Bekijk Volledige Versie : Geert Wilders: uitspraken in Koran zijn ‘fascistoïde'
Geert Wilders: uitspraken in Koran zijn ‘fascistoïde'
Metro, 27 oktober 2004
door Bas Paternotte
Tweede Kamerlid Geert Wilders noemt de openbaring van Allah aan Mohammed in de Koran over het doden van alle ongelovigen ‘ronduit fascistoïde'. “We moeten de import van de islamitische cultuur zien te stoppen.”Wilders ergert zich aan passages in de Koran waarin wordt gezegd dat ‘ongelovigen moeten worden gedood, bijvoorbeeld door het hoofd af te hakken'. Website Jama'at Al-Tawheed Wal Jihaad riep onlangs op tot onthoofding van Wilders. Uit een rapport van het SCP bleek gisteren dat driekwart van de Nederlanders bang is dat de dreiging van het moslimfundamentalisme toeneemt. De islam kent volgens Wilders geen scheiding tussen wereldlijke en kerkelijke macht. “Ik kan geen democratisch islamitisch land noemen. De islam wil uiteindelijk elke democratie om zeep brengen.' Wilders wil dat minister Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken strengere sancties stelt op het niet meedoen aan integratieprogramma's door islamitische allochtonen.
Ayhan Tonca, voorzitter Contactorgaan Moslims en Overheid is niet onder de indruk: “Wilders en Ayaan Hirsi Ali roepen van alles, ik neem hen niet serieus. Nederland heeft niets te duchten van Nederlandse islamieten.”
----------------------------------------------------
waar in de Koran staat dat dan ?
Dit vind ik geen gelukkige uitspraak van Geert Wilders. Historisch is het een grote blunder. Het begrip fascisme en dus ook de afleiding daarvan ontstonden pas in de vorige eeuw, met betrekking tot het bewind van Mussolini in Italië. Later werd de term ook wel op vergelijkbare regimes toegepast. De opvattingen van Mohammed hebben dus niets met fascisme van doen. Het is zeer onjuist om de term van toepassing te verklaren op alle zaken in de geschiedenis die ons niet bevallen.
elk religieus boek heeft zijn leuke uitspraken :)
Geplaatst door al zawahiri25
In de Naam van Allah de Barmhartige de Genadevolle,
Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken ..
{Mohammed;47:19}
Als je ergens een citaat vandaan haald om het vervolgens geheel uit zijn verband te rukken doe het dan goed. 47:19 is totaal wat anders en gaat over de situatie in Medina.
De door jou verminkte ayad is niet juist.
Geplaatst door al zawahiri25
Is de koran nu opeens ook alleen maar plaatsgebonden? Dus gelden ayat's nu slechts voor Medina?
Van wie heb je deze fiqh?
alle bans zijn opgeheven! kom gewoon terug onder je oude naam :)
Geplaatst door yehiyaayyash
:wohaa:
welkom back gozer, kijken hoe lang je het uithoudt zonder punten :wohaa:
Geplaatst door al zawahiri25
Is de koran nu opeens ook alleen maar plaatsgebonden? Dus gelden ayat's nu slechts voor Medina?
Van wie heb je deze fiqh?
47:19. Weet, dat er buiten Allah geen God bestaat en vraag bescherming voor uw tekortkoming en voor die van gelovige mannen en vrouwen. Allah kent de plaats uwer handelingen en uw rustplaats.
Heel wat als de door jou aangehaalde qoute "Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken "
Pytaghoras
31-10-04, 13:12
Geplaatst door Joesoef
Als je ergens een citaat vandaan haald om het vervolgens geheel uit zijn verband te rukken doe het dan goed. 47:19 is totaal wat anders en gaat over de situatie in Medina.
De door jou verminkte ayad is niet juist.
Zo zie je hoe die terroristen misbruik maken van de Quran.
Geplaatst door yehiyaayyash
:wohaa:
dansen is haram.
Geplaatst door yehiyaayyash
Joesoef wat wil je nou zeggen? :alien:
Dat ik geen flauw idee heb waarom jij 47:19 er bij haald. Als je iets doet dan doe je het goed of niet.
Geplaatst door al zawahiri25
In de Naam van Allah de Barmhartige de Genadevolle,
Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken ..
{Mohammed;47:19}
47:19 ???
47:19 Weet, dat er buiten God geen God bestaat en vraag bescherming voor uw tekortkoming en voor die van gelovige mannen en vrouwen. God kent de plaats uwer handelingen en uw rustplaats.
Geplaatst door yehiyaayyash
Waarom ik het erbij haal??...
Omdat werd gevraagd waar het bevel staat van onthoofdingen..
ik gaf de aya...simpel toch? :fpetaf:
Er staat heel wat anders in die aya, gaf ik net al aan. Het vasten begint zijn tol te eisen bij jou.
Geplaatst door echnaton
Dit vind ik geen gelukkige uitspraak van Geert Wilders. Historisch is het een grote blunder. Het begrip fascisme en dus ook de afleiding daarvan ontstonden pas in de vorige eeuw, met betrekking tot het bewind van Mussolini in Italië. Later werd de term ook wel op vergelijkbare regimes toegepast. De opvattingen van Mohammed hebben dus niets met fascisme van doen. Het is zeer onjuist om de term van toepassing te verklaren op alle zaken in de geschiedenis die ons niet bevallen.
het gaat hem niet om feiten maar om aantal zetels die hij kan krijgen...
Geplaatst door yehiyaayyash
Oeps sorry excusez moi.
Het moet zijn Sura Muhamed en aya 9 .
Dus 47: 9
47.8. Maar de ongelovigen wacht vernietiging en Hij zal hun werken vruchteloos maken.
47.9. Dat is omdat zij, hetgeen Allah heeft geopenbaard, haten, daarom maakte Hij hun werken vruchteloos.
47.10. Hebben zij op aarde niet gereisd en gezien wat het einde was van degenen, die vóór hen waren? Allah vernietigde hen geheel en hetzelfde zal voor de ongelovigen gelden.
Misschien is het beter dat je verder gaat met LEGO.
****ZUCHT****
47:4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
Zie hier de volledige versie en niet de door BinLaden gemanipuleerde versie.
Geplaatst door yehiyaayyash
gemanipuleerd ? Hoezo?
Istaghfurlah..
Als je wil dat ik de hele sura plaats kan dat.. :moe:
Als je per se Wilders' gelijk wilt bewijzen moet je dat doen.
Voor prikker yehiyaayyash (en zijn undercover nicks) geldt als enige een uitzondering op de nieuwe regeling en strafpuntensysteem.
Deze man is dermate destructief dat we niet gaan wachten op de smerige manipulaties die hij met koranteksten pleegt en daardoor binnen de kortste keren weer een ban zou verdienen.
Hij heeft gelijk weer een nick en een IP ban gekregen, terwijl tevens zijn postings verwijderd zijn.
angkor/beheer
Geplaatst door ZbaqZbaq
Website Jama'at Al-Tawheed Wal Jihaad riep onlangs op tot onthoofding van Wilders.
:auw2:
Geplaatst door ZbaqZbaq
Geert Wilders: uitspraken in Koran zijn ‘fascistoïde'
Metro, 27 oktober 2004
door Bas Paternotte
Tweede Kamerlid Geert Wilders noemt de openbaring van Allah aan Mohammed in de Koran over het doden van alle ongelovigen ‘ronduit fascistoïde'. “We moeten de import van de islamitische cultuur zien te stoppen.”Wilders ergert zich aan passages in de Koran waarin wordt gezegd dat ‘ongelovigen moeten worden gedood, bijvoorbeeld door het hoofd af te hakken'. Website Jama'at Al-Tawheed Wal Jihaad riep onlangs op tot onthoofding van Wilders. Uit een rapport van het SCP bleek gisteren dat driekwart van de Nederlanders bang is dat de dreiging van het moslimfundamentalisme toeneemt. De islam kent volgens Wilders geen scheiding tussen wereldlijke en kerkelijke macht. “Ik kan geen democratisch islamitisch land noemen. De islam wil uiteindelijk elke democratie om zeep brengen.' Wilders wil dat minister Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken strengere sancties stelt op het niet meedoen aan integratieprogramma's door islamitische allochtonen.
Ayhan Tonca, voorzitter Contactorgaan Moslims en Overheid is niet onder de indruk: “Wilders en Ayaan Hirsi Ali roepen van alles, ik neem hen niet serieus. Nederland heeft niets te duchten van Nederlandse islamieten.”
----------------------------------------------------
waar in de Koran staat dat dan ?
Wilders moet gewoon gedwongen worden om met DAJJ in debat te gaan :fplet:
Gewoon klem zetten met een paar ingezonden brieven en een persbericht.
Dan gaat dat laffe mannetje sowieso af als een gieter, ook als ie dan nog steeds niet durft.
Waar is het antwoord van AEL op zijn prachtige stuk in de Volkskrant, waarin hij beweert dat islam en democratie niet samen gaan?
Ik had ondertussen wel een pittige reactie verwacht.
Geplaatst door angkor
Voor prikker yehiyaayyash (en zijn undercover nicks) geldt als enige een uitzondering op de nieuwe regeling en strafpuntensysteem.
Deze man is dermate destructief dat we niet gaan wachten op de smerige manipulaties die hij met koranteksten pleegt en daardoor binnen de kortste keren weer een ban zou verdienen.
Hij heeft gelijk weer een nick en een IP ban gekregen, terwijl tevens zijn postings verwijderd zijn.
angkor/beheer
:gechoquee
Geplaatst door Mark
:gechoquee
Yehi was here?
Geplaatst door Tomas
Yehi was here?
Je zal wel weer op de cv hebben liggen slapen, alle aktie gemist.
Geplaatst door freya
Wilders moet gewoon gedwongen worden om met DAJJ in debat te gaan :fplet:
Gewoon klem zetten met een paar ingezonden brieven en een persbericht.
Dan gaat dat laffe mannetje sowieso af als een gieter, ook als ie dan nog steeds niet durft.
Waar is het antwoord van AEL op zijn prachtige stuk in de Volkskrant, waarin hij beweert dat islam en democratie niet samen gaan?
Ik had ondertussen wel een pittige reactie verwacht.
ik denk dat er een hoop mensen graag zien dat AEL met een Wilders of M. Smit in debat gaat... de uitkosten staan al bij voorbaat vast...
Maar denk niet dat er voor AEL iets te halen valt bij die kale kippen.
Geplaatst door ZbaqZbaq
ik denk dat er een hoop mensen graag zien dat AEL met een Wilders of M. Smit in debat gaat... de uitkosten staan al bij voorbaat vast...
Maar denk niet dat er voor AEL iets te halen valt bij die kale kippen. Nou, integendeel.
Een debat in Paradiso of de Bali, heeft toch een krachtige werking.
Mensen als Cliteur, Wilders, Afshin Elian, Soressen etc etc, roepen dingen en ze denken dat ze de waarheid in pacht hebben. Omdat ze nooit klem gezet zijn, terwijl het in hun geval heel makkelijk is.
Alleen jammer dat de Islamitische gemeenschap hun negeert en niet met argumenten bestreedt.
Geplaatst door Al Sawt
Nou, integendeel.
Een debat in Paradiso of de Bali, heeft toch een krachtige werking.
Mensen als Cliteur, Wilders, Afshin Elian, Soressen etc etc, roepen dingen en ze denken dat ze de waarheid in pacht hebben. Omdat ze nooit klem gezet zijn, terwijl het in hun geval heel makkelijk is.
Alleen jammer dat de Islamitische gemeenschap hun negeert en niet met argumenten bestreedt.
Wilders heeft zich al een paar x terug getrokken als hij er achter kwam dat AEL tegenover hem zou zitten.
Geplaatst door ZbaqZbaq
Wilders heeft zich al een paar x terug getrokken als hij er achter kwam dat AEL tegenover hem zou zitten. Lafaard!
Hij had paar keer beweert, dat hij het betreurenswaardig vind dat hij door de Islamitische gemeenschap niet wordt uitgenodigd
Geplaatst door ZbaqZbaq
Maar denk niet dat er voor AEL iets te halen valt bij die kale kippen.
Wat?!
De AEL krijgt daarmee de kans om voor een groot publiek te laten zien dat hun verhaal veel beter in elkaar zit. Dat Wilders uit z'n nek zit te zwetsen.
Als AEL het een beetje goed voorbereid, kan dat alleen maar flink scoren worden!
AEL wil toch een weerwoord geven? En niet als makke schaapjes de bagger over zich heen laten storten.
Geplaatst door ZbaqZbaq
Wilders heeft zich al een paar x terug getrokken als hij er achter kwam dat AEL tegenover hem zou zitten.
Ja dat weet ik, heb al eens zwaar teleurgesteld in de zaal gezeten omdat het, zonder opgaaf van redenen, niet doorging.
Daarom zei ik ook al dat je hem klem moet zetten. In het openbaar uitdagen, zodat hij niet kan weigeren en als hij dat toch doet afgaat als een gieter.
Geplaatst door freya
Wat?!
De AEL krijgt daarmee de kans om voor een groot publiek te laten zien dat hun verhaal veel beter in elkaar zit. Dat Wilders uit z'n nek zit te zwetsen.
Als AEL het een beetje goed voorbereid, kan dat alleen maar flink scoren worden!
AEL wil toch een weerwoord geven? En niet als makke schaapjes de bagger over zich heen laten storten.
Ik ben bang dat voor de aanhangers van Wilders dat debat een en al bevestiging zal zijn van het extremistische en agressieve gehalte van het ael en derhalve alle moslims.
Voor diegene die wilders toch al niet serieus nemen zal het een niet interessant verhaal zijn. Iedereen kan de vloer aanvegen met wilders. En iedereen die dan ook daadwerkelijk de moeite neemt om dat perse te doen is ook niet echt boeiend, eerder niet veel beter waarschijnlijk.
Tenzij het ael me echt zou verbazen en een en al geduld en nuance weet op te brengen in een discussie. Wie weet.
Geplaatst door Tomas
Tenzij het ael me echt zou verbazen en een en al geduld en nuance weet op te brengen in een discussie. Wie weet.
Wat dat betreft heb ik alle vertrouwen in DAJJ!
Geplaatst door Tomas
Ik ben bang dat voor de aanhangers van Wilders dat debat een en al bevestiging zal zijn van het extremistische en agressieve gehalte van het ael en derhalve alle moslims.
Voor diegene die wilders toch al niet serieus nemen zal het een niet interessant verhaal zijn. Iedereen kan de vloer aanvegen met wilders. En iedereen die dan ook daadwerkelijk de moeite neemt om dat perse te doen is ook niet echt boeiend, eerder niet veel beter waarschijnlijk.
Tenzij het ael me echt zou verbazen en een en al geduld en nuance weet op te brengen in een discussie. Wie weet.
Wat is dit voor kulverhaal?
Je gaat er al vanuit dat de AEL de discussie niet aan kan gaan op een beschaafde manier.
Vraag me af wat je bedoelt met geduld en nuance?
Ik snap de fascinatie voor ael niet zo goed. dajj heeft in belgie toch ook nauwelijks stemmen gehaald?
er zijn toch mensen genoeg die zo de vloer aanvegen met randdebiel wilders?
Geplaatst door wytze
Ik snap de fascinatie voor ael niet zo goed. dajj heeft in belgie toch ook nauwelijks stemmen gehaald?
er zijn toch mensen genoeg die zo de vloer aanvegen met randdebiel wilders?
Zoals wie?
wie niet? je begint gewoon met hem 2 hoofddoekjes te laten opeten.
Geert Wilders: uitspraken in Koran zijn ‘fascistoïde'
De islam wil uiteindelijk elke democratie om zeep brengen .' Wilders wil dat minister Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken strengere sancties stelt op het niet meedoen aan integratieprogramma's door islamitische allochtonen.
:hihi: :haha:
Geplaatst door wytze
wie niet? je begint gewoon met hem 2 hoofddoekjes te laten opeten.
:moe:
Jij kan verder dus ook niemand bedenken.
ik zou echt niet weten wie Wilders een beter weerwoord kan geven dan DAJJ. Vooral vanwege blondies uitspraken over islam en democratie, die niet samen zouden gaan.
Vergeet niet dat DAJJ het initiatief heeft genomen voor juist een moslim democratische beweging in Europa.
Ik zou het toch zeer armoedig vinden als er in Nederland niemand te vinden zou zijn die wilders op z'n plek kan zetten.
Geplaatst door freya
:moe:
Jij kan verder dus ook niemand bedenken.
ik zou echt niet weten wie Wilders een beter weerwoord kan geven dan DAJJ.
Dat is niet zo vreemd dat er niemand is. Ze komen hier al niet verder dan wat flauwe opmerkingen over zijn haar en zijn vrouw: echte contra-argumenten heeft men niet, blijkbaar.
argumenten genoeg, seuss. dat zal het probleem niet zijn. ik zou wel durven.
Geplaatst door wytze
argumenten genoeg, seuss. dat zal het probleem niet zijn. ik zou wel durven.
Als het zo makkelijk is, waarom wacht men dan op AJJ?
Geplaatst door wytze
Ik zou het toch zeer armoedig vinden als er in Nederland niemand te vinden zou zijn die wilders op z'n plek kan zetten.
het is nog armoediger om hem de mond te snoeren en een straatverbod te geven door een stel fasco's.
ik weet niet of "men" wacht op ajj.
ik zie dat freya graag ajj ziet, maar daar ben ik minder enthusiast over en het feit dat een groep het woord democratisch gebruikt zegt mij al heel lang niets meer.
Geplaatst door Gerrit Jan
Alleen jammer dat hij zelf het absolute tegendeel van een democraat is, zoals blijkt uit diverse acties in zijn eigen gelederen.
Vertel eens, je schijnt er alles van af te weten :cola:
Geplaatst door wytze
ik weet niet of "men" wacht op ajj.
ik zie dat freya graag ajj ziet, maar daar ben ik minder enthusiast over en het feit dat een groep het woord democratisch gebruikt zegt mij al heel lang niets meer.
DAJJ heeft echt een zeer uitgesproken mening over de combinatie islam en democratie. Zijn ideeen heeft hij o.a uitgewerkt in zijn boek.
Krijg een beetje de indruk dat jij nu vanuit een enorm vooroordeel zit te oordelen.
Wat weet je van de AEL en DAJJ?
Welke artikelen heb je van ze gelezen? Welke lezingen/debatten gehoord?
freya,
ik geef toe dat ik niet heel veel weet van ael en ajj maar het kleine beetje dat ik in het begin zag, trok me niet aan. dat ajj een boek heeft geschreven over islam en democratie is mooi maar zegt me ook nog niet zoveel. de VVD staat voor Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, ik bedoel maar.
het gaat me overigens niet zozeer over ael en ajj, maar om het feit dat het te treurig is als er iemand uit het buitenland moet komen om wilders op z'n plek te zetten. het lijkt me dat er hier op het forum al mensen genoeg zijn die dat zouden moeten kunnen.
Geplaatst door wytze
freya,
ik geef toe dat ik niet heel veel weet van ael en ajj maar het kleine beetje dat ik in het begin zag, trok me niet aan. dat ajj een boek heeft geschreven over islam en democratie is mooi maar zegt me ook nog niet zoveel. de VVD staat voor Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, ik bedoel maar.
Je leest gewoon niet wat ik schrijf :moe:
DAJJ is gewoon DE specialist over dit onderwerp. Net zoals de oprichters van de VVD specialisten op het gebeid van liberalisme geweest zullen zijn.
BTW Hoezo is de VVD niet democratisch? Vind het een partij met walgelijke standpunten, maar op hun democratisch gehalte weet ik niks aan te merken.
het gaat me overigens niet zozeer over ael en ajj, maar om het feit dat het te treurig is als er iemand uit het buitenland moet komen om wilders op z'n plek te zetten. het lijkt me dat er hier op het forum al mensen genoeg zijn die dat zouden moeten kunnen.
Tuurlijk ik kan dat ook, maar daar krijg je De Balie niet mee vol, laat staan dat je de krant haalt.
Marsipulami
01-11-04, 17:51
Geplaatst door ZbaqZbaq
Geert Wilders: uitspraken in Koran zijn ‘fascistoïde'
Metro, 27 oktober 2004
door Bas Paternotte
Tweede Kamerlid Geert Wilders noemt de openbaring van Allah aan Mohammed in de Koran over het doden van alle ongelovigen ‘ronduit fascistoïde'. “We moeten de import van de islamitische cultuur zien te stoppen.”Wilders ergert zich aan passages in de Koran waarin wordt gezegd dat ‘ongelovigen moeten worden gedood, bijvoorbeeld door het hoofd af te hakken'. Website Jama'at Al-Tawheed Wal Jihaad riep onlangs op tot onthoofding van Wilders. Uit een rapport van het SCP bleek gisteren dat driekwart van de Nederlanders bang is dat de dreiging van het moslimfundamentalisme toeneemt. De islam kent volgens Wilders geen scheiding tussen wereldlijke en kerkelijke macht. “Ik kan geen democratisch islamitisch land noemen. De islam wil uiteindelijk elke democratie om zeep brengen.' Wilders wil dat minister Verdonk (VVD) voor Vreemdelingenzaken strengere sancties stelt op het niet meedoen aan integratieprogramma's door islamitische allochtonen.
Ayhan Tonca, voorzitter Contactorgaan Moslims en Overheid is niet onder de indruk: “Wilders en Ayaan Hirsi Ali roepen van alles, ik neem hen niet serieus. Nederland heeft niets te duchten van Nederlandse islamieten.”
Blijkbaar is Wilders zich ernstig in de islam aan het verdiepen. Misschien wordt hij nog wel eens een moslim. Een moslimvariant van de bekering van Paulus.
Geplaatst door freya
DAJJ is gewoon DE specialist over dit onderwerp.
Tot voor kort was ik nog onbeslist over Jahjah. Maar sinds hij elke dode Nederlandse soldaat in Irak een overwinning noemde, heeft die rat voor mij elke geloofwaardigheid verloren.
Geplaatst door Seif
Tot voor kort was ik nog onbeslist over Jahjah. Maar sinds hij elke dode Nederlandse soldaat in Irak een overwinning noemde, heeft die rat voor mij elke geloofwaardigheid verloren.
Dat krijg je als je emotie de boventoon laat voeren.
Heb BTW eindelijk het hele interview gelezen waar hij dat in zegt.
Staat op de site van AEL Belgie.
Geplaatst door Seif
Tot voor kort was ik nog onbeslist over Jahjah. Maar sinds hij elke dode Nederlandse soldaat in Irak een overwinning noemde, heeft die rat voor mij elke geloofwaardigheid verloren.
integendeel... nu blijkt hoe eerlijk en consequent hij is.
Geplaatst door freya
Dat krijg je als je emotie de boventoon laat voeren.
Heb BTW eindelijk het hele interview gelezen waar hij dat in zegt.
Staat op de site van AEL Belgie.
Als ik mijn emoties de boventoon zou laten voeren, dan had die man voor mij al veel langer geleden afgedaan.
Ik heb dat interview niet gelezen. Zal het zo ff doen. Maar ik kan me haast niet voorstellen dat er bij die woorden nog een context komt die wel acceptabel.
Mocht ik toch nog ongelijk hebben, dan kom ik hier zo wel mijn woorden inslikken.
Geplaatst door Gerrit Jan
Zoals je weet volg ik al een paar jaar het prikbord hier en dus heb ik gnoeg gelezen over hoe het er in de AEL toegaat. Ik hoef alleen maar de term 'Borgerhoutse legioenen' te noemen en dan weet je genoeg. Maar eigenlijk ben ik stom dat ik op je vraag inga want je vraagt naar de bekende weg. Ik weet zeker dat jij nog veel meer kunt vertellen dan ik.
Ach 1 mailtje, in woede geschreven, waarvan hij zelf zegt dat er passages aan zijn toegevoegd, geeft niet echt een totaalbeeld van het democratisch gehalte van de AEL :)
Geplaatst door freya
Heb BTW eindelijk het hele interview gelezen waar hij dat in zegt.
Nu wel. Maar ik lees geen enkele nuancering van die uitspraken.
Door Wilders uit te dagen voor een debat kon de AEL hem wel eens precies in de kaart spelen, want Wilders speelt een spel.
Hij is net als AHA op zoek naar free publicity. Om te voorkomen dat hij niet meer gehoord wordt, worden zijn uitspraken steeds krasser.
Onder de VVD zei hij nog dat hij niks tegen Moslims had en nu wil hij ze het land niet meer in hebben.
Net zo verlegen om publiciteit als AHA die een painabreed artikel meldt dat de Islam geen enkele wetenschapper heeft vootgebracht, daarmee erop gokkend dat zo'n opmerking wel om reacties moet vragen.
Politiek wisselgeld is dat.
Bij een uitdaging zal Wilders roepen dat hij niet in debat gaat met aanhangers van de sharia of met staatsondermijnende figuren.
En daar krijgt ie in bepaalde kringen de handen voor op elkaar.
Geplaatst door Gerrit Jan
Je houdt je van de domme!
Helemaal niet. Ik weet idd alles af van die ruzie van toen, veel meer dan jij. Maar ik weet ook hoe de AEL is verdergegaan en ben alweer een aantal keer tegen het ergerlijk vertragende democratisch gehalte van die club aangelopen :hihi:
Standaard AEL antwoord (maakt niet uit hoe hoog in de hierarchie de persoon in kwestie is): dat moet eerst intern besproken worden :haha:
Geplaatst door Orakel
Bij een uitdaging zal Wilders roepen dat hij niet in debat gaat met aanhangers van de sharia of met staatsondermijnende figuren.
En daar krijgt ie in bepaalde kringen de handen voor op elkaar.
Hmz, dat gevaar zit er in ja.
Dus moet de uitdaging heel goed opgebouwd worden :strik:
Iedereen met verstand van zaken, heeft een realistische visie op combinatie met Islam en democratie. En ze kunnen met gemak verbaal de vloer aanvegen met mensen als Wilders, Cliteur, Sorenssen en alle andere gelijkgestemden.
Want zij praten op basis van onwetendheid en niet op basis van kennis. Zij reflecteren de geschiedenis van laatste jaren van het Westen aan de Islamitische wereld. Als zij de gehele geschiedens van het Westen reflecteren aan de Islamitische wereld en dat op basis van feiten, dan waren ze een andere mening toegedaan. Dan hadden ze waarschijnlijk een meer realistisch kijk op zaken.
Iedereen met verstand van zaken, heeft een realistische visie op combinatie met Islam en democratie. En ze kunnen met gemak verbaal de vloer aanvegen met mensen als Wilders, Cliteur, Sorenssen en alle andere gelijkgestemden.
Onzin. Islam wil de wereld domineren. Geen democratie, maar sjari-cratie.
Wat Wilder en anderen doen is gewoon wat iedere democraat zou moeten doen.
Geplaatst door Dawud
Onzin. Islam wil de wereld domineren. Geen democratie, maar sjari-cratie.
Wat Wilder en anderen doen is gewoon wat iedere democraat zou moeten doen. Als je man van principes bent, dan moet je een inhoudelijke reactie geven.
Zodat ik er keihard op in kan hakken.
Geplaatst door Al Sawt
Iedereen met verstand van zaken, heeft een realistische visie op combinatie met Islam en democratie. En ze kunnen met gemak verbaal de vloer aanvegen met mensen als Wilders, Cliteur, Sorenssen en alle andere gelijkgestemden.
Het heeft nauwelijks met verstand van zaken, maar inderdaad meer met visie te maken. En vooral met methodiek van DAJJ.
Het centrale zit 'm in je laatste zin, namelijk de veelgebezigde, naar het schijnt, lekkere term "de vloer aanvegen". Dat is kenmerkend voor DAJJ. Dat is ook zijn handelsmerk; het vermogen hebben de knop om te zetten, de tape te laten draaien, gebekt en goedklinkend. En dan net zo lang te hakken (een woord dat jij ook geregeld gebruikt ....) tot het aan de andere kant stil is.
Een veelgemaakte vergissing van DAJJ-bewonderaars is dat men dan denkt dat, omdat het stil is aan de andere kant, DAJJ dus ook gelijk heeft. Hetgeen kul is, want zijn argumenten zijn veelal matig. Demagogisch krachtig. En daarin is hij beter dan de meeste van zijn tegenstanders, inderdaad.
Ik had'm graag een keer tegenover Fortuyn gehad.
Het enige dat kristalhelder is, is zijn visie: "Wij zijn hier, mét onze culturele en religieuze waarden, en dat hebben jullie maar te vreten. Jullie passen je net zo hard aan ons aan als dat wij ons aan jullie moeten aanpassen. Slikken of stikken."
En het enige argument dat ik van hem hoor en dat ik maar voor een klein deel steekhoudend en realistisch zijn visie vind ondersteunen is een pragmatisch argument: "Jullie hebben ons zelf hiernaar toe gehaald".
Nou, prima dat hij dat vindt. Van bovenstaande visie valt ongeveer alles af te dingen.
Het is dus gewoon een zaak van gebektheid en goede presentatie. Demagogie. Oké, daar loopt DAJJ dan mee weg. Maar verder .........
Want zij praten op basis van onwetendheid en niet op basis van kennis. Zij reflecteren de geschiedenis van laatste jaren van het Westen aan de Islamitische wereld. Als zij de gehele geschiedens van het Westen reflecteren aan de Islamitische wereld en dat op basis van feiten, dan waren ze een andere mening toegedaan. Dan hadden ze waarschijnlijk een meer realistisch kijk op zaken.
Nee hoor. Mensen als Fortuyn, Wilders, AHA, Spruyt, Ellian, Cliteur, van Gogh reflecteren de geschiedenis van de laatste decennia van het Midden Oosten aan de Islamitisch wereld. Maw die spiegelen de islam aan zijn eigen gedrag en normen. En vormen daarop hun visies tav de politieke (!) islam.
Dat doen zij zonder de ogen te sluiten voor wat er in het Westen allemaal gruwelijk mis is gegaan de laatste eeuw, neemt dat niet weg dat het Westen gewoon haar eigen culturele constitutie heeft (van oorsprong gevormd door de belevingswereld en het gedachtengoed van heidenen, joden en christenen).
En dat is nou eenmaal qua karakter een ander deel van de loop der geschiedenis.
En wat ik hierboven zeg, kan je allemaal nalezen. Je "betoog" doet sterk vermoeden dat je je "tegenstanders" nimmer hebt gelezen.
En tenslotte maakt je je in deze alinea schuldig aan precies datgene wat je Wilders ook verwijt; onbeargumenteerdheid (dan heb je'm overigens nimmer goed gelezen en beluisterd. Uiteraard mijn mening). Ik lees 4 stellingen op rij, zonder argumenten. Een beetje de DAJJ-tactiek zullen we maar zeggen. Veel goedklinkend geschreeuw, maar weinig wol.
Rebbelen kan je goed, Al Sawt. Nu de rest nog.