Bekijk Volledige Versie : Moord op v. Gogh is de schuld van de Nederlandse overheid!
Als de Nederlandse overheid de publieke discussie rondom de Islam heeft gekanaliseert, dan was er niet gepoliseerd en gedemoniseerd.
Wat voor bijdrages leveren benamingen als 5e kolone, pooiers van pr..... en geiten*kers in een toch al moeilijke en complexe discussie? Maar volgens iedereen was Gogh subliem in het praktiseren van vrijheid van meningsuiting.
Maar moeten we ons niet de vraag stellen of het beledigen en vernederen van een complete bevolkingsgroep, onder vrijheid van meningsuiting valt? En wat voor bijdrage kan het leveren voor de integratie?
Waarom mag je moslims ongestraft hun godsdienst en voornamelijk hun levenswijze genadeloos criminaliseren en in de verdomhoekje plaatsen?
In Nederland kan je Israel niet eens fatsoenlijk van kritiek dienen, of je wordt van antisemitisme beschuldigd en tot de bot afgebrand. Maar je mag gerust de Islamitische cultuur als achterlijk bestempelen en alles wat heilig is voor de Moslims op een onbeschofte wijze bejegenen.
Als de Nederlandse overheid de credo; gelijke moninken en gelijke kappen hanteerde, dan waren de discussie`s over de Islam binnen de lijnen van de democratie geblijven. Dan zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
En het grote afschuiven is begonnen...
Geplaatst door Seif
En het grote afschuiven is begonnen... Simplistische reactie!
Geplaatst door Al Sawt
Simplistische reactie!
Dus de dader is volgens jou niet verantwoordelijk?
Geplaatst door Al Sawt
Simplistische reactie!
Als jouw geloof op de hak wordt genomen (een traditie in Nederland) en je kunt dat niet verkroppen, dan heb je een uiterst zwak geloof.....
Ga vooral verder met jezelf buiten de common sense van deze maatschappij te plaatsen.
Geplaatst door Al Sawt
Als de Nederlandse overheid de publieke discussie rondom de Islam heeft gekanaliseert, dan was er niet gepoliseerd en gedemoniseerd.
Wat voor bijdrages leveren benamingen als 5e kolone, pooiers van pr..... en geiten*kers in een toch al moeilijke en complexe discussie? Maar volgens iedereen was Gogh subliem in het praktiseren van vrijheid van meningsuiting.
Maar moeten we ons niet de vraag stellen of het beledigen en vernederen van een complete bevolkingsgroep, onder vrijheid van meningsuiting valt? En wat voor bijdrage kan het leveren voor de integratie?
Waarom mag je moslims ongestraft hun godsdienst en voornamelijk hun levenswijze genadeloos criminaliseren en in de verdomhoekje plaatsen?
In Nederland kan je Israel niet eens fatsoenlijk van kritiek dienen, of je wordt van antisemitisme beschuldigd en tot de bot afgebrand. Maar je mag gerust de Islamitische cultuur als achterlijk bestempelen en alles wat heilig is voor de Moslims op een onbeschofte wijze bejegenen.
Als de Nederlandse overheid de credo; gelijke moninken en gelijke kappen hanteerde, dan waren de discussie`s over de Islam binnen de lijnen van de democratie geblijven. Dan zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
GVD accepteer nou eens 1 keer in je leven dat je als groep (zelfde geloofsovertuiging) FOUT ZIT, zolang je dat weigert zal er NOOIT een plek voor je zijn in dit land.
Geplaatst door stavast
Als jouw geloof op de hak wordt genomen (een traditie in Nederland) en je kunt dat niet verkroppen, dan heb je een uiterst zwak geloof.....
Ga vooral verder met jezelf buiten de common sense van deze maatschappij te plaatsen. Mij is altijd geleerd, dat respect voor iemands gedachtegoed en zijn levenswijze, een Nederlandse traditie was?
Kan je dat uitleggen?
Over mijn common sense, hoef je niet bang voor te zijn.
Geplaatst door euhh
GVD accepteer nou eens 1 keer in je leven dat je als groep (zelfde geloofsovertuiging) FOUT ZIT, zolang je dat weigert zal er NOOIT een plek voor je zijn in dit land. Waarom zit ik fout? Wat voor onzin zit je te uit te spuwen?
Of moet mijn groep ons plaats kennen?
Zwarte Schaap
02-11-04, 18:44
Geplaatst door Al Sawt
Als de Nederlandse overheid de publieke discussie rondom de Islam heeft gekanaliseert, dan was er niet gepoliseerd en gedemoniseerd.
Wat voor bijdrages leveren benamingen als 5e kolone, pooiers van pr..... en geiten*kers in een toch al moeilijke en complexe discussie? Maar volgens iedereen was Gogh subliem in het praktiseren van vrijheid van meningsuiting.
Maar moeten we ons niet de vraag stellen of het beledigen en vernederen van een complete bevolkingsgroep, onder vrijheid van meningsuiting valt? En wat voor bijdrage kan het leveren voor de integratie?
Waarom mag je moslims ongestraft hun godsdienst en voornamelijk hun levenswijze genadeloos criminaliseren en in de verdomhoekje plaatsen?
In Nederland kan je Israel niet eens fatsoenlijk van kritiek dienen, of je wordt van antisemitisme beschuldigd en tot de bot afgebrand. Maar je mag gerust de Islamitische cultuur als achterlijk bestempelen en alles wat heilig is voor de Moslims op een onbeschofte wijze bejegenen.
Als de Nederlandse overheid de credo; gelijke moninken en gelijke kappen hanteerde, dan waren de discussie`s over de Islam binnen de lijnen van de democratie geblijven. Dan zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
Helemaal mee eens, gekken en racisten moeten tegen zichzelf beschermd worden. We hebben niets voor niets wetgeving tegen discriminatie, racisme, belediging en smaad.
Helaas werden deze wetten selectief toegepast en kon men in de praktijk discrimineren wat men wilde als het maar over Marokkanen en moslims ging. Daardoor kregen bepaalde dwazen en zieke geesten de kans om hun haat te zaaien.
De haat is vandaag bij de haatzaaier als een boemerang teruggekomen.
Mijns inziens is het niet toepassen van de wetten tegen racisme en discriminatie en de hypocriete houding een belangrijke factor in de oorzaken van deze misdrijf.
Ik hoop dat Nederland inziet dat de toon en de weg die ze zijn ingeslagen om de allochtonen, moslims en Marokkanen voortdurend als bliksemafleiders te gebruiken alleen maar haat zaait en stimmuleert. De kans is dan groot dat er één zwakkeling zich niet in kan houden en eigen rechter gaat spelen.
De reakties van vele mensen zegt al genoeg in wat voor klimaat we nu leven.
Geplaatst door Al Sawt
Waarom zit ik fout? Wat voor onzin zit je te uit te spuwen?
Of moet mijn groep ons plaats kennen?
Nee in de moslim wereld is kritiek op de islam een taboe, en dat is een foute gedachtengoed in Nederland.
Zolang ook jij persoonlijk geen kritiek op de islam kan accepteren zal er nooit geen plek voor jou zijn in dit land.
Geplaatst door Al Sawt
Als de Nederlandse overheid de publieke discussie rondom de Islam heeft gekanaliseert, dan was er niet gepoliseerd en gedemoniseerd.
Wat voor bijdrages leveren benamingen als 5e kolone, pooiers van pr..... en geiten*kers in een toch al moeilijke en complexe discussie? Maar volgens iedereen was Gogh subliem in het praktiseren van vrijheid van meningsuiting.
Maar moeten we ons niet de vraag stellen of het beledigen en vernederen van een complete bevolkingsgroep, onder vrijheid van meningsuiting valt? En wat voor bijdrage kan het leveren voor de integratie?
Waarom mag je moslims ongestraft hun godsdienst en voornamelijk hun levenswijze genadeloos criminaliseren en in de verdomhoekje plaatsen?
In Nederland kan je Israel niet eens fatsoenlijk van kritiek dienen, of je wordt van antisemitisme beschuldigd en tot de bot afgebrand. Maar je mag gerust de Islamitische cultuur als achterlijk bestempelen en alles wat heilig is voor de Moslims op een onbeschofte wijze bejegenen.
Als de Nederlandse overheid de credo; gelijke moninken en gelijke kappen hanteerde, dan waren de discussie`s over de Islam binnen de lijnen van de democratie geblijven. Dan zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
AL Sawt,
1.Laten we eens duidelijk stellen dat degenen die moordt ,schuldig is. Voor de duidelijkheid , DAT IS DEGENE DIE DE KOGEL AFVUURT. En dat is dus niet de Nederlandse overheid.
2. Je legt veel te veel invloed bij de Nederlandse overheid. Dacht jij nou werkelijk dat die de gedragingen en gedachtes van burgers veel kunnen beinvloeden ? Nee dus.
3. Het beledigen van moslims is JOUW perspectief. Niet die van Theo en niet die van velen anderen. Als homo´s zich met datzelfde idee vanuit HUN perspectief een Imam zou vermoorden wat dan ? Hebben ze dan het volste recht vanwege het door hun gevoelde haatklimaat ?. Of wil je nu zeggen dat dat haatklimaat niet zo erg is omdat die imams niet wekelijks een column schrijven ? En bepaal jij dat dan voor de homo´s ?
OVERSTIJG JE PERSPECTIEF!
Kortom deze moordenaar is een individu met een eigen moraal en een eigen verantwoordelijkheid en ga deze verantwoordelijkheid ajb niet afschuiven op de overheid !
Geplaatst door Bofko
AL Sawt,
1.Laten we eens duidelijk stellen dat degenen die moordt ,schuldig is. Voor de duidelijkheid , DAT IS DEGENE DIE DE KOGEL AFVUURT. En dat is dus niet de Nederlandse overheid.
2. Je legt veel te veel invloed bij de Nederlandse overheid. Dacht jij nou werkelijk dat die de gedragingen en gedachtes van burgers veel kunnen beinvloeden ? Nee dus.
3. Het beledigen van moslims is JOUW perspectief. Niet die van Theo en niet die van velen anderen. Als homo´s zich met datzelfde idee vanuit HUN perspectief een Imam zou vermoorden wat dan ? Hebben ze dan het volste recht vanwege het door hun gevoelde haatklimaat ?. Of wil je nu zeggen dat dat haatklimaat niet zo erg is omdat die imams niet wekelijks een column schrijven ? En bepaal jij dat dan voor de homo´s.
OVERSTIJG JE PERSPECTIEF!
Kortom deze moordenaar is een individu met een eigen moraal en een eigen verantwoordelijkheid en ga deze verantwoordelijkheid ajb niet afschuiven op de overheid !
Yep.
kaassieforreal
02-11-04, 19:09
Geplaatst door Zwarte Schaap
De haat is vandaag bij de haatzaaier als een boemerang teruggekomen.
Ah geweldig, je hoeft er op maroc.nl natuurlijk nooit lang op te wachten.
Slimmerik, je kan dit soort nonsens dan natuurlijk net zo makkelijk omdraaien, oftewel, stel dat er vanacht een Moskee in de fik gaat, ik hoop echt van niet, maar bijvoorbeeld, kunnen we dan ook maar gaan zeggen: Tsja, koekje van eigen deeg...?
Ik doe toch nog een poging:
Een afwijkende mening is niet gelijk 1 op 1 aan haat.
Als je zoiets willens en wetens toch als haat gaat verkopen bedien je jezelf van exact dezelfde polarisatie als die die Theo van Gogh noodlottig is geworden. Ik vind die boemerang van jou nou helemaal niet vanzelfsprekend.
Met alle respect to Al sawt,
De jonge man die deze daad gedaan heeft is niet geheel zelf op dit idee gekomen.
Hij is uiteraard beinvloed door zijn omgeving:ouders,de school waar hij op gezeten heeft,en zijn vrienden en de moskee die hij waarschijnlijk bezocht.
Dus is de familie,zijn vrienden,zijn school en zijn vaste moskee verantwoordelijk voor deze idiote en zeer laffe daad.
Dat er alleen al mensen met ideeen rondlopen om iemand om te leggen als men met die persoon van mening verschilt is van de zotten.
Dus ik vindt dan ook dat zo snel mogelijk constant cameratoezicht (met geluid) komt in alle moskee's van Nederland zo dat we in de gaten kunnen houden wat daar gezegd wordt.
En dat al het speciaal onderwijs wordt afgeschaft,zodat alle kinderen een normale goede opvoeding en scholing krijgen.
Tevens moet duidelijk worden bij alle moslims dat in Nederland de wet altijd nog boven geloofsovertuiging staat en dat je niet zomaar mensen kan doodschieten om eerwraak of zo iets achterhaalds.
Dan nog even iets:
De Islam is het laatst bijverzonnen geloof in de geschiedenis dus ook het minst geloofwaardig.
Ik begrijp dan ook niet dat sommige mensen zich opblazen in naam van dat geloof of een moord plegen in naam van dat geloof.
Ik kan me natuurlijk vergissen, maar er is nog steeds niets gezegd over waarom die jongen dit gedaan heeft. Het lijkt bij iemand als Van Gogh wel vrij voor de hand liggend maar toch.
Geplaatst door euhh
Nee in de moslim wereld is kritiek op de islam een taboe, en dat is een foute gedachtengoed in Nederland.
Zolang ook jij persoonlijk geen kritiek op de islam kan accepteren zal er nooit geen plek voor jou zijn in dit land. Wat versta je over kritiek op Islam?
'Islam is een achterlijke cultuur', is dat kritiek of een aanval?
Dat bedoel ik ook met mijn betoog. Als de Nederlandse wetgeving resoluut en vooral rechtvaardig gepast wordt, dan kan je kritiek van rechtstreekse beledigingen scheiden.
We zijn in Nederland en niet in de Islamitische wereld. Als moslims sta ik open voor kritiek en ik heb genoeg intellect, om het weer te leggen. Maar ik sta niet open voor provecatie en beledigingen. Want dat vormt geen basis voor een serieus en een maatschappelijke debat voeren.
Geplaatst door Condemned
Dan nog even iets:
De Islam is het laatst bijverzonnen geloof in de geschiedenis dus ook het minst geloofwaardig.
Ik begrijp dan ook niet dat sommige mensen zich opblazen in naam van dat geloof of een moord plegen in naam van dat geloof. Het ligt niet aan geloof, maar aan politieke situatie in die gebieden.
Geloof wordt allleen mis of gebruikt, om doelen te behalen. Zelf in VS wordt geloof misbruikt, om bepaalde politieke doeleinden te verzilveren.
Zwarte Schaap
02-11-04, 19:40
Geplaatst door kaassieforreal
Ah geweldig, je hoeft er op maroc.nl natuurlijk nooit lang op te wachten.
Slimmerik, je kan dit soort nonsens dan natuurlijk net zo makkelijk omdraaien, oftewel, stel dat er vanacht een Moskee in de fik gaat, ik hoop echt van niet, maar bijvoorbeeld, kunnen we dan ook maar gaan zeggen: Tsja, koekje van eigen deeg...?
Ik doe toch nog een poging:
Een afwijkende mening is niet gelijk 1 op 1 aan haat.
Als je zoiets willens en wetens toch als haat gaat verkopen bedien je jezelf van exact dezelfde polarisatie als die die Theo van Gogh noodlottig is geworden. Ik vind die boemerang van jou nou helemaal niet vanzelfsprekend.
Ga lekker ergens anders je verontwaardiging uiten. Je moet gewoon beter lezen wat ik schrijf. Er hoeft maar één zwakkeling door te draaien als je het klimaat van haat laat doorgaan en zelfs stimmuleert.
Weet je hoeveel moskeen al in de fik zijn gestoken? Dat komt juist door het klimaat dat de kans krijgt om gecreerd te worden. En allemaal omdat men graag de vinger in de richting van de minderheid richt.
Geplaatst door Bofko
AL Sawt,
1.Laten we eens duidelijk stellen dat degenen die moordt ,schuldig is. Voor de duidelijkheid , DAT IS DEGENE DIE DE KOGEL AFVUURT. En dat is dus niet de Nederlandse overheid. Mee eens. Maar we moeten nieten vergeten, dat een daad afhankelijk is van de klimaat. Een klimaat die door factoren wordt bepaald.
Geplaatst door Bofko
2. Je legt veel te veel invloed bij de Nederlandse overheid. Dacht jij nou werkelijk dat die de gedragingen en gedachtes van burgers veel kunnen beinvloeden ? Nee dus. Nederlandse overheid bepaalt de spelregels, hoe burgers met elkaar moeten omgaan. Zowel in privaatrecht als via strafrecht zijn regels opgezet. Als mensen kwaadbloed bij elkaar zetten, moet de overheid ingrijpen en een haatklimaat vermijden. "
Daar is de overheid in gebreke gebleven.
Geplaatst door Bofko
3. Het beledigen van moslims is JOUW perspectief. Niet die van Theo en niet die van velen anderen. Als homo´s zich met datzelfde idee vanuit HUN perspectief een Imam zou vermoorden wat dan ? Hebben ze dan het volste recht vanwege het door hun gevoelde haatklimaat ?. Of wil je nu zeggen dat dat haatklimaat niet zo erg is omdat die imams niet wekelijks een column schrijven ? En bepaal jij dat dan voor de homo´s ?
OVERSTIJG JE PERSPECTIEF! Mis, Bofko. Een imam die zegt dat praktiserende homo volgens de koran een zonde begaat, is niet strafbaar.
Maar een moslim die telkens de publieke debat zoekt, om zijn aversie tegen Homo`s te verkondigen, is schuldig aan het verkondigen van haat.
Geplaatst door Bofko
Kortom deze moordenaar is een individu met een eigen moraal en een eigen verantwoordelijkheid en ga Een verantwoordelijkheid ajb niet afschuiven op de overheid ! Een moordenaar is een individu, die meestal zwak van geest is en vaak een aanleiding nodig heeft om een daad te begaan. Dat kenmerkt een psychopaat.
Geplaatst door Al Sawt
Als de Nederlandse overheid de publieke discussie rondom de Islam heeft gekanaliseert, dan was er niet gepolariseerd en gedemoniseerd.
Nee, ik denk niet dat polarisering en demonisering juist komt door de nederlandse overheid.
Wel had die een veel betere discussie kunnen bevorderen, maar dat die slecht ging ligt in de eerste plaats aan onszelf.
Wat voor bijdrages leveren benamingen als 5e kolone, pooiers van pr..... en geiten*kers in een toch al moeilijke en complexe discussie? Maar volgens iedereen was Gogh subliem in het praktiseren van vrijheid van meningsuiting.
Maar moeten we ons niet de vraag stellen of het beledigen en vernederen van een complete bevolkingsgroep, onder vrijheid van meningsuiting valt? En wat voor bijdrage kan het leveren voor de integratie?
Helemaal mee eens.
Waarom mag je moslims ongestraft hun godsdienst en voornamelijk hun levenswijze genadeloos criminaliseren en in de verdomhoekje plaatsen?
In Nederland kan je Israel niet eens fatsoenlijk van kritiek dienen, of je wordt van antisemitisme beschuldigd en tot de bot afgebrand. Maar je mag gerust de Islamitische cultuur als achterlijk bestempelen en alles wat heilig is voor de Moslims op een onbeschofte wijze bejegenen.
Heeft niets met "meningsuiting" te maken.
Het is zwak van de nederlandse maatschappij dat Van Gogh niet met woorden bestreden is.
Wat ik om me heen zie: onwetendheid, domheid en desinteresse. Dan heeft een schreeuwlelijk vrij spel.
Als de Nederlandse overheid de credo; gelijke moninken en gelijke kappen hanteerde, dan waren de discussie`s over de Islam binnen de lijnen van de democratie geblijven. Dan zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
Als die man niet had geschoten zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
Kan sommige mensen niet zoveel schelen of een discussie democratisch is.
Van Gogh noch z'n moordenaar, misschien.
Max Stirner
02-11-04, 20:19
Geplaatst door Al Sawt
Wat versta je over kritiek op Islam?
'Islam is een achterlijke cultuur', is dat kritiek of een aanval?
Dat bedoel ik ook met mijn betoog. Als de Nederlandse wetgeving resoluut en vooral rechtvaardig gepast wordt, dan kan je kritiek van rechtstreekse beledigingen scheiden.
We zijn in Nederland en niet in de Islamitische wereld. Als moslims sta ik open voor kritiek en ik heb genoeg intellect, om het weer te leggen. Maar ik sta niet open voor provecatie en beledigingen. Want dat vormt geen basis voor een serieus en een maatschappelijke debat voeren.
Theo van Gogh had net zo goed kritiek, vaak nogal grof geformuleerd inderdaad, op fundamentalistische Joden en Christenen, salonsocialisten en op een hele serie individuele personen.
Dat moslims van alle beledigde groepen verreweg het meest hysterisch op zijn provocaties reageerden en dat de moordenaar ook uit die hoek komt is een feit dat men onder ogen zal moeten zien. Dat er in die groep mensen zijn die deze barbarij min of meer goedpraten, ook. Dit is een groot probleem, face it, afschuiven naar de overheid is te makkelijk.
Overigens gaat vrijheid van meningsuiting nu eenmaal ver en omvat het ook het recht op belediging. De grens ligt wat mij betreft bij het oproepen tot geweld, verder moet iedereen kunnen zeggen wat hij wil.
Dat dit nu blijkbaar niet meer lijkt te kunnen, is een drama voor iedere inwoner van Nederland. Dat Van Gogh zich vaak als een onbeschofte kl**tzak gedroeg, doet daar niets aan af.
kaassieforreal
02-11-04, 20:23
Geplaatst door Al Sawt
Als de Nederlandse overheid de credo; gelijke moninken en gelijke kappen hanteerde, dan waren de discussie`s over de Islam binnen de lijnen van de democratie geblijven. Dan zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
Wat een gelul is dit eigenlijk. Welke discussie betreffende de Islam is er dan buiten de lijnen van de democratie gekomen? Juist het feit dat er over de Islam gediscussieert wordt lijkt me uiterst democratisch. En in Nederland mag je net zo hard tegen de Islam trappen als tegen iedere andere geloofsovertuiging.
Mis, Bofko. Een imam die zegt dat praktiserende homo volgens de koran een zonde begaat, is niet strafbaar.
Maar een moslim die telkens de publieke debat zoekt, om zijn aversie tegen Homo`s te verkondigen, is schuldig aan het verkondigen van haat.. nee hoor hij kan verwijzen naar zijn geloof en zeggen dat hij niets anders doet dat dat geloof aanhangen, een imam of moslim of christen of priester ze zijn allemaal door hun geloof beschermd
gek genoeg een homo die de islam achterlijk noemt niet
maar ja dat is nederland
kaassieforreal
02-11-04, 20:34
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ga lekker ergens anders je verontwaardiging uiten. Je moet gewoon beter lezen wat ik schrijf. Er hoeft maar één zwakkeling door te draaien als je het klimaat van haat laat doorgaan en zelfs stimmuleert.
Altijd hetzelfde liedje met jou, je moet de aan mij gerichte adviezen echt eens zelf ter harte nemen.
Mijn punt, dat je dus niet vat, is dat jij ten onrechte de suggestie wekt dat haat het motief was van Theo van Gogh. Juist deze redenering, die helaas niet alleen uniek is voor jouw beperkte begrip, is bij uitstek polariserend. Ik bedoel dat ophitsen en mennen, ik kom hier op het forum altijd veel fraais tegen over Hirsi Ali, bij uitstek het klimaat schept om zwakke geesten te laten dooslaan. Over kritiek, hoe onprettig verwoord dan ook, kan je ook altijd nog je schouders ophalen. Maar echt niet dat kritiek en meningsverschil bombarderen tot haat het klimaat verbetert. Steek die hand nou maar eens heel diep in eigen boezem.
Weet je hoeveel moskeen al in de fik zijn gestoken? Dat komt juist door het klimaat dat de kans krijgt om gecreerd te worden. En allemaal omdat men graag de vinger in de richting van de minderheid richt.
Waarom snap je dan niet dat de nuance dan de leidraad moet zijn in plaats van dat stomme gebalk van ze zullen ons wel haten dus haten we alvast maar terug. Theo van Gogh heeft geen Moskee in de fik gestoken maar de echte dader van die Moskeebrand leeft nog steeds, begint het je dan toch een beetje te dagen?
MAGICA ARABICA
02-11-04, 20:36
Geplaatst door observer
nee hoor hij kan verwijzen naar zijn geloof en zeggen dat hij niets anders doet dat dat geloof aanhangen, een imam of moslim of christen of priester ze zijn allemaal door hun geloof beschermd
gek genoeg een homo die de islam achterlijk noemt niet
maar ja dat is nederland
ik denk dat al Sawt ook bedoelt dat geestelijken inderdaad beschermd worden door hun godsdienst en dat die bescherming niet geldt voor hun aanhangers.
MAGICA ARABICA
02-11-04, 20:40
Geplaatst door Condemned
Met alle respect to Al sawt,
De jonge man die deze daad gedaan heeft is niet geheel zelf op dit idee gekomen.
Hij is uiteraard beinvloed door zijn omgeving:ouders,de school waar hij op gezeten heeft,en zijn vrienden en de moskee die hij waarschijnlijk bezocht.
Dus is de familie,zijn vrienden,zijn school en zijn vaste moskee verantwoordelijk voor deze idiote en zeer laffe daad.
Dat er alleen al mensen met ideeen rondlopen om iemand om te leggen als men met die persoon van mening verschilt is van de zotten.
Dus ik vindt dan ook dat zo snel mogelijk constant cameratoezicht (met geluid) komt in alle moskee's van Nederland zo dat we in de gaten kunnen houden wat daar gezegd wordt.
En dat al het speciaal onderwijs wordt afgeschaft,zodat alle kinderen een normale goede opvoeding en scholing krijgen.
Tevens moet duidelijk worden bij alle moslims dat in Nederland de wet altijd nog boven geloofsovertuiging staat en dat je niet zomaar mensen kan doodschieten om eerwraak of zo iets achterhaalds.
Het doodschieten van mensen is niet een specifieke Islamitische aangelegenheid, geweld wordt ook beoefend door andere religies en de wereld zit vol van voorbeelden.
Breekijzer
02-11-04, 20:53
El Sawt wrote:
Als de Nederlandse overheid de publieke discussie rondom de Islam heeft gekanaliseert, dan was er niet gepoliseerd en gedemoniseerd.
Wat voor bijdrages leveren benamingen als 5e kolone, pooiers van pr..... en geiten*kers in een toch al moeilijke en complexe discussie? Maar volgens iedereen was Gogh subliem in het praktiseren van vrijheid van meningsuiting.
Maar moeten we ons niet de vraag stellen of het beledigen en vernederen van een complete bevolkingsgroep, onder vrijheid van meningsuiting valt? En wat voor bijdrage kan het leveren voor de integratie?
Waarom mag je moslims ongestraft hun godsdienst en voornamelijk hun levenswijze genadeloos criminaliseren en in de verdomhoekje plaatsen?
In Nederland kan je Israel niet eens fatsoenlijk van kritiek dienen, of je wordt van antisemitisme beschuldigd en tot de bot afgebrand. Maar je mag gerust de Islamitische cultuur als achterlijk bestempelen en alles wat heilig is voor de Moslims op een onbeschofte wijze bejegenen.
Als de Nederlandse overheid de credo; gelijke moninken en gelijke kappen hanteerde, dan waren de discussie`s over de Islam binnen de lijnen van de democratie geblijven. Dan zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
Deze post lijkt meer op een soort bliksemafleider of aandachttrekkerij. Zeker als je de timing bekijkt van je post ben je niet behoorlijk credible, laat staan de inhoud.
Misschien moest je eens afvragen waarom een geloof als dat van de Islam zoveel kritiek krijgt. Feit is dat het een behoorlijk conservatieve geloof is en heel moeilijk loswrikt als het wordt gevraagd aan te passen aan andere (delen van) normen en waarden, sterker nog het weigert dat en houdt vast aan dat van de eigen. In een progressief land als dat van Nederland stuit je dan op kritiek. Terecht of niet het is ons goedrecht.
Het enige verwijt dat je de overheid kan maken is dat het zolang gewacht heeft om dit probleem aan te pakken. Eigenlijk is Nederland te tolerant geweest wat al begon met het halen van deze mensen, tot aan paars 2. Pas de laatste jaren is men steeds meer gaan beseffen dat de problemen rondom de Islamitische cultuur onderschat is.
Een verwijt die je de moslimgemeenschap kan maken is dat het niet voldoende zelfreinend vermogen heeft om de eigen raddraaiers aan te pakken. Ik weet zeker dat heel veel moslims in Nederland ze zo kunnen aanwijzen onder vrienden en familie, maar er bitter weinig tegen doen. Waarom ze dat niet doen zou ik wel eens willen weten.
Hoe dan ook als er nu niks gebeurd, explodeert dit bij een volgende incident, voor zover dat nu al niet gebeurd is.
Het is hier helemaal niet leuk voor Moslims. Nederland is voor Moslims als Egypte voor Mozes. Zijn het niet de onbetamelijke op en aanmerkingen van de inwoners, dan is het wel de overheid die Marrokanen op de korrel neemt.
Verantwoordelijk voor de onnodige moord is er maar 1 en dat is de dader.
Verantwoordelijk voor het onstane klimaat waarin deze moord kon plaatsvinden, zijn de overheid, de pers, de opniemakers en de zwijgende meerderheid.
Een klimaat waarin het bon ton is om mensen tot in het diepste van hun wezen te beledigen en besmeuren en dat voor een onafgebroken periode van 3 jaar.
De overheid in de vorm van politici die zich op ongenuanceerde, populistische en hetzerige wijze hebben opgesteld.
Politici die het nu 'de linkse kliek' verwijten, maar vergeten dat er onder links nog nooit een politicus is vermoord en politici zelfs op de fiets naar hun werk konden.
De opniemakers die ondanks hun genuanceerde en inhoudelijke voorkennis, toch meenden zich platvloers te moeten uiten om maar het debat aan te kunnen zwengelen.
De pers die hier keer op keer een podium voor bood en faalde dat te doen voor de mensen die een kritisch doch genuanceerde mening hadden, en in plaats daarvan een joekel van een vergrootglas hanteerde.
De zwijgende meerderheid die het allemaal best vindt, zolang het hen maar niet overkomt. Die de mond vol heeft over rechten en plichten, maar vergeet daar de hele bevolking daar deelgenoot van te maken.
Al deze mensen mogen zich dat aanreken, hoewel ik niet zo naïef ben om te verwachten dat ze dat zullen durven.
Ik verwacht eerder dat men zal doorslaan en nog harder zal roepen en gillen dat 'we' repressiever op moeten treden, de grenzen zicht moeten gooien en Moslims niet het land in moeten laten.
En Theo van Gogh is het jammerlijk slachtoffer geworden van de dader en dit klimaat.
De vraag is of er een causaal verband is met de artikelen over Moslims in de krant de afgelopen week.
Het is de vraag of de dader hem moest hebben of in hem de enigste onbewaakte en onbeveiligde person vond om zijn woede op te botvieren.
Daar mogen wat mij betreft met name Ayaan en Wilders over nadenken.
Misschien kunnen ze dat samen met Paul Cliteur en Rita Verdonk doen.
Maar hoe je het ook wendt of keert, het is uitermate treurig voor Theo's nabestaanden.
Dat ze de kracht en wijsheid mogen vinden om hun verlies te dragen.
Ina Illahi wa ina Lillahi Rajie3oen: tot God behoren wij en tot God zullen wij wederkeren.
Okay Orakel... ik waardeer je als Grote Denker op dit forum.
Wie is de volgende die moet sterven voor het Vrije Woord?
Max Stirner
02-11-04, 21:06
Geplaatst door max
Het is hier helemaal niet leuk voor Moslims. Nederland is voor Moslims als Egypte voor Mozes. Zijn het niet de onbetamelijke op en aanmerkingen van de inwoners, dan is het wel de overheid die Marrokanen op de korrel neemt.
Hee Max! :)
Heb je niet het idee dat de moslims die hachelijke positie ook een beetje te `danken` hebben aan hun fanatieke en intolerante geloofsgenoten?
Geplaatst door Max Stirner
Theo van Gogh had net zo goed kritiek, vaak nogal grof geformuleerd inderdaad, op fundamentalistische Joden en Christenen, salonsocialisten en op een hele serie individuele personen.
Dat moslims van alle beledigde groepen verreweg het meest hysterisch op zijn provocaties reageerden en dat de moordenaar ook uit die hoek komt is een feit dat men onder ogen zal moeten zien. Dat er in die groep mensen zijn die deze barbarij min of meer goedpraten, ook. Dit is een groot probleem, face it, afschuiven naar de overheid is te makkelijk.
precies.
Talloze moslims hebben Van Gogh op een ergere manier bedreigd en beledigd dan Theo Van Gogh hun. Uiteindelijk ging 1 moslim zover om hem zelfs ritueel te vermoorden.
Ik was het niet met Van Gogh eens, maar hij was niet zo laf als die extreem islamitische sites die hem bedreigden. Van Gogh heeft nooit iemand bedreigd. De volledige schuld ligt ook bij de moordenaar en de sukkels die hem steunen.
Discussieren doe je met woorden, niet met kogels.
Zwarte Schaap
02-11-04, 21:12
Geplaatst door kaassieforreal
Altijd hetzelfde liedje met jou, je moet de aan mij gerichte adviezen echt eens zelf ter harte nemen.
Mijn punt, dat je dus niet vat, is dat jij ten onrechte de suggestie wekt dat haat het motief was van Theo van Gogh. Juist deze redenering, die helaas niet alleen uniek is voor jouw beperkte begrip, is bij uitstek polariserend. Ik bedoel dat ophitsen en mennen, ik kom hier op het forum altijd veel fraais tegen over Hirsi Ali, bij uitstek het klimaat schept om zwakke geesten te laten dooslaan. Over kritiek, hoe onprettig verwoord dan ook, kan je ook altijd nog je schouders ophalen. Maar echt niet dat kritiek en meningsverschil bombarderen tot haat het klimaat verbetert. Steek die hand nou maar eens heel diep in eigen boezem.
Ik ga niet teveel tijd besteden aan mensen die eigen verhaaltjes creeren. Ik heb nergens gesugereerd dat haat het motief van Theo was. Zijn haatzaaiende, beledigende, discriminerende en racistische woorden leiden tot haat waarvoor een zwakkeling makkelijk een misdrijf gaan plegen. Ik ga hier de woorden van Theo niet herhalen waaruit zal blijken dat dat in iedere geval geen kritiek is.
Het erge is dat de overheid hieraan al jaren meedoet zoals ik al eerder gezegd heb.
Waarom snap je dan niet dat de nuance dan de leidraad moet zijn in plaats van dat stomme gebalk van ze zullen ons wel haten dus haten we alvast maar terug. Theo van Gogh heeft geen Moskee in de fik gestoken maar de echte dader van die Moskeebrand leeft nog steeds, begint het je dan toch een beetje te dagen?
Je blijft je eigen verhaaltjes maken, dat is moeilijk discusseren als je zo doorgaat.
De woorden van Theo zou ik niet direct genuanceerd noemen en wie weet is er iemand door zijn stukken tot wat slechts gemotiveerd geweest.
Geplaatst door Al Sawt
Mee eens. Maar we moeten nieten vergeten, dat een daad afhankelijk is van de klimaat. Een klimaat die door factoren wordt bepaald.
Nederlandse overheid bepaalt de spelregels, hoe burgers met elkaar moeten omgaan. Zowel in privaatrecht als via strafrecht zijn regels opgezet. Als mensen kwaadbloed bij elkaar zetten, moet de overheid ingrijpen en een haatklimaat vermijden. "
Daar is de overheid in gebreke gebleven.
Mis, Bofko. Een imam die zegt dat praktiserende homo volgens de koran een zonde begaat, is niet strafbaar.
Maar een moslim die telkens de publieke debat zoekt, om zijn aversie tegen Homo`s te verkondigen, is schuldig aan het verkondigen van haat.
Een moordenaar is een individu, die meestal zwak van geest is en vaak een aanleiding nodig heeft om een daad te begaan. Dat kenmerkt een psychopaat.
Zwervers worden doodgetrapt, Nederlanders worden uit hun huizen gejaagd, en vandaag is een filmmaker, collumnist op straat vermoord. Op deze wijze wordt de beroemde Nederlandse tolerantie wat sleets. De lol gaat er een beetje af met een bepaalde groep, die het behoorlijk begint te verpesten - de slechten, ook voor de goeden.
Ik ben blij dat de politieman zijn kogelvrij vest aanhad.
Diezelfde overheid deed nogal zuinig over de noodzaak van aanschaf. Bij diezelfde overheid blijven sommigen dat reclamefilmpje van de Postbank maar afspelen. Zo leuk is het dus allang niet meer.
Geplaatst door Puk
Okay Orakel... ik waardeer je als Grote Denker op dit forum.
Wie is de volgende die moet sterven voor het Vrije Woord?
Ik kan je sarcasme normaliter wel waarderen Puk, maar je probeert de boel nu te infantiliseren.
Desondanks mag ook jij je best aangesproken voelen als je tot de grote zwijgende meerderheid behoort.
Kan best zuiverend werken als je d'r ff bij stil staat.
Geplaatst door Bofko
AL Sawt,
1.Laten we eens duidelijk stellen dat degenen die moordt ,schuldig is. Voor de duidelijkheid , DAT IS DEGENE DIE DE KOGEL AFVUURT. En dat is dus niet de Nederlandse overheid.
2. Je legt veel te veel invloed bij de Nederlandse overheid. Dacht jij nou werkelijk dat die de gedragingen en gedachtes van burgers veel kunnen beinvloeden ? Nee dus.
3. Het beledigen van moslims is JOUW perspectief. Niet die van Theo en niet die van velen anderen. Als homo´s zich met datzelfde idee vanuit HUN perspectief een Imam zou vermoorden wat dan ? Hebben ze dan het volste recht vanwege het door hun gevoelde haatklimaat ?. Of wil je nu zeggen dat dat haatklimaat niet zo erg is omdat die imams niet wekelijks een column schrijven ? En bepaal jij dat dan voor de homo´s ?
OVERSTIJG JE PERSPECTIEF!
Kortom deze moordenaar is een individu met een eigen moraal en een eigen verantwoordelijkheid en ga deze verantwoordelijkheid ajb niet afschuiven op de overheid !
Helemaal mee eens, weinig aan toe te voegen.
Geplaatst door Orakel
Ik kan je sarcasme normaliter wel waarderen Puk, maar je probeert de boel nu te infantiliseren.
Desondanks mag ook jij je best aangesproken voelen als je tot de grote zwijgende meerderheid behoort.
Kan best zuiverend werken als je d'r ff bij stil staat.
Je bedoelt dat ik de gruwlijke moord op Theo heb uitgelokt?
Dit hierboven zijn woorden Orakel.
Gemaakt van letters en niet van bloed.
Geplaatst door Puk
Je bedoelt dat ik de gruwlijke moord op Theo heb uitgelokt?
Dit hierboven zijn woorden Orakel.
Gemaakt van letters en niet van bloed.
Beter lezen schele. Als je wil spelen, moet je het zeggen, Haal ik ook ff me knikkers op.
Of ben je bereid om jouw deel van de verantwoordelijkheid in deze maakbare samenleving te dragen?
Ik gok dat je in dat opzicht net zo consumentistisch ingesteld bent als het gros van de samenleving.
Geplaatst door Orakel
Beter lezen schele. Als je wil spelen, moet je het zeggen, Haal ik ook ff me knikkers op.
Of ben je bereid om jouw deel van de verantwoordelijkheid in deze maakbare samenleving te dragen?
Ik gok dat je in dat opzicht net zo consumentistisch ingesteld bent als het gros van de samenleving.
Hallo? Je probeert mij iets in de schoenen te schuiven.
En daar pas ik dus voor.
En die gok van je is helemaal mis.
Dan nog, stel dat ik in jouw woorden 'consumentistisch' zou zijn ingesteld.
Is dat dan een probleem?
Leg het mij uit Orakel.
Ik ben een en al oor.
Geplaatst door Puk
Hallo? Je probeert mij iets in de schoenen te schuiven.
En daar pas ik dus voor.
En die gok van je is helemaal mis.
Dan nog, stel dat ik in jouw woorden 'consumentistisch' zou zijn ingesteld.
Is dat dan een probleem?
Leg het mij uit Orakel.
Ik ben een en al oor. [/QUOTE]
Typerend. Je bent dus een zelfverklaard toeschouwer van een maatschappij die naar de klote gaat.
Een maatschappij die alleen dan tot stand is gekomen nadat er oorlogen en andere vormen van strijd voor gevoerd zijn, om haar te maken tot een veilige haven voor haar inwoners.
En nu zijn er mensen, Moslims en niet-Moslims, die proberen een gat in de bodem te slaan en het schip tot zinken te brengen en wat doet Puk?
Gilt dat ik hem iets in de schoenen probeer te schuiven.
Newsflash! Daar hoef ik me geen moeite voor te getroosten Puk.
kaassieforreal
02-11-04, 21:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik ga niet teveel tijd besteden aan mensen die eigen verhaaltjes creeren. Ik heb nergens gesugereerd dat haat het motief van Theo was. Zijn haatzaaiende,
Knap toch hoe je dat doet, jezelf gelijk in de volgende zin weer tegenspreken. Je beschuldigt Theo van Gogh dus wederom van haatzaaien, nou volgens mij is dat doorgaans niet iets dat je per ongeluk doet dus met mijn veronderstelde ongelijk valt het dus wel weer mee. Maar dan nog heb je nog geen enkel bewijs voor haatzaaien geleverd, je beweert het alleen maar. Haatzaaien, het dus bewust zaaien van haat, mensen tegen elkaar opzetten, waaruit blijkt dat dan? Tuurlijk moslimfundamentalisten kregen het er (terecht, pff over haat gesproken)duchtig van langs maar altijd met argumentatie. Dat is echt geen haatzaaien. En ook rotte plekken die aan een religie kleven benoemen en bekritiseren is echt geen haatzaaien te noemen. Vrijheid van godsdienst betkent vrijheid van het leveren van kritiek op godsdienst, dat jij in dat verlengde al weer over haatzaaien begint vind ik erg zorgelijk. Ik heb een mening over de Islam die zeker niet 100% positief is en daar heb ik hier genoeg van laten zien op het NVDD forum. Zaai ik nou ook haat?
beledigende, discriminerende en racistische woorden leiden tot haat
Beledigend mwah ik kan dat wel zien, ik begrijp in ieder geval dat sommige Moslims zich aangesproken voelen. Discriminerend is gelul, niet alle Moslims en niet alleen Moslims zijn onderwerp geweest van TVG's kritiek. Racisme is sowieso rasechte bullocks, goh dat woord wordt te vaak misbruikt.
waarvoor een zwakkeling makkelijk een misdrijf gaan plegen.
Waarom hebben die zwakkelingen onder Joodse, linksintellectuele Katholieke, homofiele en al die andere groeperingen die door van Gogh onder handen zijn genomen dan zelfs het stadium van bedreigingen dan nooit gehaald? Zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat de peergroup wellicht een beetje al te veel is gaan doorslaan in die veronderstelde haat? Alleen al hoe hier in dit forum door notabene de moderator over Hirsi Ali wordt geschreven is doordrenkt van haatdragende vernietigende rethoriek. Als we nou met z'n alleen gaan roepen wat een ontzettend onmens persoonX wel niet is zonder nog echt naar de boodschap van X te luisteren, ja dan ontstaat zeker het klimaat waarin zombies hun woorden in daden omzetten.
Het erge is dat de overheid hieraan al jaren meedoet zoals ik al eerder gezegd heb.
Nou hoor ik vooral op de TV op dit moment juist over een veel te tolerante overheid voor wat betreft Moslimextremisme. Maar ook hier geldt weer: Het bestrijden van uitwassen is niet gelijk 1 op 1 aan haat. Bewijs dan anders mijn ongelijk.
Je blijft je eigen verhaaltjes maken, dat is moeilijk discusseren als je zo doorgaat.
Owww God, je mist het dus toch.... Zo moeilijk schrijf ik het toch niet op?
De woorden van Theo zou ik niet direct genuanceerd noemen
Juist dat bedoel ik nou. Zie dat nou als een afzonderlijke mening zoals er hier zo'n kleine 16 miljoen bestaan. Jij bouwt op basis van één kritische mening alweer een compleet haatluchtkasteel op. Dat soort demagogie is het begin van polarisatie en we zijn het er over eens dat dat dus niet de gewenste richting is, hop die hand in eigen boezem nu.
[/B][/QUOTE]
en wie weet is er iemand door zijn stukken tot wat slechts gemotiveerd geweest. [/B][/QUOTE]
Dan had ie terug moeten schelden, makkelijk zat. Zet net als Theo van Gogh je eigen website op of wordt lid van het maroc.nl forum
Geplaatst door Max Stirner
Theo van Gogh had net zo goed kritiek, vaak nogal grof geformuleerd inderdaad, op fundamentalistische Joden en Christenen, salonsocialisten en op een hele serie individuele personen.
Ik vind deze vergelijking niet helemaal opgaan, want zijn kritiek op joden, christenen enz viel niet in een periode waarin deze bevolkingsgroepen toch al verschrikkelijk onder vuur lagen.
Geplaatst door Breekijzer
Misschien moest je eens afvragen waarom een geloof als dat van de Islam zoveel kritiek krijgt. Feit is dat het een behoorlijk conservatieve geloof is en heel moeilijk loswrikt als het wordt gevraagd aan te passen aan andere (delen van) normen en waarden, sterker nog het weigert dat en houdt vast aan dat van de eigen.
Zo zo, de hele islam nogwel. Jij hebt je er echt in verdiept zie ik :rolleyes:
Geplaatst door Orakel
Verantwoordelijk voor de onnodige moord is er maar 1 en dat is de dader.
Verantwoordelijk voor het onstane klimaat waarin deze moord kon plaatsvinden, zijn de overheid, de pers, de opniemakers en de zwijgende meerderheid.
Een klimaat waarin het bon ton is om mensen tot in het diepste van hun wezen te beledigen en besmeuren en dat voor een onafgebroken periode van 3 jaar.
De overheid in de vorm van politici die zich op ongenuanceerde, populistische en hetzerige wijze hebben opgesteld.
Politici die het nu 'de linkse kliek' verwijten, maar vergeten dat er onder links nog nooit een politicus is vermoord en politici zelfs op de fiets naar hun werk konden.
De opniemakers die ondanks hun genuanceerde en inhoudelijke voorkennis, toch meenden zich platvloers te moeten uiten om maar het debat aan te kunnen zwengelen.
De pers die hier keer op keer een podium voor bood en faalde dat te doen voor de mensen die een kritisch doch genuanceerde mening hadden, en in plaats daarvan een joekel van een vergrootglas hanteerde.
De zwijgende meerderheid die het allemaal best vindt, zolang het hen maar niet overkomt. Die de mond vol heeft over rechten en plichten, maar vergeet daar de hele bevolking daar deelgenoot van te maken.
Al deze mensen mogen zich dat aanreken, hoewel ik niet zo naïef ben om te verwachten dat ze dat zullen durven.
Ik verwacht eerder dat men zal doorslaan en nog harder zal roepen en gillen dat 'we' repressiever op moeten treden, de grenzen zicht moeten gooien en Moslims niet het land in moeten laten.
En Theo van Gogh is het jammerlijk slachtoffer geworden van de dader en dit klimaat.
De vraag is of er een causaal verband is met de artikelen over Moslims in de krant de afgelopen week.
Het is de vraag of de dader hem moest hebben of in hem de enigste onbewaakte en onbeveiligde person vond om zijn woede op te botvieren.
Daar mogen wat mij betreft met name Ayaan en Wilders over nadenken.
Misschien kunnen ze dat samen met Paul Cliteur en Rita Verdonk doen.
Maar hoe je het ook wendt of keert, het is uitermate treurig voor Theo's nabestaanden.
Dat ze de kracht en wijsheid mogen vinden om hun verlies te dragen.
Ina Illahi wa ina Lillahi Rajie3oen: tot God behoren wij en tot God zullen wij wederkeren.
:duim:
Geplaatst door Zwarte Schaap
De haat is vandaag bij de haatzaaier als een boemerang teruggekomen.
dat wil er by de mensen niet in momenteel.
er wordt al over een terroristische aanslag gesproken.
en 1 of andere pief op netwerk begon er extrimistische moslim regimes uit het midden oosten erby te slepen.
walgelyk
ik vrees dat iemand als wilders of hirshi dit zal angrypen om met meer haat tegen de islam te keer te gaan
Breekijzer
02-11-04, 22:13
Geplaatst door freya
Zo zo, de hele islam nogwel. Jij hebt je er echt in verdiept zie ik :rolleyes:
What is your point lady. En wat weet jij daar vanaf anyway.
Geplaatst door Olive Yao
Nee, ik denk niet dat polarisering en demonisering juist komt door de nederlandse overheid.
Wel had die een veel betere discussie kunnen bevorderen, maar dat die slecht ging ligt in de eerste plaats aan onszelf.
Dat bedoel ik ook.
Helemaal mee eens.
Geplaatst door Olive Yao
Heeft niets met "meningsuiting" te maken.
Het is zwak van de nederlandse maatschappij dat Van Gogh niet met woorden bestreden is.
Wat ik om me heen zie: onwetendheid, domheid en desinteresse. Dan heeft een schreeuwlelijk vrij spel.Ik kan me er wel invinden. Het is in eerste instantie zwak, dat 'rebellen' in de samenleving op een voetstuk worden geplaatst
Geplaatst door Olive Yao
Als die man niet had geschoten zou Theo van Gogh nog in leven zijn.
Kan sommige mensen niet zoveel schelen of een discussie democratisch is.
Van Gogh noch z'n moordenaar, misschien. Ik zit de moord op V.Gogh niet af te schuiven. Maar ik beweer alleen, dat de politiek geen stelling nam tegenover de verdere polarisering binnen de samenleving.
P.S.
We zijn het voor het eerst met elkaar eens,
Geplaatst door Breekijzer
What is your point lady. En wat weet jij daar vanaf anyway.
Goh je hebt al 2 posts hier, gefeliciteerd hoor :)
My point is dat de domheid en vooroordelen van je eerste post afdruipen.
Hoezo geen vernieuwing in de islam, hoezo niet aanpassen en aan welke normen en waarden eigenlijk?
Ik weet daar wel iets vanaf ja :strik: maar heb vandaag helemaal geen zin om daar verder iets over uit te leggen aan types als jij die hier alleen maar voor een paar dagen even komen zieken :duivels:
Breekijzer
02-11-04, 22:23
Geplaatst door mucs
ik vrees dat iemand als wilders of hirshi dit zal angrypen om met meer haat tegen de islam te keer te gaan
Wat die mensen hooguit kunnen doen is iets aanwakkeren van iets dat misschien al veel langer speelde. Hoe je het ook wend of keert, op dit moment worden helaas moslims in Nederland gegeneraliseerd van een onderschatte kleine groep moslims wat hun reputatie niet ten goede komt. Als moslim kan je wel terug gaan wijzen, maar op zo'n moment is dat niet handig omdat het alleen maar de haat versterkt. Het lijkt me beter dat de moslims hun eigen mensen aanpakken, anders wordt het onafwendbaar the hard way. Dat wil niemand, maar feit is dat er grenzen gesteld moeten gaan worden.
:ergleuk:
Geplaatst door Condemned
Met alle respect to Al sawt,
De jonge man die deze daad gedaan heeft is niet geheel zelf op dit idee gekomen.
Hij is uiteraard beinvloed door zijn omgeving:ouders,de school waar hij op gezeten heeft,en zijn vrienden en de moskee die hij waarschijnlijk bezocht.
Dus is de familie,zijn vrienden,zijn school en zijn vaste moskee verantwoordelijk voor deze idiote en zeer laffe daad.
Dat er alleen al mensen met ideeen rondlopen om iemand om te leggen als men met die persoon van mening verschilt is van de zotten.
Dus ik vindt dan ook dat zo snel mogelijk constant cameratoezicht (met geluid) komt in alle moskee's van Nederland zo dat we in de gaten kunnen houden wat daar gezegd wordt.
En dat al het speciaal onderwijs wordt afgeschaft,zodat alle kinderen een normale goede opvoeding en scholing krijgen.
Tevens moet duidelijk worden bij alle moslims dat in Nederland de wet altijd nog boven geloofsovertuiging staat en dat je niet zomaar mensen kan doodschieten om eerwraak of zo iets achterhaalds.
Geplaatst door Max Stirner
Theo van Gogh had net zo goed kritiek, vaak nogal grof geformuleerd inderdaad, op fundamentalistische Joden en Christenen, salonsocialisten en op een hele serie individuele personen.
Dat moslims van alle beledigde groepen verreweg het meest hysterisch op zijn provocaties reageerden en dat de moordenaar ook uit die hoek komt is een feit dat men onder ogen zal moeten zien. Kritiek is het magische woord. Wat verstaan we onder kritiek? Dat de 'slechte' integratie van moslims, aan Islam ligt?
Of worden beledigingen als 5e kolone of geiteneukers als kritiek gebrandmerkt?
Max,
Theo van Gogh leverde geen kritiek aan de adres van de moslims, maar gewoon beledigingen en die verscherpen de tegenstellingen.
Geplaatst door Max Stirner
Dat er in die groep mensen zijn die deze barbarij min of meer goedpraten, ook. Dit is een groot probleem, face it, afsch. uiven naar de overheid is te makkelijk Ik zit niets af te schuiven. Ik zeg alleen dat de overheid te laaks is met het bestrijden van haatzaaierij en de polarisatie die het in de hand werkt
Geplaatst door Max Stirner
Overigens gaat vrijheid van meningsuiting nu eenmaal ver en omvat het ook het recht op belediging. De grens ligt wat mij betreft bij het oproepen tot geweld, verder moet iedereen kunnen zeggen wat hij wil. Alleen vreemd dat een bepaalde groep een exclusieve recht heeft, om geringste aantijging of belediging via de rechtbank af te straffen.
Geplaatst door Max Stirner
Dat dit nu blijkbaar niet meer lijkt tekunnen, is een drama voor iedere inwoner van Nederland. Dat Van Gogh zich vaak als een onbeschofte kl**tzak gedroeg, doet daar niets aan af. Ok!
Geplaatst door Breekijzer
Wat die mensen hooguit kunnen doen is iets aanwakkeren van iets dat misschien al veel langer speelde.
Het lijkt me beter dat de moslims hun eigen mensen aanpakken, anders wordt het onafwendbaar the hard way.
aanwakkeren of kweken?
als je iets hard genoeg roept en je herhaalt dat vaak genoeg dan gaan mensen het geloven.
moslims moeten helemaal niemand aanpakken.
wie zouden ze moeten aanpakken?
maar als vandaag of morgen wilders neergaat dan heeft wilders dat aan zichzelf te danken en niet aan de moslims.
wie haat zaait zal haat oogsten
Breekijzer
02-11-04, 22:35
Geplaatst door freya
Goh je hebt al 2 posts hier, gefeliciteerd hoor :)
My point is dat de domheid en vooroordelen van je eerste post afdruipen.
Hoezo geen vernieuwing in de islam, hoezo niet aanpassen en aan welke normen en waarden eigenlijk?
Ik weet daar wel iets vanaf ja :strik: maar heb vandaag helemaal geen zin om daar verder iets over uit te leggen aan types als jij die hier alleen maar voor een paar dagen even komen zieken :duivels:
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb net als jij mijn ogen gesloten gehouden voor de wereld de afgelopen 5 jaar.
Mijn aantal posts bepaalt ook mijn intelligentie op dit forum, vooral gezien jouw vocabulair haal ik het daar niet bij. Ging ik nou per ongeluk op je teen staan dat je zo emotioneel reageert? Of wordt je van domme mensen emotioneel? Misschien is miss Einstein het niet gewend om tegengesproken te worden? Nee iemand dom vinden is niet oordelen.
Ik ga niet serieus op je vraag in omdat je niet geïnteresseerd bent in mijn antwoord, tenslotte heb je me al veroordeeld. Als je mijn post goed had gelezen had je gezien dat ik je twee scenario's schets die niet onrealistisch zijn.
Hate on..
weer ertussedoor
Geplaatst door freya
Goh je hebt al 2 posts hier, gefeliciteerd hoor :)
My point is dat de domheid en vooroordelen van je eerste post afdruipen.
Hoezo geen vernieuwing in de islam, hoezo niet aanpassen en aan welke normen en waarden eigenlijk?
Ik weet daar wel iets vanaf ja :strik: maar heb vandaag helemaal geen zin om daar verder iets over uit te leggen aan types als jij die hier alleen maar voor een paar dagen even komen zieken :duivels:
weer een nieuwe freya hé? :D
..
ik wens je een hele goede discussie! :stout:
pasop; 'jouw vocabulair' bevalt hem niet :hardlach:
Geplaatst door Breekijzer
In een progressief land als dat van Nederland stuit je dan op kritiek. Terecht of niet het is ons goedrecht. Zoals ik eerder al zeg, het gaat niet om kritiek. Maar waarom de overheid publieke discussie`s tot polarisatie laat evolueren.
Van Gogh gaf geen kritiek, maar beledigde aan een stuk door. Zijn goed recht, maar de maatschappelijke debat verscherpt zich.
Breekijzer
02-11-04, 22:41
Geplaatst door mucs
aanwakkeren of kweken?
wie haat zaait zal haat oogsten
Ben ik op zich met je eens. Maar ik denk dat de kritiek van Van Gogh altijd de reactie is geweest, niet de actie. Dat gold ook voor Pimmetje.
Geplaatst door Orakel
Verantwoordelijk voor de onnodige moord is er maar 1 en dat is de dader.
Verantwoordelijk voor het onstane klimaat waarin deze moord kon plaatsvinden, zijn de overheid, de pers, de opniemakers en de zwijgende meerderheid.
Een klimaat waarin het bon ton is om mensen tot in het diepste van hun wezen te beledigen en besmeuren en dat voor een onafgebroken periode van 3 jaar.
De overheid in de vorm van politici die zich op ongenuanceerde, populistische en hetzerige wijze hebben opgesteld.
Politici die het nu 'de linkse kliek' verwijten, maar vergeten dat er onder links nog nooit een politicus is vermoord en politici zelfs op de fiets naar hun werk konden.
De opniemakers die ondanks hun genuanceerde en inhoudelijke voorkennis, toch meenden zich platvloers te moeten uiten om maar het debat aan te kunnen zwengelen.
De pers die hier keer op keer een podium voor bood en faalde dat te doen voor de mensen die een kritisch doch genuanceerde mening hadden, en in plaats daarvan een joekel van een vergrootglas hanteerde.
De zwijgende meerderheid die het allemaal best vindt, zolang het hen maar niet overkomt. Die de mond vol heeft over rechten en plichten, maar vergeet daar de hele bevolking daar deelgenoot van te maken.
Al deze mensen mogen zich dat aanreken, hoewel ik niet zo naïef ben om te verwachten dat ze dat zullen durven.
Ik verwacht eerder dat men zal doorslaan en nog harder zal roepen en gillen dat 'we' repressiever op moeten treden, de grenzen zicht moeten gooien en Moslims niet het land in moeten laten.
En Theo van Gogh is het jammerlijk slachtoffer geworden van de dader en dit klimaat.
De vraag is of er een causaal verband is met de artikelen over Moslims in de krant de afgelopen week.
Het is de vraag of de dader hem moest hebben of in hem de enigste onbewaakte en onbeveiligde person vond om zijn woede op te botvieren.
Daar mogen wat mij betreft met name Ayaan en Wilders over nadenken.
Misschien kunnen ze dat samen met Paul Cliteur en Rita Verdonk doen.
Maar hoe je het ook wendt of keert, het is uitermate treurig voor Theo's nabestaanden.
Dat ze de kracht en wijsheid mogen vinden om hun verlies te dragen.
Ina Illahi wa ina Lillahi Rajie3oen: tot God behoren wij en tot God zullen wij wederkeren. Precies!
Geplaatst door Siah
pasop; 'jouw vocabulair' bevalt hem niet :hardlach:
:strik:
Geplaatst door Breekijzer
Ben ik op zich met je eens. Maar ik denk dat de kritiek van Van Gogh altijd de reactie is geweest, niet de actie. Dat gold ook voor Pimmetje.
was het maar krtitiek. dan ging het nog ergens over.
vanavond zag ik fatima elatik en leon de winter en beiden vertelden dat ze tot op het bot waren gekwetst en beldigd door hem zonder dat het daarby om kritiek om hun daden/werk ging. het was puur op de persoon spelen om die zo hard mogelyk te kwetsen.
ik vind dat een mentaliteit om misselyk van te worden.
dit soort asociale praktyken kun je lang volhouden maar op een gegeven moment kom je de verkeerde persoon tegen.
en helaas voor theo is hy op de verkeerde tenen gaan staan.
Geplaatst door Breekijzer
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb net als jij mijn ogen gesloten gehouden voor de wereld de afgelopen 5 jaar.
Ik heb mijn oogjes altijd wijdopen. kijk maar :schok:
Mijn aantal posts bepaalt ook mijn intelligentie op dit forum, vooral gezien jouw vocabulair haal ik het daar niet bij. Ging ik nou per ongeluk op je teen staan dat je zo emotioneel reageert? Of wordt je van domme mensen emotioneel? Misschien is miss Einstein het niet gewend om tegengesproken te worden? Nee iemand dom vinden is niet oordelen.
Oh oh, u kunt er echt niet tegen dom genoemd te worden :hihi:
Ik ga niet serieus op je vraag in omdat je niet geïnteresseerd bent in mijn antwoord, tenslotte heb je me al veroordeeld. Als je mijn post goed had gelezen had je gezien dat ik je twee scenario's schets die niet onrealistisch zijn.
Ik heb jouw post heel goed gelezen en daar nogal wat loze aannames in ontdekt.
Hate on..
Wie haat ik nu precies volgens jou?
Breekijzer
02-11-04, 23:17
Geplaatst door freya
Ik heb mijn oogjes altijd wijdopen. kijk maar :schok:
Oh oh, u kunt er echt niet tegen dom genoemd te worden :hihi:
Ik heb jouw post heel goed gelezen en daar nogal wat loze aannames in ontdekt.
Dat roep je wel fijn, maar je hebt nog steeds niet gezegd wat. En dan vind je het zinnig om mij dom te noemen, tot 3 maal aan toe. Ik zou voor je vragen willen verwijzen naar iedereen die de realiteit heeft meegemaakt of er nog midden in zit, in plaats van dat sprookjeswereldje waarin jij zit. Of heb je je hele leven slechts aan één kant gezeten? Ik zou zeggen bekijk het eens van de andere krant.
Volgens mij kick je hier op of niet? Aan je aantal posts te zien heb je een gebrek aan regelmatige workout in een tweepersoonsbed. Je hebt wel mooie ogen, misschien ligt het aan die waffel van je. Of waren dat weer loze aannames..
Ik vind het niet klasse om met jou te discussiëren. En alle mensen die aapjes willen kijken moet ik teleurstellen.
Adios.
Geplaatst door Breekijzer
Dat roep je wel fijn, maar je hebt nog steeds niet gezegd wat.
Dat heb ik WEL lieverd, maar je mist een bepaalde eigenschap om dat te kunnen opmerken :fplet:
Volgens mij kick je hier op of niet? Aan je aantal posts te zien heb je een gebrek aan regelmatige workout in een tweepersoonsbed. Je hebt wel mooie ogen, misschien ligt het aan die waffel van je. Of waren dat weer loze aannames..
Echt klasse, een bijdrage van een zeldzame schoonheid die we hier zelden meer zien.
Ik vind het niet klasse om met jou te discussiëren. En alle mensen die aapjes willen kijken moet ik teleurstellen.
Adios.
Ja maar vertel me nou wie ik zo haat!
Geplaatst door Al Sawt
Zoals ik eerder al zeg, het gaat niet om kritiek. Maar waarom de overheid publieke discussie`s tot polarisatie laat evolueren.
Van Gogh gaf geen kritiek, maar beledigde aan een stuk door. Zijn goed recht, maar de maatschappelijke debat verscherpt zich.
De eerste politieke moord werd gepleegd door een extreme dierenactivist, die opkwam voor de zwakken in de samenleving.
De tweede door een (extreme) moslim, die zich beledigd voelde.
Beide soorten extremisten zijn een bedreiging voor de democratie en de vrijheid (van meningsuiting).
Geplaatst door mucs
was het maar krtitiek. dan ging het nog ergens over.
vanavond zag ik fatima elatik en leon de winter en beiden vertelden dat ze tot op het bot waren gekwetst en beldigd door hem zonder dat het daarby om kritiek om hun daden/werk ging. het was puur op de persoon spelen om die zo hard mogelyk te kwetsen.
ik vind dat een mentaliteit om misselyk van te worden.
dit soort asociale praktyken kun je lang volhouden maar op een gegeven moment kom je de verkeerde persoon tegen.
en helaas voor theo is hy op de verkeerde tenen gaan staan.
Leon en Fatima hebben in iedergeval niet mes en pistool ter hand genomen, maar bleven binnen de grenzen van de NL samenleving: woord en wederwoord en in het uiterste geval de rechter.
De 26 jarige mocrokiller daarentegen heeft er blijk van gegeven dat ie na zijn straf uitgezeten te heben, zo snel mogelijk teruggestuurd moet worden naar de moslimdictatuur waar ie vandaan komt.
Ieder die met bovengenoemde moordenaar sympathiseert, hoort 3000 km zuidelijker thuis.
~Panthera~
02-11-04, 23:35
Geplaatst door Breekijzer
Volgens mij kick je hier op of niet? Aan je aantal posts te zien heb je een gebrek aan regelmatige workout in een tweepersoonsbed. Je hebt wel mooie ogen, misschien ligt het aan die waffel van je. Of waren dat weer loze aannames..
------------
Praat je altijd zo over vrouwen ? :mad:
Misschien heb jij wel een regelmatige workout met 3 negers nodig.
Of ligt dat aan die waffel van je, dat dat je zelfs niet lukt ?
T is maar een loze aanname hoor.:aftel:
Geplaatst door opmerker
De eerste politieke moord werd gepleegd door een extreme dierenactivist, die opkwam voor de zwakken in de samenleving.
De tweede door een (extreme) moslim, die zich beledigd voelde.
Beide soorten extremisten zijn een bedreiging voor de democratie en de vrijheid (van meningsuiting). Ben je dan ook met me eens, dat extreemisme gevoedt wordt door radicale gedachtegang van bepaalde publieke figuren?
Trouwens was Willem de Zwijger, niet de eerste slachtoffer van een politieke moord?
Geplaatst door ~Panthera~
[B...Misschien heb jij wel een regelmatige workout met 3 negers nodig.
Of ligt dat aan die waffel van je, dat dat je zelfs niet lukt ?
T is maar een loze aanname hoor.:aftel: [/B]
Laat die negers erbuiten, anders krijg jij een sijsjesworkout. Magoed, hij is ziek jah.
~Panthera~
02-11-04, 23:44
Geplaatst door mark61
Laat die negers erbuiten, anders krijg jij een sijsjesworkout. Magoed, hij is ziek jah.
---------------
Ik dacht al, wanneer komt ie ? :haha:
Dader zeer en zeker bekend...
Er zit 1 orthodoxe, radicale, fundamentalistische netwerk achter de moord op Theo/Pim.
Laag Nederland koop een wekker,.... snel.
Hoog Nederland weet het en is er lid van.
Geplaatst door ~Panthera~
---------------
Ik dacht al, wanneer komt ie ? :haha:
Je weet het, ik houd je altijd in de gaten.
~Panthera~
02-11-04, 23:53
Geplaatst door mark61
Je weet het, ik houd je altijd in de gaten.
----------------------------
:zweep: :cola:
Geplaatst door opmerker
Leon en Fatima hebben in iedergeval niet mes en pistool ter hand genomen, maar bleven binnen de grenzen van de NL samenleving: woord en wederwoord en in het uiterste geval de rechter.
De 26 jarige mocrokiller daarentegen heeft er blijk van gegeven dat ie na zijn straf uitgezeten te heben, zo snel mogelijk teruggestuurd moet worden naar de moslimdictatuur waar ie vandaan komt.
Ieder die met bovengenoemde moordenaar sympathiseert, hoort 3000 km zuidelijker thuis.
nee leon en fatima hebben geen geweld gebruikt tegen theo maar het blykt dat niet iedereen nuchter en kalm reageert zoals zy.
de theo killer is niet alleen marokkaan, hy is ook nederlander.
we kunnen hem dus alleen terugsturen naar waar ie vandaan kwam: amsterdam.
geweld is btw niet alleen fysiek geweld door messen en pistolen.
met de pen kun je ook iemand geweld aan doen en dat is wat theo jaar in jaar uit gedaan heeft.
dat was een bewuste keuze van hem.
hy koos ervoor om mensen zo hard mogelyk te kwetsen.
Geplaatst door Orakel
Verantwoordelijk voor de onnodige moord is er maar 1 en dat is de dader.
Verantwoordelijk voor het onstane klimaat waarin deze moord kon plaatsvinden, zijn de overheid, de pers, de opniemakers en de zwijgende meerderheid.
Een klimaat waarin het bon ton is om mensen tot in het diepste van hun wezen te beledigen en besmeuren en dat voor een onafgebroken periode van 3 jaar.
De overheid in de vorm van politici die zich op ongenuanceerde, populistische en hetzerige wijze hebben opgesteld.
Politici die het nu 'de linkse kliek' verwijten, maar vergeten dat er onder links nog nooit een politicus is vermoord en politici zelfs op de fiets naar hun werk konden.
De opniemakers die ondanks hun genuanceerde en inhoudelijke voorkennis, toch meenden zich platvloers te moeten uiten om maar het debat aan te kunnen zwengelen.
De pers die hier keer op keer een podium voor bood en faalde dat te doen voor de mensen die een kritisch doch genuanceerde mening hadden, en in plaats daarvan een joekel van een vergrootglas hanteerde.
De zwijgende meerderheid die het allemaal best vindt, zolang het hen maar niet overkomt. Die de mond vol heeft over rechten en plichten, maar vergeet daar de hele bevolking daar deelgenoot van te maken.
Al deze mensen mogen zich dat aanreken, hoewel ik niet zo naïef ben om te verwachten dat ze dat zullen durven.
Ik verwacht eerder dat men zal doorslaan en nog harder zal roepen en gillen dat 'we' repressiever op moeten treden, de grenzen zicht moeten gooien en Moslims niet het land in moeten laten.
En Theo van Gogh is het jammerlijk slachtoffer geworden van de dader en dit klimaat.
De vraag is of er een causaal verband is met de artikelen over Moslims in de krant de afgelopen week.
Het is de vraag of de dader hem moest hebben of in hem de enigste onbewaakte en onbeveiligde person vond om zijn woede op te botvieren.
Daar mogen wat mij betreft met name Ayaan en Wilders over nadenken.
Misschien kunnen ze dat samen met Paul Cliteur en Rita Verdonk doen.
Maar hoe je het ook wendt of keert, het is uitermate treurig voor Theo's nabestaanden.
Dat ze de kracht en wijsheid mogen vinden om hun verlies te dragen.
:tover:
als dát maar niet duidelijk is, zou men gewoon vakken moeten gaan vullen, of zijn/haar knikkers ff moeten gaan halen. :hardlach:
alhoewel; hier laat ik me ff erbuiten.
Geplaatst door Orakel
Ina Illahi wa ina Lillahi Rajie3oen: tot God behoren wij en tot God zullen wij wederkeren.
Geplaatst door kaassieforreal
Ah geweldig, je hoeft er op maroc.nl natuurlijk nooit lang op te wachten.
Slimmerik, je kan dit soort nonsens dan natuurlijk net zo makkelijk omdraaien, oftewel, stel dat er vanacht een Moskee in de fik gaat, ik hoop echt van niet, maar bijvoorbeeld, kunnen we dan ook maar gaan zeggen: Tsja, koekje van eigen deeg...?
:duizelig:
Geplaatst door Condemned
Dan nog even iets:
De Islam is het laatst bijverzonnen geloof in de geschiedenis dus ook het minst geloofwaardig.
Ik begrijp dan ook niet dat sommige mensen zich opblazen in naam van dat geloof of een moord plegen in naam van dat geloof.
:tover:
één van de meeste platte en geenzijdige t/ex/t-en, die ik gedurende laatste drie maanden(mijn hele virtuele bestaan op maroc), gezien heb! :D
vooruit dan maar; :mrt2:
bij deze offer ik de topic een prik op, om dat extra naar voren te verschuiven. :hardlach:
weer ertussendo
Geplaatst door freya
Ik heb mijn oogjes altijd wijdopen. kijk maar :schok:
ik zie nix :duits: