PDA

Bekijk Volledige Versie : column ebru



buster
05-11-04, 14:26
Januari 2002 maakte ik kennis met de briljante integratieplannen van de VVD. De verkiezingen moesten nog plaatsvinden en de campagnes waren in volle gang. Mijn collega zei: 'Ga je mee naar Den Haag, daar vindt een debat plaats in een Turks koffiehuis met Henk Kamp.'

Ik kende mijn collega toen net een paar maanden, dus vroeg me af of het wel verstandig zou zijn om met hem daarheen te gaan:

'Ik krijg ruzie in een Turks koffiehuis, met iedereen die daar is.'
'Lijkt me erg leuk.'
'Ik meen het!'
'Ik ook! We gaan naar Den Haag, lachen!'

Nu vind ik Den Haag een rare stad. Het is de enige plek in Nederland waar je veel van Burberry's kunt vinden, en waar je zelfs in de uitverkoop mooie schoenen maat 36 kunt scoren. Maar het is ook een aggenebbis stad met rare mensen, waar dan zichzelf te serieus nemende politici snobistisch tussendoor laveren. Je zou denken dat in een stad waar rijk en arm zo dicht bij elkaar leven, politici een enigszins reeel beeld van de samenleving zouden krijgen. Iedereen die wel'ns op het Plein is geweest weet eigenlijk wel beter. Van de Parkeergarage hop de Tweede Kamer is, zodat je zo min mogelijk in aanraking komt met het volk.

Maar zo'n poging in een Turks koffiehuis leek me wel wat. Verkiezingstijd he, zieltjes winnen, lekker doorzichtig. Bovendien was ik nog nooit in een Turks koffiehuis geweest.

In het Turks koffiehuis stond het bol van VVD'ers en de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik me daar gewoon prettig tussen voel. In mijn lange leren jas in combinatie met mijn leren broek viel ik keurig uit de toon. Vooral met de gelakte nagels, het keurige uiterlijk en dat idiote stemgeluid was ik helemaal niet te plaatsen. Lekker anoniem dus.

Helaas duurde dat niet lang.

Minister Kamp, destijds verantwoordelijk voor VROM, hield een betoog, waarin hij zei dat het schandalig was dat mensen al jaren in Nederland woonden maar de taal niet spraken. Dat het jammer was dat Turkse jongeren zich afzijdig houden en niet integreren, en dat ook vrouwen van 60-plus Nederlands moesten leren.

Boeiend. Zeer boeiend.

Toen Henk Kamp was uitgesproken nam een Turk het woord:

'Ik 15 jaar in Nederland. Ik illegaal, kinderen illegaal. Ik moet land uit, ik wil blijven. U regelen?'

Het bizarre van Nederland is dat wij 'beschaafd' zijn. We gaan het debat aan met een illegaal. Wij gedogen hem, in plaats van acuut een politiebusje te bestellen en het heerschap linea recta op het eerste vliegtuig het land uit te zetten. Het zal niemand verbazen dat Kamp ook beschaafd was. Behalve mij weer natuurlijk.

Ik werd bozer en bozer. En vroeg of mijn collega het heel erg zou vinden als ik me er eens mee ging bemoeien: 'About bloody time' grijnsde hij.

'Meneer Kamp, mijn naam is Ebru Umar en als ik u goed begrepen heb, wilt u vrouwen van zestig plus die al dertig jaar in Nederland wonen verplichten om Nederlands te leren. Vrouwen die al dertig jaar functioneren in Nederland. Misschien niet op een manier die u en ik onder functioneren verstaan, maar voldoende voor die vrouwen. Ik vind het ronduit schandalig dat het mogelijk is om dertig jaar, DERTIG jaar in een land te wonen, te leven, te functioneren, zonder een woord Nederlands te spreken. En die mensen dan ook nog ns te belonen met een Nederlands paspoort! Maar die mensen functioneren al dertig jaar naar volle tevredenheid omdat de omstandigheid gecreeerd is om hier te overleven in etnische getto's zonder in een isolement terecht te komen. Ik vind het schandalig dat we die mensen al dertig jaar negeren en omdat wij nu opeens ontevreden zijn, regeltjes gaan maken. Bovendien: vrouwen van zestig, die hoeven geen Nederlands te leren, dat weet u dat weet ik. Ze redden zich al 30 jaar zonder. Het is geldverspilling. We moeten dat geld in de jeugd stoppen, die allochtoons spreken i.p.v. Nederlands. Daar moeten we beleid voor maken en dat is al schandalig genoeg.'

Het was even stil. De verwarring was groot. Het draagt leer maar oogt keurig. Charmant maar vlijmscherp. Jong maar niet bang voor hierarchie. Het ziet er ook wel exotisch (Turks?) uit maar die tongval, en die arrogantie. Maar toch spreekt het geen totale wartaal. Come againÉ

Het gevolg was dat ik die avond met de bloemen van Henk Kamp naar huis vertrok. De discussie duurde nog een minuut of 10, maar had natuurlijk nog jaren kunnen duren. En dat doet het eigenlijk ook. Na afloop van het debat kwam Stef Blok, voorzitter van de commissie Blok naar me toe: 'Jij was het toch die die vraag over de vrouwen van zestig stelde?'

Open deur, maar welkom.

'Weet je wat het is, je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Er is bovendien helemaal geen geld om die vrouwen van zestig Nederlands te leren, maar ja het is verkiezingstijd.'

Destijds vond ik het al een rare opmerking, een eye-opener. Ik realiseerde me voor het eerst dat er in verkiezingstijd daadwerkelijk 'A' gezegd wordt, dat dan later, als het leed al geleden is, keurig wordt omgevoegd tot een 'B'. En wij burgers staan erbij en kijken ernaar. Vol scepsis heb ik dan ook de afgelopen tijden geluisterd naar de inburgerplannen van minister Verdonk. Typisch staaltje van 'leuk maar onhaalbaar'. Maar ik gaf haar het voordeel van de twijfel, wie zegt dat Stef Blok gelijk had in 2002? Toch is het een variant op Ahold gebleken: iedereen voelt dat er iets niet klopt, maar o o o wat zijn we verbaasd als de boel in elkaar klapt.

En dan nu problemen met de financiering van Verdonks plannen. DUH?! Maar niet alleen met de financiering, maar ook met de juridische onderbouwing. Want je kunt een Nederlander natuurlijk niet dwingen een integratiecursus te doen, hij is immers al Nederlander, ergo ingeburgerd. Maar wat schetst de verbazing? Ook mevrouw Verdonk is getroffen door het arrogantie-virus dat niet alleen heerst bij de VVD top, maar bij ons hele kabinet. 'Er zitten specialisten op, en ik wacht hun advies af.'

Benieuwd welke specialist Verdonk heeft opgetrommeld om de grondwet zo te interpreteren dat je Nederlanders kunt dwingen Nederlands te leren, een cursus hierin te doen, en bij falen te straffen.

Rita Verdonk legt drie kritische adviezen dat haar plannen niet kunnen naast zich neer, en foetert de pers uit dat ze haar niet lastig moeten vallen. Ze heeft de pers niet nodig om te praten met de gemeenten. Ze werkt zich uit de naad, heeft de adviezen desondanks nog niet gelezen en gaat gewoon door met haar plannen. Je mag toch zeker eisen stellen aan burgers van Nederland?

Ik wil niet anders dan dat we eisen stellen aan burgers van Nederland. Maar laten we 'ns bij het begin beginnen. Mogen wij burgers van onze politici niet eisen dat ze erover waken wie zij tot Nederlands burger promoveren. Nu, in de toekomst, en dat hadden ze in het verleden ook moeten doen. Nu lopen er 'Nederlanders' in Nederland rond die geen Nederlands spreken. Foutje bedankt. En die zouden nu (wederom) op kosten van de belastingbetaler Nederlands moeten leren? SCHEI TOCH ALSJEBLIEFT UIT!

Dat zou dus betekenen dat wij burgers voor de tweede keer gaan lijden onder domme besluiten van onze regering. Een regering die totaal schofterig reageert op haar bevolking, tenzij het verkiezingstijd is.

Er is een fout gemaakt, en fouten zou je kunnen herstellen. Dan moet het wel wat opleveren. Kan iemand mij vertellen wat het mij, ons, Nederland oplevert als vrouwen van zestig, en mannen ook, Nederlands leren terwijl ze daar geen behoefte aan hebben en voor hun doen prima functioneren? Mannen en vrouwen van wie wij, burgers van Nederland totaal geen last hebben. Waar we wel last van hebben, is een (groeiend?) aantal van hun kinderen. Ze spreken geen Nederlands maar allochtoons (ja, ook Ali B spreekt allochtoons) en beweren dat Nederland een vervelend land is, Turkije en Marokko zijn fijn. Bovendien zijn ze geen Nederlanders, maar Turken, Marokkanen, etc etc etc.

In het bedrijfsleven is het zo dat je je geld stopt in datgene wat het meeste rendement oplevert. Dat lijkt me –vertaald naar het integratiebeleid van Verdonk- toch echt de jeugd te zijn en niet de zestig plussers m/v.

Maar ik vraag me eigenlijk af wat Verdonk nou toch wil bewijzen? We hebben het over integreren en inburgeren. What the fuck is dat toch? Zijn de Hells Angels en de Tokkies ingeburgerd of geintegreerd. Ik kan me zo voorstellen dat we ook aan hen wat verplichte cursussen opleggenÉ Toch zijn het Nederlanders en zijn we volgens de grondwet allemaal gelijk. Bovendien, als zelfbenoemd egoist, doe ik in ieder geval niet aan inburgeren.

Dus mevrouw Verdonk: een half miljoen Nederlanders van zestig plus die Nederlands moeten leren is natuurlijk totale nonsens. Zeker als we daar geen budget voor hebben. Ik stel voor dat alle allochtone jongeren, die zich marokkaan, turk, of anderszins allochtoon noemen, een stage gaan lopen in het land van herkomst van hun ouders. Verplicht drie tot zes maanden een sociale werkstage lopen elders, in den vreemde. Want het is 'den Vreemde' ze moeten er alleen nog achter komen. Ik durf er een zwaar wedje om te leggen dat ze daarna genezen zijn van hun allochtoon-zijn.

En zo niet, weet ik het goedgemaakt: nederlands paspoort inleveren en een enkeltje vanaf Schiphol. Wat zou meer opleveren voor de Nederlandse samenleving: vrouwen van 60+ Nederlands leren, of jongeren van 15+ met een leven in Nederland voor zich, tot een inzicht laten komen waar hun 'thuis' is, en waar ze zich dus dienen te gedragen.

Ik weet het wel, maar de minister nog niet. Bij deze roep ik op tot een wijziging van Verdonks beleid. Ik ben wel geen FNV/CNV, maar weet zeker dat De Gezonde Roker een veel beter bereik heeft. Zou het ons lukken om Rita Verdonk te overtuigen haar (niet bestaande) budget in allochtone jongeren te investeren ipv in allochtonen van 60+ M/V??

Ebru Umar

deze column is geschreven door de mooie inteligent Ebru Umar, ik ben benieuwd op julie reacties

taouanza
05-11-04, 14:35
Ik ben in NEderland geboren en heb 3 jaar in Marokko gewoond.
En ik heb me altijd Nederlander gevoelt tot na 11sept. Toen er keer op keer mij werd ingewreven dat ik er niet bij hoor. Het zijn niet de radicalen moslims die afzetten tegen Nederland want daar luister ik niet naar maar de Nederlandse media en NEderlandse regering zelf. Want daar kan je niet om heen of je moet in een ghetto gaan wonen maar dat mag niet je moet integreren. JE moet horen dat je er niet bij hoort.
Dus over hand in eigen boezem steken gesproken.........

samir_re
05-11-04, 15:39
Geplaatst door buster
Januari 2002 maakte ik kennis met de briljante integratieplannen van de VVD. De verkiezingen moesten nog plaatsvinden en de campagnes waren in volle gang. Mijn collega zei: 'Ga je mee naar Den Haag, daar vindt een debat plaats in een Turks koffiehuis met Henk Kamp.'

Ik kende mijn collega toen net een paar maanden, dus vroeg me af of het wel verstandig zou zijn om met hem daarheen te gaan:

'Ik krijg ruzie in een Turks koffiehuis, met iedereen die daar is.'
'Lijkt me erg leuk.'
'Ik meen het!'
'Ik ook! We gaan naar Den Haag, lachen!'

Nu vind ik Den Haag een rare stad. Het is de enige plek in Nederland waar je veel van Burberry's kunt vinden, en waar je zelfs in de uitverkoop mooie schoenen maat 36 kunt scoren. Maar het is ook een aggenebbis stad met rare mensen, waar dan zichzelf te serieus nemende politici snobistisch tussendoor laveren. Je zou denken dat in een stad waar rijk en arm zo dicht bij elkaar leven, politici een enigszins reeel beeld van de samenleving zouden krijgen. Iedereen die wel'ns op het Plein is geweest weet eigenlijk wel beter. Van de Parkeergarage hop de Tweede Kamer is, zodat je zo min mogelijk in aanraking komt met het volk.

Maar zo'n poging in een Turks koffiehuis leek me wel wat. Verkiezingstijd he, zieltjes winnen, lekker doorzichtig. Bovendien was ik nog nooit in een Turks koffiehuis geweest.

In het Turks koffiehuis stond het bol van VVD'ers en de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik me daar gewoon prettig tussen voel. In mijn lange leren jas in combinatie met mijn leren broek viel ik keurig uit de toon. Vooral met de gelakte nagels, het keurige uiterlijk en dat idiote stemgeluid was ik helemaal niet te plaatsen. Lekker anoniem dus.

Helaas duurde dat niet lang.

Minister Kamp, destijds verantwoordelijk voor VROM, hield een betoog, waarin hij zei dat het schandalig was dat mensen al jaren in Nederland woonden maar de taal niet spraken. Dat het jammer was dat Turkse jongeren zich afzijdig houden en niet integreren, en dat ook vrouwen van 60-plus Nederlands moesten leren.

Boeiend. Zeer boeiend.

Toen Henk Kamp was uitgesproken nam een Turk het woord:

'Ik 15 jaar in Nederland. Ik illegaal, kinderen illegaal. Ik moet land uit, ik wil blijven. U regelen?'

Het bizarre van Nederland is dat wij 'beschaafd' zijn. We gaan het debat aan met een illegaal. Wij gedogen hem, in plaats van acuut een politiebusje te bestellen en het heerschap linea recta op het eerste vliegtuig het land uit te zetten. Het zal niemand verbazen dat Kamp ook beschaafd was. Behalve mij weer natuurlijk.

Ik werd bozer en bozer. En vroeg of mijn collega het heel erg zou vinden als ik me er eens mee ging bemoeien: 'About bloody time' grijnsde hij.

'Meneer Kamp, mijn naam is Ebru Umar en als ik u goed begrepen heb, wilt u vrouwen van zestig plus die al dertig jaar in Nederland wonen verplichten om Nederlands te leren. Vrouwen die al dertig jaar functioneren in Nederland. Misschien niet op een manier die u en ik onder functioneren verstaan, maar voldoende voor die vrouwen. Ik vind het ronduit schandalig dat het mogelijk is om dertig jaar, DERTIG jaar in een land te wonen, te leven, te functioneren, zonder een woord Nederlands te spreken. En die mensen dan ook nog ns te belonen met een Nederlands paspoort! Maar die mensen functioneren al dertig jaar naar volle tevredenheid omdat de omstandigheid gecreeerd is om hier te overleven in etnische getto's zonder in een isolement terecht te komen. Ik vind het schandalig dat we die mensen al dertig jaar negeren en omdat wij nu opeens ontevreden zijn, regeltjes gaan maken. Bovendien: vrouwen van zestig, die hoeven geen Nederlands te leren, dat weet u dat weet ik. Ze redden zich al 30 jaar zonder. Het is geldverspilling. We moeten dat geld in de jeugd stoppen, die allochtoons spreken i.p.v. Nederlands. Daar moeten we beleid voor maken en dat is al schandalig genoeg.'

Het was even stil. De verwarring was groot. Het draagt leer maar oogt keurig. Charmant maar vlijmscherp. Jong maar niet bang voor hierarchie. Het ziet er ook wel exotisch (Turks?) uit maar die tongval, en die arrogantie. Maar toch spreekt het geen totale wartaal. Come againÉ

Het gevolg was dat ik die avond met de bloemen van Henk Kamp naar huis vertrok. De discussie duurde nog een minuut of 10, maar had natuurlijk nog jaren kunnen duren. En dat doet het eigenlijk ook. Na afloop van het debat kwam Stef Blok, voorzitter van de commissie Blok naar me toe: 'Jij was het toch die die vraag over de vrouwen van zestig stelde?'

Open deur, maar welkom.

'Weet je wat het is, je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Er is bovendien helemaal geen geld om die vrouwen van zestig Nederlands te leren, maar ja het is verkiezingstijd.'

Destijds vond ik het al een rare opmerking, een eye-opener. Ik realiseerde me voor het eerst dat er in verkiezingstijd daadwerkelijk 'A' gezegd wordt, dat dan later, als het leed al geleden is, keurig wordt omgevoegd tot een 'B'. En wij burgers staan erbij en kijken ernaar. Vol scepsis heb ik dan ook de afgelopen tijden geluisterd naar de inburgerplannen van minister Verdonk. Typisch staaltje van 'leuk maar onhaalbaar'. Maar ik gaf haar het voordeel van de twijfel, wie zegt dat Stef Blok gelijk had in 2002? Toch is het een variant op Ahold gebleken: iedereen voelt dat er iets niet klopt, maar o o o wat zijn we verbaasd als de boel in elkaar klapt.

En dan nu problemen met de financiering van Verdonks plannen. DUH?! Maar niet alleen met de financiering, maar ook met de juridische onderbouwing. Want je kunt een Nederlander natuurlijk niet dwingen een integratiecursus te doen, hij is immers al Nederlander, ergo ingeburgerd. Maar wat schetst de verbazing? Ook mevrouw Verdonk is getroffen door het arrogantie-virus dat niet alleen heerst bij de VVD top, maar bij ons hele kabinet. 'Er zitten specialisten op, en ik wacht hun advies af.'

Benieuwd welke specialist Verdonk heeft opgetrommeld om de grondwet zo te interpreteren dat je Nederlanders kunt dwingen Nederlands te leren, een cursus hierin te doen, en bij falen te straffen.

Rita Verdonk legt drie kritische adviezen dat haar plannen niet kunnen naast zich neer, en foetert de pers uit dat ze haar niet lastig moeten vallen. Ze heeft de pers niet nodig om te praten met de gemeenten. Ze werkt zich uit de naad, heeft de adviezen desondanks nog niet gelezen en gaat gewoon door met haar plannen. Je mag toch zeker eisen stellen aan burgers van Nederland?

Ik wil niet anders dan dat we eisen stellen aan burgers van Nederland. Maar laten we 'ns bij het begin beginnen. Mogen wij burgers van onze politici niet eisen dat ze erover waken wie zij tot Nederlands burger promoveren. Nu, in de toekomst, en dat hadden ze in het verleden ook moeten doen. Nu lopen er 'Nederlanders' in Nederland rond die geen Nederlands spreken. Foutje bedankt. En die zouden nu (wederom) op kosten van de belastingbetaler Nederlands moeten leren? SCHEI TOCH ALSJEBLIEFT UIT!

Dat zou dus betekenen dat wij burgers voor de tweede keer gaan lijden onder domme besluiten van onze regering. Een regering die totaal schofterig reageert op haar bevolking, tenzij het verkiezingstijd is.

Er is een fout gemaakt, en fouten zou je kunnen herstellen. Dan moet het wel wat opleveren. Kan iemand mij vertellen wat het mij, ons, Nederland oplevert als vrouwen van zestig, en mannen ook, Nederlands leren terwijl ze daar geen behoefte aan hebben en voor hun doen prima functioneren? Mannen en vrouwen van wie wij, burgers van Nederland totaal geen last hebben. Waar we wel last van hebben, is een (groeiend?) aantal van hun kinderen. Ze spreken geen Nederlands maar allochtoons (ja, ook Ali B spreekt allochtoons) en beweren dat Nederland een vervelend land is, Turkije en Marokko zijn fijn. Bovendien zijn ze geen Nederlanders, maar Turken, Marokkanen, etc etc etc.

In het bedrijfsleven is het zo dat je je geld stopt in datgene wat het meeste rendement oplevert. Dat lijkt me –vertaald naar het integratiebeleid van Verdonk- toch echt de jeugd te zijn en niet de zestig plussers m/v.

Maar ik vraag me eigenlijk af wat Verdonk nou toch wil bewijzen? We hebben het over integreren en inburgeren. What the fuck is dat toch? Zijn de Hells Angels en de Tokkies ingeburgerd of geintegreerd. Ik kan me zo voorstellen dat we ook aan hen wat verplichte cursussen opleggenÉ Toch zijn het Nederlanders en zijn we volgens de grondwet allemaal gelijk. Bovendien, als zelfbenoemd egoist, doe ik in ieder geval niet aan inburgeren.

Dus mevrouw Verdonk: een half miljoen Nederlanders van zestig plus die Nederlands moeten leren is natuurlijk totale nonsens. Zeker als we daar geen budget voor hebben. Ik stel voor dat alle allochtone jongeren, die zich marokkaan, turk, of anderszins allochtoon noemen, een stage gaan lopen in het land van herkomst van hun ouders. Verplicht drie tot zes maanden een sociale werkstage lopen elders, in den vreemde. Want het is 'den Vreemde' ze moeten er alleen nog achter komen. Ik durf er een zwaar wedje om te leggen dat ze daarna genezen zijn van hun allochtoon-zijn.

En zo niet, weet ik het goedgemaakt: nederlands paspoort inleveren en een enkeltje vanaf Schiphol. Wat zou meer opleveren voor de Nederlandse samenleving: vrouwen van 60+ Nederlands leren, of jongeren van 15+ met een leven in Nederland voor zich, tot een inzicht laten komen waar hun 'thuis' is, en waar ze zich dus dienen te gedragen.

Ik weet het wel, maar de minister nog niet. Bij deze roep ik op tot een wijziging van Verdonks beleid. Ik ben wel geen FNV/CNV, maar weet zeker dat De Gezonde Roker een veel beter bereik heeft. Zou het ons lukken om Rita Verdonk te overtuigen haar (niet bestaande) budget in allochtone jongeren te investeren ipv in allochtonen van 60+ M/V??

Ebru Umar

deze column is geschreven door de mooie inteligent Ebru Umar, ik ben benieuwd op julie reacties

intelligent... misschien wel, maar mooi? :wtf: Not really.

De kritiek die ze geeft overigens is wel terecht. Ik erger mij enorm aan de Nederlandse politiek die gevoerd op dit moment. De besparingen op alles wat los en vast zit door de Nederlandse regering, de manier waarop er over problemen gesproken wordt, en dergelijke. Het ontbreekt de Nederlandse politiek op dit moment aan getalenteerde politici die creatieve oplossingen aanbrengen die ook effectief werken. Dat gebrek aan talent zag je duidelijk bij de besparingsmaatregelen van de regering. De oplossingen daarvoor waren zo simpel en desastreus dat mijn grootmoeder die geen woord nederlands kan en zelf niet kan lezen wellicht met betere oplossingen voor de dag kan komen. Ik heb als Belg altijd al grijnzend gekeken naar de vreemde Nederlandse maatschappij en politiek, maar de laatste dagen is die grijns van mijn gezicht verdwenen, want wat er gebeurd is, is zonder twijfel ook een gevolg van de Nederlandse wanpolitiek.

Bart
05-11-04, 15:59
Geplaatst door taouanza
Toen er keer op keer mij werd ingewreven dat ik er niet bij hoor.

Jij persoonlijk of de groep waarmee je je wellicht identificeert?

max
05-11-04, 16:53
Geplaatst door taouanza
Ik ben in NEderland geboren en heb 3 jaar in Marokko gewoond.
En ik heb me altijd Nederlander gevoelt tot na 11sept. Toen er keer op keer mij werd ingewreven dat ik er niet bij hoor. Het zijn niet de radicalen moslims die afzetten tegen Nederland want daar luister ik niet naar maar de Nederlandse media en NEderlandse regering zelf. Want daar kan je niet om heen of je moet in een ghetto gaan wonen maar dat mag niet je moet integreren. JE moet horen dat je er niet bij hoort.
Dus over hand in eigen boezem steken gesproken.........

Beste Taouanza,
Ik heb met je te doen. Ik heb eenmaal Marokko bezocht en was diep onder de indruk van de warmte en gastvrijheid die mij ten deel viel. Lieve mensen daar, ook heel beleefd. Ik kan mij voorstellen dat je weer snel terug gaat?

max
05-11-04, 17:00
Geplaatst door samir_re
intelligent... misschien wel, maar mooi? :wtf: Not really.

De kritiek die ze geeft overigens is wel terecht. Ik erger mij enorm aan de Nederlandse politiek die gevoerd op dit moment. De besparingen op alles wat los en vast zit door de Nederlandse regering, de manier waarop er over problemen gesproken wordt, en dergelijke. Het ontbreekt de Nederlandse politiek op dit moment aan getalenteerde politici die creatieve oplossingen aanbrengen die ook effectief werken. Dat gebrek aan talent zag je duidelijk bij de besparingsmaatregelen van de regering. De oplossingen daarvoor waren zo simpel en desastreus dat mijn grootmoeder die geen woord nederlands kan en zelf niet kan lezen wellicht met betere oplossingen voor de dag kan komen. Ik heb als Belg altijd al grijnzend gekeken naar de vreemde Nederlandse maatschappij en politiek, maar de laatste dagen is die grijns van mijn gezicht verdwenen, want wat er gebeurd is, is zonder twijfel ook een gevolg van de Nederlandse wanpolitiek.

Nee, dan doen politici in België het toch een stuk beter. Het wordt nog heel gezellig bij jullie. Het beleid van het huidige kabinet wil bevalt mij overigens allerminst: wanbestuur.

Max Stirner
05-11-04, 17:01
Geplaatst door max
Beste Taouanza,
Ik heb met je te doen. Ik heb eenmaal Marokko bezocht en was diep onder de indruk van de warmte en gastvrijheid die mij ten deel viel. Lieve mensen daar, ook heel beleefd. Ik kan mij voorstellen dat je weer snel terug gaat?

Ze is hier geboren man. Waar heb je het over?

mark61
05-11-04, 17:14
Geplaatst door Max Stirner
Ze is hier geboren man. Waar heb je het over?

Last van Jekyll & Hyde? :hihi:

Max Stirner
05-11-04, 17:23
Geplaatst door mark61
Last van Jekyll & Hyde? :hihi:

Ik ga je een hele domme vraag stellen, Mark ;)

Wie waren dat precies?

mark61
05-11-04, 17:27
Geplaatst door Max Stirner
Ik ga je een hele domme vraag stellen, Mark ;)

Wie waren dat precies?

Samen de oer-MPS, remember? Robert Louis Stevenson?

Maak ik nou een grapje, of jij, of wij allebei? ;)

Max Stirner
05-11-04, 17:34
Geplaatst door mark61
Samen de oer-MPS, remember? Robert Louis Stevenson?

Maak ik nou een grapje, of jij, of wij allebei? ;)

I don`t remember. Ben nog een jonkie.....

Het heeft iets met haat-liefde thematiek te maken, toch?

mark61
05-11-04, 17:39
Geplaatst door Max Stirner
I don`t remember. Ben nog een jonkie.....

Het heeft iets met haat-liefde thematiek te maken, toch?

Ow I'm so sorry: Het verhaal:

1889 Jekyll is een briljant dokter maar zijn experimenten op zoek naar nieuwe medicijnen worden niet door iedereen gewaardeerd. Ze denken eerder dat de experimenten bijgedragen hebben aan de dood van zijn vrouw. Bij een van zijn experimeneten haalt hij het slechte in hem boven in de persoon van Hyde. Het wordt een nachtelijk terugkerend protocol. De zus van zijn overleden vrouw kijkt terug op de verschrikkingen.

Tsja zo wordt dat grapje natuurlijk wel langdradig. Enfin, leek even of je in gesprek was met je slechte alter ego, OK? Lame maar gauw ophouden.

buster
05-11-04, 17:55
kunnen we we nu weer ontopic???

het gaat over de column van ebru

mark61
05-11-04, 17:57
Geplaatst door buster
kunnen we we nu weer ontopic???

het gaat over de column van ebru

Ow excuus :hihi:

Ja eh, wat wil je dat ik er van zeg. Deze keer zal ze wel grotendeels gelijk hebben. Toch heeft ze iets, ehm, exhibitionistisch vind ik. Alsof de verpakking er meer toe doet dan de boodschap. Apart om het aparte.

Max Stirner
05-11-04, 18:02
Geplaatst door mark61
Ow I'm so sorry: Het verhaal:

1889 Jekyll is een briljant dokter maar zijn experimenten op zoek naar nieuwe medicijnen worden niet door iedereen gewaardeerd. Ze denken eerder dat de experimenten bijgedragen hebben aan de dood van zijn vrouw. Bij een van zijn experimeneten haalt hij het slechte in hem boven in de persoon van Hyde. Het wordt een nachtelijk terugkerend protocol. De zus van zijn overleden vrouw kijkt terug op de verschrikkingen.

Tsja zo wordt dat grapje natuurlijk wel langdradig. Enfin, leek even of je in gesprek was met je slechte alter ego, OK? Lame maar gauw ophouden.

Ah....2 Maxxen.

Er is daarentegen maar 1 Max Stirner, de eenige en zijn eigendom(heid)......... :D

Julien
05-11-04, 18:04
ebru heeft van die mooie grote ogen die uit haar hoofd uitpuilen :hardlach:

Kiekeboe
05-11-04, 18:08
Geplaatst door buster
Het was even stil. De verwarring was groot. Het draagt leer maar oogt keurig. Charmant maar vlijmscherp. Jong maar niet bang voor hierarchie. Het ziet er ook wel exotisch (Turks?) uit maar die tongval, en die arrogantie. Maar toch spreekt het geen totale wartaal. Come againÉ




Exotisch :haha:

haar ogen vallen er elke dag uit bij het zien van haar eigen exotische uiterlijk in de spiegel ........



maar het is natuurlijk wel onzien om geld te proppen in die oude dames.
jeugd is de toekomst, geef het geld aan de jeugd.

Julien
05-11-04, 18:25
Geplaatst door Kiekeboe
haar ogen vallen er elke dag uit bij het zien van haar eigen exotische uiterlijk in de spiegel ........


:D ik vind haar ogen dus juist sexy :p :wohaa:

Max Stirner
05-11-04, 18:32
Geplaatst door Julien
:D ik vind haar ogen dus juist sexy :p :wohaa:

:schok:

mark61
05-11-04, 18:40
Geplaatst door Julien
:D ik vind haar ogen dus juist sexy :p :wohaa:

Ja dat weten we, jij holt achter alles aan, als het maar mediterraan is :hihi:

et_2000nl
05-11-04, 18:57
Ik vind Ebru's uiterlijk niks, ik vind het een spook. En dat word bevestigd als ze begint te praten....

soobnebki
05-11-04, 19:34
Ebru,
je bent een tof wijf (excusez le mot) !! zat jij maar in de tweede kamer ....
De meeste autochtonen (wat een rot woord eigenlijk) kunnen zich niet zo goed uitdrukken als jij.. en je hebt gevoel voor humor,

bedankt voor de les !

samir_re
05-11-04, 19:54
Geplaatst door max
Nee, dan doen politici in België het toch een stuk beter. Het wordt nog heel gezellig bij jullie. Het beleid van het huidige kabinet wil bevalt mij overigens allerminst: wanbestuur.

in België is het inderdaad een stuk beter, goed dat we het daar over eens zijn :tik:

soobnebki
05-11-04, 20:01
Tja in Belgie hebben ze ook het Vlaams Blok.... de grootste partij momenteel ! dan moet het wel beter gaan, de Winter loopt nog gewoon los rond en z'n kop zit er ook nog op, dan kun je van Theo niet zeggen !

Maarten
05-11-04, 21:02
Geplaatst door buster
geschreven door de mooie inteligent Ebru Umar, ik ben benieuwd op julie reacties

Hi Ebru! :D

Het is:
de mooie inteligente Ebru Umar !!
(je kunt wel centen blíjven pompen in die ex-Turken, maar goed leren schrijven dat blijft een probleem! :hihi: )

Knap van je, dat je kunt luisteren naar ideeën van de VVD over integratie!
Mij lukt dat niet meer.. Er knapt meteen iets.. Tis net alsof alles wat ik van allochtonen en de problematiek weet accuut overhoop gaat, zodra ik de jongens hoor praten. Het hoera-gevoel van “ze begrijpen iets” is al eeuwen geleden bevroren en nooit meer ontdooit. De VVD en allochtonen. De enige die ze begrijpen, dat zijn de allochtonen die de VVD begrijpen. Dar is niets mis mee. Mijn moeder was er zo een. Die vluchtte uit de Sovjet Uni, en zoiets gaat gepaard met steevast hartstochtelijk stemmen voor Vrijheid en Democatie, om pas na 30 jaar te gaan kijken waar die partij nou eigenlijk vóor is.
Maar de rest van de allochtonen?

De VVD-aanhang begreep er vooral dit van, zoals moge blijken uit het verhaal van de enige Turk die ik ken: Die kondigde bij zijn werkgever aan cursussen Nederlands te willen gaan doen, waarop die werkgever zijn werktijden accuut aanpaste naar de tijden waarop die cursussen gegeven werden! :hihi: De man kon dus nooit meer! :D
Praten we nog niet over de tijden waarin de gastarbeider-wervingscampagnes gestart werden, waarbij de werkgevers bij de overheid bedongen, dat die VOORAL GEEN FRANS moesten spreken! Hoe minder ze konden lullen, hoe minder problemen! Dat zal de gedachte geweest zijn! :D.
Je kunt wel aan de PvdA wijten, dat die lui daarna de kans kregen te blijven ( hoewel het gewoon kon met de toenmalige wetgeving), maar die taalellende begint dus bij de VVD-lieden!

Maar nog steeds knarsen de oren als ik de VVD hoor.. Ik moet altijd kiezen of het nou ónbegrijpelijke of bégrijpelijke onzin is, die daar uit komt. De consequenties of de problemen bij de uitvoering, signaleer ik meestal al na 0,3 seconden, en alles wat ik daarna hoor veroorzaakt meestal meteen kortsluiting. Ik kan het niet aan. Ze doen maar. Het werkt toch niet, dus La-ma. Verkiezingspropaganda? Ja hoor. Alleen maken ze die het hele jaar door!

60 jaar? Die bips past helemaal niet meer onder zo’n lagere school-bankje, fysiek niet, maar mentaal ook niet. Zwijg ik nog over de analfabeten.. Maar wat dacht je van dit?:
Ik ken een Marokkaanse van 40. Typisch zo’n thuis-zit-moeder. Die volgde 20 jaar geleden een cursus Nederlands van een half jaar. (vond ze leuk!) Ze hebben ook af en toe Nederlands nieuws aan. Geen Nederlander komt er ooit op bezoek, maar ze spreekt wonderbaarlijk goed/redelijk Nederlands. Begrijpt ook bijna alles. Ze heeft alleen geen ervaring met instanties en organisaties, en kent die stijl ook niet. Die wil met haar man het Nederlanderschap aanvragen. Maar dat is een heel gedoe met cursussen, reistijden, kinderen en centen, dus ik verzon een shortcut: Examen NT-2 laagste niveau. Maar die vrouw kan niet schrijven! Die leerde dat wel 20 jaar geleden, maar gebruikt dat nooit, en moet nou voor het eerst van haar leven een verhaal schrijven! Die mist elk idee over hoe je zoiets doet. Nou, ik vraag me af hoe dat moet gaan met dat Nederlanderschap. En dat van haar kinderen, die hier geboren zijn! Een kindje van 5 spreekt alleen maar Nederlands! VVD-style is: Pech gehad!
Die vrouw woont niet eens in een ghetto, maar gewoon in een dorp. Maar die redden zich prima. Ik vraag me af hoeveel er daar van zijn.

Maar – sorry – het idee om alle allochtone jongeren maar een tijd naar het buitenland te sturen is natuurlijk ook bezopen. Het overgrote deel functioneert hier normaal, dus er is geen enkele noodzaak. En wat die kinderen daar moten is ook niet duidelijk. Het idee is waarschijnlijk: nou, als je ze allemáal stuurt, dan komen ze allemaal hollend terug, en heb je nooit meer last van gekanker op Nederland! Maar goed, er gaan dus honderdduizenden zonder noodzaak of zin voor een paar maanden de rimboe in (Allah zij met ze). Hebben we eerst geen probleem, en hebben we er daarna ook geen oplossing voor. Wel zijn we de florijnen kwijt! :hihi:

Wat was er bizar aan die illegaal trouwens? Die kwam ooit op goed geluk. Droomde van een vergunning. Deed vanalles. Bleef hopen. Heeft misschien gedacht: als ik maar genoeg kutwerk doe, dan lukt dat wel. Kreeg vrouw en kinderen. Bleef dromen van het wonder.. En nou ineens kan ie geen kant op!! Illegalen zijn misschien wel onwenselijk, maar deze is vooral erg zielig! Als ze teruggaan crepeert misschien het hele zooitje. En de kinderen zitten helemaal in een onmogelijke situatie. Die vent hoort dus dat er een minister is, en gaat dan op zijn buik voor ‘m.. Dat heeft al risico’s zat, en dat weet ie. Zo’n vent ga je niet ter plekke oppakken. Die is vanzelf wel een keer de lul. Het is al beroerd zat dat die dingen zo moeten gebeuren. Je kunt je afvragen hoe die vent leeft, en hoeveel angst ie om zijn kinderen heeft. Had ie dat allemaal moeten bedenken voor ie hier kwam?

Waar gaat dat enkeltje Schiphol trouwens heen? Noordpool? Ze moeten ook nog ergens binnengelaten worden he?

Maar wat is het probleem eigenlijk? Jongeren? Nou, als die crimineel zijn, dan heb je dus middelen. En die kun je wettelijk uitbreiden. En het punt is dat er al goed werkende opvoedingsmanieren waren, maar dat Balkenende die weer wegbezuinigd heeft.
En als ze niet crimineel zijn? Dan moeten ze toch aan centen komen. En als ze de taal niet speken, en die niet leren, dan krijgen ze dus mogelijk ook geen uitkering meer. En als het Mohammed B’s worden? Daar heb je de AIVD voor. Maar ik snap niet goed wat je wil. Het gaat ineens over jongeren, en dus hópsa ineens over een bulk-oplossing..

mucs
05-11-04, 21:59
Geplaatst door Julien
ebru heeft van die mooie grote ogen die uit haar hoofd uitpuilen :hardlach:

:stout: ebru is not bad at all

Turkish_boy
05-11-04, 22:48
Typish een landverader....

Kiekeboe
05-11-04, 22:50
Geplaatst door Julien
:D ik vind haar ogen dus juist sexy :p :wohaa:

zij ook, hebben jullie wat met elkaar gemeen :hihi:

soobnebki
06-11-04, 17:53
EBRU EEN LANDVERRADER ??????? ik dacht dat jullie zo graag Nederlander wilden zijn !! als je het hier niet bevalt ga je toch lekker terug..... in Turkije en Marokko weten ze wel raad met opstandelingen... de aap komt wel uit de mouw...

Ebru is een Nederlandse vrouw van Turkse afkomst die voor haar mening uitkomt , daar kunnen Moslim mannen maar niet aan wennen..

Deze week haar opmerking in een TV uitzending over de dood van v. Gogh: natuurlijk was het een Marokkaan.... !! Turken weten van de scheiding van Kerk en Staat maar Marokkanen zijn zo ver nog niet omdat ze een ziener als Kemal Pasha Ataturk (een Moslim !) niet hebben gehad.

moumienien
06-11-04, 18:31
Geplaatst door Julien
ebru heeft van die mooie grote ogen die uit haar hoofd uitpuilen :hardlach:

Je bedoelt die uitpuilende alien ogen en tel daarbij op die scheefgetrokken mond bij het praten zij ziet eruit alsof zij zojuist een hersenbloeding heeft gehad. hahhahaa

bedoel je dat je dat gezicht mooi vindt, kom jij ook van de planeet hukuduki? val je daarom op dat wezen?

creepy alien
http://img107.exs.cx/img107/1166/Ebru_kopie3.jpg

:vingers:

ps. dat zij ondanks haar afzichtelijke gezicht nog wordt uitgenodigd bij allerlei programma's is tot daar aan toe maar om haar nou knap te noemen is bizar

Joesoef
06-11-04, 18:36
Geplaatst door moumienien
Je bedoelt die uitpuilende alien ogen en die scheefgetrokken gezicht die eruit ziet alsof zij zojuist een hersenbloeding heeft gehad:

bedoel je dat je dat geicht mooi vindt, kom jij ook van de planeet hukuduki? val je daarom op dat wezen


:vingers: creepy alien


Ze is mens, net als jij en ik. Een schepping van Allah. En jij maakt wat Allah geschapen heeft uit voor alien.

Wie is er hier nu dom.

La Nobele
06-11-04, 18:39
Geplaatst door moumienien
Je bedoelt die uitpuilende alien ogen en tel daarbij op die scheefgetrokken mond bij het praten zij ziet eruit alsof zij zojuist een hersenbloeding heeft gehad. hahhahaa

bedoel je dat je dat gezicht mooi vindt, kom jij ook van de planeet hukuduki? val je daarom op dat wezen?

ps. dat zij ondanks haar afzichtelijke gezicht nog wordt uitgenodigd bij allerlei programma's is tot daar aan toe maar om haar nou knap te noemen is bizar

Bijzonder intelligent weerwoord.

Je zit in de categorie Wilders/chloorkop, Ayaan/Klitloze roetmop, Van Gogh/varken, Ellian/spekbek en meer van zulke treffende argumenten om je criticasters onderuit te halen.

soobnebki
06-11-04, 18:59
Schande om iemand om zijn of haar uiterlijk te bespotten !!!
het gaat om de inhoud en dan is zij velen de baas !!!

Julien
06-11-04, 19:35
Geplaatst door moumienien
Je bedoelt die uitpuilende alien ogen en tel daarbij op die scheefgetrokken mond bij het praten zij ziet eruit alsof zij zojuist een hersenbloeding heeft gehad. hahhahaa

bedoel je dat je dat gezicht mooi vindt, kom jij ook van de planeet hukuduki? val je daarom op dat wezen?

creepy alien
http://img107.exs.cx/img107/1166/Ebru_kopie3.jpg

:vingers:

ps. dat zij ondanks haar afzichtelijke gezicht nog wordt uitgenodigd bij allerlei programma's is tot daar aan toe maar om haar nou knap te noemen is bizar

nee joh..ik ben nou weer serieus (voordat jullie me echt krankzinnig verklaren..)

Ebru is een lelijk mormel..

Geef mij maar Laura Pausini ;)

buster
06-11-04, 20:02
Heb zeker hele interesabte discussies hier gelezen over de column van ebru,

nadat ik dit topic had geopent en haar column geplaatst had,

heb ik afgesloten met de mooie inteligente ebru.....
als respect naar ebru toe, want die verdient ze zeker wel

gaan er toch een aantal mensen discusiëren OVER HAAR BOLLE OGEN, PFFFFF how stupid can you be, :stomp:

het gaat natuurlijk over de inhoud van haar columns die ik zeer waardeer van deze slimme meid

Julien
06-11-04, 20:05
Geplaatst door buster
Heb zeker hele interesabte discussies hier gelezen over de column van ebru,

nadat ik dit topic had geopent en haar column geplaatst had,

heb ik afgesloten met de mooie inteligente ebru.....
als respect naar ebru toe, want die verdient ze zeker wel

gaan er toch een aantal mensen discusiëren OVER HAAR BOLLE OGEN, PFFFFF how stupid can you be, :stomp:

het gaat natuurlijk over de inhoud van haar columns die ik zeer waardeer van deze slimme meid

maar die columns checkt ze wel met die bolle ogen..dus indirect heeft het er mee te maken..

moumienien
06-11-04, 20:08
zij is zo'n iemand die de nederlanders napraat in de hoop dat zij volledig geaccepteerd zal worden, nooit zal dat gebeuren aangezien zij een buitenlander blijft met de naam Ebru Umar:


2.120] You will please neither the Jews nor the Nazarenes unless you follow their creed. Say, 'The guidance of Allah is the guidance.' And if after all the knowledge you have been given you yield to their desires, you shall not have, other than Allah, either a guide or a helper.

dus moslims hou vast aan jullie geloof en volgt niet degenen die zich afzetten tegen de islam in de hoop geaccepteerd te worden.

Goodnight
06-11-04, 20:25
Oh my god, ik lig hier zowat te rollen van het lachen.

Ok, ok ik heb mezelf weer onder controle :D

Over de column van Ebru:

Ik vind ,afgezien van het feit dat miss Ebru zichzelf graag ophemelt in dit stuk, dat ze wel gelijk heeft:

Het is kolder dat men koste wat het kost mensen die hier al 30 jaar wonen nu toe dwingt om Nederlands te gaan leren.
Men moet dit niet als een oplossing zien voor de maatschappelijk problemen die nu heersen.De hebben een totaal andere aanpak nodig en dat betekent meer investeren in de toekomst: de kinderen.

het wij en zij gevoel moet niet aan de derde of vierde generatie doorgegevn worden.
dat houdt mijn inziens in:pak problemen structureel aan, dus niet pas op het moment dat de bom barst met allerlei fantastische oplossingen komen.

Stop met het in stand houden van de wij/jullie maatschappij.Dus daders van welk delict dan ook aanpakken zoals ieder ander misdadiger in een democratie aangepakt wordt.
Ga niet roepen om het afpakken van de Nederlandse nationaliteit.Wat is dat voor kut oplossing?
Met andere woorden: je bent een buitenlander en je blijft een buitenlander en dat zullen we je laten merken ook?Ook al ben je tweede of derde generatie?Hier geboren en getogen?
Worden de zware autochtone criminelen uit de onderwereld die ontelbare liquidaties op hun naam hebben staan ook bedreigd met uitzetting uit het land?
Gaan we straks elders een tweede Nieuw-zeeland cree-eren?
Waar men als vanouds misdadigers naar toe verbant?
Wordt Folkert ook bedreigd met afpakken van zijn NL nationaliteit?

Ik bedoel maar: het wij en zij gevoel wordt in stand gehouden door de heren en dames politici!

het volgende is: durf problemen aan te pakken en te benoemen.
het feit dat dit momenteel zo omslachtig gaat zegt GENOEG over de denkwijze van diegenen die daartoe zijn belast!

En voor de rest moeten al die zogenaamde vrijheid van meningsuiting verdedigende lui eens nadenken.
Op het moment dat jij opeist dat je alles mag en kan zeggen over bepaalde bevolkingsgroepen zijn de fatsoensnormen overschreden.
Dan moet men ook niet gaan bleren als er een El Moumni lelijke dingen roept.
want dat valt dan ook onder vrijheid van meningsuiting!

Goodnight
06-11-04, 20:30
Geplaatst door moumienien
zij is zo'n iemand die de nederlanders napraat in de hoop dat zij volledig geaccepteerd zal worden, nooit zal dat gebeuren aangezien zij een buitenlander blijft met de naam Ebru Umar:


2.120] You will please neither the Jews nor the Nazarenes unless you follow their creed. Say, 'The guidance of Allah is the guidance.' And if after all the knowledge you have been given you yield to their desires, you shall not have, other than Allah, either a guide or a helper.

dus moslims hou vast aan jullie geloof en volgt niet degenen die zich afzetten tegen de islam in de hoop geaccepteerd te worden.

Niet om het een of het ander hoor: maar je hebt ook Christelijke en atheistische Turkse mensen.

Ebru go's with the flow die er momenteel heerst.

soobnebki
07-11-04, 16:10
Het feit blijft dat mensen die zich in Nederlands gevestigd hebben (niet
omdat het hier zo lekker ruim is want 500 man op de vierkante kilometer, alleen Bangla Desh is voller !) zich hier dienen te gedragen zoals het hoort !
Fundamentalistische narigheid, of het nu van autochtone gekken (Volkert) of allochtone gekken (Mohammed B) komt , moeten we hier niet hebben.
En iedereen die de zaak probeert te bagateliseren (en toegegeven, Theo was een hork !maar wel een grappige) is niet van deze wereld....

En laat de goedwillende moslims niet vergeten dat meer dan 300 moslims werkzaam in het WTC op 11-9-2001 ook een afgrijselijk eind
hebben gevonden !
DeWahabieten geven niks om mensenlevens !!!!

_h4T3D_sE7eN
07-11-04, 16:12
Geplaatst door buster
deze column is geschreven door de mooie inteligent Ebru Umar, ik ben benieuwd op julie reacties


Excuze me ?? :wtf:

wytze
07-11-04, 17:49
deze column is iets minder erg dan de rechtse bagger die ik haar eerder heb horen uitbraken.
waar ik echt moeite mee heb bij haar is dat vreselijke bekakte nederlands dat ze spreekt.
integreren is leuk maar kan ook tever gaan. :)

mucs
07-11-04, 18:04
Geplaatst door moumienien
Je bedoelt die uitpuilende alien ogen en tel daarbij op die scheefgetrokken mond bij het praten zij ziet eruit alsof zij zojuist een hersenbloeding heeft gehad. hahhahaa


creepy alien




ik vind haar een lekker wyf

buster
07-11-04, 18:24
Hier nog een andere column van Ebru Umer


Hoewel mijn intuďtie mij vertelt dat mijn missie in dit leven heel veel verder gaat dan de toorn van gelovigen over mij af te roepen, is het vervelende dat godsdienstfundi's beledigen helemaal vanzelf gaat. Als een Gilles de la Tourette patiënt neemt de onzichtbare autocue mijn verbale vermogens over. De afgelopen week was een waar unicum: op dinsdag vielen de gristelijke gelovigen van hun stoel en op zaterdag waren de moslimfundi's aan de beurt.

En voor je het weet krijg je brieven dat mensen voor je gaan bidden om je weer op het juiste pad te krijgen. Waarheen, waarvoor, that's echter the real question...

Catherine Keyls boeken 'Made in Holland' en 'De kleur van succes' waren het onderwerp bij Andries Knevel van de EO. Omdat waarschijnlijk niemand van de representabele geportretteerden (ik noem een Aboutaleb, een Benzakour, een Hirsi Ali, een Albayrak) tijd had om naast Catherine aan te schuiven, hapte de EO waarschijnlijk maar 'ns diep naar lucht en vroeg of ik dan maar wilde komen.

Geloof me of niet, gelovig of niet, laat ik Knevel nou een prima interviewer vinden. Al was het maar omdat hij de enige is geweest die Dyab Abou Jahjah van repliek heeft weten te dienen. Waar blonde narcisten als Mathijs van Nieuwkerk en Jeroen Pauw vooral geďnteresseerd zijn in hun image, leest Knevel zich terdege in in zijn gasten. En eerlijk is eerlijk: ik had graag bij Knevel aan tafel gezeten toen mijn boek uitkwam. Hij dacht daar destijds helaas anders over.. In deze herkansingsronde eerst maar 'ns Catherine gebeld of zij dat ook een goed plan vond ('JA! NATUURLIJK!'). En zo mocht ik als B-gast aanschuiven bij Andries Knevel. Ik nam mij voor aardig te zijn. Gelukkig gingen we dat eerst oefenen. Ik faalde jammerlijk. Bij de opnames ging het waarlijk stukken beter.

Omdat ik vind dat Catherines boek verplicht moet worden op alle middelbare scholen in Nederland, tezamen met 'Burka en Blahniks' natuurlijk, zat ik er ook vol overtuiging. Verplicht, om voor eens en voor altijd maar vooral op het juiste moment, jongeren, Nederlanders, oud en nieuw, erop te wijzen dat niet je afkomst of het netwerk van je ouders, maar doorzettingsvermogen het belangrijkste ingredient is om gelukkig te worden in deze maatschappij.

Zolang ik naast Catherine aan tafel zat ging het goed. Was ik aardig. Maar ja, toen kwam de derde gast, met zijn Jezus moskee. Ik brak. De heiden in mij ontsnapte aan haar ketenen. Je moet mij ook niet op de eerste rij in een publiek zetten, je moet mij überhaupt nooit in het publiek zetten. Zeker niet tussen christelijke scholieren, hoe aardig ook. Misschien dat ik op een dag hetzelfde positivisme en idealisme in mij vind als het heerschap dat het Jezusgeloof in moslimlanden wil verkondigen. Waar doen die mensen dat toch allemaal van? Of ligt hun bevrediging gewoon niet in de aanschaf van schoenen? Toch is mijn leven makkelijker. Of gaat het gelovigen daar niet om, om makkelijk? Ik kon me met moeite inhouden, Catherine deed het stukken beter, maar daarom kan ik ook nog zoveel van haar leren.

Het gevolg was weer een hoop vrolijke fanmail. Deze keer uit christelijke hoek. Het doet me altijd goed dat mensen de moeite willen nemen mijn adres op te zoeken, een briefje te schrijven, dit in een envelop willen stoppen, zelfs een postzegel op de envelop willen plakken en 'm daarna ook nog in een brievenbus deponeren. Zouden ze dat niet dagelijks kunnen doen? Weer 'ns wat anders dan brieven van m'n fiscalist, m'n advokaat en accountmanager. Goedkoper ook.

Maar de week was nog lang niet over. Vara's Spijkers met Koppen belde. Een stel moslimfundi's van www.elqalem.nl zijn een campagne gestart dat vrouwen zich moeten bedekken, een sluier en lelijke lappen als kleding dienen te dragen. Omdat dat kuis is. En omdat dat is wat de profeet Mohammed gewild heeft. En Allah ook natuurlijk. Allah heeft de vrouw geschapen om naar de pijpen van een man te dansen, want pijpen dat vinden vrouwen fijn. En Allah kan het weten, want Allah was een vrouw. Volgens moslimfundi's hield de profeet blijkbaar ook niet van kijken naar mooie vrouwen. Raar wel, want hoe je het ook wendt of keert: oosterse vrouwen zijn wel mooi. Hield de profeet soms niet van vrouwen?

De Vara had deze moslimfundi's uitgenodigd om hun campagne toe te lichten door en vroeg of ik zou willen komen om daartegenover te zitten.

NEE! Genoeg geloofsfundi's voor een week na een bezoek aan de EO! Maar een blik op de website van deze domme (slimme?) jongens was meer dan genoeg om mijn mening te doen wijzigen. De Vara kocht mij om met een taxi en zo toog ik op zaterdag naar Utrecht voor tien minuutjes radio, iemand moet het toch doen.

Het ontvangscommitte van de Vara ontving mij met een broodje en thee en verlegde haar aandacht naar Abdelhakim, zo'n mooie donkere kerel. "Hij heeft wat minder media ervaring dan jij en is zenuwachtig.' Wat schattig.

Felix Meurders presenteert en ik weet dat hij er wel vertrouwen in heeft, maar stiekem toch zijn hart vasthoudt. Ebru Umar on the air met een moslimfundi... Abdelhakim wil zijn achternaam niet zeggen, maar roept op de website www.elqalem.nl vrouwen op om zich te sluieren en zich in verhullende kleding te manifesteren omdat een buiten rondlopende vrouw niet gewenst is in de 21ste eeuw. Vrouwen horen thuis, ze zijn immers een sieraad die hun mannen moeten behagen maar niet hun kont en tieten (ipse dixit) op straat dienen te tonen. Dat is vragen om problemen. Ik word er allemaal zo moe van. Mannen die wel 'ns even gaan bepalen wat wij vrouwen wel en niet mogen omdat een stel mannen, vooral moslimfundi's, anders elke vrouw willen bespringen, verkrachten en weet ik wat nog meer. Omdat ze zichzelf niet onder controle hebben. Ik vergat te melden dat deze mannen met spoed opgenomen zouden moeten in het Pieter Baan Centrum :fpuh: :fpuh:

Turkish_boy
07-11-04, 20:17
Sorry mensen ik vind haar gewoon een landverader......
Waarom? Omdat ze niet meer weet waar ze vandaan komt! Ze weet niet meer waar haar ouders vandaan komen, haar verleden vergeten.
Ze bespot met haar domme collums ons geloof.
Ze schaamd zich ervoor om Turk te zijn. Ze is liever Nederlands dan dat ze een moslima is.

Wizdom
07-11-04, 20:50
[QUOTE]Geplaatst door Turkish_boy
Sorry mensen ik vind haar gewoon een landverader......
Waarom? Omdat ze niet meer weet waar ze vandaan komt! Ze weet niet meer waar haar ouders vandaan komen, haar verleden vergeten.
Ze bespot met haar domme collums ons geloof.
Ze schaamd zich ervoor om Turk te zijn. Ze is liever Nederlands dan dat ze een moslima is. [/QUOTE

Opportunisten pur-sang... Heel goedkoop...

soobnebki
07-11-04, 20:56
Gelukkig maar !! door haar en Hirschi weten we nu met wie we te maken hebben, Theo had het onderschat... en zie wat er met hem is gebeurd ! je roept zelf de ellende over je af en het is het beste als je emigreert naar een leuk Moslim land Saoudi of Yemen of zoiets !
Indonesie is ook leuk, kun je Molukkers vermoorden (dat zijn Christenen, dus je beloning ligt boven op je te wachten)
Alleen al het feit dat je een slimme vrouw van Turkse komaf als landverrader betiteld bewijst dat je niet thuis hoort in Nederland.
Opzouten !

buster
07-11-04, 21:18
Sorry mensen ik vind haar gewoon een landverader......
Waarom? Omdat ze niet meer weet waar ze vandaan komt! Ze weet niet meer waar haar ouders vandaan komen, haar verleden vergeten.
Ze bespot met haar domme collums ons geloof.
Ze schaamd zich ervoor om Turk te zijn. Ze is liever Nederlands dan dat ze een moslima is.




Turkisch-Boy ook naar het Pieter Baancentrum???? :aftel:

Turkish_boy
07-11-04, 21:22
Geplaatst door Wizdom
[QUOTE]Geplaatst door Turkish_boy
Sorry mensen ik vind haar gewoon een landverader......
Waarom? Omdat ze niet meer weet waar ze vandaan komt! Ze weet niet meer waar haar ouders vandaan komen, haar verleden vergeten.
Ze bespot met haar domme collums ons geloof.
Ze schaamd zich ervoor om Turk te zijn. Ze is liever Nederlands dan dat ze een moslima is. [/QUOTE

Opportunisten pur-sang... Heel goedkoop...

Kom mij der maar uitgooien... achterbakse eikel.

Turkish_boy
07-11-04, 21:23
Geplaatst door Wizdom
[QUOTE]Geplaatst door Turkish_boy
Sorry mensen ik vind haar gewoon een landverader......
Waarom? Omdat ze niet meer weet waar ze vandaan komt! Ze weet niet meer waar haar ouders vandaan komen, haar verleden vergeten.
Ze bespot met haar domme collums ons geloof.
Ze schaamd zich ervoor om Turk te zijn. Ze is liever Nederlands dan dat ze een moslima is. [/QUOTE

pur-sang...

Wat is dit Chinees?

soobnebki
07-11-04, 22:32
Turkish boy waar heb jij onderwijs genoten ? het wemelt van de taalfouten in je epistels..... die landverraadster doet het een stuk beter !!!

mulan
07-11-04, 23:21
Het enige wat mij altijd opvalt aan haar is dat ze een ontiechelijke schreeuwlelijk is.Dan stop ik dus al met luisteren....en haar stukken lezen kan ik niet want die komen al net zo schreeuwerig over.

Volgens mij wordt ze ook door niemand echt serieus genomen.Jammer voor haar, ze wilt zo graag bij de gevestigde orde van intellectuele columnisten horen wiens mening er toe schijnt te doen maar ze wordt alleen uit de hoge hoed getoverd als er dramatische gebeurtenissen plaatsvinden.Vandaar dat ze nu weer haar uiterste best doet in the picture te blijven....je moet het haar nageven, ze probeert het elke keer weer,een echte doorzetter.

Maarten
07-11-04, 23:24
Sorry Ebru, dat ik je ooit gemaild heb dat je hier behoorlijk kon discussieren..
Ik weet niet precies wáar en hoe dat op deze site kon, maar in dit topic in elk geval niet!
Kan me voorstellen dat je het nog niet eens de moeite vindt om een stuk hierheen te kopieren.

Maar het zijn een beetje rare tijden op dit moment. Een onderwerp moet léven, en dan lóopt dat. Maar momenteel lijkt er een boel niet te kunnen of niet te lopen.. Ik weet niet precies waarom niet.

mulan
07-11-04, 23:29
Geplaatst door Maarten
Sorry Ebru, dat ik je ooit gemaild heb dat je hier behoorlijk kon discussieren..
Ik weet niet precies wáar en hoe dat op deze site kon, maar in dit topic in elk geval niet!
Kan me voorstellen dat je het nog niet eens de moeite vindt om een stuk hierheen te kopieren.

Maar het zijn een beetje rare tijden op dit moment. Een onderwerp moet léven, en dan lóopt dat. Maar momenteel lijkt er een boel niet te kunnen of niet te lopen.. Ik weet niet precies waarom niet.

Hmm sorry hoor maar zij is ook niet bepaald van het niveau 'hoogstaand' dus misschien dat zij zich hier juist op haar plaats voelt. Dat gezeik over haar uiterlijk heb ik het niet over,dat is ook niet mijn manier van doen....maar ik snap dan ook niet dat de topicstarter daarover begon,was totaal irrelevant.

mucs
07-11-04, 23:51
Geplaatst door mulan
Hmm sorry hoor maar zij is ook niet bepaald van het niveau 'hoogstaand' dus misschien dat zij zich hier juist op haar plaats voelt. Dat gezeik over haar uiterlijk heb ik het niet over,dat is ook niet mijn manier van doen....

dat gezeik over haar uiterlyk is jammer ja.
vooral omdat ze er knap uitziet.
:cheefbek: zeiken over het uiterlyk schynt erby te horen.
hirshi, wilders en van gogh delen hetzelfde lot.


:o ik vind ebru een mooie intelligente vrouw

sjo
07-11-04, 23:55
Geplaatst door mulan
Hmm sorry hoor maar zij is ook niet bepaald van het niveau 'hoogstaand' dus misschien dat zij zich hier juist op haar plaats voelt. Dat gezeik over haar uiterlijk heb ik het niet over,dat is ook niet mijn manier van doen....maar ik snap dan ook niet dat de topicstarter daarover begon,was totaal irrelevant.

irrelevant ? Er zit een hoop kutnijd hier ........
wat een kinnesinne borrelt hier naar boven.

gr.
sjo

Julien
08-11-04, 00:25
ik zag vandaag Ebru op tv met een bril op :D

Maarten
08-11-04, 07:58
Geplaatst door mulan
Hmm sorry hoor maar zij is ook niet bepaald van het niveau 'hoogstaand' dus misschien dat zij zich hier juist op haar plaats voelt. Dat gezeik over haar uiterlijk heb ik het niet over,dat is ook niet mijn manier van doen....maar ik snap dan ook niet dat de topicstarter daarover begon,was totaal irrelevant.

O, dat snap je niet? :D Moet ik je dat als vrouw nou nog uitleggen? :D
En er is ook nog iets anders te zien, dat dezelfde relevantie heeft. :D

Maar wat NIET relevant is, dat is dat het de topicstarter is, die er over begon! :D Dat verklaart niet echt waarom er maar eindeloos over doorgezeurd wordt, wel? Marrokkaans afschuiven, mmm? :D
De topicstarter is nog wel over meer begonnen. Daar lees je niks over.

Ik ben wel gecharmeerd van Ebru. Mannen worden daar doorgaans wanstaltig week van. Ik verrek dat, en let eigenlijk alleen maar meer op wat ze zegt. Ze is eigenlijk wat langdradig. Neem dat openigsstuk..
Die ervaring, die is wel bijzonder. Ik ken dat.. dan ga je met een beetje tegenzin en zonder verwachting naar een plek waar je eigenlijk niets te zoeken hebt, en blijk je daar zinigere dingen te zeggen hebben, dan de mensen die er echt voor gekomen zijn, en zich mogelijk voorbereid hebben. Dat zijn topdagen. Dan leef je. Die intensiteit heeft ze geprobeert te verwoorden. Maar het kost teveel tekst zo. Wie weet zijn er mensen die dit zo graag lezen, want slecht geschreven is het niet. Ebru zal het wel een mooi stukje vinden. Maar ik lees te weinig wol.

En het einde is niet sterk. Het idee om alle allochtone jongeren voor een stage naar een herkomstland te sturen, met het doel hen te genezen van een kwaal die ze mogelijk niet hebben, is erg ondoordacht. Het is bovendien niet nieuw. Het gebeurt ook al, maar dan met moeilijkere Marokkaanse jongeren, en met succes. Dat heeft wel zin. Die jongens blijken daar ineens actief te worden.

Maar Minister Kamp had dat antwoord ook niet. En misschien is dat een teken aan de wand. Er wordt gewoon bijzonder slecht nagedacht op hoog niveau. Steeds vaker zie je dat ze maar wat roepen daar, zéker bij de VVD! En dat chronisch ontbreken van consistente beleidsvisies in sociale kwesties, maakt dat er een klimaat is, waarin allerlei wilde verhalen en geluiden een serieuze kans maken. Of niet meteen weersproken worden.

Bij de VVD kúnnen ze dit helemaal niet!! Ook de jongeren bij de VVD niet. Die club kenmerkt zich vooral door een afkeer van bepaalde groeperingen, en een waar net van vooroordelen daar over. Dat is wat die mensen bindt. Die kunnen dus helemaal geen zinnig beleid over die groepen maken! Die snappen niet hoe de dingen daar wérken. Bij links snappen ze echt veel meer, maar daar heerst onwil om mee te denken over onpopulaire maatregelen.
Maar bij Rechts luiseren ze ook nog slecht. Er zijn goedwerkende projecten voor jongenren (geweest), maar die worden op een onnadenkende manier wegbezuinigd.

Maarten
08-11-04, 09:11
Geplaatst door Turkish_boy
Kom mij der maar uitgooien... achterbakse eikel.

TB je bent de énige Turk hier, voor zover ik weet.
Je bent hier dus het uithangbord van de Turkse cultuur op de site.
Zie je wat je plaatst in dit topic? Heb je enig idee hoe dat er uit ziet voor anderen? Barbaren he, die Turken?! DAT is wat je neer zet!

Je kunt van Ebru zeggen wat je wil.. noem haar dom of en landverrader of wat je wil, maar éen ding kun je niet zeggen: dat ze oneerlijk is. Zo te zien gelooft ze echt in wat ze zegt en schrijft.
Dat vind ik een heel verschil mer Cc of zo, die ik voortdurend zie manipuleren en machtsspelletjes zie spelen. Dat is een ellebogen-tante.
Ebru niet! Ik bedoel, ik maak gehakt van Ebru, want ze heeft vaak makkelijk aantoonbar geen gelijk, maar in een heleboel dingen toch wél! En die kiest daar echt voor. Die gelooft daar in!

En wat wou je dan?! Moet ze van jou dingen gan doen, waar ze NIET in gelooft??! Is dat de grootse Turkse moraal die je hier komt brengen?? Is DAT waar we respect voor moeten krijgen?? Nou, als je DAT wil, dan pist iedereen hier op Turken he?!
Luister... dit land stikt van de idioten. Laat iedereen nou maar op zijn eigen manier idioot zijn, dan blijkt later wel wie er gelijk heeft en wie niet! ZO bewijzen de dingen zichzelf!

Neem Bush! Ik hoor een hoop Marokkanen ineens zeggen: Laat Bush maar zitten waar hij zit. Ik bedoel, ik had Bush misschien wel door zijn kop geschoten als ik de kans had gehad. Maar nou die vent er 4 jaar bij krijgt, nou gaat misschien wel blijken wat voor een puinhoop zijn stijl van denken veroorzaakt heeft. En zó werkt dat! Elke idioot moet de kans krijgen om op zijn eigen manier op zijn bek te gaan.

Die Ebru die kiest! En die kiest uit overtúiging! En je weet er geen donder van wat ze nou wel of niet nog waardeert van haar oude land, cultuur en godsdienst. Ze is erg negatief, maar wat ze nog waardeert, dat is erg persoonlijk, en dat weet je helemaal niet. Dingen uit je jeugd die je toen gewaardeerd hebt, die blijven. Je weet helemaal niet wat dat is bij haar.

Neem de Turkse muziekcultuur bijvoorbeeld. Zou ze die haten? Ik betwijfel het. Ik ben heel erg onder de indruk van wat ze daar hebben, en ze hebben echt Tóp musici!! Ik speel zelf. En ik zie wat de jongens doen daar. Ik noem dat absolute klasse, en sta echt met open mond te kijken hoe ze het voor elkaar krijgen. En wat je ziet aan bouwstijlen ook. Ze hebben daar adembenemende dingen.

Maar de Turks shit is er natuurlijk ook! Jij hebt geen idee hoeveel shit. Daar moet je flink voor gestudeerd hebben om al die shit te zien. Ik heb anders nog wel een lijst van minstens 50 nationalistische Nederlands-Turkse organisaties voor je, die hopen shit produceren, en Turken in Nederland een hele slechte naam bezorgen! Denk maar niet dat die de Turkse naam hoog houden! Het zijn DIE jongens die er voor zorgen, dat de EU Turkije niet rijp genoeg vind om mee te doen!!!

Als Turken hun mensen nou een beetje vrij zouden laten in wat ze denken, en waar ze voor kiezen, dan waren we heel wat dichter bij huis! Dan zouden de Turkse dingen die deugen vanzelf meegenomen worden, en wat niet deugt zou misschien verdwijnen. De Turkse cultur moet zichzelf net zo goed bewijzen, als Bush of de Paus, of Ebru, of wie of wat dan ook! ZO wordt de wereld (misschien) beter! Laat mensen vooral vrij kiezen waar ze in geloven!

Denk hier eens over na. Wat jij hier liet zien, dat is ontzettend negatief. Je zult wel vinden dat je hele goede redenen hebt, maar wat anderen zien dat is dus barbarij! Vergelijk het met wat Ebru hier schrijft, en dan wint Ebru! Die wint DIK! Doe het liever anders! Als jij vind dat er iets kapot gaat, laat dan zíen wat er kapot gaat!!

Als je vind dat ze een slecht beeld van Turken geeft, schep dan een góed beeld! Gebruik je ergernis over Ebru, om zelf iets beters te schrijven! Probeer het anders gewoon! Ik doe het óok zo! Ik heb echt ergernis nodig om een goed stuk te kunnen schrijven. Pas dan weet ik waar ik voor sta, en schrijf dat op. Misschien kun jij dat óok doen. Erger je maar flink aan Ebru, en probeer dan maar te formuleren wat je vind dat er verloren gaat. Daar doe je misschien jaren over. Wie weet zeggen de mensen dan: Die TB, dat is een goeie! Die weet dingen boven te halen die de moeite waard zijn!

Nou heb ik makkelijk lullen hoor. Ik ben een stuk ouder. Ik heb geleerd hoe die dingen werken. Het heeft geen zin om een cultus van negativiteit te onderhouden. Je moet aanhaken bij wat deugt, en dáar iets van proberen te maken. Dat levert echt wat op, óok voor jezelf, en dat wordt gewaardeerd, óok door jezelf.

buster
08-11-04, 09:20
Het enige wat mij altijd opvalt aan haar is dat ze een ontiechelijke schreeuwlelijk is.Dan stop ik dus al met luisteren....en haar stukken lezen kan ik niet want die komen al net zo schreeuwerig over.

Volgens mij wordt ze ook door niemand echt serieus genomen.Jammer voor haar, ze wilt zo graag bij de gevestigde orde van intellectuele columnisten horen wiens mening er toe schijnt te doen maar ze wordt alleen uit de hoge hoed getoverd als er dramatische gebeurtenissen plaatsvinden.Vandaar dat ze nu weer haar uiterste best doet in the picture te blijven....je moet het haar nageven, ze probeert het elke keer weer,een echte doorzetter.




Ik heb haar niet uit een hoge hoed getoverd, ik heb haar columns hier heen gepaste om dat IK vind dat haar columns het lezen waard zijn en ze hele juiste dingen te melden heeft,
waar het gaat mij is de inhoud die ze schrijft,

zeker in een islamitische gemeenschap als hier was ik nieuwschierig naar jullie reacties over de INHOUD van haar column,want ik vind haar wel een echte moslima die voor andere moslims opkomt met een kritische noot,waar sommige schijnbaar niet op zitten te wachten hier schijnt,
lekker kortzichtig

Op het forum waar het draait om de inhoud van de column van ebru,
komen er alleen discussies over hoe lelijk ze wel niet is en dat ze een omhooggevallen landverraadster is :kotsen:


2 Maarten:


En het einde is niet sterk. Het idee om alle allochtone jongeren voor een stage naar een herkomstland te sturen, met het doel hen te genezen van een kwaal die ze mogelijk niet hebben, is erg ondoordacht. Het is bovendien niet nieuw. Het gebeurt ook al, maar dan met moeilijkere Marokkaanse jongeren, en met succes. Dat heeft wel zin. Die jongens blijken daar ineens actief te worden.


Volgens mij moet je dat lezen van Ebru als een stukje cynisme, ik vind je reacties in mijn topic er goed , toch nog iemand die de moeite neemt om het te lezen

Maarten
08-11-04, 11:27
Geplaatst door buster

Volgens mij moet je dat lezen van Ebru als een stukje cynisme.
Misschien misplaatste subtiliteit?
We leven in tijden waarin de duidelijkheid voorop staat. Dat stelt grenzen aan dubbele en driedubbele bodems in opmerkingen.
Daar is eigenlijk pas plaats voor als er meer eensgezindheid in een cultuur is.
Maar momenteel is er zoveel versplintering dat al te subtiele grappen niet begrepen worden.
En als Ebru dit deed in een zaal vol mensen en minister Kamp, en het ook nog presenteert als een alternatief voor het steken van centen in 60 plussers, danis die setting niet bepaald geeigend voor subtiel cynisme he?!
Juist die politieke sfeer is een zaak van je zo duidelijk mogelijk uitdrukken, en elkaar daar heel serieus in nemen.
En subtiele grappen in tijden waarop het stikt van de idiote voorstellen over allochtonen, valt óok al niet erg als grap op, wel?
Verder was het voorstel de climax van het hele stuk, en bleek nergens iets van een relativering!

Neee.. als juffrouw Ebru subtiel had willen wezen, dan is hier toch een beetje een bok geschoten. Die neiging tot subtiliteit van juffrouw Ebru, die wordt hier hogelijk aangeslagen, maar of die wel altijd goed aangewend wordt, dat is nog maar de vraag. :D

soobnebki
08-11-04, 13:02
Na deze site doorgespit te hebben moet ik helaas concluderen dat er inderdaad in zij en wij termen gedacht wordt. En helaas zijn het meestal de immigranten die onverzoenlijke taal uitslaan en zelfs hun mede immigranten die zich als Nederlander profileren verketteren.
De middeleeuwen gaan het winnen in Nederland.... triest dieptriest zeker na twintig jaar knuffelen van immigranten.
Politieke correctheid is over... ook de linkse kerk staat nu op de barricaden. Helaas te laat !

Bedankt Mohammed B.

p.s. we hadden al een Mohammed A. in 2001