Bekijk Volledige Versie : Theo is overleden ... hoe nu verder?
_h4T3D_sE7eN
02-11-04, 21:16
Marokkanen in NL (Islamitische, met name ...) dienen zich juist nu in wijsheid uit te spreken. Ik heb, na het lezen van vele reacties op dit forum vandaag, het idee dat vele Marokkanen een beetje onderschatten wat de moord op Theo van Gogh betekent voor de Marokkaanse gemeenschap. Ik vrees nu voor de uitschieters in de kleinere plaatsen waar Marokkaanse gezinnen in de minderheid wonen, diens kinderen met hoofddoeken of nadrukkelijk Marokkaanse uiterlijkheden, lopend van school naar huis, onderschept kunnen worden door de 1e de beste gek. Die uit onwetendheid zijn frustraties zal laten botvieren, niet uit woede om de dood van Theo van Gogh maar uit een ongegronde voeding van zijn/haar onderbuikgevoel. Ik trek vele tranen en verdrieten die ik vandaag heb gezien in twijfel, de integriteit van die tranen is mij te doorzichtig omdat men volmondig roept: "Zie je nou wel, het was een Marokkaan". Ebru Umar noemde het vandaag zelfs "natuurlijk". Ik ben geen moordenaar en jullie evenmin. Het is nu zaak om je nadrukkelijk in alle rust en wijsheid uit te spreken tegen deze laffe daad. Ik was het inhoudelijk niet met Theo van Gogh eens en heb zelfs een aanvaring mogen hebben omtrent inhoud van zowel mijn eigen columns als die van hem. Hij pleitte er bij mij zelfs voor om nog meer jonge moslims op te roepen om zich uit te spreken tegen zowel hemzelf als de Islamitische fundamentalisten die onze mooie religie zware schade toebrengen door domme acties. Je toont je sterker door woorden te gebruiken om tegen dingen in te gaan, zolang je het maar goed beargumenteert. Hoe kun je nou een actie van geweld beargumenteren ? Het is die simpele mentaliteit die de kunde niet beheerst, om subtiel steken onder water uit te delen tegen diegenen die jouw religie belachelijk maken. En Theo van Gogh was daar zelfs een voorstander van, om het op die manier aan te pakken. Zijn inhoud heeft mijn respect niet maar zijn menszijn had en heeft mijn respect zeer zeker wel. Ik vraag alle Marokkaanse moslims om geen uitingen te doen die het vermoorden van Theo van Gogh goedkeuren. Je weet niet wat je teweegbrengt en kunt je niet realiseren dat het goedkeuren ervan het voor ons alleen maar moeilijker maakt. Wat we proberen te bouwen, en wat ons zoveel tijd kost, is met deze actie helemaal de grond ingeboord. We kunnen nu echt werkelijk van vooraf aan beginnen. Hou in gedachten, dat je vanaf nu zeker wel mede verantwoordelijk bent voor de interpretatie van een autochtoon, bij het doen van uitspraken die dit soort acties goedkeuren. Ook mede verantwoordelijk hoe diezelfde autochtoon zijn interpretatie zal uitvoeren ten opzichte van een mede-Moslim. Zeker in deze Ramadhaan maand getuigt het niet van respect om dit goed te keuren of toe te juichen, ook niet na zonsondergang. We hebben deels elkaars lot in handen. Moge Allah swt jullie de wijsheid en rust schenken om dit ten alle tijde te herinneren en hier op een pure, zuivere Islamitische wijze (vanuit de vredelievendheid die de Islam propageert) mee om te gaan.
Ik hou niet van statements op serieuze zaken, maar puur van inhoud. Excuses voor de lange tekst. En ook voor Theo van Gogh wens ik dat Allah swt genade heeft op zijn ziel en hem zijn onwetendheid, vergeeft, opdat zijn ziel in vrede moge rusten. En moge Allah swt de moordenaar van Theo van Gogh ook vergeven voor zijn onwetendheid en zijn ziel eeuwige rust geven in het hiernamaals.
Salaam ou a3leikum, aan zowel moslims als niet-moslims.
H-7
Couscousje
02-11-04, 21:19
Ik geloof niet dat crossposten toegestaan is op deze site.
Cc
Max Stirner
02-11-04, 21:25
Mooie text!
Als we allemaal ff het koppie erbij houden, zal de onrust waarschijnlijk wel beperkt blijven.
Met een beetje zelfreflectie door de verschillende `groepen` zou deze idiote barbaarse daad misschien op termijn nog tot iets positiefs kunnen leiden, tot wat meer wederzijdse tolerantie bijvoorbeeld.
Hoe nu verder?
Woorden alleen voldoen niet meer...
Ik ben van menig dat het Oorlog is.
Dat ontkennen is veel gevaarlijker dan het te beseffen.
Wij, normale moslims en nietmoslims moeten nu zij aan zij vechten voor het Vrije Woord!
En tegen de kaftanfundies met baard.
Moonwizzard
02-11-04, 22:48
Hoe nu verder????
Gewoon, samen leven, samen wonen, samen lief hebben, samen praten, samen veroordelen, samen vechten, samen de handen ineen slaan, samen de vijand verslaan, samen sterker worden, samengaan!
Werkelijk, er zit niets anders op.
Voor mij als autochtone nederlander veranderd er niet zoveel. Ik ben vanochtend geconfronteerd met een gek die een verachtelijke daad heeft verricht. Dat is de zelfkant van onze maatschappij. Het gaat niet alleen om geloof, afkomst of huidskleur. Het gaat er om of je succes hebt, of je erbij hoort, of je voldoet. Het gaat om een verziekte maatschappij die niet meer op samenhang steunt. Het is de verziekte maatschappij die draait om geld, carriere, schoonheidsidealen, uiterlijk vertoon, oppervlakkigheid. Een maatschappij waarin filosofie en diepgang steeds er steeds minder toe doen. Een maatschappij waar religie een scheldwoord is i.p.v. een thuishaven, een manier om je leven inhoud te geven.
Ik ben al een tijdje ziek van de maatschappij, omdat de samenhang is verdwenen. Ik ben bang geworden, omdat ik mensen op straat bang zie kijken, of opgefokt of kwaad. Je wordt bijna niet meer geaccepteerd als je niet meer aan een bepaalde standaard voldoet. Steeds meer, steeds beter, en altijd maar weer aanpassen. Ik weet we kunnen niet meer terug. Het gaat in de wereld om geld, macht, goede economie. Maar ik ben het zat en ik ben moe om steeds maar weer aan voorwaarden te voldoen die anderen opstellen. Ik wil waardigheid voor wie ik ben. En vooral voor wat ik vind.
Het is niet zo vreemd dat mensen bij elkaar komen om over de meer diepere betekenis van het leven te praten. Het is de reactie op de huidige maatschappij. Het zorgt ook altijd voor extremen. Ook niet erg, zolang we elkaar maar met woorden tegemoet treden in plaats van dodelijke wapens.
Peter
Geplaatst door Moonwizzard
Hoe nu verder????
Gewoon, samen leven, samen wonen, samen lief hebben, samen praten, samen veroordelen, samen vechten, samen de handen ineen slaan, samen de vijand verslaan, samen sterker worden, samengaan!
Peter
Kijk dat is een mooie binnenkomer :)
:duim:
zerotolerance
02-11-04, 23:27
http://home.zonnet.nl/zero_tolerance
Geplaatst door zerotolerance
http://home.zonnet.nl/zero_tolerance
11 mrt 2004 - Interview met Ayaan Hirsi Ali in Fiat Justitia
Fiat Justitia is het magazine van de Juridische Faculteitsvereniging Rotterdam
Niet een dame waarmee je zomaar een afspraak maakt. We zitten al een tijdje aan de grote eettafel in het restaurant van de Tweede Kamer als ze bij ons aanschuift. Ze is niet alleen. Nooit alleen, zo lijkt het. Twee bodyguards houden zich buiten gehoorsafstand bezig met de klapdeuren van het etablissement. Haar twee assistenten blijven er tijdens het gesprek bij zitten. Ze zijn zwijgzaam. Zij niet. Haar naam is Ayaan Hirsi Ali en zij weet wat zij wil. Zelfs als de bel gaat om aan te geven dat er gestemd kan worden, praat ze door. “Ik praat heel zacht,” zegt ze en houdt onze recorder vast als een microfoon. Ze lacht. “Er mag geen woord verloren gaan.”
We hoorden u op de radio zeggen dat er meer controle moet komen op bijzondere scholen. Meer controle, dat is toch in strijd met de liberalistische uitgangspunten?
“Liberalen vinden het onderwijs heel belangrijk. Het individu heeft onderwijs nodig om zich maximaal te kunnen ontplooien. Men moet zelfredzaam worden, zelfstandig kunnen nadenken. Op bijzondere scholen moet men het evenwicht zien te vinden tussen het religieuze signatuur van de school en de ontwikkeling van kinderen tot zelfstandige wezens. Dat lukt de Christelijke scholen heel goed. Natuurlijk zijn er in het verleden excessen geweest op zwaar Christelijke en Joods-Orthodoxe scholen. Maar die groep slinkt. Het is nu de opkomende Islamitische gemeenschap die ons voor problemen stelt. In de Islam zijn de politieke, de culturele en de geloofsdimensie niet van elkaar gescheiden. Zo wordt het politieke aspect van het omgaan met andere groepen gekoppeld aan het geloof. Op school leren Islamitische kinderen dat zij beter zijn dan anderen omdat zij geloven. ‘Je kunt omgaan met anderen, maar ze zijn niet zoals jij.’ Op deze manier wordt Islamitische kinderen een vrije ontplooiing ontzegd. Ze zitten opgesloten in hun eigen cultuur. De sleutel tot de samenleving wordt hen niet aangereikt. Daarbij komt nog dat bij moslimkinderen etniciteit en achterstand samenvallen. Laag opgeleide ouders stimuleren hun kinderen minder dan ouders met een hoge opleiding. Juist vanwege hun kansarme positie moeten Islamitische kinderen in aanraking komen met hun kansrijkere leeftijdsgenootjes. De segregatie moet worden tegengegaan.”
Hoe wilt u dat bewerkstelligen?
“Artikel 23 Gw geeft alle ruimte: een ieder mag zijn school oprichten op basis van zijn eigen opvatting, maar de wetgever mag voorwaarden stellen. Welke voorwaarden? Dat de school niet enkel zal bestaan uit kansarme kinderen. Of dat er tenminste drie etniciteiten zijn vertegenwoordigd. Dat het bestuur voldoet aan de regels en de Nederlandse nationaliteit heeft. Zo kun je voorkomen dat bestuursleden worden gefinancierd uit andere landen. Nu importeren we veel van de onverdraagzaamheid uit het Midden-Oosten. Intolerantie ten aanzien van homoseksuelen en vrouwen bijvoorbeeld, of de groeiende haat tegenover Joden. Terwijl het voor het kind juist belangrijk is dat het de taal en de denkbeelden van ónze samenleving leert. Wij vinden het kind belangrijker dan het Islamitisch schoolbestuur of de Islamitische stroming.”
Wat vindt u van de aanbevelingen van de Commissie-Blok, de commissie die het integratievraagstuk heeft onderzocht?
“Het is belangrijk om nu grenzen te stellen. De verschillende landen raken steeds hechter verweven. Nieuwe groepen met afwijkende opvattingen komen naar Nederland. Groepen die de scheiding tussen staat en kerk niet kennen. Wij moeten ons gaan afvragen: wat vinden wij belangrijk? In Frankrijk is men daar duidelijk over geweest. Daar staat de scheiding tussen kerk en staat nu op papier. Niemand kan eraan tornen. Geen opzichtige religieuze tekens in de publieke arena. Het gaat niet om die agent met een hoofddoek op, maar om de staatsinstellingen waarvan het publieke karakter duidelijk moet zijn. In Nederland zijn we zo dubbelzinnig: je mag en je mag niet tegelijkertijd. Mensen raken verward, voelen zich niet serieus genomen. Ik wil duidelijkheid over die waarden, zoals scheiding van kerk en staat en de normen die daaruit voortvloeien. Zodat je daar niet meer over hoeft te onderhandelen. Voor een nieuwkomer is het dan duidelijk. Eigenlijk gaat het om een stelsel van huisregels over hoe we met elkaar omgaan. Niet dat die mensen hier gast zijn, maar we hebben hier wel een rechtsstaat en verzorgingsstaat met elkaar opgebouwd. Die kunnen enkel overleven als we een aantal fundamenten in acht nemen. Die scheiding van kerk en staat is daarbij van groot belang. Ik ben dan ook tegen het voorstel van onze premier om de Joods-Christelijke fundamenten van onze beschaving in de nieuwe Europese Grondwet op te nemen. Je moet consequent zijn.”
Vrouwenverminking is een belangrijk onderwerp voor u. Wat wilt u eraan doen?
“In Nederland valt vrouwenverminking onder mishandeling met voorbedachte rade. Het is dus strafbaar gesteld in het Wetboek van Strafrecht. Dat betekent dat je een crimineel bent als je besnijdingsrituelen wilt uitvoeren. Stel dat we je neus zouden afknippen als ritueel, dan zou dat ook vallen onder mishandeling. Toch kan de minderheid die zich nu met besnijding bezighoudt gewoon zijn eigen gang gaan. Dat is vreemd. Een typisch Nederlandse compromis is ontstaan. Wij stellen iets strafbaar en we letten er verder niet op. Er zou een betere controle moeten komen. Hoe? Door eenmalig een verplicht onderzoek onder meisjes van nul tot achttien jaar verplicht te stellen. Daarna moet er in samenwerking met Amnesty International en de Verenigde Naties een lijst worden opgesteld. De verminkte meisjes kun je enkel begeleiding bieden. De rest moet jaarlijks terugkomen bij de GGD voor een uitwendige controle. Klinkt zwaar, maar het is niet veel anders dan de controle die je ondergaat bij de schoolarts als je zeven jaar oud bent.”
Mogen ouders niet zelf weten wat het beste is voor hun kind?
“In principe wel. Maar gezien de aard en de ernst van het fenomeen verminking kies ik in dit geval voor het kind. De GGD kan samenwerken met de Raad van Kinderbescherming. De ouders krijgen een brief thuis waarin wordt uitgelegd dat het strafbaar is je kinderen te besnijden of er kan een gesprek plaatsvinden achter gesloten deuren. Zo is het discreet en zorgvuldig. Bovendien komt de nadruk minder te liggen op voorlichting. De effecten van voorlichting zijn nog steeds miniem. Bovendien werkt het stigmatiserend, dat kun je niet voorkomen. Bij de GGD, de huisarts, de Sociale Dienst en op scholen liggen folders die in een aantal talen zijn opgesteld. De informatie is duidelijk gericht op een aantal mensen uit een aantal landen die deze afschuwelijke praktijk uitvoeren.”
Hebt u enig idee op welke schaal dit soort mishandeling voorkomt?
“Nee. Niemand weet het. Vanuit het informele circuit weten wij dat het in Nederland gebeurt. De artsen die worden geconfronteerd met deze vrouwen hebben een geheimhoudingsplicht. Zij mogen er dus niets officieels over zeggen. Wel is er het vermoeden dat het gaat om een probleem dat zich afspeelt binnen specifieke bevolkingsgroepen.”
De journalist Wil Timmermans heeft laatst gezegd dat emancipatie niet door de overheid is af te dwingen en dat er de afgelopen tien jaar veel spontane vooruitgang is geboekt. Bent u het met hem eens?
“Ook ik heb niet de illusie dat je als overheid emancipatie kunt afdwingen. De overheid kan echter wel sturen en informeren. De afgelopen 20 jaar is het geld van de overheid veel te veel naar zogenaamde zelforganisaties gegaan en niet rechtstreeks naar de vrouwen waar het voor is bedoeld. Als je zegt dat je een bepaalde groep vertegenwoordigt, dan krijg je zomaar geld en informatie. Onze overvloedige voorzieningen bereiken de vrouwen niet. Die zitten thuis en mogen de deur niet uit. Daarom moet je je als overheid actief opstellen, net als bij de bijzondere scholen-problematiek. Je moet de man aanspreken. Hij zal zich verweren, hij zal zeggen dat hij de vrouw ook maar heeft gekregen van haar vader. Hier moet je mee in discussie treden. De man moet wennen aan het feit dat zijn vrouw evenveel rechten en plichten heeft als hijzelf. Natuurlijk gaat dit niet van de ene op de andere dag. Dat neemt niet weg dat er zo snel mogelijk een begin moet worden gemaakt.”
Is dit de derde emancipatiegolf waar u over heeft geschreven?
“De derde emancipatiegolf bestrijdt het cultureel gelegitimeerde geweld tegen de allochtone vrouw. De wetgever kan enkel de lijnen uitzetten. Vrouwen moeten zich kunnen ontwikkelen. Ik ken een jonge vrouw die net haar HBO heeft afgemaakt. Zij zou graag haar eigen partner kiezen en gaan werken. In plaats daarvan wordt ze op de voet gevolgd door haar broers en haar vader. Die staan haar naar het leven zodra ze een fout maakt. Dat is het drama van de allochtone vrouw. In aanleg zijn ze slim en in ieder geval gedisciplineerder dan hun broers. Ze gaan vaak naar de HAVO of het VWO. Zodra ze echter tussen de 18 en 21 zijn, moeten ze trouwen. Dan worden ze van school gehaald. Hun carričre eindigt als het eerste kind er is. De man zegt dan: “Jij zorgt voor het kind.” Wetgeving alléén kan hier niets aan veranderen. Deze vrouwen moeten beschermd worden. Ik heb een uitgebreid bestand van allochtone vrouwen in Nederland, allen slim en goed opgeleid, die niet over straat kunnen zonder constant achterom te kijken.”
Sommige meisjes verdedigen hun hoofddoek met het argument dat het ze juist een identiteit geeft. Hoe serieus neemt u dit?
“Dit soort dingen wordt de meisjes van jongs af aan ingefluisterd. Net als alle kinderen worden die meisjes gesocialiseerd door hun ouders en hun cultuur. Motto’s als ‘bedek je schoonheid, anders roep je de lusten van de man op’ worden geďnternaliseerd. Sommige vrouwen komen tegen die verdrukkende cultuur in opstand. Ik denk dat dat veel zuiverder is, omdat het een werkelijke bevrijding betekent. Niet iedereen is het hierover met mij eens, maar dat hoeft ook niet.”
Heeft de emancipatie zich in de westerse wereld eigenlijk al voltrokken?
“Nee, vooral Nederland scoort heel laag wat betreft emancipatie. Kinderopvang is nog steeds niet goed geregeld. Er zijn in de ons omringende landen veel meer vrouwen in topposities dan in Nederland. Op papier hebben we wel gelijke beloning, maar in de praktijk verdienen vrouwen minder dan mannen. Carričre maken en een gezin hebben gaat nog steeds moeilijk samen. En dan de zwangerschapsperiode… neem Femke Halsema. In de tijd dat zij zwanger was, werd ze vervangen door een andere vrouw. GroenLinks ging in de peilingen een stukje beter en meteen werd haar positie onzeker. In die tijd was Wouter Bos ook ‘zwanger’, maar daar merkte je niets van. Natuurlijk trek ik me deze problematiek aan. Allochtone vrouwen kunnen veel leren van autochtone vrouwen en andersom. De steun van autochtone vrouwen is belangrijk. Bovendien kunnen we veel leren van de fouten die het feminisme heeft gemaakt. De vijandige houding tegenover mannen werkt bijvoorbeeld contraproductief. Bovendien zijn het niet enkel de mannen die onderdrukken. Juist de moeders, de oma’s en de tantes houden de dominante opvattingen levend. Het individu wordt onderdrukt, mannen net zo goed als vrouwen. Mannen hebben er alleen minder last van, dus die zijn niet geneigd er iets aan te veranderen. Daarom moeten de vrouwen het zelf doen.”
Door Nick Verhoeven en Mike Bindraban
<< Terug
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
En ook voor Theo van Gogh wens ik dat Allah swt genade heeft op zijn ziel en hem zijn onwetendheid, vergeeft, opdat zijn ziel in vrede moge rusten.
Dit is als sneeuw wensen in Uganda. Een onmogelijk iets dus...:).
Je hebt helemaal gelijk over dat huisdier van wijlen Zijne Koninklijke Biervat genaamd Ebru de Kikker. Het feit dat zij het zo 'natuurlijk' vindt dat de moordenaar een Marokkaanse moslim is, is veelzeggend over haar redeneervermogen en de mate waarin zij zich kan inleven in een situatie dan wel een geloofsgemeenschap...:).
..... en hem zijn onwetendheid, vergeeft....
Dit doet me denken aan de arrogantie van de pastoor bij het overlijden van mijn moeder. Hij zei iets vergelijkbaars. Alsof die man ook maar enig idee idee had of mijn moeder wel onwetend was of niet! Het was een goed mens en hij moest met zijn gore vingers vanuit een bedacht geloof van haarnagedachtenid afblijven!
Hetzelfde geld voor alah (ja met een een kleine letter) welke man/vrouw uit welk geloof kan beoordelen of Theo onwetend was? Theo was niet onwetend. Slechts gelovigen zijn ontwetend omdat zij hun licht onder de korenmaat zetten en ziende blind willen zijn.
In nagedachtenis aan Theo: waar geloof begint eindigt wetenschap en de ratio!!
Neem, eindelijk eens de verantwoordelijkehid voor de daden van je medemensen welke soort, kleur of achtergrond en grijp in als je er met je neus bovenop staat! Jammer dat je buurt, familie of vriendjes dat niet leuk vinden, maar alles is beter dan te weten water mis is en dan toch aan de kant te blijven staan. Niks eigen volk eerst, maar wel eigen geweten en verantwoordelijkehid eerst! Wat wel en niet hoort is in elke samenleving hetzelfde. moord is onder elke omstandigheid te veroordelen. De rechtstaat bestaat slechts als iedereen zich daarin voegt.
Geplaatst door Ronald36
en dat de discussie directer en opener dan ooit gevoerd wordt. Hopelijk is dit juist een grote kans om dichter bij elkaar te komen door debat, zoals het hoort in een democratie..
Ik hoop erop, net als Moonwizzard en velen met hem denk ik..
Ronald
Welke discussie??? Welk debat???
Hoe wil je deze discussie of debat voeren en op welk niveau? Hoe bereik je al die mensen...?
Krankzinnigheid ten top als je het mij vraagt. Vandaag zag je ook allerlei kemphanen op tv roepen om een discussie. Ik vraag me ernstig af of zij alles wel op een rijtje hebben en dit geldt ook voor jou...:).
Geplaatst door Ronald36
Dank voor t compliment, maar het viel me gewoon op dat zowel "autochtonen" als "allochtonen" ieder het idee lijken te hebben dat er iets is "geknapt" sinds vandaag. En ik spreek gewoon de hoop uit dat dat een "trigger" kan zijn om juist dichter naar elkaar te komen.
Maar wie weet is dat een naieve gedachte, en heb ik ze inderdaad niet op een rijtje, zoals jij me net vertelt.
Ik vergeef je je domheid, niet iedereen is bedeeld met het nodige inschattingsvermogen...:). Er is vandaag inderdaad iets geknapt maar je moet wel in je achterhoofd houden dat een betere wereld bij jezelf begint...:).
Moslims hadden vroeger als raadgevers hun ouders en de imams. Nu heeft internet dat overgenomen en daar worden de meest krankzinnige dingen op hen geprojecteerd. Zie dat maar eens te veranderen middels een discussie tijdens een rondom tientje...:).
Daarnaast wordt er in de politiek meermaals aangegeven dat oudere moslims vaak traditionele denkwijzes hebben tav Islam die een extremistische ondertoon bezitten. Daar vergissen ze zich aardig in... Meer dan vaak zijn het jonge moslims die zulke ideeen er op na houden. Bekijk de aanslagplegers maar eens van 11 september; dat zijn allen jonge intelligente studenten...:).
En de organisaties in Nederland die de moslims zouden moeten vertegenwoordigen doen dit niet. Er is een te grote kloof en het bereik werkt vrijwel niet...:).
Theo is overleden...hoe nu verder?
Wat zouden we denken van "gewoon verder leven, zoals we tot en met maandag ook hebben gedaan". Elkaar blijven respecteren en in dialoog blijven.
Keur ik die moord goed? Neen, absoluut niet! Een bevolkingsgroep (in dit geval marokkanen) over één kam scheren, haalt niets uit. Erger nog, is gewoon verwerpelijk. We spreken over 1 individu uit de marokkaanse bevolking, die iets heeft gedaan wat voor niemand acceptabel is. Toen Pim Fortuyn werd vermoord, was dat door een linkse stemmer. Zijn dan alle mensen die links stemmen ook gelijk moordenaars? Als een voetbalsupporter een mede-voetbalsupporter (ajax) vermoord, zijn dan alle voetbalsupporters moordenaars. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mensen wees eens niet zo primitief, door gelijk te gaan wijzen naar een categorie inwoners! Kijk eerst eens naar jezelf. Door, wat een aantal mensen nu doen "kut-marokkanen" te gaan roepen, verlagen zij zich tot een bepaald niveau (racisten).
Geplaatst door Ronald36
Vandaag de beelden van de plaats delict, een oude autochtoon die tegen een lief vrouwtje met hoofddoek zegt dat alle buitenlanders een stuk tuig zijn. Daar tegenover een jonge Marokkaan die in gebrekkig Nederlands roept dat ie al van de 4e generatie is en dat t schande is dat ie nog steeds allochtoon genoemd wordt..
Voor allebij kan ik geen sympathie hebben, en ik heb er een hard hoofd in of alles BINNENKORT samen zal kunnen gedaan worden..
MAAR! - wat ik wel goed vind is dat de culturele tegenstellingen, weliswaar door de daad van een idioot die niet representatief is voor de doorsnee Moslim, nu meer dan ooit aan de oppervlakte komen, en dat de discussie directer en opener dan ooit gevoerd wordt. Hopelijk is dit juist een grote kans om dichter bij elkaar te komen door debat, zoals het hoort in een democratie..
Ik hoop erop, net als Moonwizzard en velen met hem denk ik..
Ronald
Gebrekkig Nederlands?! Geloof ik geen moer van!
Geplaatst door Ourzazate
Welke discussie??? Welk debat???
Hoe wil je deze discussie of debat voeren en op welk niveau? Hoe bereik je al die mensen...?
Krankzinnigheid ten top als je het mij vraagt. Vandaag zag je ook allerlei kemphanen op tv roepen om een discussie. Ik vraag me ernstig af of zij alles wel op een rijtje hebben en dit geldt ook voor jou...:).
JA!!!! En met Wie??!... :D
Ik heb dus precies dezelfde vraag, en zie al die idioterie ook!
Hele volkststammen zijn op die manier bezig op TV! Die houden een betoog dat hier op neer komt, dat er uiterst noodzakelijk een debat moet komen, maar het platform daarvoor ontbreekt totaal! :D En dat is zelfs in theorie nog niet te creeeren! Dat gaat al een paar jaar zo. En diezelfde mensen doen alles om een klimaat te scheppen, waar geen moslim een debat in zou willen.
Die kunnen beter doen wat ik doe: gewoon wat belangstelling opbrengen voor wat ze vinden en hoe ze dingen zien. En als er een verstandhouding is, dan kun je laten zien wat je vindt. Maar dat gaat dan wel wederzijds.
Vraagje: is het érg onbeleefd om AL hun koekjes op te eten?? Meestal krijg ik een hele schaal voorgezet. Ik heb daar geen remmingsmechanismen in. Ik koop ze dus zelf nooit. Maar bij de Marokkanen ? Ze zitten zo weer problemen te veroorzaken! :D
Geplaatst door taouanza
Hi Honey! :D
Ik wou even iets aardigs tegen een Marokkaan zeggen. Kan dat bij jou? Of ga je dan metéen over je nek?
Heb de halve nacht die Bush ellende zitten uitzingen.. Geloof toch dat het maar beter is dat hij president blijft. Er moet toch een keer voor eens en altijd blijken wat voor rotzooi die republikeinen veroorzaken.
Geplaatst door Ronald36
Hopelijk is dit juist een grote kans om dichter bij elkaar te komen door debat, zoals het hoort in een democratie..
Maar wie gaat dat debat voeren?
Wie gaat de moslims daarin vertegenwoordigen?
Wie schrijft de pittige collumns met een tegengeluid en belangrijker: welke krant gaat het plaatsen ?
Al sinds 9-11 liggen de moslims constant onder vuur, maar welke woordvoerder is er tot nu toe opgestaan en welke woordvoerder heeft de kans gekregen zich te presenteren van Netwerk, Nova en andere TVprogramma's?
Is het toeval dat je op TV bijna alleen maar matig Nederlands sprekende, hakkelende apologeten, zonder duidelijke visie en zonder veel kennis van de islam ziet?
Is dat een keus van de media of zijn er geen islamitische vertegenwoordigers die het beter kunnen?
En dan vraag ik me ook af: zit Nederland wel te wachten op een eerlijk debat?
Kijk naar de berichtgeving van vandaag over de Marokkaanse websites.
Hoe genuanceerd de berichten hier ook waren, hoeveel afschuw er ook is uitgesproken, alleen een paar zinnen die aan de algemene verwachtingen voldoen worden geciteerd.
Het lijkt er eerder op dat men naarstig op zoek is naar alles wat vooral de vooroordelen kan bevestigen.
En luister dan nog eens naar de polariserende toespraak van Verdonk. Die is verantwoordelijk voor het integratiebeleid in Nederland.
Dan wordt ik bang voor de toekomst.
Geplaatst door Maarten
JA!!!! En met Wie??!... :D
Ik heb dus precies dezelfde vraag, en zie al die idioterie ook!
Hele volkststammen zijn op die manier bezig op TV! Die houden een betoog dat hier op neer komt, dat er uiterst noodzakelijk een debat moet komen, maar het platform daarvoor ontbreekt totaal! :D En dat is zelfs in theorie nog niet te creeeren! Dat gaat al een paar jaar zo. En diezelfde mensen doen alles om een klimaat te scheppen, waar geen moslim een debat in zou willen.
Die kunnen beter doen wat ik doe: gewoon wat belangstelling opbrengen voor wat ze vinden en hoe ze dingen zien. En als er een verstandhouding is, dan kun je laten zien wat je vindt. Maar dat gaat dan wel wederzijds.
Vraagje: is het érg onbeleefd om AL hun koekjes op te eten?? Meestal krijg ik een hele schaal voorgezet. Ik heb daar geen remmingsmechanismen in. Ik koop ze dus zelf nooit. Maar bij de Marokkanen ? Ze zitten zo weer problemen te veroorzaken! :D
Maar er is geen interesse voor belangstelling of voor kennis of begrip! Dat is het hele eiereten...:). Het feit dat onze volksvertegenwoordigers niet de moeite nemen om te begrijpen wat de Koran nu bedoelt met bepaalde verzen en dat volgens de Islam extremisme (in wat dan ook) een fout iets is, is veelzeggend. Zij steken liever brandjes aan, en overzien daarbij de gevolgen over het hoofd.
En ze doen er allemaal aan mee; Wilders, mw. Klitloos, Peerdmans, Herben, Nazwijn, wijlen ZK Biervat, zijn huisdier Ebru de Kikker en ga zo verder. En dit zijn wel de mensen die de afgelopen tijd voor het beeld hebben gezorgd dat bij autochtonen heerst tav moslims, tav Islam en tav allochtonen in general...:).
ps: Ik eet nooit voorgeschotelde koekjes als ik bij Nederlanders (die ik pas ken) kom. Een eerste indruk is immers alles bepalend...:).
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
H4, dat was weer een gaaf stukje!
Helemaal waar.. Marokkanen moeten nou effe niet gaan afreageren, want nog een paar van dat soort geluiden op TV, en de moeilijkheden gaan echt groot worden!!!
Maar ik ben geen Marokkaan.. En ik wil wel dit zeggen: Je hebt hier wel 2 extremen bij elkaar he? Die fundies en van Gogh? Nou is het echt weer typisch nederlands om daar meteen weer overheen te vegen, en een moraalverhaal over de wenselijkheid van verbaliteit te gaan houden..
Maar ik hou er niet van om spanningsvelden te ontkennen. Ik kijk er liever goed naar. Dan zie je dus enerzijds jongens die zich met hart en ziel aan iets verbinden, en anderzijds een vent als van Gogh die er een meester in is om dat onderuit te halen. Zou hij geweten hebben hoe dat over kwam? Zeer waarschijnljk niet. Hij kan dat niet weten. Hij kan niet weten hoe hard hij geweest is. Volgens mij was hij nog een stuk erger dan Rushdi. En hij was dat permanent.
Ik zag op TV een oudere Marokkaan wat onhandig uitleggen, dat je een pitbull niet al te vaak moest trappen, omdat het dan een keer fout ging. Die man heeft wel gelijk. Is dat vrijheid van meningsuiting wat van Gogh deed? Ik vind het nog wel een stapje verder gaan hoor. Noem het Amsterdams, maar de gebruikelijke luchtigheid was er wel af. Het gaat helemaal niet over goedpraten of zo, maar je loopt een keer de verkeerde tegen het lijf he? Dat is iets wat overal gebeurt. Je leest het wel vaker bij moorden. Is het nou wezenlijk anders, omdat het om een bekende Nederlander ging?
Maar wat een shit... Hirsi Ali en Wilders hebben nou echt permanent bescherming nodig. En of die wel afdoende kan zijn, dat is nog maar de vraag. Dit wordt absoluut niet gepikt.. Ik vraag me af wat de gevolgen zijn..
Moonwizzard
03-11-04, 09:13
Geplaatst door Ourzazate
Ik vergeef je je domheid, niet iedereen is bedeeld met het nodige inschattingsvermogen...:). Er is vandaag inderdaad iets geknapt maar je moet wel in je achterhoofd houden dat een betere wereld bij jezelf begint...:).
Moslims hadden vroeger als raadgevers hun ouders en de imams. Nu heeft internet dat overgenomen en daar worden de meest krankzinnige dingen op hen geprojecteerd. Zie dat maar eens te veranderen middels een discussie tijdens een rondom tientje...:).
En vandaar dat we hier denk ik ook onze stem laten horen. Want internet heeft een behoorlijke impact gekregen. Een betere wereld begint bij jezelf. Maar een betere wereld begint ook wanneer we allemaal meedoen in de discussie, dus dat overal ter wereld mensen dezelfde rechten hebben om die discussie te volgen. Dat overal het recht van het vrije woord regeert. Het feit dat hier veel wordt gediscusseerd heeft ook te maken met het wonen in een land waar dat recht gebruikt kan worden. Wij kunnen hier in vrijheid zeggen wat we willen, dat kan ook omdat er hier wordt gezorgd dat we goed onderwijs krijgen. Dat we niet klakkeloos aannemen wat een ander zegt, omdat we onszelf kunnen verdedigen, met woorden. Dat is onze kracht.
Hallo allemaal,
Mijn eerste post hier. Ik ben komen aanwaaien na wat surfen op internet gisteren na de moord op Theo. Eerst was ik heel erg boos en wilde ik dat alle gelovigen (Christen, Moslims, wat dan ook) op een zandplaat in de Noordzee gedumpt werden. Ik geloof dat geloof namelijk de bron is van veel meer onheil dan goeds. Bovendien kan ik niet geloven in een onzichtbare 'persoon/kracht' alles op aarde bestiert. Ik heb de mensen die dat wel doen ook nooit kunnen begrijpen. Voor mij bestaat er geen God.
Goed, om een lang verhaal kort te maken. We hebben een veel grotere zandplaat nodig en mijn zandplaatplan is sowieso verre van realistisch. Ik weet gewoon inmiddels niet meer wat ik moet denken. Iedereen spuit op on-line fora en op televisie maar zijn mening. Ben ik de enige die gewoon NIET meer weet wat-ie hiervan moet denken?
Ophouden met zeuren over hoe vervelend dit is voor de Marokkaanse gemeenschap.
Zelfbeklag roept helemaal geen sympathie op.
Theo van Gogh is vermoord door een Moslims Extremist. Dat heeft meer met Saoedie- Arabieren te maken dan met de Marokkaanse gemeenschap in ons land.
Als je echt hier in vrede wil samenwonen met alle niet-moslims (het gaat helemaal niet om autochtoon-allochtoon) dan moet je je zelf opschonen. Er zijn inderdaad maar een paar rotte appels, maar maak als gemeenschap dan duidelijk dat je die mensen niet tollereert. En doe niet steeds alsof je daartoe niet verplicht bent, of dat dat teveel gevraagd is, of dat je niet weet waar men het over heeft. Wie weet is het gevaarlijk (waarschijnlijk zelf) maar het kan niet anders.
Er zijn verkeerde moskee besturen, verkeerde liefdadigheidsinstellingen en nog zo wat. Daar wordt haat gezaaid in hoop op tweespalt, geweld en dood. Niet de koefaar maar juist de Moslims zouden het voortouw moeten nemen die foute types met pek en veren uit de gemeenschap te jagen. En die jongens die nu roepen dat Ayaan Hirsi Ali de volgende is: Pak ze aan! Noem ze wat ze zijn, namelijk verraders van de hele Marokkaanse gemeenschap in Nederland! Ze brengen iedereen in gevaar met hun domme gedrag (en mening).
Zo kun je voorkomen dat er tweespalt komt in de Nederlandse samenleving. Natuurlijk kun je nu tegenwerpen dat zo iets 'verraad' of zo betekent, wellicht aan je Moslimbroeders. Als dat zo is ben je echter wel een landverrader. Bovendien, wil je aan de kant staan van mensen die er van houden onschuldige mensen te doden? Theo van Gogh laat een zoontje na! Hij was gewoon een kunstenaar!
Geplaatst door freya
Al sinds 9-11 liggen de moslims constant onder vuur, maar welke woordvoerder is er tot nu toe opgestaan en welke woordvoerder heeft de kans gekregen zich te presenteren van Netwerk, Nova en andere TVprogramma's?
Is het toeval dat je op TV bijna alleen maar matig Nederlands sprekende, hakkelende apologeten, zonder duidelijke visie en zonder veel kennis van de islam ziet?
En luister dan nog eens naar de polariserende toespraak van Verdonk. Die is verantwoordelijk voor het integratiebeleid in Nederland.
Dan wordt ik bang voor de toekomst.
Programma's als Netwerk, Nova, B&W en Rondom 10 screenen te allen tijde de moslims die MOGEN opdraven om hun woordjes te doen gelden. Die presentator van Rondom 10 heeft ooit in bepaalde bewoordigen uitgelegd dat hij bepaalde moslims niet aan het woord wilde hebben omdat zij niet passen in een bepaald beeld. Welk beeld??! Nou, daar ben ik enige tijd achtergekomen en ik sloeg achterover van verbazing.
Na de aanslagen in Madrid zag je bij Nova baardman Choudary (uit let wel GB) aan het woord die de aanslagen goedkeurde. Dat zet een toon! Nova weet niet dat door zo'n gek aan het woord te laten je de volgende dag als moslim niet fijn werkt tussen je autochtone collega's. Volgens de psychologie wordt een negatief bericht over iets of iemand 3x sneller onthouden dan een positief bericht. Zijn ze daar bij Nova dan echt zo dom???
En gisteren zag je ook 2 ouwe knarren die van stal werden gehaald om in gebrekkig Nederlands te reageren op het hele circus. Waarna Verdonk op toneel verscheen. Nou, wat een timing televisieregiseuren! Ik kon het niet beter indelen...:jammer:.
En je moet ook bang zijn voor de toekomst met zo'n SS-vrouw aan het bewind zoals Verdonk. Ook zij zet aan tot haat en polarisatie, waarbij ze zich zoals altijd beroept op het 'feit' dat ze alleen maar de puinhopen van paars wil opruimen.
Geplaatst door Moonwizzard
Ik snap niet wat jouw reactie te maken heeft met de mijne...:).
Geplaatst door Ourzazate
Wilders, mw. Klitloos, Peerdmans, Herben, Nazwijn, wijlen ZK Biervat, zijn huisdier Ebru de Kikker en ga zo verder.
:hihi: Je bent wel weer complimenteus vandaag zeg! En dat tijdens de Ramadan?! Da kennie he? Das per Hadith verboden, om dit soort onreinheden in de mond te nemen!
Maar ik weet niet of ze de ellende wel echt veroorzaken. Hirsi is echt slachtoffer geweest, en heeft ook echt veel gezien. Maar die anderen ook, die verwoorden gewoon wat er leeft. Niets van wat die mensen zeggen is nieuw voor mij hoor. Ik ken dit. Ik begrijp ook wat ze niet begrijpen. Ik kan het zelfs waarderen, waar ze zich druk om maken. Maar ik begrijp niet wat ze met anderen doen, en hoe stom ze dat doen. Het inlevingsvermogen is wel érg klein. Ze willen dolgraag allemaal de Marokkanen de les lezen, maar hebben geen idee hoe ze dat moeten doen, of waar het dan over moet gaan. Ja, moorden is fout ja, anything new?
Moonwizzard
03-11-04, 09:32
Geplaatst door Ourzazate
Ik snap niet wat jouw reactie te maken heeft met de mijne...:).
Nuancering denk ik?
Een discussie is er niet altijd op gericht om elkaar te bestrijden, maar juist vaker om dieper op een onderwerp in te gaan? :)
Geplaatst door Maarten
:hihi: Je bent wel weer complimenteus vandaag zeg! En dat tijdens de Ramadan?! Da kennie he? Das per Hadith verboden, om dit soort onreinheden in de mond te nemen!
Maar ik weet niet of ze de ellende wel echt veroorzaken. Hirsi is echt slachtoffer geweest, en heeft ook echt veel gezien. Maar die anderen ook, die verwoorden gewoon wat er leeft. Niets van wat die mensen zeggen is nieuw voor mij hoor. Ik ken dit. Ik begrijp ook wat ze niet begrijpen. Ik kan het zelfs waarderen, waar ze zich druk om maken. Maar ik begrijp niet wat ze met anderen doen, en hoe stom ze dat doen. Het inlevingsvermogen is wel érg klein. Ze willen dolgraag allemaal de Marokkanen de les lezen, maar hebben geen idee hoe ze dat moeten doen, of waar het dan over moet gaan. Ja, moorden is fout ja, anything new?
Moge God ons vergeven, mijn intenties zijn in elk geval goed...:).
Nou, ik weet het wel. Ik weet wat er binnen de islamitische gemeenschap leeft als wat er in de autochtone gemeenschap leeft. Daar is een polarisatie aan de kweek. En de boosdoeners zijn onder andere de eerdergenoemden...:).
Natuurlijk is het goed om aan de kaak te stellen of om vragen te stellen, maar dat doen zij niet. Mw. Klitlloos is slachtoffer geweest van de interpretatie van de Islam in Somaliland. Voor de goede orde, we leven hier in Nederland...:). Zij zou de helpende hand zijn voor vrouwen in blijf van mijn lijf huizen. Ik kan je zeggen dat daar weinig veranderd is sinds ze stoere woordjes uitsprak...:). Het is geen leedvermaak maar pure waarheid.
Zij kan dan veel weten over de Islam omdat ze ooit een moslima was, maar dat wil niet zeggen dat wat zij zegt over de Islam waar is. Integendeel! En geloof mij als ik zeg dat zij en haar vriendjes geenszins de Marokkanen de les willen lezen, maar puur willen aanzetten tot haat en polarisatie...:).
Geplaatst door Moonwizzard
Nuancering denk ik?
Een discussie is er niet altijd op gericht om elkaar te bestrijden, maar juist vaker om dieper op een onderwerp in te gaan? :)
Daar heb je gelijk in, maar de lieden die ik zo eerder aangaf zijn niet uit op dieper op het onderwerp ingaan, maar zijn uit op polarisatie en haatgevoelens kweken... Dat betaamt een volksvertegenwoordiger niet. Die moet zorg dragen voor een gezonde samenleving waarin burgers vredig en zonder nare gevoelens samen kunnen leven...:).
we moeten inderdaad samen verder maar er moet nu wel eens iets gedaan worden aan de onderlinge verstandshouding.
Er zijn mensen die niet eens normaal op straat durfen te lopen...
Kom op dat moet toch ander kunnen..
de moord op Theo is er 1 die niet kan, de dader is geen mens maar een beest en zal noooooiiit in enige hemel komen .... dit geldt voor een ieder die dezelfde gedachtengang heeft als dit monster...
Geplaatst door melluk
we moeten inderdaad samen verder maar er moet nu wel eens iets gedaan worden aan de onderlinge verstandshouding.
Gaarne erbij vermelden hoe dit te bewerkstelligen. Hoe doe je wat aan de onderlinge verstandhouding en hoe implementeer je de uitkomsten in de samenleving zodat alles weer koek en ei wordt...?
Je kan wel als een buffel zonder kop roepen dat er nu wat aan gedaan moet worden, dat de maat vol is, dat we het niet meer pikken en meer van dat soort triomfantelijke geboden zoals Cohen, Verdonk en Herben gisteren schalden maar hoe doe je wat...:).
aliwasbeer
03-11-04, 11:29
De Islam heeft zijn ware aard getoon. De onverdraagzame, intolerante en dogmatische interpretatie van de Koran door haar geestelijken heeft geoogst was zij al jaren heeft gezaaid.
Van Gogh was niet de aanstichter van de gepolariseerde verhouding tussen de Islamitische bevolking en de traditionele Nederlandse samenleving. Hij was juist iemand die ons er op wees, en er voor waarschuwde dat Nederlandse Islamieten neigen te radicaliseren door invloeden en gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld.
Islamitisch Nederland vervreemdt zich meer en meer van de Nederlandse samenleving door hun religieuze identiteit boven die van het Nederlandschap te verkiezen.
Religie is niet een pad naar een beter leven na de dood, het is een gids voor een beter leven in het nu. De Koran voorziet hierin. Het pad waar sommige Islamitische geestelijken hun volgelingen, als willoze lammeren willen opsturen leidt uiteindelijk tot frustratie en verbittering.
De seksueel gefrustreerde Marokkaan die deze daad op zijn geweten heeft, aangewakkerd door haatdragende en verbitterde moslims roept, nee schreeuwt om actie. Een roedel dient haar hondsdolle lid zelf af te maken wil het kans maken om te overleven.
Ik roep het Nederlandse volk op het kankergezwel in deze samenleving met harde hand te verwijderen.
Ali.
Geplaatst door Ourzazate
Gaarne erbij vermelden hoe dit te bewerkstelligen. Hoe doe je wat aan de onderlinge verstandhouding en hoe implementeer je de uitkomsten in de samenleving zodat alles weer koek en ei wordt...?
Je kan wel als een buffel zonder kop roepen dat er nu wat aan gedaan moet worden, dat de maat vol is, dat we het niet meer pikken en meer van dat soort triomfantelijke geboden zoals Cohen, Verdonk en Herben gisteren schalden maar hoe doe je wat...:).
Simpel, als ik naar het buitenland ga dan word er verwacht dat ik mij aanpas, het zal fijn zijn als onze bezoekers dat ook doen en niet alleen maar met het eigen geloof en volk bezig zijn.
Dit is wat ik hoofdzakelijk bij de oudere gemeenschap zie. Deze mensen moeten beginnen met opvoeden van zichzelf en hin kinderen en zich verdiepen in de manier zoals dat in Nederland gaat.
Praat thuis ook eens nederlands zodat oudere dit ook gaan leren en begrijpen, hou niet vast aan de manier zoals dit in het thuisland ook gebeurde, begrijp dat je in een andere situatie zit en daarbij hoort aanpassen.
Aan de andere kant moeten de nederlandse racisten ook hard aangepakt worden.
Het is makkelijk om altijd te vragen hoe moet ik dit en hoe moet ik dat maar denk eens zelf na, hierbij moet wel gezegd worden dat iedereen een andere visie heeft op eventuele oplossingen.
In mijn ogen moet er nu vanuit de politiek toch het een en ander geeist gaan worden van de bevolking zoals inburging en verdraagzaamheid.
Pak de extremisten op en weg ermee..... hiermee zal er al een hoop ellende bespaard worden, alle restjes zullen dan met de tijd wegvloeien...
PS om nu gelijk weer te lullen over buffels vind ik ook weer een manier zoals het niet hoort, probeer eens normaal te praten, doe ik toch ook ...
Geplaatst door aliwasbeer
De Islam heeft zijn ware aard getoon. De onverdraagzame, intolerante en dogmatische interpretatie van de Koran door haar geestelijken heeft geoogst was zij al jaren heeft gezaaid.
Van Gogh was niet de aanstichter van de gepolariseerde verhouding tussen de Islamitische bevolking en de traditionele Nederlandse samenleving. Hij was juist iemand die ons er op wees, en er voor waarschuwde dat Nederlandse Islamieten neigen te radicaliseren door invloeden en gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld.
Islamitisch Nederland vervreemdt zich meer en meer van de Nederlandse samenleving door hun religieuze identiteit boven die van het Nederlandschap te verkiezen.
Religie is niet een pad naar een beter leven na de dood, het is een gids voor een beter leven in het nu. De Koran voorziet hierin. Het pad waar sommige Islamitische geestelijken hun volgelingen, als willoze lammeren willen opsturen leidt uiteindelijk tot frustratie en verbittering.
De seksueel gefrustreerde Marokkaan die deze daad op zijn geweten heeft, aangewakkerd door haatdragende en verbitterde moslims roept, nee schreeuwt om actie. Een roedel dient haar hondsdolle lid zelf af te maken wil het kans maken om te overleven.
Ik roep het Nederlandse volk op het kankergezwel in deze samenleving met harde hand te verwijderen.
Ali.
Vertel het eens, welke moskee moet het eerst in de fik? :moe:
idioot :moe:
Ik wil de familie en vrienden van Theo bij deze condoleren met het trieste verlies. Ik vond het heel goed dat er gister in plaats van de zoveelste stille tocht gekozen is voor een kabaal-bijeenkomst.
Theo is een van de vele mensen die slachtoffer is geworden van iemand met 'a twisted mind'. In plaats van dat mensen elkaar nu gaan scheef aankijken kunnen we beter als een multiculturele samenleving samen dit soort geweld afkeuren. Het heeft geen zin om de nationaliteit van de dader belangrijker te vinden dan de afschuwelijke daad die hij heeft verricht. Het is wel triest om te zien hoe sommige mensen gaan vingerwijzen na het horen van de nationaliteit, maar gelukkig er zijn nog meer dan genoeg medelanders die niet generaliseren en die de dader als individu zien. En dat moeten we ook niet vergeten, tuurlijk bepaalde groepen krijgen nu de kans om hun haat jegens moslims en/of buitenlanders te uiten zoals extreem rechtste groepen. Ik hoop dat er genoeg mensen zijn die zich zullen realiseren dat niemend behalve de dader zelf verantwoordelijk is voor zijn daden. Ik als marokkaanse moslima voel me niet verantwoordelijk voor zijn daad. Wat ik hem wel kwalijk zal nemen is als de dader in de naam van de Islam heeft gehandeld.
Ik hoop dat we als samenleving hierdoor gaan realiseren hoe belangrijk het is dat een ieder wordt geaccepteerd en gerespecteerd om zijn of haar eigen mening ook al ben je het daar niet mee eens. Als je niet dezelfde mening deelt prima, vecht het dan met woorden uit, zorg ervoor dat jij verbaal je mannetje kunt staan.
Wat de motieven ook zijn geweest van deze dader, geen enkel motief kan dit rechtvaardigen.
Ik denk dat de belangrijkste, en enige echt effectieve maatregel die je kan nemen, een totale immigratiestop van zogenaamde niet-westerse immigranten is.
De tijd heelt alle wonden. En dit land heeft gewoon tijd nodig om de huidige generatie alochtonen te absorberen. Er zijn er gewoon te veel te snel bijgekomen. Anders dweil je met de kraan open.
Geplaatst door Seif
Ik denk dat de belangrijkste, en enige echt effectieve maatregel die je kan nemen, een totale immigratiestop van zogenaamde niet-westerse immigranten is.
De tijd heelt alle wonden. En dit land heeft gewoon tijd nodig om de huidige generatie alochtonen te absorberen. Er zijn er gewoon te veel te snel bijgekomen. Anders dweil je met de kraan open.
Wat vind jij erger de daad en het motief van de dader of de nationaliteit?
Toen Volkert Pim neerschoot hoorde je ook geen mens over de nationaliteit, waarom niet omdat het een autochtone hollander was. Dus het vingertje wijzen naar de allochtonen dat zat er niet in.
In plaats van dat je kijkt naar de afschuwelijke daad en met iets komt waardoor wij als samenleving weer een worden ga je dit soort uitspraken maken. Belangrijker is hierover praten en niet zomaar zeggen immigratiestop.
Geplaatst door Mariyah
Wat vind jij erger de daad en het motief van de dader of de nationaliteit?
Wat ik al sinds gisteren duidelijk probeer te maken is dat ik meer geschokt ben over de instemmende reacties, dan over de moord zelf.
Als je alleen naar de rituele slachting van van Gogh zelf kijkt, dan kun je volhouden dat alleen de dader blaam treft.
Maar helaas kan ik na al die juichende Marokkanen niet meer meegaan in dat naieve sprookje.
Geplaatst door melluk
Simpel, als ik naar het buitenland ga dan word er verwacht dat ik mij aanpas, het zal fijn zijn als onze bezoekers dat ook doen en niet alleen maar met het eigen geloof en volk bezig zijn.
Dit is wat ik hoofdzakelijk bij de oudere gemeenschap zie. Deze mensen moeten beginnen met opvoeden van zichzelf en hin kinderen en zich verdiepen in de manier zoals dat in Nederland gaat.
Wat bedoel je met aanpassen? Geen enkele moslim is alleen bezig met zijn volk en zijn geloof, geen enkele. Dus wat bazuin je?
Ouderen zitten hier in Nederland vaak in een isolement. Hun kinderen zijn getrouwd, ze hebben ziektes, ze hebben nooit de kans gekregen de taal te leren en ga zo verder. Ik snap niet waarom je deze ouderen die hebben bijgedragen aan de wederopbouw van Nederland zodat jij zonder al te veel betalen naar school kon gaan hier bij betrekt. De fanatici die foute ideeen er op na houden zijn niet geschoold door die ouderen maar door internet...:).
En wat bedoel je met opvoeden van zichzelf? Ik denk dat jij je beter kunt opvoeden alvorens domme dingen te roepen waar je niet eens 1 millimeter kennis over hebt...:jammer:.
Geplaatst door melluk
Praat thuis ook eens nederlands zodat oudere dit ook gaan leren en begrijpen, hou niet vast aan de manier zoals dit in het thuisland ook gebeurde, begrijp dat je in een andere situatie zit en daarbij hoort aanpassen.
Ouderen hebben vroeger meermaals gevraagd om Nederlands te leren maar er was geen geld en geen tijd voor ze; "jai toch for wirk her", werden zoveel vaders vroeger verteld als zij vroegen om een cursus Nederlands...:). En werken deden ze, vaak meer dan 80 uur per week voor een schamel loontje. En daar waren ze ook voor niet om het kofschip te leren!! De fout voor de taal ligt dus bij de overheid en niet bij de ouderen...:).
Cultuur is voor Marokkanen belangrijk, we kunnen niet zonder. Ik ben een Marokkaan die goed is opgevoed, islamitisch is opgevoed. Ik heb gestudeerd en ik heb Nederlandse vrienden en vriendinnen waarmee ik heerlijk krenterig hutspot kan vreten. En toch hecht ik waarde aan mijn cultuur en draag ik deze ook uit. Dat gaat perfect samen...:). Wij spreken thuis Marokkaans zodat wij (de kinderen) de moedertaal niet verleren. Dat adviseer ik ook alle Marokkaanse gezinnen te doen...:).
Ik adviseer jou je te richten op de 2e,3e en verdere generaties. Die oudjes hebben hun werk gedaan; meehelpen aan de wederopbouw van Nederland. Zij behoeven geen aandacht op de manier zoals jij voorstelt, echt niet...:).
Geplaatst door melluk
Aan de andere kant moeten de nederlandse racisten ook hard aangepakt worden.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar wat is een racist? Ik vond ZK Biervat Theo van Gogh een racist in hart en nieren waar bij hem het zwaartepunt niet lag op ras maar op geloof...:). En dat vind ik ook van mw. Klitloos...:).
Geplaatst door melluk
Het is makkelijk om altijd te vragen hoe moet ik dit en hoe moet ik dat maar denk eens zelf na, hierbij moet wel gezegd worden dat iedereen een andere visie heeft op eventuele oplossingen.
In mijn ogen moet er nu vanuit de politiek toch het een en ander geeist gaan worden van de bevolking zoals inburging en verdraagzaamheid.
Ik heb geen oplossingen hoor, jij wel? Inburgering eisen kan je wel doen maar wat voor doel dient het als je dit doet tav ouderen van rond de 60 jaar? Verdraagzaamheid kun je niet opleggen. Want wat moet je verdragen en wat niet. En tussen die 2 uitersten ligt nog een hele Twilight Zone. Succes...:).
Geplaatst door melluk
Pak de extremisten op en weg ermee..... hiermee zal er al een hoop ellende bespaard worden, alle restjes zullen dan met de tijd wegvloeien...
Ok daar kan ik wel wat in vinden. Maar dit is niets nieuws. Daarbij vind ik mw. Klitloos net zo extremistisch als een baardman die opzet tot haat jegens homo's of varkens...:). Want extremisme wordt vaak in 1 adem uitgesproken met Islam, maar dat is niet per saldo het geval...:).
Geplaatst door melluk
PS om nu gelijk weer te lullen over buffels vind ik ook weer een manier zoals het niet hoort, probeer eens normaal te praten, doe ik toch ook ...
Ik praat heel normaal...:).
Geplaatst door Ourzazate
Wat bedoel je met aanpassen? Geen enkele moslim is alleen bezig met zijn volk en zijn geloof, geen enkele. Dus wat bazuin je?
Ouderen zitten hier in Nederland vaak in een isolement. Hun kinderen zijn getrouwd, ze hebben ziektes, ze hebben nooit de kans gekregen de taal te leren en ga zo verder. Ik snap niet waarom je deze ouderen die hebben bijgedragen aan de wederopbouw van Nederland zodat jij zonder al te veel betalen naar school kon gaan hier bij betrekt. De fanatici die foute ideeen er op na houden zijn niet geschoold door die ouderen maar door internet...:).
En wat bedoel je met opvoeden van zichzelf? Ik denk dat jij je beter kunt opvoeden alvorens domme dingen te roepen waar je niet eens 1 millimeter kennis over hebt...:jammer:.
Ouderen hebben vroeger meermaals gevraagd om Nederlands te leren maar er was geen geld en geen tijd voor ze; "jai toch for wirk her", werden zoveel vaders vroeger verteld als zij vroegen om een cursus Nederlands...:). En werken deden ze, vaak meer dan 80 uur per week voor een schamel loontje. En daar waren ze ook voor niet om het kofschip te leren!! De fout voor de taal ligt dus bij de overheid en niet bij de ouderen...:).
Cultuur is voor Marokkanen belangrijk, we kunnen niet zonder. Ik ben een Marokkaan die goed is opgevoed, islamitisch is opgevoed. Ik heb gestudeerd en ik heb Nederlandse vrienden en vriendinnen waarmee ik heerlijk krenterig hutspot kan vreten. En toch hecht ik waarde aan mijn cultuur en draag ik deze ook uit. Dat gaat perfect samen...:). Wij spreken thuis Marokkaans zodat wij (de kinderen) de moedertaal niet verleren. Dat adviseer ik ook alle Marokkaanse gezinnen te doen...:).
Ik adviseer jou je te richten op de 2e,3e en verdere generaties. Die oudjes hebben hun werk gedaan; meehelpen aan de wederopbouw van Nederland. Zij behoeven geen aandacht op de manier zoals jij voorstelt, echt niet...:).
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar wat is een racist? Ik vond ZK Biervat Theo van Gogh een racist in hart en nieren waar bij hem het zwaartepunt niet lag op ras maar op geloof...:). En dat vind ik ook van mw. Klitloos...:).
Ik heb geen oplossingen hoor, jij wel? Inburgering eisen kan je wel doen maar wat voor doel dient het als je dit doet tav ouderen van rond de 60 jaar? Verdraagzaamheid kun je niet opleggen. Want wat moet je verdragen en wat niet. En tussen die 2 uitersten ligt nog een hele Twilight Zone. Succes...:).
Ok daar kan ik wel wat in vinden. Maar dit is niets nieuws. Daarbij vind ik mw. Klitloos net zo extremistisch als een baardman die opzet tot haat jegens homo's of varkens...:). Want extremisme wordt vaak in 1 adem uitgesproken met Islam, maar dat is niet per saldo het geval...:).
Ik praat heel normaal...:).
leuk dat je zo snel reageert.
ik weet ook dat deze mensen nederland mee geholpen hebben met opbouwen maar daar is voor betaalt (en doen we nu nog ) , dit is een manier om zielig te doen en naar het verleden te wijzen , ONZIN.
Ik heb alles te danken aan mijn familie en niet aan andere, nog nooit heb ik 1 cent gehad van een allochtone oudere en alleen maar moeten betalen. maar daar gaat het niet om.....
feit is dat er nu problemen zijn die nu aangepakt moeten worden.
Maar uit jouw reactie blijkt dat dit dus niet mogelijk is dus geef je op...
Domme dingen zeggen doen we allemaal wel eens maar schijnbaar kan jij het niet op een normale manier zeggen en over opvoedingen gaan beginnen.
Ik blijf erbij dat een ieder die in Nederland woont ook Nederlandse normen en waarden moet hebben en dat mis ik nu, als ik naar het buitenland ga moet ik mezelf toch ook gedragen volgens de regels van dat land ..... TOCH ????
PS denk maar niet teveel .....
even een korte reactie. Ik zie dat er al 42 zijn geweest, dus waarschijnlijk leest niemand dit. Maar even heel simpel: generalizeren slaat nergens op! Ben je als marokkaan nou ineens verantwoordelijk voor gedrag van iemand anders? Iemand die je niet kent, waar je geen contact mee hebt gehad of wat dan ook? Voor iedereen geldt: je bent verantwoordelijk voor je eigen daden, maar zeker niet voor daden van iemand anders. Het al te gemakkelijke groepsdenken (alle marokkanen zijn slecht) is gewoon onzin. Toen volkert v/d g. pim doodschoot was dat toch ook geen bewijs dat alle nederlanders slecht zijn? Of dat nederland een rotte cultuur vol extremisme heeft?
Racisme is een zielige uitlaatklep voor mensen die onvrede in hun eigen leven sublimeren en op anderen projecteren als uitlaatklep.
Even als persoonlijke noot: ik ben joods, en vandaar ook bewust van de geschiedenis en tegen alle vormen van groepenhaat. Ik zal dan ook altijd ageren tegen racisme in welke vorm dan ook en vindt het zeer treurig dat veel nederlanders zich verliezen in marokkanen-haat. Aan de andere kant moet ik zeggen dat het wel moeilijk voor me is om het steeds overal voor marokkanen op te nemen als ik tegelijk van marokkanen om me heen en via de media met de meest groffe anti-semitische uitlatingen vanuit marokkaanse hoek wordt geconfronteerd. Racisme (tegen marokkanen) is nooit goed te praten, maar antisemitisme ook niet en misschien dat veel antisemitische marokkanen in nederland zich maar eens moeten beseffen dat zij zich niet moeten verliezen in joden en israëlhaat omdat ze dan precies hetzelfde zijn als neo-nazis of racisten. Ook voor deze mensen geldt: los je eigen onvrede op en projecteer die niet op mensen buiten je
Moonwizzard
03-11-04, 15:47
Geplaatst door Ourzazate
Daar heb je gelijk in, maar de lieden die ik zo eerder aangaf zijn niet uit op dieper op het onderwerp ingaan, maar zijn uit op polarisatie en haatgevoelens kweken... Dat betaamt een volksvertegenwoordiger niet. Die moet zorg dragen voor een gezonde samenleving waarin burgers vredig en zonder nare gevoelens samen kunnen leven...:).
Ook een volksvertegenwoordiger moet wel eens de knuppel in het hoenderhok gooien, al was het maar omdat een deel van de bevolking dit van haar vetegenwoordiger vraagt :knipoog: . Dat kan namelijk ook leiden tot een gezonde samenleving waarin burgers...etc.
Als je alleen maar de lieve vrede bewaart voor een gezonde samenleving...etc, dan ben je dus bezig om de boel onder het tapijt te vegen.
En wat is er zo verkeerd aan om misstanden naar voren te brengen, als jíj vindt dat dat een misstand is?? Dat is vrijheid van meningsuiting, en het toetsen aan de grondwet, danwel regelgeving zoals die in dit land geldt.
We kunnen urenlang praten over integratie, maar de werkelijke integratie is dat je je aan de wetgeving houdt van het land waarin je vertoeft. PERIOD!
Dit staat los van wat je gelooft of naleeft. Daar staat iedereen vrij in.
In dit land zijn kerk en staat gescheiden, dat houdt oa. in dat je iemand niet mag veroodelen om zijn geloof. PERIOD!
Zelfs niet als iemand iets uit naam zijn geloof doet. Neen, als iemand iets doet wat tegen de wet is moet iemand daaróp worden veroordeeld, en veder nergens anders om. PERIOD!
Het moet eens gaan om een heldere discussie en niet om de randzaken.
Onderbuik gevoelens mogen géén rol spelen in de discussie hoe wij ons dienen te gedragen. Als dat wel zo zou zijn, dan ben je bezig de innerlijke vrijheden van mensen te beperken, en dat MAG NOOIT gebeuren.
En wellicht is de dood van Theo van Gogh juist precies die trigger die nodig is om de discussie eens helder te voeren. Dan heeft zijn dood nog iets goeds voortgebracht.
marlboromaster
03-11-04, 17:00
Vooral de arrogantie vanuit de Marokkaanse gemeenschap valt me op.
"ik hoef me toch niet te verantwoorden voor" en "maar ik heb het toch niet gedaan" zijn veel gehoorde termen op een prikbord als dit. Als jullie je Nederlander voelden zat je niet bij elkaar op een forum voor de Marokkaanse gemeenschap.
Jullie moeten als GEMEENSCHAP aangeven dat jullie dit niet accepteren, niet als individu. Discriminatie en generalisatie komen namelijk altijd voort uit een afkeer tegen gemeenschappelijkheden. Stel een daad en laat op eigen initiatief zien dat jullie dit als GEMEENSCHAP niet pikken!
Rosita0323_
03-11-04, 17:05
Ik ben gisteren, dus op 2 november 2004, mijn laatste stuk tolerantie kwijtgeraakt ... Sinds deze datum staat de Doodstraf op het uiten van je eigen mening in dit land wat mij zo dierbaar is.
Ik zoek deze site bewust op, om te weten wat hier gaande is, op the Day After doe ik dat nog met een misselijk gevoel en een omgedraaide maag.....ik doe het wel!
En tussen twee grote haakjes "Mijn weerzin tegen de politiek is groter, dan dat hij ooit tegen bevolkingsgroepen zal worden." Dus zal ik in discussie gaan op deze site om voor te zijn dat ik voorgoed mijn tolerantie kwijt zal zijn..
Shit..we zitten vanaf nu weer 4 jaar met Bush opgescheept!
Geplaatst door Mariyah
Toen Volkert Pim neerschoot hoorde je ook geen mens over de nationaliteit, waarom niet omdat het een autochtone hollander was. Dus het vingertje wijzen naar de allochtonen dat zat er niet in.
Als ik als Nederlander zou emigreren naar bijvoorbeeld Spanje, of mijn voorouders hadden dat gedaan, zou ik me ROTSCHAMEN als een Nederlander uit naam van de Ned. Hervormde Kerk een Spanjaard zou vermoorden.
En ja, ik zie dat echt anders dan als een autochtone Spanjaard dat een andere Spanjaard zou aandoen.
Het heeft te maken met respect voor de samenleving die jouw en je voorouders heeft opgenomen. Daar voel je je verantwoordelijk voor. PUNT.
Hoe nu verder.
De Marokaanse gemeenschap, zou meer moeten optreden tegen bedreigingen in eigen kring , het is toch belachelijk dat Wilders en Hirsi Ali politiebescherming nodig hebben, omdat ze mening hebben die veel van de moslims niet aanstaat en Theo is vermoord is om z'n mening. Het is belachelijk dat kritiek hebben op de moslims in dit land, niet meer kan in dit land, dat je voor leven moet vrezen als je dit openlijke doet.
Geplaatst door rja
Hoe nu verder.
De Marokaanse gemeenschap, zou meer moeten optreden tegen bedreigingen in eigen kring , het is toch belachelijk dat Wilders en Hirsi Ali politiebescherming nodig hebben, omdat ze mening hebben die veel van de moslims niet aanstaat en Theo is vermoord is om z'n mening. Het is belachelijk dat kritiek hebben op de moslims in dit land, niet meer kan in dit land, dat je voor leven moet vrezen als je dit openlijke doet. Mee eens. Maar we moeten kritiek scheiden van beledigingen en haatzaaierij.
Geplaatst door Al Sawt
Mee eens. Maar we moeten kritiek scheiden van beledigingen en haatzaaierij.
Zelfs voor beledigingen mag je niemand vermoorden en , Theo was grof en beledigende, mag geen reden om hem te vermoorden
Een autochone Nederlander kan beter tegen beledigingen als een gemiddelde moslim.
Die zijn gauw beledigd, zo'n film als submission moeten gewoon kunnen in Nederland. Als moslim zich storen aan beledigingen, moeten ze maar een rechtszaak aanspannen en er zijn volgens mij genoeg advocaten die een moslim achtergrond hebben.
,
Geplaatst door rja
Zelfs voor beledigingen mag je niemand vermoorden en , Theo was grof en beledigende, mag geen reden om hem te vermoorden , Ik heb nooit anders beweert.
Geplaatst door rja
Een autochone Nederlander kan beter tegen beledigingen als een gemiddelde moslim.
Die zijn gauw beledigd, zo'n film als submission moeten gewoon kunnen in Nederland. Als moslim zich storen aan beledigingen, moeten ze maar een rechtszaak aanspannen en er zijn volgens mij genoeg advocaten die een moslim achtergrond hebben. Nederlanders kunnen net zo goed tegen beledigingen als Marokkanen of moslims.
Merendeel van de moslims vond zich niet beledigd en andere wel. En die konden er goed mee omgaan, met paar labiele uitzonderingen gelaten.
Submission moet misschien kunnen maar als die Submission over bepaalde groep ging, dan was iedereen unaniem in de veroordeling van die film.
since when do people give a fuck about van gogh ????
Paula_Amsterdam
03-11-04, 18:39
Geplaatst door marlboromaster
Vooral de arrogantie vanuit de Marokkaanse gemeenschap valt me op.
"ik hoef me toch niet te verantwoorden voor" en "maar ik heb het toch niet gedaan" zijn veel gehoorde termen op een prikbord als dit. Als jullie je Nederlander voelden zat je niet bij elkaar op een forum voor de Marokkaanse gemeenschap.
Jullie moeten als GEMEENSCHAP aangeven dat jullie dit niet accepteren, niet als individu. Discriminatie en generalisatie komen namelijk altijd voort uit een afkeer tegen gemeenschappelijkheden. Stel een daad en laat op eigen initiatief zien dat jullie dit als GEMEENSCHAP niet pikken!
Helemaal mee eens maar ik kan het niet vinden!!!
Ik hóór het niet!!!
On-voor-stel-baar dat dit niet wordt opgepikt om een gezamenlijk standpunt naar buiten te brengen.
Echt onvoorstelbaar.
Moet ik dat nou opvatten als het er stilzwijgend mee eens zijn...? Nou, dan is de Marokkaanse gemeenschap voor mij een fiks stuk in achting gedaald.
Dit móet toch te snappen zijn.
Paula_Amsterdam
03-11-04, 18:40
Geplaatst door imperial
since when do people give a fuck about van gogh ????
Misschien vind jij jezelf niet veel waard maar anderen denken daar ongetwijfeld anders over.
Dit geldt voor iedereen: je bent waardevol omdat je méns bent. En dat ben jij ook.
Paula
Paula_Amsterdam
03-11-04, 18:42
Geplaatst door Al Sawt
Ik heb nooit anders beweert.
Nederlanders kunnen net zo goed tegen beledigingen als Marokkanen of moslims.
Merendeel van de moslims vond zich niet beledigd en andere wel. En die konden er goed mee omgaan, met paar labiele uitzonderingen gelaten.
Submission moet misschien kunnen maar als die Submission over bepaalde groep ging, dan was iedereen unaniem in de veroordeling van die film.
Godzijdank, met jou heb ik iets gemeen (al vind ik niet dat die film per definitie moet kunnen).
Maar eindelijk, tussen al deze berichten door, toch nog iemand waarmee ik kennelijk normen en waarden gemeen heb.
koperenpaard
03-11-04, 19:08
Ik heb me - net als een aantal andere mensen - geregistreerd om meer te weten te komen.
Het grote aantal beledigingen, de scheldpartijen, de grove taal ... agressief in taal: heel zeker. En agressie in daden? Ik hou m'n hart vast.
De beschaving die Nederland had, is de laatste dertig jaar toch wel duidelijk afgebrokkeld. Veramerikanisering, heel zeker, maar net zo goed invloed van andere culturen.
koperenpaard
03-11-04, 19:10
Het heeft te maken met respect voor de samenleving die jouw en je voorouders heeft opgenomen. Daar voel je je verantwoordelijk voor. PUNT.
Dit citaat zegt het precies. Vraag niet wat de maatschappij voor jou moet doen, maar vraag wat jij voor de maatschappij kunt doen.
Sorry weet nog ff niet hoe de quote functie hier werkt maar..
Je zegt:
Ik heb, na het lezen van vele reacties op dit forum vandaag, dat vele Marokkanen een beetje onderschatten wat de moord op Theo van Gogh betekent voor de Marokkaanse gemeenschap.
Nu heb je het over de marokkaanse gemeenschap maar ik heb het idee dat ze helemaal niet beseffen wat dit betekent voor het hele land en de samenleving.
Ik trek vele tranen en verdrieten die ik vandaag heb gezien in twijfel, de integriteit van die tranen is mij te doorzichtig omdat men volmondig roept: "Zie je nou wel, het was een Marokkaan".
En als ze zeiden: zie je nou wel, het is een islamiet?
Want dat was ook het eerste wat ik dacht aangezien theo zich daar veel over uit liet
Paula_Amsterdam
03-11-04, 19:18
Geplaatst door koperenpaard
Ik heb me - net als een aantal andere mensen - geregistreerd om meer te weten te komen.
Het grote aantal beledigingen, de scheldpartijen, de grove taal ... agressief in taal: heel zeker. En agressie in daden? Ik hou m'n hart vast.
De beschaving die Nederland had, is de laatste dertig jaar toch wel duidelijk afgebrokkeld. Veramerikanisering, heel zeker, maar net zo goed invloed van andere culturen.
Ik heb me geregistreerd om te kunnen blijven praten na gisteren. Ik wil kunnen blijven praten anders word ik verbitterd. En mijn mening kunnen uiten, het is zo heftig allemaal.
Kijk als ik iets te agressief/bedreigend zou vinden in de berichten dan denk ik dat het goed is dat er onmiddellijk op gewezen wordt dat dat dus niet kan.
Als het hier al mag, mag het buiten ook.
Niet dus.
Zo probeer ik zelf ook iets te doen aan het meehelpen om samen dóór te kunnen. Want hoe dan ook, we moeten door met zijn allen.
Soms denk ik: dit wordt nóóit wat, soms heb ik even weer hoop.
Geplaatst door marlboromaster
Vooral de arrogantie vanuit de Marokkaanse gemeenschap valt me op.
"ik hoef me toch niet te verantwoorden voor" en "maar ik heb het toch niet gedaan" zijn veel gehoorde termen op een prikbord als dit. Als jullie je Nederlander voelden zat je niet bij elkaar op een forum voor de Marokkaanse gemeenschap.
Jullie moeten als GEMEENSCHAP aangeven dat jullie dit niet accepteren, niet als individu. Discriminatie en generalisatie komen namelijk altijd voort uit een afkeer tegen gemeenschappelijkheden. Stel een daad en laat op eigen initiatief zien dat jullie dit als GEMEENSCHAP niet pikken!
:hihi:
Dus er is iets mis mee, dat ze zich hier op maroc.nl organiseren, maar intusen wordt er WEL geeist, dat ze zich ALS GEMEENSCHAP presenteren!
Maar zodra ze een gemeenschap zouden zijn, zou dat het bewijs zijn, dat ze zich geen nederlander voelen!!
HAHAHAHAHAHAHA!!!!!....
Alweer een autochtoon, die hier met zijn domheid de beschaving komt brengen!!
En nog erger! Als je momenteel naar maroc.nl gaat, dan is het EERSTE wat je voor je neus krijgt een dijk van een beginselverklaring tegen die moord, die als verklaring van de GEMEENSCHAP maroc.nl gepresenteerd wordt!!
En gezien de posts wordt die ook door de forumleden gesteund!
Je HEBT al waar je om vraagt! ZIET het nog niet!
Waar dacht je trouwens een aanspreekpunt voor de totale groep Marokkanen in Nederland te vinden?!!
Wie of wat of waar of hoe moet dat zijn??
Sorry hoor! Dit soort frequent gehoorde geluiden - tot aan de regeing toe - etaleert alleen maar de autochtone stompzinnigheid, waaruit blijkt hoe slecht er nagedacht wordt!
En waarom een Marokkaan zich verantwoordelijk moet voelen, of verantwoording moet afleggen voor wat een andere Marokkaan doet, dat ontgaat me ook al totaal! Toch worden ze voortdurend op die manier aangesproken!
Het zijn niet eens Marokkanen! Het zijn hier geboren Nederlanders, wiens voorouders ooit uit Marokko kwamen. Kan al de 4e generatie zijn.
Heb jij je ooit verantwoord t.o.v. een Marokkaan, vanwege iets dat een andere autochtoon deed?
Probeer er eerst maar eens achter te komen in hoeverre de "Marokkanen" hier zich in feite Nederlander voelen. Dat doen ze namelijk in een heleboel opzichten! En waar ze van balen, dat is vaak juist het gevoel er niet bij te horen.
Wou je invloed? Wou je uitwisseling? Wou je communicatie? Dan zul je toch echt een pintje met ze moeten gaan pakken! En dan zul je ook nog een toon moeten aanslaan, waardoor ze je interessant vinden, en met je willen praten! Dat doe je met je buurman ook zo.
Paula_Amsterdam
03-11-04, 19:29
Geplaatst door Maarten
Probeer er eerst maar eens achter te komen in hoeverre de "Marokkanen" hier zich in feite Nederlander voelen. Dat doen ze namelijk in een heleboel opzichten! En waar ze van balen, dat is vaak juist het gevoel er niet bij te horen.
Nou ik mag hopen dat ze zich heel erg Nederlander voelen. Aan mij zal het niet liggen!!!
Geplaatst door marlboromaster
Vooral de arrogantie vanuit de Marokkaanse gemeenschap valt me op.
"ik hoef me toch niet te verantwoorden voor" en "maar ik heb het toch niet gedaan" zijn veel gehoorde termen op een prikbord als dit.
:watte?: de arrogantie vd marokkaanse gemeenschap?
hallo, het is een idioot geweest die theo heeft vermoord.
het was niet de marokkaanse gemeenschap die daar verantwoordelyk voor is.
wat jy doet is emotionele chantage.
Als jullie je Nederlander voelden zat je niet bij elkaar op een forum voor de Marokkaanse gemeenschap.
er zitten hier ook een hoop nederlanders tussen
Jullie moeten als GEMEENSCHAP aangeven dat jullie dit niet accepteren, niet als individu. Discriminatie en generalisatie komen namelijk altijd voort uit een afkeer tegen gemeenschappelijkheden. Stel een daad en laat op eigen initiatief zien dat jullie dit als GEMEENSCHAP niet pikken!
er moet helemaal niks als gemeenschap!
en moslims/marokkanen tonen al duidelyk hun afkeer van de moord op theo. wat wil je nog meer?
moeten marokannen in een koor luidkeels "het spyt ons" roepen?
is dat wat je wilt?
Geplaatst door Paula_Amsterdam
Nou ik mag hopen dat ze zich heel erg Nederlander voelen. Aan mij zal het niet liggen!!!
Aan jou zal het WEL liggen, want jij komt hier om alle Marokkanen even collectief ter verantwoording te roepen. Hun fouten moeten ze van je opbiechten anders wil je de diaoog niet aan.
Dus alle goedopgeleidde, hardwerkende, belastingbetalende, ruimdenkende Nederlanders, waarvan de ouders of grootouders ooit toevallig vanuit Marokko zijn gekomen, moeten zich hier komen verantwoorden voor de daad van 1 gek, vind jij.
Want jij ziet deze mensen niet als gewone burgers van dit land, jij wijst ze met de vinger na als zijnde anders, Marokkaans, moslim, raar en eng dus.
Jij zorgt er dus wel voor dat zij zich geen Nederlander KUNNEN voelen.
Geplaatst door freya
Aan jou zal het WEL liggen, want jij komt hier om alle Marokkanen even collectief ter verantwoording te roepen. Hun fouten moeten ze van je opbiechten anders wil je de diaoog niet aan.
Dus alle goedopgeleidde, hardwerkende, belastingbetalende, ruimdenkende Nederlanders, waarvan de ouders of grootouders ooit toevallig vanuit Marokko zijn gekomen, moeten zich hier komen verantwoorden voor de daad van 1 gek, vind jij.
Want jij ziet deze mensen niet als gewone burgers van dit land, jij wijst ze met de vinger na als zijnde anders, Marokkaans, moslim, raar en eng dus.
Jij zorgt er dus wel voor dat zij zich geen Nederlander KUNNEN voelen.
het is een vorm van aapjes kyken.
als de aapjes braaf in koor hun verontschuldigingen aanbieden dan krygen ze een banaantje.
Paula_Amsterdam
03-11-04, 20:37
Geplaatst door freya
Aan jou zal het WEL liggen, want jij komt hier om alle Marokkanen even collectief ter verantwoording te roepen. Hun fouten moeten ze van je opbiechten anders wil je de diaoog niet aan.
Dus alle goedopgeleidde, hardwerkende, belastingbetalende, ruimdenkende Nederlanders, waarvan de ouders of grootouders ooit toevallig vanuit Marokko zijn gekomen, moeten zich hier komen verantwoorden voor de daad van 1 gek, vind jij.
Want jij ziet deze mensen niet als gewone burgers van dit land, jij wijst ze met de vinger na als zijnde anders, Marokkaans, moslim, raar en eng dus.
Jij zorgt er dus wel voor dat zij zich geen Nederlander KUNNEN voelen.
Freya, mijn eerste bericht was nogal onhandig opgesteld. Het bericht waarin wij even stevig mekaar de oren hebben gewassen.
Ik denk dat ik het echt wel moeilijk vond om te beginnen met hier te posten. Ik kom dan met een idee, iets wat ik zelf zou willen bespreken maar mensen kennen mij nog niet. Het liep ook voor geen meter.
Maar ik zal je een ding zeggen... wat ik hierboven gezegd heb komt recht uit mijn hart. Daarnaast blijf ik altijd heel veel belang hechten aan het kunnen zien en leren van eigen fouten. Ik kan nauwelijks respect opbrengen voor mensen die alles afschuiven. Daar word ik zó knots van. Daar hou ik nooit mijn mond over.
Je komt op mij over als iemand die bang voor mij is. Klopt dat....?
Als je mij dingen wilt vragen: ik zal je eerlijk antwoorden.
Groetjes,
Paula
Geplaatst door Paula_Amsterdam
Je komt op mij over als iemand die bang voor mij is. Klopt dat....?
Als je mij dingen wilt vragen: ik zal je eerlijk antwoorden.
Groetjes,
Paula
:haha: :giechel: :haha:
Uit welke new age grot ben jij omhoog gekropen?
:lachu:
Geplaatst door Paula_Amsterdam
Freya, mijn eerste bericht was nogal onhandig opgesteld. Het bericht waarin wij even stevig mekaar de oren hebben gewassen.
Ik denk dat ik het echt wel moeilijk vond om te beginnen met hier te posten. Ik kom dan met een idee, iets wat ik zelf zou willen bespreken maar mensen kennen mij nog niet. Het liep ook voor geen meter.
Maar ik zal je een ding zeggen... wat ik hierboven gezegd heb komt recht uit mijn hart. Daarnaast blijf ik altijd heel veel belang hechten aan het kunnen zien en leren van eigen fouten. Ik kan nauwelijks respect opbrengen voor mensen die alles afschuiven. Daar word ik zó knots van. Daar hou ik nooit mijn mond over.
Je komt op mij over als iemand die bang voor mij is. Klopt dat....?
Als je mij dingen wilt vragen: ik zal je eerlijk antwoorden.
Groetjes,
Paula
Denk liever eens na over wat ik tegen je zeg.
En reageer daar dan eens op :moe:
Paula_Amsterdam
03-11-04, 20:46
Geplaatst door freya
:haha: :giechel: :haha:
Uit welke new age grot ben jij omhoog gekropen?
:lachu:
Freya, ik heb nog geen positief woord uit jouw mond mogen lezen.
Ik geef het dus op dit moment op met jou.
Tegen zoveel negativiteit kan ik niet op.
Geplaatst door Paula_Amsterdam
Freya, ik heb nog geen positief woord uit jouw mond mogen lezen.
Ik geef het dus op dit moment op met jou.
Tegen zoveel negativiteit kan ik niet op.
Dat jij niks positiefs in mijn woorden ziet, komt omdat je je afsluit voor wat ik werkelijk zeg.
Die boodschap is te moeilijk voor je, je zult nl ECHT naar jezelf moeten kijken dan.
Over angst gesproken :moe:
Geplaatst door freya
Aan jou zal het WEL liggen, want jij komt hier om alle Marokkanen even collectief ter verantwoording te roepen. Hun fouten moeten ze van je opbiechten anders wil je de diaoog niet aan.
Dus alle goedopgeleidde, hardwerkende, belastingbetalende, ruimdenkende Nederlanders, waarvan de ouders of grootouders ooit toevallig vanuit Marokko zijn gekomen, moeten zich hier komen verantwoorden voor de daad van 1 gek, vind jij.
Want jij ziet deze mensen niet als gewone burgers van dit land, jij wijst ze met de vinger na als zijnde anders, Marokkaans, moslim, raar en eng dus.
Jij zorgt er dus wel voor dat zij zich geen Nederlander KUNNEN voelen.
Hey Freya, wel eens te maken gehad met asociale nederlanders? Niet tof. Stel je voor dat ze allemaal zo waren.
Geplaatst door max
Hey Freya, wel eens te maken gehad met asociale nederlanders? Niet tof. Stel je voor dat ze allemaal zo waren.
Tokkies bedoel je?
Peter_rdam
03-11-04, 21:14
hij staat ook in het prikbord maar hij was hier bedoeld,
nieuw broekie he
Na een hele tijd de berichten gelezen te hebben, ook maar besloten om mezelf even aan te melden hier.
Alle discussie ten spijt vindt ik niet dat je iedereen over 1 kam moet scheren, zij het marokkanen zij het nederlanders, turken, surinamers enz enz. Dat iemand van marokkaanse afkomst zon laffe moord heeft gepleegd wil nog niet zeggen dat alle marokkanen tot zulke laffe daden in staat zijn.
Wat ik wel vindt, oog om oog, tand om tand,
Mensen die dit soort dingen doen, en met name doen!, die logischerwijs volstrekt ondoordacht en belachelijk zijn... Moeten hard gestraft worden. Keihard!
En voor de rest ach, ik volg de discussies en zal nog wel eens wat van me laten horen.
Respect......
Geplaatst door freya
Dus alle goedopgeleidde, hardwerkende, belastingbetalende, ruimdenkende Nederlanders, waarvan de ouders of grootouders ooit toevallig vanuit Marokko zijn gekomen, moeten zich hier komen verantwoorden voor de daad van 1 gek, vind jij.
Beste freya, als de moord op Theo van Gogh een op zich zelf staand en uniek incident was, dan had je volkomen gelijk gehad. Feit is echter dat overal over de wereld vliegtuigen op wolkenkrabbers invliegen, obscure groepjes terroristen hulpverleners hoofden afsnijden, treinen laten ontploffen; en op kleinere schaal in eigen land: Marokkaanse jongeren die autochtone gezinnen wegpesten uit onze hoofdstad, Marokkaanse jongeren die computerlokalen kort en klein slaan. Bovendien is de crime-rate onder allochtone - en met name Marokkaanse jongeren - schrikbarend hoog. Ik wil hierbij wel duidelijk stellen dat ik NIET wil zeggen dat alle Marokkanen potentiële terroristen danwel criminelen zijn. Absoluut niet. Ik zal het individu niet afrekenen op daden van groepen binnen een etnische of culturele stroming die volkomen de weg zijn kwijtgeraakt. Evenmin zal ik blindelings generaliseren.
Feit blijft echter dat mensen overal om zich heen een steeds toenemende mate van agressie en intolerantie ervaren die uitgaat van allochtone jeugd. Criminaliteitscijfers ondersteunen dit.
Ik voel de bui wat betreft reacties al weer hangen en zeg er dan ook maar meteen bij dat er uiteráárd ook criminele Nederlanders zijn, dat het buitenlanders beleid van (bijvoorbeeld) Amerika op bepaalde punten op zijn zachtst gezegd dubieus te noemen is.
Toch blijf ik erbij dat er wel degelijk iets verkeerd is met de allochtone (en daaronder) Marokkaanse jeugd in Nederland. Mensen ondervinden hier last van. Het is dus geen op zichzelf staand incident, maar een opstapeling van feiten. Het is niet zo dat de moord op van Gogh de eerste keer is dat Marokkanen negatief in het nieuws komen, dat weet iedereen. Er is gewoon sprake van een enorme overlast en een absurde daad zoals gisteren heeft plaatsgevonden kŕn, maar hoeft niet persé, de druppel zijn die de emmer heeft doen overlopen.
De Nederlanders (hiermee bedoel ik nu dus even de autochtone bevolkingsgroep), heeft de Marokkaanse gemeenschap NIET alleen op dit ene incident beoordeeld. De huidige onrust en woede in de samenleving is het resultaat van een langdurige situatie waarin allochtone jongeren zich niet op een wijze gedragen en gedraagd hebben die de autochtone (en wellicht ook de meerderheid van de allochtone) bevolking in Nederland acceptabel vindt.
Peter_rdam
03-11-04, 21:58
dat die cijfer een feit zijn dat klopt..
alleen ik ben echt oprecht benieuwd, waar dat nu door zou komen.....
iemand?
Geplaatst door Peter_rdam
dat die cijfer een feit zijn dat klopt..
alleen ik ben echt oprecht benieuwd, waar dat nu door zou komen.....
iemand?
Ongetwijfeld zal hier geopperd worden dat allochtonen in Nederland verkeerd zijn behandeld, of dat men zich druk maakt om de situatie in het Midden-Oosten. Hierbij wordt echter totaal voorbijgegaan in het feit dat in Nederland ook talloze Chinezen, Spanjaarden en Surinamers wonen die eveneens een vreselijke geschiedenis kennen die onder meer bestaat uit slavernij. Deze groepen hebben zich ondanks dat perfect weten aan te passen. Ik heb wel een eigen opvatting over hou dit precies komt, maar ik kan deze onvoldoende onderbouwen en zal hem daarom ook nog niet posten :rambo:.
Geplaatst door Peter_rdam
dat die cijfer een feit zijn dat klopt..
alleen ik ben echt oprecht benieuwd, waar dat nu door zou komen.....
iemand?
Ik wil ook wel eens weten hoe het komt dat zeker 85% van de Marokkaanse jongeren NIET crimineel is.
En hoe komt het dat 95% van de moslims GEEN islamist is?
Geplaatst door freya
Ik wil ook wel eens weten hoe het komt dat zeker 85% van de Marokkaanse jongeren NIET crimineel is.
Ik zie het belang hiervan niet... Bij een strafzaak ga je toch ook niet onderzoeken waarom alle niet-verdachten het něčt hebben gedaan?
Geplaatst door Separated
Beste freya, als de moord op Theo van Gogh een op zich zelf staand en uniek incident was, dan had je volkomen gelijk gehad. Feit is echter dat overal over de wereld vliegtuigen op wolkenkrabbers invliegen, obscure groepjes terroristen hulpverleners hoofden afsnijden, treinen laten ontploffen; en op kleinere schaal in eigen land: Marokkaanse jongeren die autochtone gezinnen wegpesten uit onze hoofdstad, Marokkaanse jongeren die computerlokalen kort en klein slaan. Bovendien is de crime-rate onder allochtone - en met name Marokkaanse jongeren - schrikbarend hoog. Ik wil hierbij wel duidelijk stellen dat ik NIET wil zeggen dat alle Marokkanen potentiële terroristen danwel criminelen zijn. Absoluut niet. Ik zal het individu niet afrekenen op daden van groepen binnen een etnische of culturele stroming die volkomen de weg zijn kwijtgeraakt. Evenmin zal ik blindelings generaliseren.
Feit blijft echter dat mensen overal om zich heen een steeds toenemende mate van agressie en intolerantie ervaren die uitgaat van allochtone jeugd. Criminaliteitscijfers ondersteunen dit.
Ik voel de bui wat betreft reacties al weer hangen en zeg er dan ook maar meteen bij dat er uiteráárd ook criminele Nederlanders zijn, dat het buitenlanders beleid van (bijvoorbeeld) Amerika op bepaalde punten op zijn zachtst gezegd dubieus te noemen is.
Toch blijf ik erbij dat er wel degelijk iets verkeerd is met de allochtone (en daaronder) Marokkaanse jeugd in Nederland. Mensen ondervinden hier last van. Het is dus geen op zichzelf staand incident, maar een opstapeling van feiten. Het is niet zo dat de moord op van Gogh de eerste keer is dat Marokkanen negatief in het nieuws komen, dat weet iedereen. Er is gewoon sprake van een enorme overlast en een absurde daad zoals gisteren heeft plaatsgevonden kŕn, maar hoeft niet persé, de druppel zijn die de emmer heeft doen overlopen.
De Nederlanders (hiermee bedoel ik nu dus even de autochtone bevolkingsgroep), heeft de Marokkaanse gemeenschap NIET alleen op dit ene incident beoordeeld. De huidige onrust en woede in de samenleving is het resultaat van een langdurige situatie waarin allochtone jongeren zich niet op een wijze gedragen en gedraagd hebben die de autochtone (en wellicht ook de meerderheid van de allochtone) bevolking in Nederland acceptabel vindt.
Hoeveel autochtone Tokkies zullen er zijn?
Hoeveel zuipende hangjongeren op de Veluwe?
hoeveel snuivende criminelen op Urk?
Hoeveel pillen slikkende daders van zinloos geweld in Nederland?
Dat zijn bepaald geen losse incidenten, neem dan ook nog eens het barbaarse gedrag van westerlingen, waarbij ze landen binnen vallen en woonwijken en bruiloften plat bombarderen, dan moet je toch wel bepaalde conclussies trekken en je als Hollandse kaaskop beschaamd in een hoekje terugtrekken.
Peter_rdam
03-11-04, 22:14
je gaat gelijk in de verdediging alsof ik je aanval.
het interreseert me in dit geval niet hoeveel % er iets NIET doet of NIET aanhangt, het gaat mij erom waarom er zoveel criminaliteit is onder mensen van andere afkomst. ik ben benieuwd waarom die cijfers zo hoog zijn, (wie weet is dat wel niet zo maar worden ze omhoog gedirkt)
ik heb het niet eens gehad over marokkanen of de islam... slechts over mensen van alochtone afkomst......
freya... Zoals ik al zei zijn er ook criminele autochtonen en dergelijke, natuurlijk. Maar het is en blijft een feit dat statistisch gezien een allochtonen een bijdrage aan deze criminaliteit leveren die niet in verhouding staat tot hun aantal.
Geplaatst door Peter_rdam
je gaat gelijk in de verdediging alsof ik je aanval.
het interreseert me in dit geval niet hoeveel % er iets NIET doet of NIET aanhangt, het gaat mij erom waarom er zoveel criminaliteit is onder mensen van andere afkomst. ik ben benieuwd waarom die cijfers zo hoog zijn, (wie weet is dat wel niet zo maar worden ze omhoog gedirkt)
ik heb het niet eens gehad over marokkanen of de islam... slechts over mensen van alochtone afkomst......
Is een andere discussie Peter.
Er zijn veel redenen aan te wijzen.
Open daar een nieuwe topic over.
Geplaatst door Peter_rdam
je gaat gelijk in de verdediging alsof ik je aanval.
het interreseert me in dit geval niet hoeveel % er iets NIET doet of NIET aanhangt, het gaat mij erom waarom er zoveel criminaliteit is onder mensen van andere afkomst. ik ben benieuwd waarom die cijfers zo hoog zijn, (wie weet is dat wel niet zo maar worden ze omhoog gedirkt)
ik heb het niet eens gehad over marokkanen of de islam... slechts over mensen van alochtone afkomst......
In elke samenleving komt de meeste kleine criminaliteit voor in de onderste bevolkingslagen. Kijk even naar de sociaal economische positie van de allochtonen waar je over spreekt.
De criminaliteit die de meeste economische schade aanbrengt, zoals (bouw)fraude wordt btw weer door bovenste bevolkingslaag gepleegd. En daar zitten dan weer opvallend weinig allochtonen tussen.
Geplaatst door freya
In elke samenleving komt de meeste kleine criminaliteit voor in de onderste bevolkingslagen. Kijk even naar de sociaal economische positie van de allochtonen waar je over spreekt.
Nogmaals wijs ik op de vele kleine bevolkingsgroepen die perfect geďntegreerd zijn... zoals ik al zei in een eerdere post. Het kan dus wel degelijk.
Geplaatst door Separated
Beste freya, als de moord op Theo van Gogh een op zich zelf staand en uniek incident was, dan had je volkomen gelijk gehad. Feit is echter dat overal over de wereld vliegtuigen op wolkenkrabbers invliegen, obscure groepjes terroristen hulpverleners hoofden afsnijden, treinen laten ontploffen; en op kleinere schaal in eigen land: Marokkaanse jongeren die autochtone gezinnen wegpesten uit onze hoofdstad, Marokkaanse jongeren die computerlokalen kort en klein slaan. Bovendien is de crime-rate onder allochtone - en met name Marokkaanse jongeren - schrikbarend hoog. Ik wil hierbij wel duidelijk stellen dat ik NIET wil zeggen dat alle Marokkanen potentiële terroristen danwel criminelen zijn. Absoluut niet. Ik zal het individu niet afrekenen op daden van groepen binnen een etnische of culturele stroming die volkomen de weg zijn kwijtgeraakt. Evenmin zal ik blindelings generaliseren.
Feit blijft echter dat mensen overal om zich heen een steeds toenemende mate van agressie en intolerantie ervaren die uitgaat van allochtone jeugd. Criminaliteitscijfers ondersteunen dit.
Ik voel de bui wat betreft reacties al weer hangen en zeg er dan ook maar meteen bij dat er uiteráárd ook criminele Nederlanders zijn, dat het buitenlanders beleid van (bijvoorbeeld) Amerika op bepaalde punten op zijn zachtst gezegd dubieus te noemen is.
Toch blijf ik erbij dat er wel degelijk iets verkeerd is met de allochtone (en daaronder) Marokkaanse jeugd in Nederland. Mensen ondervinden hier last van. Het is dus geen op zichzelf staand incident, maar een opstapeling van feiten. Het is niet zo dat de moord op van Gogh de eerste keer is dat Marokkanen negatief in het nieuws komen, dat weet iedereen. Er is gewoon sprake van een enorme overlast en een absurde daad zoals gisteren heeft plaatsgevonden kŕn, maar hoeft niet persé, de druppel zijn die de emmer heeft doen overlopen.
De Nederlanders (hiermee bedoel ik nu dus even de autochtone bevolkingsgroep), heeft de Marokkaanse gemeenschap NIET alleen op dit ene incident beoordeeld. De huidige onrust en woede in de samenleving is het resultaat van een langdurige situatie waarin allochtone jongeren zich niet op een wijze gedragen en gedraagd hebben die de autochtone (en wellicht ook de meerderheid van de allochtone) bevolking in Nederland acceptabel vindt.
Vriend je gooit hier alles op 1 hoop en ziet het als 1 ding.
Binladen, Madrid, Irak, afganistan, diamantbuurt, Computerlokaal, jeugdige criminelen en enz. ik ga er niet verder op in
Maar aangezien je telkens een weerwoord geeft lijkt het erop alsof je geen oplossing voor het probleem wilt vinden, net zoals er oplossingen moeten worden gevonden voor bijvoorbeeld autochtone Tokkies.
Ik erken dat er criminele autochtonen zijn en dat er wat aan moet gebeuren.
Het zou een hele stap zijn als ook jij iets dergelijks erkent aan de kant van de allochtonen.
Geplaatst door Qwertyno
Vriend je gooit hier alles op 1 hoop en ziet het als 1 ding.
Binladen, Madrid, Irak, afganistan, diamantbuurt, Computerlokaal, jeugdige criminelen en enz. ik ga er niet verder op in
Ik gooi inderdaad alles op een hoop, omdat dat is hoe de Nederlander het ervaart. Of het nu goed of fout, dom of verstandig is, het is wel hoe men het ziet: als een opeenstapeling.
Peter_rdam
03-11-04, 22:23
sorry,
maar het voorbeeld wat je geeft gaat nergens over,
bouwfraude en moord/beroving/iemand in mekaar slaan/ enz enz KUN je gewoon niet met mekaar vergelijken!!
Ik neem aan dat jy ook van marokkaanse afkomst bent. Als jy huizen zou bouwen, en door middel van een beetje creatief boekhouden 50% meer inkomsten verwerft. Hulde voor jou! Dat heb je dan slim gedaan!
Daar ging heel de discussie niet over, criminaliteit op papier of criminaliteit waar gewonden of doden vallen zijn 2 hele andere dingen...
Geplaatst door freya
In elke samenleving komt de meeste kleine criminaliteit voor in de onderste bevolkingslagen. Kijk even naar de sociaal economische positie van de allochtonen waar je over spreekt.
De criminaliteit die de meeste economische schade aanbrengt, zoals (bouw)fraude wordt btw weer door bovenste bevolkingslaag gepleegd. En daar zitten dan weer opvallend weinig allochtonen tussen.
Freya, topic gaat toch over theo.
Ik vind dat je er niet op in moet gaan.
Wat hebben jonge kruimeldieven nou te maken met Theo's zijn dood.
l
Geplaatst door Separated
Ik gooi inderdaad alles op een hoop, omdat dat is hoe de Nederlander het ervaart. Of het nu goed of fout, dom of verstandig is, het is wel hoe men het ziet: als een opeenstapeling.
Ja, blijf maar lekker de appels en peren op elkaar stappelen.
Geplaatst door Peter_rdam
sorry,
maar het voorbeeld wat je geeft gaat nergens over,
bouwfraude en moord/beroving/iemand in mekaar slaan/ enz enz KUN je gewoon niet met mekaar vergelijken!!
Ik neem aan dat jy ook van marokkaanse afkomst bent. Als jy huizen zou bouwen, en door middel van een beetje creatief boekhouden 50% meer inkomsten verwerft. Hulde voor jou! Dat heb je dan slim gedaan!
Daar ging heel de discussie niet over, criminaliteit op papier of criminaliteit waar gewonden of doden vallen zijn 2 hele andere dingen...
Oh, nou daar ben je tenminste eerlijk over.
criminaliteit waar de hele samenleving van te lijden heeft daar heb jij bewondering voor. Het zijn alleen de loosers die het startkapitaal en de hersens missen voor fraude waar jij je druk over maakt. En dan nog specifieker alleen het allochtonen deel daarvan.
Ik geloof dat ik met jou ben uitgepraat :zwaai:
Btw, neem niet teveel zomaar aan het feit dat ik hier prik wil echt niet zeggen dat ik marokkaan ben :moe:
Geplaatst door Separated
Nogmaals wijs ik op de vele kleine bevolkingsgroepen die perfect geďntegreerd zijn... zoals ik al zei in een eerdere post. Het kan dus wel degelijk.
En ik wijs op de sociaal economische omstandigheden van de groep waar jij op doelt.
Geplaatst door freya
Tokkies bedoel je?
Je hebt ze in alle soorten en maten. Ik ben geen expert op dit gebied, maar het komt er op neer dat voor henzelf andere maatstaven gelden, dan voor zichzelf. En dat uiten op verongelijkte toon. Soms gaat het samen met groepsgedrag. Volendammers hebben bijvoorbeeld weinig op met Edammers en vice versa.
Geplaatst door radon
Hallo allemaal,
Mijn eerste post hier. Ik ben komen aanwaaien na wat surfen op internet gisteren na de moord op Theo. Eerst was ik heel erg boos en wilde ik dat alle gelovigen (Christen, Moslims, wat dan ook) op een zandplaat in de Noordzee gedumpt werden. Ik geloof dat geloof namelijk de bron is van veel meer onheil dan goeds. Bovendien kan ik niet geloven in een onzichtbare 'persoon/kracht' alles op aarde bestiert. Ik heb de mensen die dat wel doen ook nooit kunnen begrijpen. Voor mij bestaat er geen God.
hi there,
vraag me af hoe groot het percentage ongelovigen in de islamitische wereld is, immers geloof is de verloedering van de ziel.
Naar mate een gemeenschap steeds uniformer van geloof wordt is het moeilijker om ongelovig te zijn, en wordt extremisme makkelijker geaccepteerd (zie bijv veel arabische landen, israel, en us).
Eigenlijk is geloof dus het bewijs dat god niet bestaat, mocht hij er wel zijn dan is ie masorgistisch.
Helaas is het voor veel groepen mensen op de aarde niet mogelijk om zich te ontrekken aan religieuze waan-ideeen,we weten niet half hoe rijk we zijn.
Geplaatst door Al Sawt
Ik heb nooit anders beweert.
Nederlanders kunnen net zo goed tegen beledigingen als Marokkanen of moslims.
Merendeel van de moslims vond zich niet beledigd en andere wel. En die konden er goed mee omgaan, met paar labiele uitzonderingen gelaten.
Submission moet misschien kunnen maar als die Submission over bepaalde groep ging, dan was iedereen unaniem in de veroordeling van die film.
Theo heeft ook de profeet beledigd en en de Islam belachelijke gemaakt.
Daar kunnen moslims slecht tegen, in sommige Islamitsche landen zou hij hier gestraft voor worden. Heel wat moslims in Nederland zouden willen dat dit in Nederland ook zo was.
Geplaatst door rja
Theo heeft ook de profeet beledigd en en de Islam belachelijke gemaakt.
Daar kunnen moslims slecht tegen, in sommige Islamitsche landen zou hij hier gestraft voor worden. Heel wat moslims in Nederland zouden willen dat dit in Nederland ook zo was. Vond ook dat ie straf verdiende maar ja dit gebeurd niet onder het mom 'vrijheid van meningsuiting'. maar ik vind dat daar welwat haken en ogen aanzitten. Die vrijheid van meningsuiting mag van mij wel minder. Niet alleen om Theo :rood:
Geplaatst door Ourzazate
Dit is als sneeuw wensen in Uganda. Een onmogelijk iets dus...:).
Je hebt helemaal gelijk over dat huisdier van wijlen Zijne Koninklijke Biervat genaamd Ebru de Kikker. Het feit dat zij het zo 'natuurlijk' vindt dat de moordenaar een Marokkaanse moslim is, is veelzeggend over haar redeneervermogen en de mate waarin zij zich kan inleven in een situatie dan wel een geloofsgemeenschap...:).
He sympatiek figuur! Ooit gedacht dat je dezelfde woorden zou gebruiken als Theo deed.. geitenbeffer of neuker? Ik hoop dat jouw ziel dan ook eens rust zal hebben, al is dat misschien ook als sneeuw wensen in Uganda..
En daar gaan de vrijheden waar we in Nederland altijd voor gestreden hebben. In Nederlands zitten de godsdienstfanaten in Urk of Staphorts en daar heb je verder geen last van. Helaas zitten de Ismalitische rechtse fascisten bij je om de hoek en daar word ik een beetje droevig van. Die tolereren geen kritiek over de islam en accepteren geen weerwoord.
Nederland zal door de Islam steeds rechtser worden, als tegenreactie op de islam en ook omdat de Islam net zoals het christendom behoudend is. In Nederlands hadden we net het Christendom op de knieen en vrijheid van meningsuiting verworven ten aanzien van godsdiensten, krijgen we nu weer te maken met fanatieke moslims.
Geplaatst door chimera
Naar mate een gemeenschap steeds uniformer van geloof wordt is het moeilijker om ongelovig te zijn, en wordt extremisme makkelijker geaccepteerd (zie bijv veel arabische landen, israel, en us).
Eigenlijk is geloof dus het bewijs dat god niet bestaat, mocht hij er wel zijn dan is ie masorgistisch.
Helaas is het voor veel groepen mensen op de aarde niet mogelijk om zich te ontrekken aan religieuze waan-ideeen,we weten niet half hoe rijk we zijn.
Ehmm volgens mij klopt deze redenatie niet. Geloof -welke richting dan ook- leert om sommige zaken aan God over te laten en het recht niet in eigen handen te nemen. Geloof is in zo'n geval een vorm van 'goddelijke' zelfdiscipline. Dus ik begrijp niet waarom geloof het bewijs is dat God niet bestaat... Wat ik wel denk is dat wat voor vorm van -isme de mens ook aanhangt (socialisme, kapitalisme, communisme, islamisme), de mens geneigd is de leer te gebruiken voor eigen gewin. Dat heeft dus niets te maken met geloof op zich, maar met het idee dat 'in de naam van Allah, in de naam van het communisme' anderen mensen onderdrukt (en hier gekeeld) moeten worden!
Geplaatst door freya
Hoeveel autochtone Tokkies zullen er zijn?
Hoeveel zuipende hangjongeren op de Veluwe?
hoeveel snuivende criminelen op Urk?
Hoeveel pillen slikkende daders van zinloos geweld in Nederland?
Dat zijn bepaald geen losse incidenten, neem dan ook nog eens het barbaarse gedrag van westerlingen, waarbij ze landen binnen vallen en woonwijken en bruiloften plat bombarderen, dan moet je toch wel bepaalde conclussies trekken en je als Hollandse kaaskop beschaamd in een hoekje terugtrekken.
pfff ik kan me niet voorstellen dat het ondertussen niet doordringt.
Het gaat er nu om dat er eens iets gedaan word vanuit de Marokkaanse hoek en niet stiekem toch gelachen word....Blijkt weer dat er een aantal de politie dwarsbomen tijdens een huiszoeking... Ook deze figuren oppakken en weg ermee....ga maar ergens anders dit gedrag vertonen. Als het je niet zint zoals het in Nederland gaat dan ga je toch je heil ergens anders zoeken .......
ik heb MAR vrienden waar je dit normaal mee kan bespreken, ook zij zeggen dat dit niet kan maar doe dit nu eens massaal zodat NL ziet dat we gezamenlijk verder kunnen. Het is op dit moment gewoon nodig…..
toch niet zo moelijk...
Geplaatst door Ourzazate
...
Beste Ourzazate.
Speciaal voor jou heb ik me aangemeld bij dit forum. Speciaal voor jou, om te kunnen reageren op je polariserende postings.
Je bent vol kritiek op anderen, de overheid, de nederlanders, de politiek, van Gogh...doe je ook aan zelfkritiek?
Door jou manier van reageren ben je niet alleen arrogant maar ook rascistisch bezig. Lees je eigen postings na en zie hoe je mensen betitelt die een andere mening hebben dan jij.
Ik vond een Van Gogh ook met enige regelmaat te ver gaan, net eender als Fortuijn. Maar in dit land kennen we zekere elementaire vrijheden, grondrechten genoemd, waaronder de vrijheid van meningsuiting! Daarentegen kent dit land geen doodstraf, laat staan toestemming tot moord op andersdenkenden.
Je weigert in te zien dat juist uitlatingen zoals die van jou in een periode als de huidige, waar met name de integriteit van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland wordt bedreigd, niet wezenlijk helpen aan een verbetering van de situatie van Marokkanen in Nederland.
Je verwijt overheid en anderen een gebrek aan kennis van de Islam. Waarom dit verwijt? Ik ken de Koran een beetje, ik ken de bijbel een beetje, ik ken het Boedhisme een beetje en zo ook het Hindoeisme...en ik geloof niet. Ik zie echter niet in dat de Nederlandse autoriteiten en/of politiek en/of ingezetenen kennis van de Islam of welke andere godsdienst dan ook zouden moeten hebben. Waarom? Het kan toch niet zo zijn dat een aanhanger van een godsdienst meer kan vragen/eisen of krijgen vanwege die godsdienst?
Daarbij ondersteun je door het vragen van die uitzonderingspositie de visie die toch al heerst in Nederland dat Marokkanen dom zijn en dus meer hulp en begrip behoeven...is dat dan zo volgens jou? Gezien je postings dacht ik het niet.
Respect is denk ik datgene waarnaar je op zoek bent...dat krijg je niet, dat verdien je! En daartoe zul je primair moeten beginnen met zelf te gaan respecteren! Respect voor de maatschappij waarin je woont en leeft! Respect voor de zeden en gewoonten van die maatschappij! Iedereen in zijn/haar waarde laten zonder je eigen waarden en normen op te leggen! Respect, het toverwoord.
Door echter te fulmineren zoals jij dat in je respectloze postings doet creeer je slechts minachting, zelfs van Marokkanen! De meesten zien echt wel in dat de houding die jij er op na houdt polariseert en tot controverses zoniet geweld leidt.
Denk na zou ik zeggen en bespaar me reacties als dom, etc. daar ben je nogal snel mee.
Seneca.
Geplaatst door chimera
vraag me af hoe groot het percentage ongelovigen in de islamitische wereld is, immers geloof is de verloedering van de ziel.
Naar mate een gemeenschap steeds uniformer van geloof wordt is het moeilijker om ongelovig te zijn, en wordt extremisme makkelijker geaccepteerd (zie bijv veel arabische landen, israel, en us).
Hoe bedoel je, een gemeenschap die steeds uniformer van geloof wordt?
Weet je wel hoeveel verschillende stromingen er binnen de islam zijn?!
Geplaatst door melluk
pfff ik kan me niet voorstellen dat het ondertussen niet doordringt.
Het gaat er nu om dat er eens iets gedaan word vanuit de Marokkaanse hoek en niet stiekem toch gelachen word....Blijkt weer dat er een aantal de politie dwarsbomen tijdens een huiszoeking... Ook deze figuren oppakken en weg ermee....ga maar ergens anders dit gedrag vertonen. Als het je niet zint zoals het in Nederland gaat dan ga je toch je heil ergens anders zoeken .......
ik heb MAR vrienden waar je dit normaal mee kan bespreken, ook zij zeggen dat dit niet kan maar doe dit nu eens massaal zodat NL ziet dat we gezamenlijk verder kunnen. Het is op dit moment gewoon nodig…..
toch niet zo moelijk...
Pffffff ik kan me niet voorstellen dat het ondertussen niet doordringt dat je niet elke Marokkaan zomaar kan aanspreken op het gedrag van enkelen.
Waarom stel je niet dezelfde vragen in Urk over de drugsjongeren daar? Of in de Zaanstreek, over de 'treinterroristen'?
Niemand die ooit die gemeenschappen gevraagd heeft om afstand te nemen van het gedrag van hun jongeren. Heel simpel omdat dat idioot zou zijn.
Waarom verwacht je het dan wel van Marokkanen?
Denk hier eerst eens goed over na, voordat je hier een misschien wel racistisch antwoord neerpent.
Geplaatst door Seneca
een periode als de huidige, waar met name de integriteit van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland wordt bedreigd,
Wat is de integriteit van een gemeenschap?
En door wie wordt die bedreigd?
Rosita0323_
04-11-04, 11:31
Geplaatst door naam
En daar gaan de vrijheden waar we in Nederland altijd voor gestreden hebben. In Nederlands zitten de godsdienstfanaten in Urk of Staphorts en daar heb je verder geen last van. Helaas zitten de Ismalitische rechtse fascisten bij je om de hoek en daar word ik een beetje droevig van. Die tolereren geen kritiek over de islam en accepteren geen weerwoord.
Nederland zal door de Islam steeds rechtser worden, als tegenreactie op de islam en ook omdat de Islam net zoals het christendom behoudend is. In Nederlands hadden we net het Christendom op de knieen en vrijheid van meningsuiting verworven ten aanzien van godsdiensten, krijgen we nu weer te maken met fanatieke moslims.
Even ter aanvulling hierop:
Ook krijgen we te maken met fanatieke Evangelisten uit de USA, gezien de megablunder van dit land om wederom voor Double You Bush te kiezen. Kan ik alleen maar hopen en bidden als atheist! dat de komende 4 jaren zonder al teveel averij voorbijgaan. Dit mensen...is een echte regelrechte bedreiging voor de wereldvrede in Het Westen, want elders bestaat geen vrede zoals wij die typeren..lees! zoals wij die typeren..
En nu dan?Wat moet ik denken van een Premier die idolaat tegen Double You opkijkt, wat moet ik denken van een Jihad tegen 15 miljoen mensen in mijn geliefde land?Ook ik ben dan ongelovig namelijk, onrein zo eens in de maand en ook gaat mijn gevoelsvoorkeur uit naar hetzelfde geslacht, plus vooral...ik ben een vrijgevochten geest doordat ook ik heb moeten knokken voor mijn bestaanrecht als voelend mens.
Geplaatst door freya
Wat is de integriteit van een gemeenschap?
En door wie wordt die bedreigd?
Met de integriteit van een gemeenschap bedoel ik mijn stukje de onschendbaarheid van die gemeenschap, in dit verband de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Deze wordt bedreigd juist door (extreem)rechtsere krachten in Nederland. Immers, het is niet moeilijk om te bedenken dat er genoeg lieden in Nederland rondlopen die misbruik willen maken van de identiteit van de dader van de moord op Van Gogh. En eerlijk gezegd, kan ik me gezien de vele negatieve artikelen in de pers ook wel voorstellen dat er genoeg lieden in Nederland bepaald minder sympathie zijn gaan koesteren voor de in Nederland woonachtige Marokkanen. Zie in dit verband bv. een uitlating van de oud-wethouder Rob Oudkerk die sprak over 'kut' Marokkanen. Oudkerk is dan nog een vertegenwoordiger van links, dan is het dus niet moeilijk te bedenken wat vertegenwoordigers van rechts vinden.
Op de avond na de moord waren er al de eerste anti Marokkaanse/Islamitsche betogingen in Den Haag. En denk even terug aan de rellen in Schiedam tussen autochtone en allochtone jeugd, ca. 15 jaar geleden...
Duidelijker zo?
Pytaghoras
04-11-04, 14:22
Geplaatst door Maarten
Hi Honey! :D
Ik wou even iets aardigs tegen een Marokkaan zeggen. Kan dat bij jou? Of ga je dan metéen over je nek?
Heb de halve nacht die Bush ellende zitten uitzingen.. Geloof toch dat het maar beter is dat hij president blijft. Er moet toch een keer voor eens en altijd blijken wat voor rotzooi die republikeinen veroorzaken.
Waar zal dit naar toe leiden? Zal de schuld nog toenemen? Welk land wordt binnenkort aangevallen? Iran of Cuba?
Rosita0323_
04-11-04, 14:35
Geplaatst door Pytaghoras
Waar zal dit naar toe leiden? Zal de schuld nog toenemen? Welk land wordt binnenkort aangevallen? Iran of Cuba?
Ik denk de komende tijd nog niemand, want Bush "ran out of money" om eerst de financien rond te krijgen.
Aan dit rijtje wil ik ook Noord-Korea toevoegen..wie vergeet ik nog meer?
~Panthera~
04-11-04, 15:45
Geplaatst door Pytaghoras
Waar zal dit naar toe leiden? Zal de schuld nog toenemen? Welk land wordt binnenkort aangevallen? Iran of Cuba?
-------------
Cuba.
Dat heeft ie de Cubanen in Miami al beloofd. :moe:
Geplaatst door Separated
Maar aangezien je telkens een weerwoord geeft lijkt het erop alsof je geen oplossing voor het probleem wilt vinden, net zoals er oplossingen moeten worden gevonden voor bijvoorbeeld autochtone Tokkies.
Ik erken dat er criminele autochtonen zijn en dat er wat aan moet gebeuren.
Het zou een hele stap zijn als ook jij iets dergelijks erkent aan de kant van de allochtonen.
Het is 70% buitenlander in de gevangenis...
Het is 20% russen...yugoslaven en andere blanken buitenlanders...
En het is 10% nederlander...
Mijn man is gevangenisbewaarder...die weet het heel goed te melden...
Geplaatst door chimera
dat god niet bestaat, mocht hij er wel zijn dan is ie masorgistisch.
Leuke verschrijving..
God lijkt inderdaad wel een masochistische massa-organisator of organische massa-organist! :D
Ik ben echt wel een gelovige, en meen dat je daar gewoon niet onderuit komt,
maar de vraag of de godsdiensten niet meer verpest dan gebracht hebben, blijft uiterst actueel!
De domheid van de gelovigen is echt met geen pen te beschrijven.
Wie weet was die Theo wel een goede gelovige in de zin van de godsdienst. Ik geloof van niet, maar uitsluiten kun je dat ook niet. Het oordeel ligt bij Allah nietwaar? (als die bestaat)
Feit is in elk geval, dat hoe meer ongenuanceerde rotzooi er in de cultuur van gelovigen is, hoe meer ongenuanceerde kritiek je daar ook op krijgt. Wie weet is dat ook wel een goddelijke wet, die de mensheid dwingt om scherp te blijven.
Gelovigen stikken ook van bijgeloof, want de waarheid des levens is gewoon te groot voor de simpele mensheid. Ongelovigen hebben heel vaak gelijk, maar zitten net zo goed gevangen binnen de grenzen van wat ze zien.
Als gelovige heb ik vaak liever ongelovigen. Die pretenderen tenminste niet zoveel te weten over "hoe het zit". Die zijn nogal eens nuchterder over wat je wel of niet kunt weten. Arrogante ongelovigen vind ik vaak minder irritant dan arrogante gelovigen, omdat die laatsten pretenties hebben over kennis, die veel moeilijker te krijgen is dan andere. Het is nog maar de vraag wat het ware geloof is.
Geloof is een ontdékingstocht, geen zékerheid!
Geloof is levende wérkelijkheid, geen Bóekverering!
Geplaatst door Sint Maarten
Uit : Maarten 5 : 38 – 42 (vers 39) .
Het wordt tijd voor de compositie van een Maarten Passion. Uit te voeren door het Koninklijk Concertgebouw Orkest. En vervolgens op CD te verkrijgen natuurlijk.
:engel:
Geplaatst door Pytaghoras
Waar zal dit naar toe leiden? Zal de schuld nog toenemen? Welk land wordt binnenkort aangevallen? Iran of Cuba?
Het falen der republikeinen zal leiden tot een beter besef van wat er mis is met de Amerikaanse systemen en methoden. Het is de wereld nog niet zo duidelijk hoeveel barbaarsheid daar in feite nog in zit. Dat inzicht kan alleen maar leiden tot betere ideeen. En dat is hard nodig.
De verkiezing van Bush leert vooral, dat zelfs in de moderne ontwikkelde landen de macht nog steeds door halve schurken gegrepen kan worden, die dan dor kunnen gaan met hun eigen zaakjes te regelen. Het verschilt in wezen nog niet erg van de stier, die alle anderen wegjaagt, en vervolgens alle wijfjes naait. Dat is wat overdreven, maar toch heeft het er nog veel teveel van.
De verkiezing van Bush bewijst gewoon dat de mensheid nog niet veel opgeschoten is sinds het decadente Rome van Jullius Caesar. DAT moet eerst maar eens goed duidelijk worden.
En als Amerika al zo is, dan mag je even nadenken over het soort democratie, dat ze naar Irak denken te gaan brengen! Túurlijk komt daar geen zak van terecht! Je krijgt daar een nieuwe structuur, die voor de helft uit barbarij bestaat, and that’s it!
Geplaatst door Bofko
Uit : Maarten 5 : 38 – 42 (vers 39) .
Het wordt tijd voor de compositie van een Maarten Passion. Uit te voeren door het Koninklijk Concertgebouw Orkest. En vervolgens op CD te verkrijgen natuurlijk.
:engel:
Enkel met publiek dat entré kan betalen in Oliedollars he?! :D
Of dacht je dat ik geen trek had, om door veel gesjoemel hogerop te komen in de decadente elitaire toplaag, om vervolgens onder ontkenning van alle toevalsfactoren daarbij de victorie te kraaien over de rechtvaardigheid van onze wereldsystemen?!
Geplaatst door Maarten
Of dacht je dat ik geen trek had, om door veel gesjoemel hogerop te komen in de decadente elitaire toplaag, om vervolgens onder ontkenning van alle toevalsfactoren daarbij de victorie te kraaien over de rechtvaardigheid van onze wereldsystemen?!
1. Ik denk dat je dat alleen zonder gesjoemel pas hogerop zou willen.
2. Als er niets gevraagd wordt hoef je ook geen toevalsfactoren te ontkennen. Wordt daar wel naar gevraagd dan trek je gewoon een parrallel met de evolutietheorie.
3. "victorie kraaien" is eigenlijk ongevraagd ook niet nodig, maar ik snap de drang.
4. "over de rechtvaardigheid van onze wereldsystemen"
Deze door jou gedane uitspraak zou dan wel eens het grootste toppunt van politieke correctheid uit de de recente geschiedenis kunnen zijn !!
Geplaatst door Dr pepper
Het is 70% buitenlander in de gevangenis...
Het is 20% russen...yugoslaven en andere blanken buitenlanders...
En het is 10% nederlander...
Mijn man is gevangenisbewaarder...die weet het heel goed te melden...
Yep!
En voorheen bestond die 70% uit autochtone wijkbewoners, die hetzelfde soort werk deden, en in eenzelfde soort positie zaten als vele allochtonen nu!
Alleen al de sociale en financiele positie bepaalt, dat mensen in een wereld leven waar de kans op criminele ontwikkelingen een stuk groter zijn. Een stadswijk geeft bijvoorbeeld meer kans op escalerende burenruzies dan een villawijk, wel? Het is maar een voorbeeld. Er zijn honderden factoren.
Voor mensen in beroerde omstandigheden en weinig kansen om daar uit te komen is de struggle for life een stuk harder. Daar gaan mensen dingen van doen, die ze normaal misschien niet zouden doen.
Een versterkende factor is de isolatie van allochtonen, die niet alleen feitelijk minder kansen geeft, maar ook mentaal allerlei gevolgen heeft.
Als je hier over gaat nadenken kom je toch weer uit op het linkse verhaal over gelijke kansen, achterstanden en de rest. Dat verhal is niet af. maar dat verhaal moet niet de prullenbak in, daar moet op doorgeborduurd worden.
Een vriend van me is cultureel werker in de gevangenis. Die zei: er zitten hier veel meer Marokkanen dan Turken. Dat komt niet omdat daar minder criminelen tussen zitten, maar omdat die Turken wat slimmer zijn, en zorgen dat ze niet gepákt worden!
Bedenk verder maar dat er veel autochtone criminaliteit is, door mensen die veel beter weten hoe de samenleving in elkaar zit en hoe de dingen werken, en om die reden niet gepakt worden. Denk bijv. maar aa de enorme corruptie in de Bouwwereld, waar geen allochtoon aan te pas komt.
Verder wordt je post misschien opgepakt door de Marokkaanse prikker "Zwarte Schaap" hier, die je om de oren gaat slaan met de statistieken over criminaliteit.
Denk verder maar aan mensen die een veel hardere cultuur gewend zijn, en van daar uit reageren, en dan in de gevangenis terecht komen. En wat dacht je van kindsoldaten? Die willen ook nog wel eens in de bak belanden.
Ik neem het de cipiers trouwens niet kwalijk wat ze allemaal denken. Die zitten de hele dag tussen allerlei onbetrouwbaar gajus, en moeten ook het hoofd boven water houden. Het lijkt me een overlevingsmechanisme om dan allerlei lui te stigmatiseren.
Maar allochtone klootzakken heb je natuurlijk ook zat..
oraetlabora
04-11-04, 18:53
ik denk dat men zich vergist in de nuchterheid van de hollanders.
maar het moet niet weer gebeuren of gekker worden!!!
en het zou weleens kunnen helpen om de criminaliteit onder de marokkaanse jeugd terug te dringen.
hierbij denk ik aan de ouders en de imam...het merendeel gaat toch naar de moskee?
misschien zou dit wat meer verdraagzaamheid gaan geven.
just an idea...
Geplaatst door aQua
Mooi stuk :duim:
Hoe nu verder? Wij als individu zijn niet verantwoordelijk voor de daad van een ander, maar als gehavende boksbal zullen we de komende tijd weer volop de klappen moeten incasseren. Moeten we ons rustig houden? Nee, zeker niet. Ik ben het ermee eens dat verstandelijk en speekvaardig gehandicapte Marokkanen de komende eeuwen hun mondje vooral moeten gebruiken tijdens etenstijd.
Maar, waar ik kotsmisselijk van word is het moeten aanhoren van zich nederig verdedigende allochtonen zoals Moslims en Overheid voorman Ayhan Tonca bij Buitenhof. Ik was bang dat zijn slijmerige tong zou uitschieten en zich in het achterwerk van zijn Hollandse buurman zou nestelen. Het nemen van een mensenleven is gruwelijk. Maar dat Theo van Gogh er niet meer is veranderd mijn gemoedstoestand niet. Ik zal die rotzak missen als kiespijn. Gekwetste zielen kunnen het dak op, Theo©.
Van de ene emotie rolde men, net als ik, in de ander. Suikerziekte, hartkloppingen, verstopte aderen en een hoge bloeddruk volgde zich in hoog tempo op en resulteerde in een anticlimax. Alles wat we de afgelopen jaren aan stokken hebben verzameld passeerde de revue. Van de dubbele paspoorten tot de hoofddoekjes. Wat heeft 1 stukje stof te maken met een moord? Had die gek niet gemoord als hij maar 1 paspoort had? Nog even en ik ga al die rechtse semi-intellectuelen verdenken van verlekkerde blijdschap over de moord: eindelijk mogen ze met de grote hamer!
Grote Wolf&co mogen het aan hun zwakke hart krijgen. Ik ben net zo goed burger van dit land als jij. Ik heb net zo veel recht om verontwaardigd te zijn over de situatie en de zaken daaromheen als jij.
Juist ja... Dat moest me ff van het hart.
Sharper then ever!
http://www.mainzelahr.de/smile/winkend/hand.gif
Leuk je weer te lezen.
oraetlabora
04-11-04, 19:07
Geplaatst door Maarten
Leuke verschrijving..
God lijkt inderdaad wel een masochistische massa-organisator of organische massa-organist! :D
Ik ben echt wel een gelovige, en meen dat je daar gewoon niet onderuit komt,
maar de vraag of de godsdiensten niet meer verpest dan gebracht hebben, blijft uiterst actueel!
De domheid van de gelovigen is echt met geen pen te beschrijven.
Wie weet was die Theo wel een goede gelovige in de zin van de godsdienst. Ik geloof van niet, maar uitsluiten kun je dat ook niet. Het oordeel ligt bij Allah nietwaar? (als die bestaat)
Feit is in elk geval, dat hoe meer ongenuanceerde rotzooi er in de cultuur van gelovigen is, hoe meer ongenuanceerde kritiek je daar ook op krijgt. Wie weet is dat ook wel een goddelijke wet, die de mensheid dwingt om scherp te blijven.
Gelovigen stikken ook van bijgeloof, want de waarheid des levens is gewoon te groot voor de simpele mensheid. Ongelovigen hebben heel vaak gelijk, maar zitten net zo goed gevangen binnen de grenzen van wat ze zien.
Als gelovige heb ik vaak liever ongelovigen. Die pretenderen tenminste niet zoveel te weten over "hoe het zit". Die zijn nogal eens nuchterder over wat je wel of niet kunt weten. Arrogante ongelovigen vind ik vaak minder irritant dan arrogante gelovigen, omdat die laatsten pretenties hebben over kennis, die veel moeilijker te krijgen is dan andere. Het is nog maar de vraag wat het ware geloof is.
Geloof is een ontdékingstocht, geen zékerheid!
Geloof is levende wérkelijkheid, geen Bóekverering!
\
het spijt me...ik heb geen koran of bijbel nodig om "normaal"te doen,en gewoon mensen in hun waarde te laten.
je mag elke dag in de koran lezen en naar de moskee gaan,maar een eindresultaat daarvan hebben we met theo v. gogh gezien.niet iedereen schijnt goed te kunnen lezen of naar "het woord" te kunnen handelen en de imam schijnt slecht les te kunnen geven....
Geplaatst door Dr pepper
Het is 70% buitenlander in de gevangenis...
Het is 20% russen...yugoslaven en andere blanken buitenlanders...
En het is 10% nederlander...
Mijn man is gevangenisbewaarder...die weet het heel goed te melden...
Kijk, da's nou nog es een degelijke bron, geschraagd door goed doorwrochte wetenschappelijke bronnen: "mijn man is gevangenisbewaarder"!
Waarlijk, geen speld tussen te krijgen! Me bek helemaal vol met tanden, echt waar.
Ik ga terstonds een bezuingingsvoorstel aanbieden aan het kabinet, want ze kunnen alle uitgaven op het SCP, CBS, de AH en de EDAH uitsparen, want de man van Dr Pepper is gevangenisbewaarder!
Waar is me ganzeveer, waar is de inkt en waar is de zegelwas?
Weledelgestrenge volksvertegenwoordiging,
Stop de Perzen! Ik kom in vrede en met blijde tijding en ik doe ik u kond van een fenomenale gewaarwording!
Alhoewel, gewaarwording? Een ontdekking, zo verbluffend, van een zodanig ontluisterende nuchterheid, waarlijk ongekend!
De man van Dr. Pepper is gevangenisbewaarder en die weet het geel goed te melden!
Die keert na een dag noeste arbeid terug naar zijn hoekteen des aanstoots en bromt, zittend in een wit en bevlekt hemd, over de geprakte piepers en rookworst heen dat in de gevangenis 70% buitenlanders zitten.
En dat roept ie niet zomaar, neehee! Hij is met zijn telraam de ganse vleugel langs geweest, heeft vervolgens allerlei mathematische staart- en andere breuken toegepast en heeft vervolgens de uitkomsten in een kleitablet gehakt.
Woorden schieten tekort en een overwelmende emotionaliteit verhindert mij u verder te laten delen in deze vreugdevolle tijding.
_h4T3D_sE7eN
04-11-04, 19:34
Geplaatst door Orakel
Kijk, da's nou nog es een degelijke, geschraagd door goed doorwrochte wetenschappelijke bronnen: "mijn man is gevangenisbewaarder"!
Waarlijk, geen speld tussen te krijgen! Me bek helemaal vol met tanden, echt waar.
Werkelijk hilarisch !! :haha:
@ aQua: Sterke post. :duim:
Moonwizzard
04-11-04, 19:36
Geplaatst door Orakel
Kijk, da's nou nog es een degelijke, geschraagd door goed doorwrochte wetenschappelijke bronnen: "mijn man is gevangenisbewaarder"!
Waarlijk, geen speld tussen te krijgen! Me bek helemaal vol met tanden, echt waar.
Ik ga terstonds een bezuingingsvoorstel aanbieden aan het kabinet, want ze kunnen alle uitgaven op het SCP, CBS, de AH en de EDAH uitsparen, want de man van Dr Pepper is gevangenisbewaarder!
Waar is me ganzeveer, waar is de inkt en waar is de zegelwas?
Weledelgestrenge volksvertegenwoordiging,
Stop de Perzen! Ik kom in vrede en met blijde tijding en ik doe ik u kond van een fenomenale gewaarwording!
Alhoewel, gewaarwording? Een ontdekking, zo verbluffend, van een zodanig ontluisterende nuchterheid, waarlijk ongekend!
De man van Dr. Pepper is gevangenisbewaarder en die weet het geel goed te melden!
Die keert na een dag noeste arbeid terug naar zijn hoekteen des aanstoots en bromt, zittend in een wit en bevlekt hemd, over de geprakte piepers en rookworst heen dat in de gevangenis 70% buitenlanders zitten.
En dat roept ie niet zomaar, neehee! Hij is met zijn telraam de ganse vleugel langs geweest, heeft vervolgens allerlei mathematische staart- en andere breuken toegepast en heeft vervolgens de uitkomsten in een kleitablet gehakt.
Woorden schieten tekort en een overwelmende emotionaliteit verhindert mij u verder te laten delen in deze vreugdevolle tijding.
LOL :wohaa:
Geplaatst door bOiNgHeAd
Na de afgelopen gebeurtenissen van 02-11-04 is er nog maar een ding mogelijk; namelijk de voltallige deportatie van alle zogenaamde moslims. Weg met de [bleep]! Ze hebben nog nooit iets goeds toegevoegd aan onze maatschappij. De vroegere regeringen van de jare 70 & 80 & 90 hebben altijd gezegd: ''Allochtoon, bij ons bent u welkom"'.
Nu kan iedereen zien wat voor ellende het teweeg brengt. Je kan gewoon geen verschillende culturen bijelkaar laten samenleven.
Dat botst teveel met elkaar. De zogenaamde "Multi-Culti" samenleving is een illusie.
Oplossing:
De hele troep in grote containerschepen afvoeren naar het land van herkomst. (Is er geen land wat ze wil opnemen, dan maar afvoeren naar "Bergen Belsen, Sobibor of AusWitch, de rails liggen er nog en het vuurtje kan zo weer opgestookt worden)!
:maffia:
Sure...go for a seance met wijlen Hitler, het zal je zeker goed doen om een gesprekspartner te vinden waarmee je verder kunt babbelen. :vlammen:
Eerst sluiten jullie deze discussie waardoor ik genoodzaakt was een andere topic te openen en nu is ie weer open...:jammer:.
Geplaatst door Orakel
Kijk, da's nou nog es een degelijke bron, geschraagd door goed doorwrochte wetenschappelijke bronnen: "mijn man is gevangenisbewaarder"!
Waarlijk, geen speld tussen te krijgen! Me bek helemaal vol met tanden, echt waar.
Ik ga terstonds een bezuingingsvoorstel aanbieden aan het kabinet, want ze kunnen alle uitgaven op het SCP, CBS, de AH en de EDAH uitsparen, want de man van Dr Pepper is gevangenisbewaarder!
Waar is me ganzeveer, waar is de inkt en waar is de zegelwas?
Weledelgestrenge volksvertegenwoordiging,
Stop de Perzen! Ik kom in vrede en met blijde tijding en ik doe ik u kond van een fenomenale gewaarwording!
Alhoewel, gewaarwording? Een ontdekking, zo verbluffend, van een zodanig ontluisterende nuchterheid, waarlijk ongekend!
De man van Dr. Pepper is gevangenisbewaarder en die weet het geel goed te melden!
Die keert na een dag noeste arbeid terug naar zijn hoekteen des aanstoots en bromt, zittend in een wit en bevlekt hemd, over de geprakte piepers en rookworst heen dat in de gevangenis 70% buitenlanders zitten.
En dat roept ie niet zomaar, neehee! Hij is met zijn telraam de ganse vleugel langs geweest, heeft vervolgens allerlei mathematische staart- en andere breuken toegepast en heeft vervolgens de uitkomsten in een kleitablet gehakt.
Woorden schieten tekort en een overwelmende emotionaliteit verhindert mij u verder te laten delen in deze vreugdevolle tijding.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAH
DIT IS WAT IK HIER OM MOET...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
Geplaatst door Maarten
Als gelovige heb ik vaak liever ongelovigen. Die pretenderen tenminste niet zoveel te weten over "hoe het zit". Die zijn nogal eens nuchterder over wat je wel of niet kunt weten. Arrogante ongelovigen vind ik vaak minder irritant dan arrogante gelovigen, omdat die laatsten pretenties hebben over kennis, die veel moeilijker te krijgen is dan andere. Het is nog maar de vraag wat het ware geloof is.
De vraag is niet wat het ware geloof is, maar of er geloof is.
De islam, het christendom, en het jodendom zijn inhoudelijk vrijwel identiek: 1 god, eventueel een verlosser, en wat profeten, verder een leidraad om te leven, en een redelijk dwingende boodschap om andersdenkenden over te halen tot het "ware" geloof.
Als je dit bij elkaar opteld kom je tot de perfecte marketingtruc om macht te vergaren.
Of wordt er serieus gedacht dat de inhoud van al die geloofsboeken (bijbel, koran, en torah) werkelijk beschrijft wat de bijbehorende historische perso(o)n(en) gezegd hebben?
Welnee, zowel jezus als mohammed waren gewoon mensen die na hun dood misbruikt zijn door mensen die wel konden schrijven.
en mocht een van deze boeken werkelijk door een profeet gemaakt zijn (met daarin dus het woord gods), dan zou het wel zo geschreven zijn dat het tijdloos was, en prima kon werken in de hedendaagse wereld. Echter, deze geschriften staan bol van de tegenstrijdigheden, en oudbolligheden, de enige manier om er nog wat van te kunnen maken is door de ziel volledig over te geven aan deze teksten, zodat het niet uitmaakt wat voor onzin het werkelijk is.
gelukkig gebruiken de meeste mensen geloof enkel als folkloristisch tijdverdrijf, en moeten we eigenlijk blij wezen dat we niet geregeerd worden door dit soort lectuur.
Oud hollands grapje:
Een katholiek mag alles, tenzij in de bijbel staat dat het niet mag.
Een protestant mag niets, tenzij in de bijbel staat dat het wel mag.
oja, sorry voor het typ-foutje, ben blij dat ik geen geloofsgeschrift heb geschreven, zou een puinhoop geworden zijn op deze wereld
Geplaatst door chimera
oja, sorry voor het typ-foutje, ben blij dat ik geen geloofsgeschrift heb geschreven, zou een puinhoop geworden zijn op deze wereld
:hihi:
HAHAHAHAHA!..
Zinnige reactie. Ja, ik denk ook zo! Er is per definitie maar éen geloof, ook volgens die godsdiensten. Er zijn wel en hoop verschillende manieren, maar het gaat vooral om de weg in werkelijkheid. En de formuleringen in de Boeken? Sja.. De Koran is ook niet bepaald perfect vind ik, nee.. Als alle onduidelijkheden nou metaforen waren, waar je na lang denken de betekenis van begreep, alla, maar een hoop van die teksten lijken gewoon fragmentarisch en onvolledig. Je kúnt er wel lang over nadenken, en er betekenis aan toe kennen, maar het lijkt daar toch niet voor bedoelt. Het leidt meer tot dogma's, die je om onduidelijke redenen moet accepteren, dan om iets wat echt inzicht verschaft.
Ik heb hier wel eens een stuk geschreven over hoe dat moet zijn, als je als mens de goddelijke openbaring van de alomvattende waarheid over je heen krijgt, en wat er dan overblijft van de teksten die je produceert. Nou, dat wordt een uiterst onvolledige puinhoop, lijkt me. Geen mens kan dat behoorlijk aan, daar is het leven veel te complex voor. En daar lijkt de Koran nog het meest op, vindt ik. Het boek is heel onsystematisch. Ik geloof dat er ergens tussen teksten over huwelijkse voorwaarden nog staat, dat je geen zelfmoord moet plegen. Heel toepasselijk misschien, maar ik zou dan toch een andere vrouw nemen..
De nadruk op geloof is inderdaad veel belangrijker dan nadruk op teksten
Geplaatst door Maarten
:
De nadruk op geloof is inderdaad veel belangrijker dan nadruk op teksten
Yo,
vanuit het oogmerk van geloof ben ik het volledig met je eens. Echter heb ik het gevoel dat de drie grote monotheistische geloven op deze wereld allen hetzelfde uitgangspunt hebben, en dat ze misschien wel uit dezelfde kringen afkomstig zijn.
Dat deze geloofsboeken door zeer vrome gelovigen naar het woord beleidt worden heeft naar mijn mening ook meer met raciale verschillen, dan met geloofsverschillen te maken.
Het is immers logisch dat iemand uit een klein dorpje zijn dorp beter vindt dan het aangrenzende, iemand met een levi's vindt die beter dan een gapstar.
Het probleem met geloof is echter dat binnen de bijbehorende teksten vrij makkelijk allerlei vergoelijkingen te vinden zijn om het eigen geloof (en onderliggend het eigen volk) superieur te verklaren aan dat van een ander.
Stel dat op het label van een gapstar broek staat dat de drager gerechtigd is een niet drager te onderwerpen, en op het label van een levi's iets soortgelijks, en mensen zouden dat letterlijk nemen...
De intentie van geloofsboeken was misschien wel goed in de tijd dat ze geschreven zijn (toen was het al een puinhoop op de wereld), echter heden ten dagen kunnen ze net zo makkelijk bij het grofvuil als een transistorradio uit de jaren dertig
Geplaatst door chimera
Yo,
vanuit het oogmerk van geloof ben ik het volledig met je eens. Echter heb ik het gevoel dat de drie grote monotheistische geloven op deze wereld allen hetzelfde uitgangspunt hebben, en dat ze misschien wel uit dezelfde kringen afkomstig zijn.
Dat deze geloofsboeken door zeer vrome gelovigen naar het woord beleidt worden heeft naar mijn mening ook meer met raciale verschillen, dan met geloofsverschillen te maken.
Het is immers logisch dat iemand uit een klein dorpje zijn dorp beter vindt dan het aangrenzende, iemand met een levi's vindt die beter dan een gapstar.
Het probleem met geloof is echter dat binnen de bijbehorende teksten vrij makkelijk allerlei vergoelijkingen te vinden zijn om het eigen geloof (en onderliggend het eigen volk) superieur te verklaren aan dat van een ander.
Stel dat op het label van een gapstar broek staat dat de drager gerechtigd is een niet drager te onderwerpen, en op het label van een levi's iets soortgelijks, en mensen zouden dat letterlijk nemen...
De intentie van geloofsboeken was misschien wel goed in de tijd dat ze geschreven zijn (toen was het al een puinhoop op de wereld), echter heden ten dagen kunnen ze net zo makkelijk bij het grofvuil als een transistorradio uit de jaren dertig
O gij ongelovige!.. U miskent al evenzeer onze boeken, als de transtorradio uit de jaren dertig! Grof vuil??.. Als gij zo'n radio had, was u nu al millionair! Uw exemplaar zou uniek zijn, gezien de uitvinding van de transistor in de jaren 60 of zo! :D
Verder ben ik het helemaal met je eens!
Oude wijn in nieuwe zakken, wat bereft die geloven??...
Zonder meer! Het NT borduurt voort op het OT, en de Koran in feite ook.
En zonder goed besef van de tijd waarin de boeken ontstonden, krijg je al helemaal geen goed beeld van de moraal die er in gepredikt wordt..
Of het allemaal wel tijdelijk is, dat is nog maar de vraag. Ik heb onlangs gediscusieert met een oude (?) protestant, zo een die helemaal op de bijbel georienteerd is. En zijn (uiterst kritische en vernietigende) visie op Israel, plus de centrale plaats van joden in de hele leer, brengt hem tot een visie waarin er - exact volgens de bijbel - pas wereldvrede komt, wanneer de joden in Israel zich tot Christendom bekeren, en vervolgens weer gidsvolk voor de rest der wereld worden. En dat weet hij feilloos met allerlei Bijbelteksten aan te tonen.
Noem dat een wilde theorie, en wees er boos over vanwege de druk die christenen daar al eeuwen op leggen (met alle gevolgen van dien), maar er zijn werkelijk taloze factoren die in dat plaatje passen.
Het is de eerste keer sinds onheugelijke tijden, dat ik een theorie over de toekomst der mensheid door zo'n religieuze interessant en mogelijk realistisch ben gaan vinden.
Bedenk voorlopig maar, dat als zo'n rotlandje er in slaagt de grootste bedreiging voor de wereldvrede te zijn, hetzelfde effect mogelijk ook in positieve zin zou kunnen gaan optreden.. Ooit..
oraetlabora
14-11-04, 10:36
Geplaatst door Ourzazate
Dit is als sneeuw wensen in Uganda. Een onmogelijk iets dus...:).
Je hebt helemaal gelijk over dat huisdier van wijlen Zijne Koninklijke Biervat genaamd Ebru de Kikker. Het feit dat zij het zo 'natuurlijk' vindt dat de moordenaar een Marokkaanse moslim is, is veelzeggend over haar redeneervermogen en de mate waarin zij zich kan inleven in een situatie dan wel een geloofsgemeenschap...:).
door mensen die dezelfde mening hebben als jij hebt zal er nooit sprake zijn van een dialoog of samenwerken...wordt het een "hals"zaak.
Een ding die we kunnen leren van Theo is dat de "Theo way" van communicatie de kloof niet overbrugt maar alleen groter maakt... M.a.w. we kunnen veel leren van Theo zoals het niet moet...
oraetlabora
14-11-04, 10:55
Geplaatst door Wizdom
Een ding die we kunnen leren van Theo is dat de "Theo way" van communicatie de kloof niet overbrugt maar alleen groter maakt... M.a.w. we kunnen veel leren van Theo zoals het niet moet...
dat is een waarheid!!!! elkaar uitschelden voor wat voor wat ik weet wat helpt niet om normaal met elkaar om te gaan.