoals Zwarte Schaap.
Of zoals ik me voelde in die discussies op Islam&meer vorig jaar waar ik ook verketterd werd en uitgemaakt voor alles wat vies en vuil is alleen omdat ik een andere overtuiging heb. :kotsen:
Geplaatst door Tomas
Nou ja, ik weet ook niet precies wat 't zijn. 't leek me hier een vrij normaal woord te zijn. Nou ik stel me daarbij voor dat daar meisjes mee bedoelt worden die geneigd zijn om met jongens in bed te duiken om erbij te horen. Niet zozeer dus uit liefde of nieuwsgierigheid, maar omdat ze min of meer geaccpeteerd hebben dat ze het bezit van jongens zijn. Een ietwat lage eigendunk zouden ze kunnen hebben. Dat stel ik me bij breezersletjes voor, geen sterke vrouw die bewuste keuzes maakt.
Ik zou mijn dochter, als dat enigszins in mijn vermogen lag, opvoeden tot een sterke vrouw die bewuste keuzes maakt. Wat die keuzes vervolgens precies zijn, gaat mij niet aan.
Mensen doen zo veel gekke dingen om er bij te horen. Sex vind ik dan minder bezwaarlijk dan alcohol of drugs. Op jonge leeftijd dan.
Een lage eigendunk heeft, als het geen genetische aanleg is, ongetwijfeld te maken met de opvoeding door de ouders. Dus ga aan de slag.
Vrouwen kunnen alleen bedenken dat het normaal is dat ze iemands bezit zijn als iemand ze dat eerst aangeleerd heeft. Dan nog is er sprake van uitwisseling: dat meisje krijgt kennelijk iets terug van die jongen, anders zou ze het niet doen. Dat kan je onfris of onverstandig vinden, dat warrants niet het soort reacties van Rabi`ah.
Verder nog iets?
Jij impliceert dat jij een vader wil zijn die zijn dochter leert 'zuinig' op haarzelf te zijn en zich niet te verkopen? Niets mis mee toch? Totdat je eea automatisch verbindt aan de frequentie van haar sexuele partners. Mooi gezegd, niet?
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik vraag me eerder af wat het probleem is van jou, David, Freya, Dicksr en Mark....
Begint het je te dagen dat je in een tamelijke minderheid zit? Toevallig? Of ze zitten achter jou aan en hebben de pik op jou?
Als jij of ZS massaal wordt aangevallen, dan zal het waarachtig wel komen omdat die mensen geschokt zijn. Over een geventileerde mening die zij/wij afschuwelijk vinden.
Zolang jij perfectly respectable meisjes voor de meest gore dingen uitmaakt zal ik tegen je in blijven gaan ja.
Ik begrijp het niet, je bent intelligent, gevoelig, en anders altijd heel netjes, zelfs als de fundi's achter je aan zitten, en nu smijt je opeens met schuttingwoorden. Ik ben geen ouwe lul die niet tegen scheldwoorden kan, ik vind het SCHOKKEND dat de ene vrouw zulke onzinnige en denigrerende termen kan gebruiken voor een andere vrouw. Je bent toch geen 13-jarig jochie? Wat vond je ook alweer van de moraal uitgedragen door rap en hiphop etc.?
Oh, ik weet het al. Die jongens/mannen zitten wel fout, ma ja, die meisjes had it coming.
He mark 61,
Vraag je nu aan mij of ik op de Noordpool woon terwijl jezelf niet weet wat een breezersletje is?
:maf:
Nou, een breezersletje is een vrouwtjespinguin die zich op vrijdag en zaterdagavond in de dicso laat tracteren op veel te veel breezers (hier noemen wij dat freezers) en dan met haar dronken hoofd gaat lopen zoenen met verschillende mannetjespinguins.
Er zijn echter ook vrouwtjes en mannetjes pinguins die dat promiscue gedoe maar niets vinden.
:hihi:
Geplaatst door wytze
Er zijn echter ook vrouwtjes en mannetjes pinguins die dat promiscue gedoe maar niets vinden.
Betekent dit dat die pinguins dan niet promiscue zijn, of betekent dit dat ze dan die promiscue pinguins ook meteen voor rotte diepvriesvis uitmaken?
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar je kunt er zelf ook veel aan doen om het te voorkomen, dat bedoel ik. Namelijk door je te gedragen op een manier die respect afdwingt.
Waarom verdien je geen respect als je elke avond met iemand anders naar bed wilt?
Hangt de waarde van je persoon uitsluitend af van je sexuele gedrag?
intelligentie, eerlijkheid, integriteit, vriendelijkheid, hulovaardigheid enz enz tellen allemaal niet meer mee?
Nee je hebt wisselende sexuele contacten en daar is het hele plaatje mee compleet. Je houd op met een compleet mens te zijn, je wordt gereduceert tot breezersletje. Daarmee is dan alles over jou gezegd.
JIJ Rabiah bent degene die bepaald dat zo'n persoon geen respect verdient, misschien is de persoon zelf wel bijzonder trots op zijn of haar manier van leven. Waarom zou dat niet kunnen?
Omdat sex sowieso slecht en vies is, tenzij het binnen een huwelijk plaatsvind?
Wat is er mis met genieten van je sexualiteit? Genieten van zoveel mogelijk andere lichamen? Experimenteren met verschillende partners?
Als iemand daar nu gewoon plezier aan beleeft, wat is er dan in Godin's naam mis mee?!
Sex is leuk, sex is spannend, sex is lekker, waarom mag je daar niet van genieten? Waarom moet er dan over je geroddeld worden?
Waarom hoef je dan niet meer gerespecteerd te worden?!
:kotsen:
David,
Dat varieert, maar een pinguin voor vis uitmaken is wel een hele diepe belediging.
Het is niet altijd makkelijk wanneer mensen niet volgens jouw principes leven en daar geen enkele moeite mee hebben.
Zolang je geen objectief aantoonbare schade kunt aangeven, is het lastig daartegen te argumenteren.
Geplaatst door wytze
David,
Dat varieert, maar een pinguin voor vis uitmaken is wel een hele diepe belediging.
Asl het promiscue pinguins zijn, dan vragen ze er blijkbaar om. :strik:
David,
Nou, het zit voor een deel in het feit dat ze zich dronken laten voeren en dan gaan zoenen. Dat wordt als goedkoop visserig gedrag gezien. Gebrek aan eigenwaarde.
Geplaatst door wytze
David,
Nou, het zit voor een deel in het feit dat ze zich dronken laten voeren en dan gaan zoenen. Dat wordt als goedkoop visserig gedrag gezien. Gebrek aan eigenwaarde.
Het kan heel erg leuk zijn om dronken te worden en dan met wildvreemden te gaan zoenen. Heeft niets met gebrek aan eigenwaarde te maken.
David,
daar denken sommige pinguins dus heel anders over. (Het zijn net mensen.)
Geplaatst door wytze
He mark 61,
Vraag je nu aan mij of ik op de Noordpool woon terwijl jezelf niet weet wat een breezersletje is?
Wat denk je zelf, zei mijn geschiedenislerares dan altijd. Het kreng.
Nou, een breezersletje is een vrouwtjespinguin die zich op vrijdag en zaterdagavond in de dicso laat tracteren op veel te veel breezers (hier noemen wij dat freezers) en dan met haar dronken hoofd gaat lopen zoenen met verschillende mannetjespinguins. Er zijn echter ook vrouwtjes en mannetjes pinguins die dat promiscue gedoe maar niets vinden.
:hihi:
Ik vind je heel lollig, maar heb je nou mijn posts gelezen en begrepen? Of moet ik concluderen dat je nu het verschil ziet?
Jah ik blijf streng en bij de les.
Zie verder David's commentaar.
Geplaatst door Bart.NL
Het is niet altijd makkelijk wanneer mensen niet volgens jouw principes leven en daar geen enkele moeite mee hebben.
Zolang je geen objectief aantoonbare schade kunt aangeven, is het lastig daartegen te argumenteren.
Ik vind 1 partner per leven beslist ongezond, maja, wat kan ik er aan doen?
Geplaatst door mark61
Breezerslet Pride!
:handbang:
mark61,
Yah, ik blijf ook bij de les. Als het je lukt om bij 1 partner te blijven is daar niets ongezonds aan. En er zijn voorbeelden van partners die na 60 jaar nog steeds werkelijk gelukkig samen zijn.
Vraagje: je hebt liever dat je dochter met sex gaat experimenteren dan met drugs of drank. Maar wat als ze nu met drank/drugs experimenteert en vandaar uit met sex?
Geplaatst door wytze
mark61,
Yah, ik blijf ook bij de les. Als het je lukt om bij 1 partner te blijven is daar niets ongezonds aan. En er zijn voorbeelden van partners die na 60 jaar nog steeds werkelijk gelukkig samen zijn.
Jij geintje weten?
Vraagje: je hebt liever dat je dochter met sex gaat experimenteren dan met drugs of drank. Maar wat als ze nu met drank/drugs experimenteert en vandaar uit met sex?
Oh je wilt het verhaal compliceren cq ombuigen naar een onderwerp waar het niet over gaat?
Weet ik veel, ik heb geen kinderen. Ik denk dat als je je kind goed hebt opgevoed je op een gegeven moment wel weet wanneer je ze los kunt laten. Ik heb ook geëxperimenteerd met drugs en drank, niks aan de hand. Vanaf welke leeftijd weet ik ook niet. Van zoveel factoren afhankelijk.
Ik begrijp eigenlijk niet waarom je hierover begint. Het is een geheel ander onderwerp
Freya, waarom leg je me nu allerlei woorden in de mond die ik nooit gesproken heb?
Wat is dit?
Wil iedereen hier zo graag een negatief beeld hebben over hoe ik denk?
En btw snap ik echt niet waarom iedereen zo geschokt reageert, maar het zal wel weer aan mij liggen.
As usuall.
Jullie doen gewoon hetzelfde als Ridouan, Ansari en co: Mij zitten zwartmaken en allerlei woorden in de mond leggen, alleen omdat ik een andere mening heb dan jullie. Erg fijn.
En het meest trieste van de zaak is dat ik dacht te maken te hebben met redelijke, weldenkende mensen. Bepaalde mensen met wie ik zelf bevriend dacht te zijn. Kennelijk valt dat dus wel mee. :moe:
Je hebt Wytze nog om mee te fietsen.
Verder vind ik vooral de oorverdovende stilte van de rest opvallend. Tomas komt misschien nog terug, Taouanza dropte alleen een illegale, niet ter zake doende link. Goodnight zou ik wel s willen horen, maar die gaat jouw kant uit denk ik. ZS zal het helemaal met je eens zijn. Hoe dan ook, ze branden hun vingers er niet aan. Misschien kan je ze per PM optrommelen voor een big showdown.
Het is typerend en eigenaardig dat je hier vooral mannen tegenover je vindt. ZS zou zeggen: autochtonen die zich likkebaardend op de moslima storten, zogenaamd om haar te redden, in werkelijkheid om de islam zwart te maken. Maar helaas voor ZS, het gaat hier niet over de islam.
Geplaatst door mark61
Je hebt Wytze nog om mee te fietsen.
Verder vind ik vooral de oorverdovende stilte van de rest opvallend. Tomas komt misschien nog terug, Taouanza dropte alleen een illegale, niet ter zake doende link. Goodnight zou ik wel s willen horen, maar die gaat jouw kant uit denk ik. ZS zal het helemaal met je eens zijn. Hoe dan ook, ze branden hun vingers er niet aan. Misschien kan je ze per PM optrommelen voor een big showdown.
Het is typerend en eigenaardig dat je hier vooral mannen tegenover je vindt. ZS zou zeggen: autochtonen die zich likkebaardend op de moslima storten, zogenaamd om haar te redden, in werkelijkheid om de islam zwart te maken. Maar helaas voor ZS, het gaat hier niet over de islam.
Ja heel fijn Mark61 voor jou is het misschien een leuke show, voor mij is het een rottopic vol verdachtmakingen, beschuldigingen en onterechte kwalificaties aan mijn adres. :moe:
Ik heb mezelf nou al duizend keer uitgelegd en verduidelijkt, maar ik blijf maar allerlei baggerbeschuldigingen op mijn bord krijgen. :moe:
Iedereen weet hoe ik ben en hoe ik denk en nu word ik ineens in een hokje gestopt waar ik niet thuishoor: in het hokje van preuts en misogyn en iemand die verkrachting goed zou praten.
Hoe duidelijk moet ik het nog stellen voordat jullie al die idiote beschuldigingen terug gaan nemen?
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik heb mezelf nou al duizend keer uitgelegd en verduidelijkt,
Nee dat heb je niet!
je blijft alleen maar steeds jezelf herhalen met zelfs steeds de zelfde woordkeuze, waar men hier al eerder over gevallen is.
We proberen je iets fundamenteels aan je verstand te peuteren, dat is iets anders dan aanvallen en beschuldigen.
Als jij nou eens het idee losliet dat je hier persoonlijk aangevallen wordt, dan zou je mss in staat zijn om te begrijpen wat we hier willen zeggen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ja heel fijn Mark61 voor jou is het misschien een leuke show, voor mij is het een rottopic ...Hoe duidelijk moet ik het nog stellen voordat jullie al die idiote beschuldigingen terug gaan nemen?
Het is hier geen show, jij begint met vergelijkingen met ZS-confrontaties.
Niemand heeft jou preuts, misogyn of verkrachtingsetc. genoemd, dat maak je er zelf van.
Kijk nog even op pagina 8 hoe het ook weer begon. Want sinds die tijd zijn we geen ruk opgeschoten, gewoon omdat jij het niet begrijpt of wil begrijpen. David, Freya, dicksr en ik hebben elk op onze eigen manier hetzelfde proberen over te brengen, maar je kan of wil of weet ik veel het niet begrijpen.
Ik zou het gewoon minstens 2 weken laten liggen, misschien dat het dan gaat dagen. Bij mij kan het ook wel s zo lang duren voordat iets fundamenteels tot me doordringt. Langer nog wel. Some things take a lifetime to understand.
Ik persoonlijk zou toch even gaan twijfelen als 3 man + 1 vrouw (benk nog iemand vergeten) met ietwat ervaring en inzicht op dit gebied zo vasthoudend zijn. Waar Wytze heen wil weet ik niet. Jouw kant op geloof ik.
Geplaatst door wytze
mark61,
Yah, ik blijf ook bij de les. Als het je lukt om bij 1 partner te blijven is daar niets ongezonds aan. En er zijn voorbeelden van partners die na 60 jaar nog steeds werkelijk gelukkig samen zijn.
Beslist. Daarentegen ken ik ook mensen die diep ongelukkig zijn in hun huwelijk. En niet kunnen scheiden, for whatever reason.
Ik denk dat het reuze gezond is, geestelijk vooral, om eerst een rond te kijken, vooral als je iemand gaat uitkiezen om de rest van je leven mee te delen.
Ik heb gelezen dat bij de Inca's een 14-jarig meisje aan de highway werd gezet om sexuele ervaring op te doen, want geen Inca wilde zo'n maagd die van toeten noch blazen weet. Om maar wat te noemen. Nee dat is niet wat ik propageer, moet ik dan zeker weer disclaimen.
Over promiscuïteit maakten ze zich tot voor kort in Afrika ook niet zo'n zorgen. Heerlijk natuurlijk dat nu zo'n ziekte het 'gelijk' van alle monogamen bevestigt. Mmmmmmm.
Geplaatst door mark61
Ik heb gelezen dat bij de Inca's een 14-jarig meisje aan de highway werd gezet om sexuele ervaring op te doen, want geen Inca wilde zo'n maagd die van toeten noch blazen weet. Om maar wat te noemen. Nee dat is niet wat ik propageer, moet ik dan zeker weer disclaimen.
In het oude Babylon war het ook not done om als maagd het huwelijk in te gaan. Daar gingen de jonge meisjes naar de tempel, totdat ze ontmaagd waren.
Bij erg lelijke dames kon dat wel eens triest lang duren :hihi: en die konden dan gewoon niet trouwen.
In europa had je de beltane feesten in de lente, waarbij het juist de bedoeling was om met iemand anders dan je vaste partner de bosjes in te gaan :) De kinderen die daaruit geboren werden hadden een hoge status. De oude christenen hebben veel moeite gehad om dit gebruik uit te roeien :D
Bij de kelten duurden huwelijken btw sowieso meestal alleen een jaar en een dag. Als je langer bij elkaar wilde blijven moest je dat gewoon steeds opnieuw bevestigen.
Geplaatst door freya
In het oude Babylon war het ook not done om als maagd het huwelijk in te gaan. Daar gingen de jonge meisjes naar de tempel, totdat ze ontmaagd waren.
Bij erg lelijke dames kon dat wel eens triest lang duren :hihi: en die konden dan gewoon niet trouwen.
Wat sneu. Zijn dat nou die beroemde tempelmaagden? Oude vrijsters? Winkeldochters? Zie je wat een terminologie onze taal heeft? Een winkelzoon zal het nou nooit zijn.
In europa had je de beltane feesten in de lente, waarbij het juist de bedoeling was om met iemand anders dan je vaste partner de bosjes in te gaan :) De kinderen die daaruit geboren werden hadden een hoge status. De oude christenen hebben veel moeite gehad om dit gebruik uit te roeien :D
Dat is ze dan ook niet gelukt: carnaval. Verdomd als het niet waar is, zie de parallel. Bijna in de lente ook nog.
Bij de kelten duurden huwelijken btw sowieso meestal alleen een jaar en een dag. Als je langer bij elkaar wilde blijven moest je dat gewoon steeds opnieuw bevestigen.
Moet ik nou ook nog beginnen over zgn. 'mut`a' huwelijken in de islam die vooral in Iran en onder Khomeyni vreselijk populair waren? Nu nog trouwens... Of is dat vloeken in de moskee?
In het westen gaan we ervanuit dat een leger niet vecht als er geen groep prostituees meereist. De profeet bedacht dat hij geen leger had als er voor zijn mannen geen mouw aan te passen was. Zie daar het mut`a-huwelijk. Kan duren van een uur tot ik dacht een jaar.
Geplaatst door mark61
Tomas komt misschien nog terug
Kweetut nognie. Soms denk ik er over om naar antwerpen te rijden en een gun te kopen om iedere xy die mijn dochtertje aankijkt overhoop te knallen. Vooral als ze met z'n allen in een auto zitten en veel en veel te oud zijn. Sinds ik zelf vader van een dochter ben is het lastig om daar neutraal over na te denken. De speciale positie van meisjes en de maatschappelijke wens dat ze zich preuts en niet proimiscue gedragen komt namelijk bij vaders vandaan. En wel uit hun instincten. Daar kan je weinig aan doen. Gaat wel weer over.
Geplaatst door Tomas
Kweetut nognie. Soms denk ik er over om naar antwerpen te rijden en een gun te kopen om iedere xy die mijn dochtertje aankijkt overhoop te knallen. Vooral als ze met z'n allen in een auto zitten en veel en veel te oud zijn. Sinds ik zelf vader van een dochter ben is het lastig om daar neutraal over na te denken. De speciale positie van meisjes en de maatschappelijke wens dat ze zich preuts en niet proimiscue gedragen komt namelijk bij vaders vandaan. En wel uit hun instincten. Daar kan je weinig aan doen. Gaat wel weer over.
Ik denk dat jij even onderscheid moet maken tussen gewelddadigheden waar je je als ouder bezorgd over maakt en vrijwillige bezigheden. Of word je nu ook al zo'n fundi die vindt dat vrouwen zich bescheiden moeten kleden, kuis moeten gedragen, en, welja, 's avonds niet over straat moeten gaan omdat ze anders immers aangerand gaan worden? Op de drempel van eigen schuld dikke bult? Dan komen we weer bij Rabi`ah's je-moet-het-raam-niet-laten-openstaan-anders-stelen-ze-je-huis-leeg.
Wat is in vredesnaam de speciale positie van meisjes?
Instincten zijn er om te beheersen. Jij hebt ongetwijfeld nog wel andere instincten die je het grootste deel van de dag moet beheersen.
Het gaat denk ik nooit over, ouderlijke bezorgdheid. Ik ga er maar van uit dat dat alles is wat je bedoelt. Hoop ik.
Geplaatst door mark61
Nee, absoluut niet. Je doet het gewoon weer hè? Je parallellen zijn dan ook walgelijk . Namelijk van het soort 'aanleiding geven tot misdaad'. Je bedoelt, zo'n vrouw zet haar deur open dus moet ze niet vreemd opkijken dat iedereen ongestraft naar binnen wil/kan lopen? Voel je je wel goed?
PROMISCUITEIT IS GEEN MISDAAD.
Ai'nt you a liitle hars here? In haar uitleg voorafgaand aan deze reactie heeft ze het volgens mij niet over "aanleiding geven tot misdaad "in de zin van "je hebt er zelf om gevraagd meid", maar meer in de zin van verantwoordelijkheid en risicovermijding.
Ze meldt daarbij expliciet dat de totale verantwoordelijkheid bij de daders blijft liggen.
De parallel met een verzekeringskwestie (zonder het te willen infantiliseren) is in overdrachtelijk zin terecht.
Niemand heeft het recht om m'n huis in te lopen, ook al laat ik de deur openstaan. Is mijn keus, moek zelf weten en tis een vrij land. Toch keert de verzekering bij diefstal niet uit wegens verwijtbaar gedrag.
Met je fiets hetzelfde verhaal, want als ie gejat wordt terwijl de sleutel er nog inzit, kun je fluiten naar je fiets en je centen.
En dan komt helaas haar gelijk, namelijk dat losbandigheid anno 2004 nog steeds gezien wordt als verwijtbaar gedrag, onrespectabel, beschamend en nog wat diskwalificerende categorisaties.
Tis jammer dat mensen elkaar zonnodig de sexuele maat moeten nemen en op basis van die maat iemand op alle andere persoonsaspecten afkeuren, maar het gebeurt.
Geplaatst door Orakel
En dan komt helaas haar gelijk, namelijk dat losbandigheid anno 2004 nog steeds gezien wordt als verwijtbaar gedrag, onrespectabel, beschamend en nog wat diskwalificerende categorisaties.
Tis jammer dat mensen elkaar zonnodig de sexuele maat moeten nemen en op basis van die maat iemand op alle andere persoonsaspecten afkeuren, maar het gebeurt.
En dan moet je je daar maar gewoon bij neerleggen en er zelf ook nog eens aan meedoen?!
Je kan er ook stelling tegen nemen.
SalmayaSale
28-10-04, 21:02
Ik stap een beetje laat in deze discussie maar vooruit.
Wat Rab... over de Nederlandse meisjes zei was meer een ongelukkige formulering die alleen uit haar naïviteit voortvloeit.
Maar ik begrijp haar redenering wel zoals ik de redenering van de anderen ook snap.
Aan een kant heb je dus Rab.. die kuisheid voor een vrouw hoog zet, niks mis mee, ben ook een voorstander van.
Aan de andere kant, heb je clan M, F, D die de seksuele vrijheid van de vrouw willen veiligstellen en voorkomen dat een vrouw die voor haar seksualiteit kiest, geen hoer genoemd mag worden. Ben ik ook in principe voor.
Ik ben eigenlijk een beetje met allebei eens, ik vind dat je niet zomaar met iedereen naar bed kan, vooral omdat je een vrouw bent.
Niet omdat de vrouw kuis moet blijven en alleen met haar officiële man seks mag hebben maar omdat de meest mannen klotza... zijn en je van alles wijs maken, dat je als vrouw moet open zijn voor genot etc,....en eigenlijk alleen aan hun bevrediging denken, niet allemaal natuurlijk, maar veel van hen denken toch dat vrouwen hoeren zijn.
Luister eens naar wat mannen over hebben in hun discussies over vrouwen, die hebben het alleen over wie ze hebben gepakt en wie nog niet.
Als mijn genoot ten koste van mijn waardigheid zou gaan dan liever geen seks.
Een bekende man zei eens, iedere vrouw is een hoer, behalve mijn moeder dan.
Ik zal ook met mijn dochter streng opvoeden als ik die zou hebben ivm het omgaan met seks,niet dat ik haar de orgasmen niet gun maar omdat ik haar ertegen wil beschermn.
Waarom niet met mijn zoon zou men zich afvragen, omdat de man simpelweg niet zo gevoelig als de vrouw is en kan best een scheiding maken tussen de seksuele daad en de emoties die daaruit kunnen ontstaan.
Ik vind een meisje van 15 nog te jong om seks te hebben, ik heb het niet over het maagd zijn/blijven en zulke onzin maar meer over haar innerlijke ontplooiing.
Als zij 20 is, mag ze doen wat ze wilt, dan is ze oud genoeg om de consequenties van haar keuzes te accepteren en te verwerken.
Een partner voor het leven is een droom die niet iedereen overkomt.
Ok je kan zeggen dat je veel experimenten zou missen maar het is de moeite waard.
Het is namelijk zo stressend en vermoeid om steeds weer naar een partner te moeten zoeken.
Geef me maar de saaiheid van een stabiele leven dan de efemere spanning van elkedageenanderepartner leven.
Mensen die ervoor kiezen zijn niet minderwaardig in mijn ogen en ze zouden ook niet als zodanig gezien mogen worden.
Decadentie voor mij zit niet in de vrijheid om met verschillenden partners seks te hebben maar meer in je keuzes die je eigenwaardigheid moet waarborgen.
Geplaatst door freya
En dan moet je je daar maar gewoon bij neerleggen en er zelf ook nog eens aan meedoen?
Je kan er ook stelling tegen nemen.
Zeer zeker kun je d'r stelling tegen nemen en wel in die zin door te vinden en proclameren dat iedereen zo promisque en oversext mag zijn als hij of zij zelf wil en daar geen grammetje minder mens door wordt.
En ondanks deze open houding kan iemand toch voor zichzelf beslissen om er een "conservatievere" sexuele moraal op na te houden en een dito partner te zoeken.
Maar ondanks deze stellingname weerhoudt de dagelijkse praktijk ervan om al te idyllisch en illusionair door een roze bril heen te kijken, want de rauwe werkelijkheid rekent mensen af op gedragingen.
Geplaatst door SalmayaSale
Ik ben eigenlijk een beetje met allebei eens, ik vind dat je niet zomaar met iedereen naar bed kan, vooral omdat je een vrouw bent.
Niet omdat de vrouw kuis moet blijven en alleen met haar officiële man seks mag hebben maar omdat de meest mannen klotza... zijn en je van alles wijs maken, dat je als vrouw moet open zijn voor genot etc,....en eigenlijk alleen aan hun bevrediging denken, niet allemaal natuurlijk, maar veel van hen denken toch dat vrouwen hoeren zijn.
Luister eens naar wat mannen over hebben in hun discussies over vrouwen, die hebben het alleen over wie ze hebben gepakt en wie nog niet.
Als mijn genoot ten koste van mijn waardigheid zou gaan dan liever geen seks.
Het hele idee dat mannen hebben, dat ze lekker gebruik hebben kunnen maken van een vrouw is ziek!
Dat een man stoer is als hij sex heeft gehad en een vrouw vies :mad:
En dat idee wordt steeds weer bevestigd door vrouwen die vinden dat je daar rekening mee moet houden.
Wat nou verlies van waardigheid als je voor genot gekozen hebt?!
Zie je niet dat je zelf op deze manier de mannen in hun waanideeen ondersteunt?
Als je in vrijheid voor genot kiest, dan is dat iets om trots op te zijn!
Geplaatst door Orakel
Ai'nt you a liitle harsh here? In haar uitleg voorafgaand aan deze reactie heeft ze het volgens mij niet over "aanleiding geven tot misdaad "in de zin van "je hebt er zelf om gevraagd meid", maar meer in de zin van verantwoordelijkheid en risicovermijding.
Harsh might be, I'm shocked myself.
Dan moet je toch s terug naar pagina 8. De redenering is: als je je raam open laat staan is het je eigen schuld dat je portemonnee weg is. Dat vond ik gisteren bij Bertje en Marja's buuf al onzinnig, dat vind ik nog steeds. Next step: als een vrouw haar raam laat openstaan, is het haar eigen schuld dat ze voor .... wordt aangezien. Haar schuld.
Ze meldt daarbij expliciet dat de totale verantwoordelijkheid bij de daders blijft liggen.
Nee, het enige wat ze zegt is dat de schuld van de vrouw de schuld van de mannen onverlet laat. Ze deelt de schuld dus.
De parallel met een verzekeringskwestie (zonder het te willen infantiliseren) is in overdrachtelijk zin terecht.
Nee. Je verzekert je tegen diefstal, je kan je niet tegen minachting verzekeren. Bij een verzekering gaat het om 1 normstelsel dat voor iedereen geldt; hier gaat het om verschillende normstelsels waarbij de 1 door de ander als amoreel word afgeserveerd. In jouw vergelijking: als je je raam openlaat, is het niet verwonderlijk dat ze hele huis afbranden. Verwonderlijk is dat wellicht niet, immoreel wel. Eventuele inbrekers zijn echter onbekend. Degenen die je gedrag veroordelen zijn wel bekend. Das ook een verschil.
En dan komt helaas haar gelijk, namelijk dat losbandigheid anno 2004 nog steeds gezien wordt als verwijtbaar gedrag, onrespectabel, beschamend en nog wat diskwalificerende categorisaties.
Tis jammer dat mensen elkaar zonnodig de sexuele maat moeten nemen en op basis van die maat iemand op alle andere persoonsaspecten afkeuren, maar het gebeurt.
'Losbandigheid' is op zichzelf al een denigrerende term.
Maar hier kom je bij de essentie: de CONSTATERING is wat anders dan de LEGITIMATIE. Rabi`ah en 'de jongetjes' vinden dat mensen die niet hun moraal aanhangen, helemaal geen moraal aanhangen, en DUS ook geen respect verdienen.
Kweenie, hoe vaak moet ik hetzelfde zeggen? Vond het eigenlijk de eerste keer al welletjes.
Geplaatst door Orakel
Zeer zeker kun je d'r stelling tegen nemen en wel in die zin door te vinden en proclameren dat iedereen zo promisque en oversext mag zijn als hij of zij zelf wil en daar geen grammetje minder mens door wordt.
En ondanks deze open houding kan iemand toch voor zichzelf beslissen om er een "conservatievere" sexuele moraal op na te houden en een dito partner te zoeken.
Maar ondanks deze stellingname weerhoudt de dagelijkse praktijk ervan om al te idyllisch en illusionair door een roze bril heen te kijken, want de rauwe werkelijkheid rekent mensen af op gedragingen.
Ah, kijk, now you're talking.
Wij praten hier niet over roze brillen, maar over MensenRechten.
Wat wij zelf met ons leven doen, is ieder's eigen zaak. Je hoort mij niet zeggen, en ook niet denken trouwens, dat het immoreel is om te trouwen en Voor Altijd Bij Elkaar Te Blijven. Een loffelijk streven, voorwaar, maar niet voor iedereen.
Geplaatst door freya
Het hele idee dat mannen hebben, dat ze lekker gebruik hebben kunnen maken van een vrouw is ziek!
Dat een man stoer is als hij sex heeft gehad en een vrouw vies :mad:
En dat idee wordt steeds weer bevestigd door vrouwen die vinden dat je daar rekening mee moet houden.
Wat nou verlies van waardigheid als je voor genot gekozen hebt?!
Zie je niet dat je zelf op deze manier de mannen in hun waanideeen ondersteunt?
Als je in vrijheid voor genot kiest, dan is dat iets om trots op te zijn!
:duim: Vooral deze:
Wat nou verlies van waardigheid als je voor genot gekozen hebt?!
Zie je niet dat je zelf op deze manier de mannen in hun waanideeen ondersteunt?
Een geïnternaliseerd waanidee. Zelfonderdrukking. Mannen lachen zich gek.
Eigenlijk vind ik vrouwen al tamelijk gestoord en derhalve niet toerekeningsvatbaar alleen vanwege het feit dat ze op mannen vallen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat ik hier in een beklaagdebankje gezet word en de les word gelezen omdat ik een mening heb die jullie niet aanstaat.
Dat allerlei mensen zich aangesproken gaan voelen en de meest belachelijke beschuldigingen naar mijn hoofd slingeren, terwijlik het al duizend keer heb uitgelegd.
Weet je, voor even, heel even, voel ik me net zoals Zwarte Schaap.
Of zoals ik me voelde in die discussies op Islam&meer vorig jaar waar ik ook verketterd werd en uitgemaakt voor alles wat vies en vuil is alleen omdat ik een andere overtuiging heb. :kotsen:
van de discussie van het vorig jaar weet ik nix, maar hier heb je inderdaad gelijk. :tover:
gewoon doorkotsen :hardlach:
Geplaatst door SalmayaSale
Als mijn genoot ten koste van mijn waardigheid zou gaan dan liever geen seks.
Waardigheid en sex hebben werkelijk niets met elkaar te maken. Als jij zo onverstandig was om met een man in zee te gaan die daarna gaat lopen opscheppen, heb je helaas een verkeerde keuze gemaakt. Of eventueel denk je: het was lekker, maar het is een klootzak. Ça arrive.
Een bekende man zei eens, iedere vrouw is een hoer, behalve mijn moeder dan.
Gek, hoe komt het toch dat ik ook al zo lang denk dat die moedervereerders in feite vrouwen als gebruiksvoorwerpen zien? Omdat hun moeder ook altijd voor hen klaarstond? En hen conditioneerde om dat normaal te vinden in een vrouw? Niets zo schattig als een moeder die caters for your every need. Zonder lastig te worden. Enfin, te zeggen: 'doe het lekker zelf'.
Ik zal ook met mijn dochter streng opvoeden als ik die zou hebben ivm het omgaan met seks,niet dat ik haar de orgasmen niet gun maar omdat ik haar ertegen wil beschermen.
De langjarige ervaring in 80 culturen leert: hoe strenger opgevoed, hoe erger het fout kan gaan. Beter voorbereid in bed dan onvoorbereid zwanger.
Waarom niet met mijn zoon zou men zich afvragen, omdat de man simpelweg niet zo gevoelig als de vrouw is en kan best een scheiding maken tussen de seksuele daad en de emoties die daaruit kunnen ontstaan.
Jij hebt nogal een laag manbeeld. Weer s wat anders.
Ik vind een meisje van 15 nog te jong om seks te hebben, ik heb het niet over het maagd zijn/blijven en zulke onzin maar meer over haar innerlijke ontplooiing.
Als zij 20 is, mag ze doen wat ze wilt, dan is ze oud genoeg om de consequenties van haar keuzes te accepteren en te verwerken.
Over leeftijd hebben we het hier niet. Ik ga geen kleuters de wijde wereld insturen, nee.
Een partner voor het leven is een droom die niet iedereen overkomt.
Accepteer dat het ook niet ieders droom is. Is het de jouwe, respect. Is het niet de mijne, ook respect.
Ok je kan zeggen dat je veel experimenten zou missen maar het is de moeite waard.
Het is namelijk zo stressend en vermoeid om steeds weer naar een partner te moeten zoeken.
Dat is een geheel individuele overweging. Dus laten we dat ook zo houden. Experimenten is een denigrerende term voor een gevoel, een manier van leven, een manier van zelfvervulling, GELIJKWAARDIG aan het huwelijk. Niet in ieder normsysteem, maar wel vanuit de ruimte gezien tav de hele mensheid.
Geef me maar de saaiheid van een stabiel leven dan de efemere spanning van elkedageenanderepartner leven.
Niet van die moeilijke woorden als efemeer gebruiken, dat mag niet van Taouanza.
Mensen die ervoor kiezen zijn niet minderwaardig in mijn ogen en ze zouden ook niet als zodanig gezien mogen worden.
Wie zegt dat dan?
Decadentie voor mij zit niet in de vrijheid om met verschillenden partners seks te hebben maar meer in je keuzes die je gevoel van eigenwaarde moet waarborgen.
Decadent is alweer een sleutelwoord. Het betekent vervallen of gevallen. Promiscuïteit is geen verval, maar een ander concept. Dat een huwelijk trouwens helemaal niet uitsluit. Het Hollands gemiddeld is denk ik ca. 5-10 jaar promis, en dan lang samenwonen / huwelijk. Nogmaals, je eigenwaarde heeft niets te maken met veel of weinig partners of veel of weinig seks.
Eigenwaarde is de hakimiyyah over je eigen lichaam (en geest) hebben, en die soevereiniteit aan NIEMAND afstaan.
Geplaatst door mark61
Harsh might be, I'm shocked myself.
Dan moet je toch s terug naar pagina 8.
Nee, het enige wat ze zegt is dat de schuld van de vrouw de schuld van de mannen onverlet laat. Ze deelt de schuld dus.
Benk geweest op pagina 8 en daar zegt ze:
Laat ik het nog eens duidelijk stellen: ik zou aanranding, verkrachting of mensen lastigvallen op straat nooit goedkeuren/goedpraten.
Geen van de voorbeelden ontslaat de dader van verantwoordelijkheid en schuld, maar door verstandig te handelen had het slachtoffer veel ellende kunnen voorkomen.
Daar zit 'm de moeite volgens mij ook niet, want wat haar kwalijk wordt genomen is geloof ik het volgende:
.....vrouwen zich dus ook gedragen op een manier die respect afdwingt.
Als je je als vrouw steeds maar geeft aan de eerste de beste, is het niet raar dat je daarop ook aangesproken wordt en een bepaalde reputatie krijgt.
Daarmee legitimeert ze impliciet (maar naar ik geloof onbedoeld) dat mensen op basis van hun sexuele keuzes negatief afgerekend worden.
Wat ze zegt (niet raar opkijken en slechte reputatie) is dan misschien hier sociaal onwenselijk, maar wel de dagelijkse en weerbarstige praktijk. Die mening zijn vele mannen en vrouwen toegedaan en geven hele volksstammen nog steeds in hun opvoeding door aan hun kinderen, in ieder geval net zolang tot die kinderen volwassen zijn en zelf keuzes kunnen maken.
Nee. Je verzekert je tegen diefstal, je kan je niet tegen minachting verzekeren.
Twistpunt nr. 2, want zij meent dus van wel, namelijk door respect af te dwingen en dat door "niet met Jan Rap en zijn maat het bed in te duiken".
Daarmee laat zij zich mogelijk gijzelen door diezelfde mensen die ze geen munitie wil geven om haar te minachten.
Maar met die opmerking zegt ze niet dat losbandigheid (spelt makkelijker dan promidinges) respectloos is of respectloosheid rechtvaardigt.
Ze zegt daarmee wel iets over hoe de maatschappij losbandigen bejegent en daar wil zij zich tegen wapenen door zich sociaal-sexueel te conformeren (daarnaast vindt ze het niks, meerdere of diverse bedpartners).
Allemaal volkomen normale socialisatieprocessen en zogenoemde copingstrategiën.
Rabi`ah en 'de jongetjes' vinden dat mensen die niet hun moraal aanhangen, helemaal geen moraal aanhangen, en DUS ook geen respect verdienen.
You're being harsh again.
Kweenie, hoe vaak moet ik hetzelfde zeggen? Vond het eigenlijk de eerste keer al welletjes.
Van nick ruilen? Ik krijg d'r kwartjes voor. Hele ouwe weliswaar, maar toch.
Geplaatst door Orakel
Daar zit 'm de moeite volgens mij ook niet, want wat haar kwalijk wordt genomen is geloof ik het volgende:
Nee, daar zit het natuurlijk niet in. Niemand die haar daarvan beticht.
Daarmee legitimeert ze impliciet (maar naar ik geloof onbedoeld) ...in ieder geval net zolang tot die kinderen volwassen zijn en zelf keuzes kunnen maken.
Het zit m in dat onbedoelde. Ze bedoelt het ook niet, maar 'wij' proberen duidelijk te maken wat het mechanisme is dat ten grondslag ligt aan die uitspraken.
Jij grijpt weer terug naar de feitelijke omstandigheden; ja, die zijn inderdaad zo. Het is dan ook niet de constatering (ik ga het niet weer met hoofdletters doen) maar de legitimatie die mij dwars zit. Lees aub nog s mijn stuk dan op p. 8. Helderder kan ik het echt niet verwoorden. Maar misschien gaat het voor jou niet zozeer om wat ik zeg, maar om wat Rabi`ah zegt.
Waar het om gaat is het recht (niet dus) om mensen met een andere moraal als minderwaardig te beschouwen, sterker nog, om te beweren dat die mensen helemaal geen moraal hebben. Louter omdat zulk gedrag in jouw normsysteem een verachtelijk afglijden is. Maar dus niet in het normsysteem van promiscuën.
Begrijp je het nu? Want ik geloof beslist dat je het wil begrijpen, maar ik geloof ook dat je het niet begrijpt.
Daarmee laat zij zich mogelijk gijzelen door diezelfde mensen die ze geen munitie wil geven om haar te minachten.
I bet she does. Laat dat mogelijk maar weg.
Maar met die opmerking zegt ze niet dat losbandigheid (spelt makkelijker dan promidinges) respectloos is of respectloosheid rechtvaardigt.
Jawel, dat zegt ze wel. Immers, mensen die zich zo gedragen vallen buiten mijn code, dus 'they had it coming'. Dat die mensen wellicht een eigen code hebben doet dus niet ter zake. Ze vallen buiten mijn in-group dus ze zijn vogelvrij.
Ze zegt daarmee wel iets over hoe de maatschappij losbandigen bejegent en daar wil zij zich tegen wapenen door zich sociaal-sexueel te conformeren (daarnaast vindt ze het niks, meerdere of diverse bedpartners).
Allemaal volkomen normale socialisatieprocessen en zogenoemde copingstrategiën.
Das een geheel andere zaak. Maar wat ze dus doet, is zich laten meeslepen door een moraal die geen respect heeft voor andere moralen, alleen maar om haar eigen aanzien te redden. Ze laat zich opsluiten in een hokje, terwijl ze vrij moet kunnen zijn zonder risico van veroordeling. Of iemand 1 persoon wil voor de rest van zijn/haar leven doet er niet toe. Ik heb respect voor die moraal en eis hetzelfde respect terug.
In een ruimer verband ging het dus om de moraal die zegt: eenieder die een andere moraal heeft, heeft voor mij geen moraal en is vogelvrij. Noties als misbruik, vernedering en verkrachting bestaan niet meer want deze persoon is outlawed. Begrijp je dat nou echt niet?
You're being harsh again.
Sure I am. Maar ik kan dit niet aanzien. Soms is gerechtigheid hard. Of wel vaker. Truth hurts, zoals Rabi`ah zelf zegt.
Van nick ruilen? Ik krijg d'r kwartjes voor. Hele ouwe weliswaar, maar toch.
Ik gun ze je van harte.
Ik vind het fantastisch dat je het voor haar opneemt, maar nogmaals (ik lijk Koeman wel), niemand valt haar persoonlijk aan; integendeel, wij nemen het voor haar en elke vrouw op. Maar zij kan dat niet zien. Jij wel?
Vandaar: Breezersletjes rule OK!
Geplaatst door freya
Nee dat heb je niet!
je blijft alleen maar steeds jezelf herhalen met zelfs steeds de zelfde woordkeuze, waar men hier al eerder over gevallen is.
We proberen je iets fundamenteels aan je verstand te peuteren, dat is iets anders dan aanvallen en beschuldigen.
Als jij nou eens het idee losliet dat je hier persoonlijk aangevallen wordt, dan zou je mss in staat zijn om te begrijpen wat we hier willen zeggen.
Jij hebt me ervan beschuldigd dat ik zou zeggen dat seks vies is en dat ik een waarde-oordeel zou hebben over jouw manier van leven.
Dat heb ik dus geen van beide ooit gezegd. :moe:
Mark61 beschuldigde me ervan dat ik verkrachting goed zou praten, wat ik niet doe.
Nogmaals, iedereen heeft in principe altijd recht op respect en een goede behandeling, maar je kunt er zelf ook veel aan doen om dat te bereiken. Dat bedoel ik dus, maar kennelijk snappen jullie dat niet.
En dat is heel iets anders dan "eigen schuld, dikke bult", maar ook die nuancering dringt kennelijk niet tot jullie door.
En ik wil helemaal niet mijn moraal opdringen aan een ander, integendeel, maar ik behoud me het recht op een mening over andermans levenswijze voor.
Ik zou wel het een en ander kunnen schrijven over waar het voor mij persoonlijk toe had kunnen leiden als ik ook maar in een eerste opwelling had gedaan waar ik zin in had.
Geplaatst door mark61
In een ruimer verband ging het dus om de moraal die zegt: eenieder die een andere moraal heeft, heeft voor mij geen moraal en is vogelvrij. Noties als misbruik, vernedering en verkrachting bestaan niet meer want deze persoon is outlawed. Begrijp je dat nou echt niet?
Hier ben ik het dus helemaal niet mee eens, maar je beschuldigt me er dus wel van dat ik dat zou zeggen.
Ik snap echt niet waarom iedereen zo fel reageert omdat ik een andere mening heb! :confused:
Ik vind helemaal niet dat iemand met een andere moraal outlawed is en respectloos behandeld en geminacht mag worden, dat is gewoon niet waar.
Geplaatst door Rabi'ah.
Jij hebt me ervan beschuldigd dat ik zou zeggen dat seks vies is en dat ik een waarde-oordeel zou hebben over jouw manier van leven.
Dat heb ik dus geen van beide ooit gezegd. :moe:
Mark61 beschuldigde me ervan dat ik verkrachting goed zou praten, wat ik niet doe.
Nogmaals, iedereen heeft in principe altijd recht op respect en een goede behandeling, maar je kunt er zelf ook veel aan doen om dat te bereiken. Dat bedoel ik dus, maar kennelijk snappen jullie dat niet.
En dat is heel iets anders dan "eigen schuld, dikke bult", maar ook die nuancering dringt kennelijk niet tot jullie door.
En ik wil helemaal niet mijn moraal opdringen aan een ander, integendeel, maar ik behoud me het recht op een mening over andermans levenswijze voor.
Ik zou wel het een en ander kunnen schrijven over waar het voor mij persoonlijk toe had kunnen leiden als ik ook maar in een eerste opwelling had gedaan waar ik zin in had.
Wij zeggen niet dat je dat letterlijk gezegd hebt, maar wijzen je er op dat je woorden dat wel impliceren.
Als je zo schrikt van de conclussies die we uit jouw woorden trekken, dan zou je ook eens kritisch naar je eigen woordkeuze kunnen kijken.
En laat dat nou precies de bedoeling zijn van alles wat we hier schrijven.
Geplaatst door Rabi'ah.
Hier ben ik het dus helemaal niet mee eens, maar je beschuldigt me er dus wel van dat ik dat zou zeggen.
Ik snap echt niet waarom iedereen zo fel reageert omdat ik een andere mening heb! :confused:
Ik vind helemaal niet dat iemand met een andere moraal outlawed is en respectloos behandeld en geminacht mag worden, dat is gewoon niet waar.
Kijk dan nog eens naar wat je allemaal geschreven hebt en ook de smilies die je daarbij gebruikt hebt.
Wij vergroten uit wat je gezegd hebt en dan schrik je opeens.
Maar in zwakkere vorm zeg je het allemaal wel, overal zit een ontzettend moraliserend en veroordelend duveltje mee te schrijven.
Wil je nu opeens zeggen dat jij de keuzes die "breezersletjes" maken wel kunt respecteren?
Geplaatst door freya
Wij zeggen niet dat je dat letterlijk gezegd hebt, maar wijzen je er op dat je woorden dat wel impliceren.
Als je zo schrikt van de conclussies die we uit jouw woorden trekken, dan zou je ook eens kritisch naar je eigen woordkeuze kunnen kijken.
En laat dat nou precies de bedoeling zijn van alles wat we hier schrijven.
Het feit dat jullie vinden dat mijn woorden dat impliceren, is puur een kwestie van interpretatie en mijns inziens een kwaaddenkende interpretatie.
Nogmaals: Ik bedoel dat absoluut niet, ik bedoel iets heel anders, maar dat schijnt nog steeds niet tot jullie door te dringen.
Of denk je dat jullie beter weten wat ik met mijn woorden bedoel dan ik?
tussendoor;
Geplaatst door dicksr
Wat een ontzettend platte en van iedere werkelijkheid ontblote en inhoudsloze bijdrage.
pol-itiek(in)cor-rect geintegreerd hé :hardlach:
en dat is besmettelijk :stout:
Geplaatst door freya
Kijk dan nog eens naar wat je allemaal geschreven hebt en ook de smilies die je daarbij gebruikt hebt.
Wij vergroten uit wat je gezegd hebt en dan schrik je opeens.
Maar in zwakkere vorm zeg je het allemaal wel, overal zit een ontzettend moraliserend en veroordelend duveltje mee te schrijven.
Wil je nu opeens zeggen dat jij de keuzes die "breezersletjes" maken wel kunt respecteren?
Ja, ik respecteer hun keuzes maar ik heb er wel een mening over en dat mag ik.
En sorry als ik me misschien wat te omgenuanceerd uitdrukte, maar nogmaals ik bedoel het niet zoals jullie het interpreteren.
Er is toch niks mis mee dat ik een bepaalde moraal heb en dat ik het niet eens ben met de levenswijze van bepaalde andere mensen?
Jij velt toch ook morele waarde-oordelen over mensen, waarom zou ik dat dan niet mogen?
Ik zou nooit iemand die zo leeft een haar willen krenken en ik ben altijd de eerste die zich er aan ergert als mensen respectloos behandeld worden.
En als ik dan word beschuldigd van het tegenovergestelde, voel ik me niet alleen beledigd, maar ook stomverbaasd.
Geplaatst door mark61
Ik persoonlijk zou toch even gaan twijfelen als 3 man + 1 vrouw (benk nog iemand vergeten) met ietwat ervaring en inzicht op dit gebied zo vasthoudend zijn. Waar Wytze heen wil weet ik niet. Jouw kant op geloof ik.
dem0cratisch in-gesteld :hardlach:
Geplaatst door Rabi'ah.
Het feit dat jullie vinden dat mijn woorden dat impliceren, is puur een kwestie van interpretatie en mijns inziens een kwaaddenkende interpretatie.
Nogmaals: Ik bedoel dat absoluut niet, ik bedoel iets heel anders, maar dat schijnt nog steeds niet tot jullie door te dringen.
Of denk je dat jullie beter weten wat ik met mijn woorden bedoel dan ik?
Je begrijpt het nog steeds niet
:moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Mark61 beschuldigde me ervan dat ik verkrachting goed zou praten, wat ik niet doe.
Huh? Ben je maf?
Ik heb geen zin meer. Ik heb twee keer een vlammend betoog afgestoken, waar 1 keer genoeg had moeten zijn, ik heb met diverse nakomers als Wytze nog s de hele boel doorgenomen, ik heb Orakel zijn variaties nog even gedaan...
Wie het nou nog niet begrijpt, zal het nooit begrijpen.
Laat ZS het topic maar afsluiten met dat het allemaal een ant-IslamMarochetze is. Waar zijn alle andere prikkers eigenlijk? Heet hangijzer? Of ze geven Rabi`ah gelijk maar durven er niet voor uit te komen? Of is het gewoon te gevoelig?
Ik heb mijn bekomst in ieder geval.
Geplaatst door SalmayaSale
ik vind dat je niet zomaar met iedereen naar bed kan, vooral omdat je een vrouw bent
Ik geef het ook op. :moe:
Zoek het dan ook maar uit, stelletje nonnen. Blij dat ik het alleen met kerels doe.
Geplaatst door Rabi'ah.
En ik wil helemaal niet mijn moraal opdringen aan een ander, integendeel, maar ik behoud me het recht op een mening over andermans levenswijze voor.
Op het moment dat jij zegt: ik maak een andere keuze, ik wil op een andere manier leven, dan is dat prima.
Dat is een oordeel
Maar jij zegt: het is hun eigen schuld dat er over ze geroddeld wordt en dat ze zonder respect behandeld worden. En dat is m.i. heel erg fout.
Dat is een veroordeling
Ik geef het ook op, deze conditioneringen zitten heeeeeeel diep ingebakken bij sommigen. Dit is vechten tegen de bierkaai :moe:
Tot slot nog ff een illegale crosspost :hihi:
Deze samenvatting van mijn mening bedacht ik in een ander topic:
Het gaat om sexuele vrijheid, waarvan mannen zichzelf aanpraten dat ze daar misbruik van zouden kunnen maken.
Wat dus niet het geval is, maar wat wel wordt bevestigd door allerlei oproepen van vrouwen om je toch vooral zo kuis mogelijk te gedragen en kleden, om vooral nooit dat waanidee bij mannen te laten ontstaan.
Want anders is het jouw eigen schuld dat zij zo denken
Geplaatst door freya
Ik geef het ook op, deze conditioneringen zitten heeeeeeel diep ingebakken bij sommigen. Dit is vechten tegen de bierkaai :moe:
Tot slot nog ff een illegale crosspost :hihi:
Deze samenvatting van mijn mening bedacht ik in een ander topic:
Het gaat om sexuele vrijheid, waarvan mannen zichzelf aanpraten dat ze daar misbruik van zouden kunnen maken.
Wat dus niet het geval is, maar wat wel wordt bevestigd door allerlei oproepen van vrouwen om je toch vooral zo kuis mogelijk te gedragen en kleden, om vooral nooit dat waanidee bij mannen te laten ontstaan.
Want anders is het jouw eigen schuld dat zij zo denken
En de vrijheid om jezelf te zijn en je niet onder druk van pesters te hoeven aan te passen. Zij moeten hun gedrag aanpassen :)
muv orakel, wordt hier steeds langs elkaar ge/ dial /oogd. :hardlach:
vakken/voelen hé
:tover:
:wijs:
Ik heb geen zin meer
Ik geef het ook op
Ik geef het ook op
:regie: stelletje DEFAITISTEN
dat we dr zijn :hihi:
ach ja ik denk dat sexuele vrijheid voor de een werkt en voor de ander niet, het is maar hoe je je erbij voelt.
en Tomas heeft als vader zijnde gewoon instinctieve reacties die vast onderbewust door zijn eigen opvoeding komen ;)
De reden waarom ik het niet leuk zou vinden als mijn partner grote reeksen minaars zou hebben voor me is dat dat misschien de sexuele relatie tussen jou en haar minder bijzonder maakt.
Geplaatst door Mark
De reden waarom ik het niet leuk zou vinden als mijn partner grote reeksen minaars zou hebben voor me is dat dat misschien de sexuele relatie tussen jou en haar minder bijzonder maakt.
:haha:
Toch weer dat oergevoel: die schoot die je toch een beetje 'jouw domein' mag noemen.
Geplaatst door Dr Seuss
:haha:
Toch weer dat oergevoel: die schoot die je toch een beetje 'jouw domein' mag noemen.
Volmondig :confused: mee eens.
De kwaliteit van je sexuele relatie is recht evenredig met de kwaliteit van je relatie tout court.