Bekijk Volledige Versie : Liberale Jihad En Verzet
LIBERALE JIHAD EN VERZET
(Saturday 06 November 2004 8:34:00 pm)
Nederland is in oorlog als we de woorden van VVD-fractievoorzitter Van Aartsen moeten geloven. Arabist Hans Jansen, verbonden aan de Universiteit van Utrecht, beweert zonder argumentatie dat de Islam Moslims toestaat om niet-Moslims vrijelijk af te slachten. Wilders noemt de Islam ‘fascistoïde’.
Zij en hun hordes islamofoben, waaronder een groeiend aantal politici, zijn het die de dijken van Nederland doorprikken en verantwoordelijk zijn voor de islamofobie, en Marokkanenhaat dat in rap tempo de polders insijpelt.
De liquidatie van Theo van Gogh wordt door veel xenofoben gebruikt om hun vreemdelingenhaat te gieten in een vorm van ‘verdriet en medeleven’. Een leger aasgieren cirkelt boven het Pearl Harbour van Nederland. Van Gogh’s stoffelijk overschot was nog niet afgekoeld of de minister Verdonk zwaaide al met haar menukaart: verbanning door afnemen van paspoorten, nog meer dwang in de inburgering, nog meer bevoegdheden voor de AIVD.
Alles wordt op alles gezet om de moord van Theo van Gogh uit te buiten in het voordeel van de rechtse agenda. Drie jaar geleden bleek dat de moordenaar van Pim Fortuyn een autochtoon was; hoe teleurstellend! Zelfs de kleine hoop dat de bestuurster van de auto die op een fractievoorzitter inreed mogelijk een Islamitische achtergrond zou hebben liep uit op een teleurstelling. Door de moord op Van Gogh worden die frustraties alsnog afgevuurd. Eindelijk heeft men die schijnlegitimatie gevonden. Zouden de daders van de vorige politieke aanslagen nog ‘gekken’ zijn, nu is het opeens een ‘rationele moslim’.
“Een aanslag op de vrijheid van meningsuiting’’, “Er is een Jihad in Nederland”, “Wij pikken dit niet langer”, “Een terroristische daad”, pure demagogie. Het gaat hier om de liquidatie van een cineast zonder fatsoensnormen. Iemand die lijnrecht tegenover moslims stond, opgehitst door Ayaan Hirshi Ali. Er kan geen excuus zijn voor een dergelijke wandaad, maar het juiste perspectief mag niet uit het oog worden verloren. Hij werd niet vermoord om zijn mening zoals gesuggereerd wordt, maar om zijn diep krenkende scheldkanonnades. Schijnbaar heeft hij de juiste snaar bij die gek weten te raken en is hem dat fataal geworden. Diverse politici hebben de controle over hun fantasie al verloren, vooruitlopend op de rechtsgang. Zo wordt er gespeculeerd dat de dader lid is van een beweging die een ‘heilige oorlog’ zou voeren in Nederland. Dat er nu door diverse politici gesproken wordt over een lidmaatschap van de dader, van een beweging die een jihad zou voeren in Nederland, getuigd van een fantasie die gelijk is aan de uitspraak dat Volkert van der G. bevrijd zou worden door Al-Qaida. Dat het gebruik van het woord ‘jihad’ door deze hersenlozen vertaald wordt als ‘de Heilige Oorlog’maakt hun uitlatingen des te clownesker.
De AEL merkte bij het aantreden van dit kabinet dat er een sfeer heerst in dit land die uitnodigt tot het ontmenselijken van moslims. Ontmenselijking is een proces dat in fasen plaatsvindt en vooraf gaat aan misdaden tegen de menselijkheid en oorlog. Er wordt collectief wantrouwen gekweekt om de ene bevolkingsgroep op te zetten tegen de andere door het woord van de andere bevolkingsgroep te ontnemen en hun intenties zelf te verklaren. “Zij willen geen deel uitmaken van de maatschappij”, “Hun loyaliteit ligt niet in Nederland”. In een latere fase leidt dit tot het aangrijpen van elke mogelijke gebeurtenis om deze insinuaties kracht bij te zetten, diepe angsten op te wekken en vergaande maatregelen voor te stellen. En uiteindelijk, als de gewekte angsten en de misleidingen voor voldoende steun hebben gezorgd, en de groep gezien wordt als minderwaardig (üntermenschen), achterlijk en beneden het eigen (menselijk) niveau, kan er overgegaan worden tot misdaden. De daders worden niet belet door gevoelens van rechtvaardigheid, mededogen of menselijkheid.
Cruciaal voor een dergelijke ontwikkeling is een diep gebrek aan kennis, aangevuld met mythen en waanideeën over de betreffende gemeenschap. In Nederland gebeurt dit door het maatschappelijke debat te manipuleren door gebruik te maken van door de overheid zelf gecreëerde of gedoogde Islamitische/Marokkaanse vertegenwoordigers. Voorbeelden zijn FORUM, Islam&Burgerschap, UMMON, Amsterdamse wethouder Aboutaleb en CMO. Onlangs nog is het CMO door (hoe kan het ook anders) minister Verdonk erkend als gesprekspartner. CMO is een initiatief van de overheid, financieel volledig afhankelijk van de overheid, in haar beleid gedicteerd door de overheid en via benoemingen samengesteld door de overheid. Deze individuen en bestuurders van de organisaties worden opgeworpen in media en publieke debatten als vertegenwoordigers van een gemeenschap. Het mag duidelijk zijn dat zij niemand minder vertegenwoordigen dan de overheid zelf. Het zijn dit soort tactieken die in Frankrijk gebruikt zijn om het hoofddoekverbod ‘geaccepteerd’ te krijgen.
Het laatste wapenfeit uit deze hoek is om de moslimgemeenschap onder dwang ‘verantwoordelijkheid’ te laten nemen en afkeer te uiten over misdaden, zoals de moord op Theo van Gogh. Afkeer, niet vanuit morele en ethische overwegingen, maar vanuit een positie die suggereert dat er enige verantwoordelijkheid en schuld bij de Islamitische gemeenschap ligt. Als niet-Moslims het niet vanzelfsprekend vinden dat wij een dergelijke daad afkeuren dan betekent dat dat wij ons al bevinden in een vergaande fase van de ontmenselijking van onze gemeenschap. Het zaad van racisme heeft dan stevig wortel heeft geschoten in het denken. Afgelopen dagen hebben zich al verschillende anti-Islamitische incidenten voorgedaan in dit land. In tegenstelling tot incidenten waarbij Marokkanen een mogelijke rol spelen wordt er alles aan gedaan om ze in de doofpot te stoppen. De AEL registreert meldingen van moslimhaat en moslimdiscriminatie. Dat gebeurt onder andere via de website. Deze dagen neemt de AEL een aanzienlijke stijging waar van islamfobische incidenten en moslimdiscriminatie.
Een belangrijk Islamitisch principe is dat een situatie nooit zal veranderen als je jezelf niet eerst verandert. Voor de Moslims in Nederland geldt dat zij in deze erbarmelijke omstandigheden zullen blijven verkeren als zij hun verantwoordelijkheid niet nemen. Een verergering is dan bijna niet te vermijden. De reden dat Moslims overkomt wat ze overkomt, is dat zich zwak opstellen. De slappe en afwachtende houding, het gebrek aan burgerschapsbesef, het gebrek aan democratische gekozen besturen van moskeeën en zelforganisaties, een verminkt zelfbeeld en de waan dat een holle term als integratie hen vooruit kan helpen. Als de hand in eigen boezem gestoken moet worden dan is het op deze vlakken waar Moslims in rap tempo aan moeten werken. De opbouw van een sterke gemeenschap met zelfvoorzienend en zelfdragende organisaties, waarin democratisch gekozen leiders en woordvoerders zonder complexen de standpunten van hun achterban verwoorden en ferm verdedigen in het maatschappelijke debat en overleggen met de overheid. Daarnaast is de Moslimgemeenschap het zichzelf verplicht om zich klaar te maken om verbetering van Nederland via parlementaire weg op te gaan vanuit hun eigen islamitische waarden en normen.
Dit zijn de manieren waarop er in Nederland een oprechte dialoog kan ontstaan. Een dialoog waarin de partijen werkelijk vertegenwoordigd zijn, elkaar recht in de ogen aan kunnen kijken en de waarheid eens flink kunnen laten horen. Want als de waarheid niet boven tafel komt, blijven de problemen verborgen. En als we niet op de hoogte zijn van de problemen zullen we nimmer een oplossing vinden om de verhouding te normaliseren.
AEL is een democratische beweging met een grote achterban en nog meer sympathisanten. AEL heeft een reputatie opgebouwd als een organisatie met uitgesproken standpunten met een sterke onderbouwing en een organisatie die geen blad voor de mond neemt.
De AEL daagt elke politicus uit om met ons een publiek debat aan te gaan over de huidige situatie in Nederland. Wij richten ons hierbij vooral tot Geert Wilders, Rita Verdonk en Jozias van Aartsen. In het geval van de laatste zijn wij ook bereid om een college te geven over de term ‘jihad’.
www.AEL.nl
Het is inderdaad schandalig wat er gebeurt... Democratie dreigt een instrument te worden voor FASCISTEN om mensen tegen elkaar op te zetten en politieke agenda's te realiseren...
De ondergang van het democratisch systeem...?
Marsipulami
06-11-04, 20:07
Geplaatst door ZbaqZbaq
Wij richten ons hierbij vooral tot Geert Wilders, Rita Verdonk en Jozias van Aartsen. In het geval van de laatste zijn wij ook bereid om een college te geven over de term ‘jihad’.
Deze zin zou mogelijks als een doodsbedreiging kunnen opgevat worden. Zit je achter en proxyserver ? Dat kan nodig zijn, want AIVD heeft een heel team speurders op Maroc.nl. :lachu:
Geplaatst door Marsipulami
Deze zin zou mogelijks als een doodsbedreiging kunnen opgevat worden. Zit je achter en proxyserver ? Dat kan nodig zijn, want AIVD heeft een heel team speurders op Maroc.nl. :lachu:
k weet van niks...ik knip en plak alleen
Geplaatst door ZbaqZbaq
LIBERALE JIHAD EN VERZET
(Saturday 06 November 2004 8:34:00 pm)
Nederland is in oorlog als we de woorden van VVD-fractievoorzitter Van Aartsen moeten geloven. Arabist Hans Jansen, verbonden aan de Universiteit van Utrecht, beweert zonder argumentatie dat de Islam Moslims toestaat om niet-Moslims vrijelijk af te slachten. Wilders noemt de Islam ‘fascistoïde’.
Zij en hun hordes islamofoben, waaronder een groeiend aantal politici, zijn het die de dijken van Nederland doorprikken en verantwoordelijk zijn voor de islamofobie, en Marokkanenhaat dat in rap tempo de polders insijpelt.
De liquidatie van Theo van Gogh wordt door veel xenofoben gebruikt om hun vreemdelingenhaat te gieten in een vorm van ‘verdriet en medeleven’. Een leger aasgieren cirkelt boven het Pearl Harbour van Nederland. Van Gogh’s stoffelijk overschot was nog niet afgekoeld of de minister Verdonk zwaaide al met haar menukaart: verbanning door afnemen van paspoorten, nog meer dwang in de inburgering, nog meer bevoegdheden voor de AIVD.
Alles wordt op alles gezet om de moord van Theo van Gogh uit te buiten in het voordeel van de rechtse agenda. Drie jaar geleden bleek dat de moordenaar van Pim Fortuyn een autochtoon was; hoe teleurstellend! Zelfs de kleine hoop dat de bestuurster van de auto die op een fractievoorzitter inreed mogelijk een Islamitische achtergrond zou hebben liep uit op een teleurstelling. Door de moord op Van Gogh worden die frustraties alsnog afgevuurd. Eindelijk heeft men die schijnlegitimatie gevonden. Zouden de daders van de vorige politieke aanslagen nog ‘gekken’ zijn, nu is het opeens een ‘rationele moslim’.
“Een aanslag op de vrijheid van meningsuiting’’, “Er is een Jihad in Nederland”, “Wij pikken dit niet langer”, “Een terroristische daad”, pure demagogie. Het gaat hier om de liquidatie van een cineast zonder fatsoensnormen. Iemand die lijnrecht tegenover moslims stond, opgehitst door Ayaan Hirshi Ali. Er kan geen excuus zijn voor een dergelijke wandaad, maar het juiste perspectief mag niet uit het oog worden verloren. Hij werd niet vermoord om zijn mening zoals gesuggereerd wordt, maar om zijn diep krenkende scheldkanonnades. Schijnbaar heeft hij de juiste snaar bij die gek weten te raken en is hem dat fataal geworden. Diverse politici hebben de controle over hun fantasie al verloren, vooruitlopend op de rechtsgang. Zo wordt er gespeculeerd dat de dader lid is van een beweging die een ‘heilige oorlog’ zou voeren in Nederland. Dat er nu door diverse politici gesproken wordt over een lidmaatschap van de dader, van een beweging die een jihad zou voeren in Nederland, getuigd van een fantasie die gelijk is aan de uitspraak dat Volkert van der G. bevrijd zou worden door Al-Qaida. Dat het gebruik van het woord ‘jihad’ door deze hersenlozen vertaald wordt als ‘de Heilige Oorlog’maakt hun uitlatingen des te clownesker.
De AEL merkte bij het aantreden van dit kabinet dat er een sfeer heerst in dit land die uitnodigt tot het ontmenselijken van moslims. Ontmenselijking is een proces dat in fasen plaatsvindt en vooraf gaat aan misdaden tegen de menselijkheid en oorlog. Er wordt collectief wantrouwen gekweekt om de ene bevolkingsgroep op te zetten tegen de andere door het woord van de andere bevolkingsgroep te ontnemen en hun intenties zelf te verklaren. “Zij willen geen deel uitmaken van de maatschappij”, “Hun loyaliteit ligt niet in Nederland”. In een latere fase leidt dit tot het aangrijpen van elke mogelijke gebeurtenis om deze insinuaties kracht bij te zetten, diepe angsten op te wekken en vergaande maatregelen voor te stellen. En uiteindelijk, als de gewekte angsten en de misleidingen voor voldoende steun hebben gezorgd, en de groep gezien wordt als minderwaardig (üntermenschen), achterlijk en beneden het eigen (menselijk) niveau, kan er overgegaan worden tot misdaden. De daders worden niet belet door gevoelens van rechtvaardigheid, mededogen of menselijkheid.
Cruciaal voor een dergelijke ontwikkeling is een diep gebrek aan kennis, aangevuld met mythen en waanideeën over de betreffende gemeenschap. In Nederland gebeurt dit door het maatschappelijke debat te manipuleren door gebruik te maken van door de overheid zelf gecreëerde of gedoogde Islamitische/Marokkaanse vertegenwoordigers. Voorbeelden zijn FORUM, Islam&Burgerschap, UMMON, Amsterdamse wethouder Aboutaleb en CMO. Onlangs nog is het CMO door (hoe kan het ook anders) minister Verdonk erkend als gesprekspartner. CMO is een initiatief van de overheid, financieel volledig afhankelijk van de overheid, in haar beleid gedicteerd door de overheid en via benoemingen samengesteld door de overheid. Deze individuen en bestuurders van de organisaties worden opgeworpen in media en publieke debatten als vertegenwoordigers van een gemeenschap. Het mag duidelijk zijn dat zij niemand minder vertegenwoordigen dan de overheid zelf. Het zijn dit soort tactieken die in Frankrijk gebruikt zijn om het hoofddoekverbod ‘geaccepteerd’ te krijgen.
Het laatste wapenfeit uit deze hoek is om de moslimgemeenschap onder dwang ‘verantwoordelijkheid’ te laten nemen en afkeer te uiten over misdaden, zoals de moord op Theo van Gogh. Afkeer, niet vanuit morele en ethische overwegingen, maar vanuit een positie die suggereert dat er enige verantwoordelijkheid en schuld bij de Islamitische gemeenschap ligt. Als niet-Moslims het niet vanzelfsprekend vinden dat wij een dergelijke daad afkeuren dan betekent dat dat wij ons al bevinden in een vergaande fase van de ontmenselijking van onze gemeenschap.Het zaad van racisme heeft dan stevig wortel heeft geschoten in het denken. Afgelopen dagen hebben zich al verschillende anti-Islamitische incidenten voorgedaan in dit land. In tegenstelling tot incidenten waarbij Marokkanen een mogelijke rol spelen wordt er alles aan gedaan om ze in de doofpot te stoppen. De AEL registreert meldingen van moslimhaat en moslimdiscriminatie. Dat gebeurt onder andere via de website. Deze dagen neemt de AEL een aanzienlijke stijging waar van islamfobische incidenten en moslimdiscriminatie.
Een belangrijk Islamitisch principe is dat een situatie nooit zal veranderen als je jezelf niet eerst verandert. Voor de Moslims in Nederland geldt dat zij in deze erbarmelijke omstandigheden zullen blijven verkeren als zij hun verantwoordelijkheid niet nemen. Een verergering is dan bijna niet te vermijden. De reden dat Moslims overkomt wat ze overkomt, is dat zich zwak opstellen. De slappe en afwachtende houding, het gebrek aan burgerschapsbesef, het gebrek aan democratische gekozen besturen van moskeeën en zelforganisaties, een verminkt zelfbeeld en de waan dat een holle term als integratie hen vooruit kan helpen. Als de hand in eigen boezem gestoken moet worden dan is het op deze vlakken waar Moslims in rap tempo aan moeten werken. De opbouw van een sterke gemeenschap met zelfvoorzienend en zelfdragende organisaties, waarin democratisch gekozen leiders en woordvoerders zonder complexen de standpunten van hun achterban verwoorden en ferm verdedigen in het maatschappelijke debat en overleggen met de overheid. Daarnaast is de Moslimgemeenschap het zichzelf verplicht om zich klaar te maken om verbetering van Nederland via parlementaire weg op te gaan vanuit hun eigen islamitische waarden en normen.
Dit zijn de manieren waarop er in Nederland een oprechte dialoog kan ontstaan. Een dialoog waarin de partijen werkelijk vertegenwoordigd zijn, elkaar recht in de ogen aan kunnen kijken en de waarheid eens flink kunnen laten horen. Want als de waarheid niet boven tafel komt, blijven de problemen verborgen. En als we niet op de hoogte zijn van de problemen zullen we nimmer een oplossing vinden om de verhouding te normaliseren.
AEL is een democratische beweging met een grote achterban en nog meer sympathisanten. AEL heeft een reputatie opgebouwd als een organisatie met uitgesproken standpunten met een sterke onderbouwing en een organisatie die geen blad voor de mond neemt.
De AEL daagt elke politicus uit om met ons een publiek debat aan te gaan over de huidige situatie in Nederland. Wij richten ons hierbij vooral tot Geert Wilders, Rita Verdonk en Jozias van Aartsen. In het geval van de laatste zijn wij ook bereid om een college te geven over de term ‘jihad’.
www.AEL.nl
Ik vind dit een ijzersterk stuk, vooral het vetgedrukte.
ZZ, wat denk je, zou de Volkskrant een dergelijk text plaatsen onder de naam CousCousje?
Geplaatst door Qwertyno
Ik vind dit een ijzersterk stuk, vooral het vetgedrukte.
ZZ, wat denk je, zou de Volkskrant een dergelijk text plaatsen onder de naam CousCousje?
ze zouden hem niet plaatsen als wat het onder de naam P. Fortuyn :D
Geplaatst door ZbaqZbaq
LIBERALE JIHAD EN VERZET
(Saturday 06 November 2004 8:34:00 pm)
Nederland is in oorlog als we de woorden van VVD-fractievoorzitter Van Aartsen moeten geloven. Arabist Hans Jansen, verbonden aan de Universiteit van Utrecht, beweert zonder argumentatie dat de Islam Moslims toestaat om niet-Moslims vrijelijk af te slachten. Wilders noemt de Islam ‘fascistoïde’.
Zij en hun hordes islamofoben, waaronder een groeiend aantal politici, zijn het die de dijken van Nederland doorprikken en verantwoordelijk zijn voor de islamofobie, en Marokkanenhaat dat in rap tempo de polders insijpelt.
De liquidatie van Theo van Gogh wordt door veel xenofoben gebruikt om hun vreemdelingenhaat te gieten in een vorm van ‘verdriet en medeleven’. Een leger aasgieren cirkelt boven het Pearl Harbour van Nederland. Van Gogh’s stoffelijk overschot was nog niet afgekoeld of de minister Verdonk zwaaide al met haar menukaart: verbanning door afnemen van paspoorten, nog meer dwang in de inburgering, nog meer bevoegdheden voor de AIVD.
Alles wordt op alles gezet om de moord van Theo van Gogh uit te buiten in het voordeel van de rechtse agenda. Drie jaar geleden bleek dat de moordenaar van Pim Fortuyn een autochtoon was; hoe teleurstellend! Zelfs de kleine hoop dat de bestuurster van de auto die op een fractievoorzitter inreed mogelijk een Islamitische achtergrond zou hebben liep uit op een teleurstelling. Door de moord op Van Gogh worden die frustraties alsnog afgevuurd. Eindelijk heeft men die schijnlegitimatie gevonden. Zouden de daders van de vorige politieke aanslagen nog ‘gekken’ zijn, nu is het opeens een ‘rationele moslim’.
“Een aanslag op de vrijheid van meningsuiting’’, “Er is een Jihad in Nederland”, “Wij pikken dit niet langer”, “Een terroristische daad”, pure demagogie. Het gaat hier om de liquidatie van een cineast zonder fatsoensnormen. Iemand die lijnrecht tegenover moslims stond, opgehitst door Ayaan Hirshi Ali. Er kan geen excuus zijn voor een dergelijke wandaad, maar het juiste perspectief mag niet uit het oog worden verloren. Hij werd niet vermoord om zijn mening zoals gesuggereerd wordt, maar om zijn diep krenkende scheldkanonnades. Schijnbaar heeft hij de juiste snaar bij die gek weten te raken en is hem dat fataal geworden. Diverse politici hebben de controle over hun fantasie al verloren, vooruitlopend op de rechtsgang. Zo wordt er gespeculeerd dat de dader lid is van een beweging die een ‘heilige oorlog’ zou voeren in Nederland. Dat er nu door diverse politici gesproken wordt over een lidmaatschap van de dader, van een beweging die een jihad zou voeren in Nederland, getuigd van een fantasie die gelijk is aan de uitspraak dat Volkert van der G. bevrijd zou worden door Al-Qaida. Dat het gebruik van het woord ‘jihad’ door deze hersenlozen vertaald wordt als ‘de Heilige Oorlog’maakt hun uitlatingen des te clownesker.
De AEL merkte bij het aantreden van dit kabinet dat er een sfeer heerst in dit land die uitnodigt tot het ontmenselijken van moslims. Ontmenselijking is een proces dat in fasen plaatsvindt en vooraf gaat aan misdaden tegen de menselijkheid en oorlog. Er wordt collectief wantrouwen gekweekt om de ene bevolkingsgroep op te zetten tegen de andere door het woord van de andere bevolkingsgroep te ontnemen en hun intenties zelf te verklaren. “Zij willen geen deel uitmaken van de maatschappij”, “Hun loyaliteit ligt niet in Nederland”. In een latere fase leidt dit tot het aangrijpen van elke mogelijke gebeurtenis om deze insinuaties kracht bij te zetten, diepe angsten op te wekken en vergaande maatregelen voor te stellen. En uiteindelijk, als de gewekte angsten en de misleidingen voor voldoende steun hebben gezorgd, en de groep gezien wordt als minderwaardig (üntermenschen), achterlijk en beneden het eigen (menselijk) niveau, kan er overgegaan worden tot misdaden. De daders worden niet belet door gevoelens van rechtvaardigheid, mededogen of menselijkheid.
Cruciaal voor een dergelijke ontwikkeling is een diep gebrek aan kennis, aangevuld met mythen en waanideeën over de betreffende gemeenschap. In Nederland gebeurt dit door het maatschappelijke debat te manipuleren door gebruik te maken van door de overheid zelf gecreëerde of gedoogde Islamitische/Marokkaanse vertegenwoordigers. Voorbeelden zijn FORUM, Islam&Burgerschap, UMMON, Amsterdamse wethouder Aboutaleb en CMO. Onlangs nog is het CMO door (hoe kan het ook anders) minister Verdonk erkend als gesprekspartner. CMO is een initiatief van de overheid, financieel volledig afhankelijk van de overheid, in haar beleid gedicteerd door de overheid en via benoemingen samengesteld door de overheid. Deze individuen en bestuurders van de organisaties worden opgeworpen in media en publieke debatten als vertegenwoordigers van een gemeenschap. Het mag duidelijk zijn dat zij niemand minder vertegenwoordigen dan de overheid zelf. Het zijn dit soort tactieken die in Frankrijk gebruikt zijn om het hoofddoekverbod ‘geaccepteerd’ te krijgen.
Het laatste wapenfeit uit deze hoek is om de moslimgemeenschap onder dwang ‘verantwoordelijkheid’ te laten nemen en afkeer te uiten over misdaden, zoals de moord op Theo van Gogh. Afkeer, niet vanuit morele en ethische overwegingen, maar vanuit een positie die suggereert dat er enige verantwoordelijkheid en schuld bij de Islamitische gemeenschap ligt. Als niet-Moslims het niet vanzelfsprekend vinden dat wij een dergelijke daad afkeuren dan betekent dat dat wij ons al bevinden in een vergaande fase van de ontmenselijking van onze gemeenschap. Het zaad van racisme heeft dan stevig wortel heeft geschoten in het denken. Afgelopen dagen hebben zich al verschillende anti-Islamitische incidenten voorgedaan in dit land. In tegenstelling tot incidenten waarbij Marokkanen een mogelijke rol spelen wordt er alles aan gedaan om ze in de doofpot te stoppen. De AEL registreert meldingen van moslimhaat en moslimdiscriminatie. Dat gebeurt onder andere via de website. Deze dagen neemt de AEL een aanzienlijke stijging waar van islamfobische incidenten en moslimdiscriminatie.
Een belangrijk Islamitisch principe is dat een situatie nooit zal veranderen als je jezelf niet eerst verandert. Voor de Moslims in Nederland geldt dat zij in deze erbarmelijke omstandigheden zullen blijven verkeren als zij hun verantwoordelijkheid niet nemen. Een verergering is dan bijna niet te vermijden. De reden dat Moslims overkomt wat ze overkomt, is dat zich zwak opstellen. De slappe en afwachtende houding, het gebrek aan burgerschapsbesef, het gebrek aan democratische gekozen besturen van moskeeën en zelforganisaties, een verminkt zelfbeeld en de waan dat een holle term als integratie hen vooruit kan helpen. Als de hand in eigen boezem gestoken moet worden dan is het op deze vlakken waar Moslims in rap tempo aan moeten werken. De opbouw van een sterke gemeenschap met zelfvoorzienend en zelfdragende organisaties, waarin democratisch gekozen leiders en woordvoerders zonder complexen de standpunten van hun achterban verwoorden en ferm verdedigen in het maatschappelijke debat en overleggen met de overheid. Daarnaast is de Moslimgemeenschap het zichzelf verplicht om zich klaar te maken om verbetering van Nederland via parlementaire weg op te gaan vanuit hun eigen islamitische waarden en normen.
Dit zijn de manieren waarop er in Nederland een oprechte dialoog kan ontstaan. Een dialoog waarin de partijen werkelijk vertegenwoordigd zijn, elkaar recht in de ogen aan kunnen kijken en de waarheid eens flink kunnen laten horen. Want als de waarheid niet boven tafel komt, blijven de problemen verborgen. En als we niet op de hoogte zijn van de problemen zullen we nimmer een oplossing vinden om de verhouding te normaliseren.
AEL is een democratische beweging met een grote achterban en nog meer sympathisanten. AEL heeft een reputatie opgebouwd als een organisatie met uitgesproken standpunten met een sterke onderbouwing en een organisatie die geen blad voor de mond neemt.
De AEL daagt elke politicus uit om met ons een publiek debat aan te gaan over de huidige situatie in Nederland. Wij richten ons hierbij vooral tot Geert Wilders, Rita Verdonk en Jozias van Aartsen. In het geval van de laatste zijn wij ook bereid om een college te geven over de term ‘jihad’.
www.AEL.nl
Goed en inhoudelijk sterk stuk. Heldere analyse, alleen naar mijn smaak een wat te militant taalgebruik.
Keep on the good work. :wink:
Geplaatst door Rabi'ah.
Goed en inhoudelijk sterk stuk. Heldere analyse, alleen naar mijn smaak een wat te militant taalgebruik.
Keep on the good work. :wink:
militant ? AEL is militant :D
Geplaatst door ZbaqZbaq
militant ? AEL is militant :D
:hihi:
Weet ik toch, that's one of the things I love about them. :wink:
Meer even serieus........ik denk dat als de toon van zulke stukken iets minder fel en propagandistisch zou zijn, meer mensen gevoelig zouden worden voor de inhoudelijke argumentatie erachter.
Je weet toch hoe Nederlanders zijn, formalistisch enzo........ :D
Rode Smurf
06-11-04, 22:10
Geplaatst door ZbaqZbaq
Zij en hun hordes islamofoben, waaronder een groeiend aantal politici, zijn het die de dijken van Nederland doorprikken en verantwoordelijk zijn voor de islamofobie, en Marokkanenhaat dat in rap tempo de polders insijpelt.
Kennelijk is de auteur vergeten dat er niet altijd zo'n vijandig klimaat is geweest. Praat maar eens met een 1e generatie Marokkaan, over hoe gastvrij zij werden ontvangen in dit land.
Het klimaat is pas langzaam aan in de loop der jaren omgeslagen. En dit komt niet door de media, of de politici. De hoofdoorzaak ligt bij de dagelijkse wandaden van grote aantallen Marokkaanse jongeren.
AEL: 'Moslims worden ontmenselijkt'
Uitgegeven op 06 november 2004 om 22:30 uur
Moslims worden gedwongen hun afschuw uit te spreken over de moord op Theo van Gogh. Daarmee wordt gesuggereerd dat de Islamitische gemeenschap schuld heeft aan de dood van de cineast. Dat zegt de Arabisch Europese liga (AEL) in een verklaring.
In Nederland worden moslims stelselmatig 'ontmenselijkt', zo stelt de partij. "Als niet-moslims het niet vanzelfsprekend vinden dat wij een dergelijke daad afkeuren, dan betekent dat dat wij ons al bevinden in een vergaande fase van ontmenselijking van onze gemeenschap." Volgens de AEL gaat een dergelijk proces vooraf aan misdaden tegen de menselijkheid en oorlog.
Voor de islamitische gemeenschap in Nederland heeft de AEL ook een boodschap. Hen wordt in de verklaring een slappe, afwachtende houding verweten en een gebrek aan democratisch gekozen bestuurders in moskeeën en zelforganisaties. Dit laatste corrumpeert het debat en het overleg met de overheid, aldus de AEL. Politici als Geert Wilders en minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie worden uitgedaagd met de AEL in discussie te gaan.
www.nieuws.nl.
Geplaatst door Rode Smurf
Kennelijk is de auteur vergeten dat er niet altijd zo'n vijandig klimaat is geweest. Praat maar eens met een 1e generatie Marokkaan, over hoe gastvrij zij werden ontvangen in dit land.
Het klimaat is pas langzaam aan in de loop der jaren omgeslagen. En dit komt niet door de media, of de politici. De hoofdoorzaak ligt bij de dagelijkse wandaden van grote aantallen Marokkaanse jongeren.
moeilijke pubers, jongeren. Volwassen worden kost tijd.
Hadden de beleidmakers toen al aan moeten denken ja.
Ze konden al wat leren van de molukkers, surinamers in die tijd.
AEL: 'Moslims worden ontmenselijkt'
Uitgegeven op 06 november 2004 om 22:30 uur
Moslims worden gedwongen hun afschuw uit te spreken over de moord op Theo van Gogh. Daarmee wordt gesuggereerd dat de Islamitische gemeenschap schuld heeft aan de dood van de cineast. Dat zegt de Arabisch Europese liga (AEL) in een verklaring.
In Nederland worden moslims stelselmatig 'ontmenselijkt', zo stelt de partij. "Als niet-moslims het niet vanzelfsprekend vinden dat wij een dergelijke daad afkeuren, dan betekent dat dat wij ons al bevinden in een vergaande fase van ontmenselijking van onze gemeenschap." Volgens de AEL gaat een dergelijk proces vooraf aan misdaden tegen de menselijkheid en oorlog.
Voor de islamitische gemeenschap in Nederland heeft de AEL ook een boodschap. Hen wordt in de verklaring een slappe, afwachtende houding verweten en een gebrek aan democratisch gekozen bestuurders in moskeeën en zelforganisaties. Dit laatste corrumpeert het debat en het overleg met de overheid, aldus de AEL. Politici als Geert Wilders en minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie worden uitgedaagd met de AEL in discussie te gaan.
[Copyright 2004, Novum]
ZZ, Ik was eerder.. :lekpuh:
Geplaatst door Rode Smurf
Kennelijk is de auteur vergeten dat er niet altijd zo'n vijandig klimaat is geweest. Praat maar eens met een 1e generatie Marokkaan, over hoe gastvrij zij werden ontvangen in dit land.
Het klimaat is pas langzaam aan in de loop der jaren omgeslagen. En dit komt niet door de media, of de politici. De hoofdoorzaak ligt bij de dagelijkse wandaden van grote aantallen Marokkaanse jongeren.
die 2e generatie heeft de plek ingenomen van de hangjongeren met blonde matten en lelijke tatoos.... bij die vorige groep is nooit getheoretiseerd over oorzaken in cultuur en religie.
of wil je beweren dat bijvoorbeeld de Schilderswijk in Den Haag en gelijksoortige wijken elders in NL in de jaren 70 een paradijs waren ?
Ik durf te beweren dat autochtonen in een gelijksoortige achterstands situatie de criminaliteitscijfer net zo hoog dan wel hoger zijn dan onder Marokkanen.
Rode Smurf
06-11-04, 23:47
Geplaatst door ZbaqZbaq
die 2e generatie heeft de plek ingenomen van de hangjongeren met blonde matten en lelijke tatoos.... bij die vorige groep is nooit getheoretiseerd over oorzaken in cultuur en religie.
of wil je beweren dat bijvoorbeeld de Schilderswijk in Den Haag en gelijksoortige wijken elders in NL in de jaren 70 een paradijs waren ?
Ik durf te beweren dat autochtonen in een gelijksoortige achterstands situatie de criminaliteitscijfer net zo hoog dan wel hoger zijn dan onder Marokkanen.
Mijn commentaar was bedoelt om duidelijk te maken dat mensen als Wilders en Hirsi Ali een gevolg zijn, en geen oorzaak van het huidge klimaat. Het was niet mijn bedoeling om een discussie te beginnen over welke groepen nou grotere criminelen zijn.
Te vaak wordt gedacht dat juist mensen als zij verantwoordelijk zijn voor het huidige klimaat. Ik ken echter geen enkele allochtonenhater die zijn mening heeft gevormd naar aanleiding van wat Wilders en Hirsi Ali roepen.
Door het bestrijden van dat soort mensen doe je alleen aan symptoombestrijding. Wilders en Ali kunnen juist gedijen omdat er ook in de samenleving mensen zijn die zo denken. Ik denk dat het daarom juist goed is dat politici als zij d'r zijn.
Ook al ben je het niet met ze eens, dan nog kun je toch wel de waarde zien van hun uitlaatklepfunctie? Ik heb het idee dat het pas echt gevaarlijk in een land wordt als je dat soort ideeen niet representeerd in de politieke arena.
Boerenkool
07-11-04, 00:03
Geplaatst door ZbaqZbaq
LIBERALE JIHAD EN VERZET
(Saturday 06 November 2004 8:34:00 pm)
Het gaat hier om de liquidatie van een cineast zonder fatsoensnormen. Iemand die lijnrecht tegenover moslims stond, opgehitst door Ayaan Hirshi Ali. Er kan geen excuus zijn voor een dergelijke wandaad, maar het juiste perspectief mag niet uit het oog worden verloren. Hij werd niet vermoord om zijn mening zoals gesuggereerd wordt, maar om zijn diep krenkende scheldkanonnades. Schijnbaar heeft hij de juiste snaar bij die gek weten te raken en is hem dat fataal geworden.
www.AEL.nl
Kom nou toch op zeg. Er wordt een persoon koelbloedig afgeslacht en de AEL gaat dit lopen bagitalliseren.
De moordenaar wordt nu afgeschilderd als 'gek', terwijl er hordes moslims zijn die hem de ultieme martelaar vinden. Wat een vreemde kijk op zaken.
Wellicht dat de term jihad niet exact volgens de door moslims gewenste regels in Nederland (en de rest van het vrije Westen) bekend is. Het laat alleen een zeer smerige nasmaak achter.
Bestaat er ook zoiets als 'heilige vrede'?
Geplaatst door Rode Smurf
Mijn commentaar was bedoelt om duidelijk te maken dat mensen als Wilders en Hirsi Ali een gevolg zijn, en geen oorzaak van het huidge klimaat. Het was niet mijn bedoeling om een discussie te beginnen over welke groepen nou grotere criminelen zijn.
Te vaak wordt gedacht dat juist mensen als zij verantwoordelijk zijn voor het huidige klimaat. Ik ken echter geen enkele allochtonenhater die zijn mening heeft gevormd naar aanleiding van wat Wilders en Hirsi Ali roepen.
Door het bestrijden van dat soort mensen doe je alleen aan symptoombestrijding. Wilders en Ali kunnen juist gedijen omdat er ook in de samenleving mensen zijn die zo denken. Ik denk dat het daarom juist goed is dat politici als zij d'r zijn.
Ook al ben je het niet met ze eens, dan nog kun je toch wel de waarde zien van hun uitlaatklepfunctie? Ik heb het idee dat het pas echt gevaarlijk in een land wordt als je dat soort ideeen niet representeerd in de politieke arena.
Maar het zijn juist die mensen die met cijfertjes gochelen om hun mythen te bekrachtigen. I.p.v. xenofobie te bestijden, wordt dit monster juist gevoed door deze politici.
Gebruik maken van superioriteitsgevoelens en racisme door deze te versterken om electorale redenen is gewoon in en in slecht.
We kunnen ook gerust stellen dat xenofobie hier bestond voordat Moslims naar NL kwamen. En wie ontdekt dat een combinatie van die 2 winst oplevert heeft een gat in de markt gevonden.
Geplaatst door Boerenkool
Bestaat er ook zoiets als 'heilige vrede'?
nope,... net zo min als "heilige oorlog"....
daarintegen kent het westen wel een concept heilige oorlog.... de kruistochten bijvoorbeeld die vanuit een klerikale macht werden geanceneerd.
Boerenkool
07-11-04, 00:25
Geplaatst door ZbaqZbaq
daarintegen kent het westen wel een concept heilige oorlog.... de kruistochten bijvoorbeeld die vanuit een klerikale macht werden geanceneerd.
Is een toch zeker 3 weken geleden dat ik de laatste ridders heb uitgewuift die richting de barbaren ten strijde trokken.
Wat heb jij nou met die tijd te maken? Oud zeer van je bet-overgrootvader?
Rode Smurf
07-11-04, 00:43
Geplaatst door ZbaqZbaq
We kunnen ook gerust stellen dat xenofobie hier bestond voordat Moslims naar NL kwamen. En wie ontdekt dat een combinatie van die 2 winst oplevert heeft een gat in de markt gevonden.
Helaas is dit een menselijke tekortkoming die niet exclusief de Nederlanders toebehoort.
Ben bang dat de Marokkanen in Marokko niet zo gek veel anders zouden reageren als de situatie omgedraaid was.
Geplaatst door Boerenkool
Is een toch zeker 3 weken geleden dat ik de laatste ridders heb uitgewuift die richting de barbaren ten strijde trokken.
Wat heb jij nou met die tijd te maken? Oud zeer van je bet-overgrootvader?
oud of niet.... heilige oorlog is iets westers....heeft niets met islam te maken
Naar mijn idee zijn de uitingen van sommige mensen, dingen die al jaren in de samenleving leven. Het lijkt als of er een enorme bom (spreekwoordelijk) gebarsten is, waarop iedereen vanalles over "de Marokkanen" kan zeggen.
Wat mij ontzettend verbaasd is hoe weinig de gemiddelde Nederlander over Marokko of de Marokkaanse cultuur weet (alsof Islam of Marokkaan overigens hetzelfde is).
Jaren geleden ging ik met Marokkaanse vrienden opstap, hoe vaak wij niet geweigerd werden, absurd! Zo meer voorbeelden.
Het beeld dat nu geschetst wordt, door onder andere een arabist als men. Jansen, vind ik zeer kwalijk.
Ik wil iets doen om het beeld van Marokkanen, de Ramadan etc. te veranderen. Ideeen?
Ohja, wat betekent Iftaar eigenlijk?
Eigenlijk wilde ik niet reageren. Waarom niet, heel simpel, vanwege het feit dat ik nog nooit in mijn hele leven met zo'n "dom" geschreven stuk geconfronteerd ben geworden. Het slaat werkelijk nergens op.
Niet gehinderd door enige kennis van zaken meent de AEL, die ik eerder beschouw als een wolf in schaapskleren, de moord op van Gogh goed te keuren. Dit lees ik in ieder geval tussen de regels door. U bent niemands vertegenwoordiger en al helemaal de mijne niet.
Namens mijzelf stel ik vast dat u gevaarlijk bezig bent, en dat uw organisatie een bedreiging vormt, in ieder geval voor jongeren die niet zo sterk in hun schoenen staan.
Uw organisatie toont begrip voor de o.a. de moord op van Gogh, dit nu is een brug te ver. Misschien dat in andere landen, daar waar uw voorvaderen vandaan komen moord en doodslag heel gewoon zijn, alhoewel ik dat ten zeerste betwijfel, in ieder geval hier dus niet.
qpo
Geplaatst door Rode Smurf
Kennelijk is de auteur vergeten dat er niet altijd zo'n vijandig klimaat is geweest. Praat maar eens met een 1e generatie Marokkaan, over hoe gastvrij zij werden ontvangen in dit land.
Het klimaat is pas langzaam aan in de loop der jaren omgeslagen. En dit komt niet door de media, of de politici. De hoofdoorzaak ligt bij de dagelijkse wandaden van grote aantallen Marokkaanse jongeren. Omslag van de klimaat, lag niet aan de criminele uitspattingen van Marokkaanse jongens. Maar aan 9-11.
Het is verwerpelijk hoe aanslagen in het buitenland, zo`n negatieve invloed hebben gehad op de leefklimaat.
En dat alleen in Nederland. Terwijl in Frankrijk, Duitsland, GB en Belgie, de effecten meevielen.
Geplaatst door tam
Ohja, wat betekent Iftaar eigenlijk? Verbreken van de vasten.
Geplaatst door Al Sawt
En dat alleen in Nederland. Terwijl in Frankrijk, Duitsland, GB en Belgie, de effecten meevielen.
Dat moet je niet zeggen. Je dacht toch niet dat dat hoofddoekverbod in F en een deelstaat in Duitsland uit de lucht is komen vallen? Het Vlaams Blok is pas recentelijk groot geworden.
Alleen in Engeland gaat het echt beter, denk ik. Daar zijn ze wat nuchterder. Zowel de moslims als de niet-moslims. Als je even Bradford weglaat. In ieder geval is het 'debat' daar niet in handen gevallen van randdebielen en gedragen politici zich min of meer normaal. Afgezien van Blair in Irak.
Geplaatst door ZbaqZbaq
... Voorbeelden zijn FORUM, Islam&Burgerschap, UMMON, Amsterdamse wethouder Aboutaleb en CMO.
Als je uitgerekend personen en organisaties die de speerpunt van de dialoog zijn en proberen een 'middle ground' te creëren afserveert, ben je aan het polariseren. Je snijdt het midden eruit om de extremen te versterken. Je roept dus op tot meer strijd, meer conflicten en minder oplossingen, vrede en harmonie. Je gooit dan olie op het vuur. Dit soort redenaties maken de problemen alleen maar groter.
Hoewel dit stuk inhoudelijk natuurlijk niet helemaal onzinnig is, is de toonzetting licht hysterisch, overdreven en andermaal polariserend. Het wakkert het conflict aan, in plaats van op te roepen tot redelijk overleg.
Verdonk de schuld geven van de grenzeloze en mateloze verdeeldheid onder moslims is een gigantisch zwaktebod. Als de overheid niet al 10 jaar achter het opzetten van een gesprekspartner aanzat was er nu nog niks.
Maar ga lekker verder met afbranden. Fantastische manier om allo en auto Nederland tot elkaar te brengen.
Geplaatst door Rode Smurf
Mijn commentaar was bedoeld om duidelijk te maken dat mensen als Wilders en Hirsi Ali een gevolg zijn, ... Ik heb het idee dat het pas echt gevaarlijk in een land wordt als je dat soort ideeen niet representeerd in de politieke arena.
Goh, ik ben het zo maar voor een keer met je eens.
Geplaatst door ZbaqZbaq
Maar het zijn juist die mensen die met cijfertjes gochelen om hun mythen te bekrachtigen. I.p.v. xenofobie te bestijden, wordt dit monster juist gevoed door deze politici.
Gebruik maken van superioriteitsgevoelens en racisme door deze te versterken om electorale redenen is gewoon in en in slecht.
We kunnen ook gerust stellen dat xenofobie hier bestond voordat Moslims naar NL kwamen. En wie ontdekt dat een combinatie van die 2 winst oplevert heeft een gat in de markt gevonden.
Flapdrol Wilders heeft nog nooit cijfers van wat dan ook laten zien, want dat kan hij niet. Hij weet ws. zn eigen telefoonnummer niet eens. Types als Wilders zijn geen politici maar dorpsgekken. Onmisbaar in elke gemeenschap. Elk normaal mens ziet het verschil tussen dorpsgekken en politici, al moet ik toegeven dat het verschil de laatste tijd in NL steeds vager wordt.
Xenofobie bestaat bij de gratie van aanwezigheid van 'vreemden', plus een al bestaand gevoel van onbehagen. Hoewel, in Polen hebben ze antisemitisme zonder joden.
Xenofobie bestaat ook bij de gratie van wat zo'n vreemde uitstraalt. Je kan niet ontkennen dat de Marokkaanse gemeenschap (whatever that may be) niet onverdeeld positieve signalen uitzendt. Tis niet anders.
Maar zo lang er op basis van feiten over gepraat kan worden is er niets aan de hand. De feiten worden echter steeds sneller onder tafel geveegd. Aan beide kanten.
Marsipulami
07-11-04, 10:01
Geplaatst door ZbaqZbaq
oud of niet.... heilige oorlog is iets westers....heeft niets met islam te maken
Nou, ik heb me altijd laten vertellen dat jihad betekende zich inzetten voor de zaak van God. Behalve bidden, studeren, goede werken doen, enz. betekent het in uiterste grenssituaties ook oorlog voeren. In de koran wordt het woordje jihad toch wel op een aantal plaatsen verbonden met (defensief) oorlog voeren. Een oorlog ter verdediging van de moslims en de islam. Een soort heilige oorlog dus.
Geplaatst door Marsipulami
Nou, ik heb me altijd laten vertellen dat jihad betekende zich inzetten voor de zaak van God. Behalve bidden, studeren, goede werken doen, enz. betekent het in uiterste grenssituaties ook oorlog voeren. In de koran wordt het woordje jihad toch wel op een aantal plaatsen verbonden met (defensief) oorlog voeren. Een oorlog ter verdediging van de moslims en de islam. Een soort heilige oorlog dus.
Die huidige tactische terugtocht is natuurlijk een beetje flauw. Jihad is heilige strijd, nl. in vergelijking met ghazâ.
Organisaties als Islamitische Jihad zijn eigenlijk beschouwelijke geloofsverdiepingsclubjes?
Ik houd nooit zo van newspeak. Djihad heeft altijd 2 betekenissen gehad, ook nu.
Geplaatst door ZbaqZbaq
LIBERALE JIHAD EN VERZET
(Saturday 06 November 2004 8:34:00 pm)
Nederland is in oorlog als we de woorden van VVD-fractievoorzitter Van Aartsen moeten geloven. Arabist Hans Jansen, verbonden aan de Universiteit van Utrecht, beweert zonder argumentatie dat de Islam Moslims toestaat om niet-Moslims vrijelijk af te slachten. Wilders noemt de Islam ‘fascistoïde’.
Zij en hun hordes islamofoben, waaronder een groeiend aantal politici, zijn het die de dijken van Nederland doorprikken en verantwoordelijk zijn voor de islamofobie, en Marokkanenhaat dat in rap tempo de polders insijpelt.
De liquidatie van Theo van Gogh wordt door veel xenofoben gebruikt om hun vreemdelingenhaat te gieten in een vorm van ‘verdriet en medeleven’. Een leger aasgieren cirkelt boven het Pearl Harbour van Nederland. Van Gogh’s stoffelijk overschot was nog niet afgekoeld of de minister Verdonk zwaaide al met haar menukaart: verbanning door afnemen van paspoorten, nog meer dwang in de inburgering, nog meer bevoegdheden voor de AIVD.
Alles wordt op alles gezet om de moord van Theo van Gogh uit te buiten in het voordeel van de rechtse agenda. Drie jaar geleden bleek dat de moordenaar van Pim Fortuyn een autochtoon was; hoe teleurstellend! Zelfs de kleine hoop dat de bestuurster van de auto die op een fractievoorzitter inreed mogelijk een Islamitische achtergrond zou hebben liep uit op een teleurstelling. Door de moord op Van Gogh worden die frustraties alsnog afgevuurd. Eindelijk heeft men die schijnlegitimatie gevonden. Zouden de daders van de vorige politieke aanslagen nog ‘gekken’ zijn, nu is het opeens een ‘rationele moslim’.
“Een aanslag op de vrijheid van meningsuiting’’, “Er is een Jihad in Nederland”, “Wij pikken dit niet langer”, “Een terroristische daad”, pure demagogie. Het gaat hier om de liquidatie van een cineast zonder fatsoensnormen. Iemand die lijnrecht tegenover moslims stond, opgehitst door Ayaan Hirshi Ali. Er kan geen excuus zijn voor een dergelijke wandaad, maar het juiste perspectief mag niet uit het oog worden verloren. Hij werd niet vermoord om zijn mening zoals gesuggereerd wordt, maar om zijn diep krenkende scheldkanonnades. Schijnbaar heeft hij de juiste snaar bij die gek weten te raken en is hem dat fataal geworden. Diverse politici hebben de controle over hun fantasie al verloren, vooruitlopend op de rechtsgang. Zo wordt er gespeculeerd dat de dader lid is van een beweging die een ‘heilige oorlog’ zou voeren in Nederland. Dat er nu door diverse politici gesproken wordt over een lidmaatschap van de dader, van een beweging die een jihad zou voeren in Nederland, getuigd van een fantasie die gelijk is aan de uitspraak dat Volkert van der G. bevrijd zou worden door Al-Qaida. Dat het gebruik van het woord ‘jihad’ door deze hersenlozen vertaald wordt als ‘de Heilige Oorlog’maakt hun uitlatingen des te clownesker.
De AEL merkte bij het aantreden van dit kabinet dat er een sfeer heerst in dit land die uitnodigt tot het ontmenselijken van moslims. Ontmenselijking is een proces dat in fasen plaatsvindt en vooraf gaat aan misdaden tegen de menselijkheid en oorlog. Er wordt collectief wantrouwen gekweekt om de ene bevolkingsgroep op te zetten tegen de andere door het woord van de andere bevolkingsgroep te ontnemen en hun intenties zelf te verklaren. “Zij willen geen deel uitmaken van de maatschappij”, “Hun loyaliteit ligt niet in Nederland”. In een latere fase leidt dit tot het aangrijpen van elke mogelijke gebeurtenis om deze insinuaties kracht bij te zetten, diepe angsten op te wekken en vergaande maatregelen voor te stellen. En uiteindelijk, als de gewekte angsten en de misleidingen voor voldoende steun hebben gezorgd, en de groep gezien wordt als minderwaardig (üntermenschen), achterlijk en beneden het eigen (menselijk) niveau, kan er overgegaan worden tot misdaden. De daders worden niet belet door gevoelens van rechtvaardigheid, mededogen of menselijkheid.
Cruciaal voor een dergelijke ontwikkeling is een diep gebrek aan kennis, aangevuld met mythen en waanideeën over de betreffende gemeenschap. In Nederland gebeurt dit door het maatschappelijke debat te manipuleren door gebruik te maken van door de overheid zelf gecreëerde of gedoogde Islamitische/Marokkaanse vertegenwoordigers. Voorbeelden zijn FORUM, Islam&Burgerschap, UMMON, Amsterdamse wethouder Aboutaleb en CMO. Onlangs nog is het CMO door (hoe kan het ook anders) minister Verdonk erkend als gesprekspartner. CMO is een initiatief van de overheid, financieel volledig afhankelijk van de overheid, in haar beleid gedicteerd door de overheid en via benoemingen samengesteld door de overheid. Deze individuen en bestuurders van de organisaties worden opgeworpen in media en publieke debatten als vertegenwoordigers van een gemeenschap. Het mag duidelijk zijn dat zij niemand minder vertegenwoordigen dan de overheid zelf. Het zijn dit soort tactieken die in Frankrijk gebruikt zijn om het hoofddoekverbod ‘geaccepteerd’ te krijgen.
Het laatste wapenfeit uit deze hoek is om de moslimgemeenschap onder dwang ‘verantwoordelijkheid’ te laten nemen en afkeer te uiten over misdaden, zoals de moord op Theo van Gogh. Afkeer, niet vanuit morele en ethische overwegingen, maar vanuit een positie die suggereert dat er enige verantwoordelijkheid en schuld bij de Islamitische gemeenschap ligt. Als niet-Moslims het niet vanzelfsprekend vinden dat wij een dergelijke daad afkeuren dan betekent dat dat wij ons al bevinden in een vergaande fase van de ontmenselijking van onze gemeenschap. Het zaad van racisme heeft dan stevig wortel heeft geschoten in het denken. Afgelopen dagen hebben zich al verschillende anti-Islamitische incidenten voorgedaan in dit land. In tegenstelling tot incidenten waarbij Marokkanen een mogelijke rol spelen wordt er alles aan gedaan om ze in de doofpot te stoppen. De AEL registreert meldingen van moslimhaat en moslimdiscriminatie. Dat gebeurt onder andere via de website. Deze dagen neemt de AEL een aanzienlijke stijging waar van islamfobische incidenten en moslimdiscriminatie.
Een belangrijk Islamitisch principe is dat een situatie nooit zal veranderen als je jezelf niet eerst verandert. Voor de Moslims in Nederland geldt dat zij in deze erbarmelijke omstandigheden zullen blijven verkeren als zij hun verantwoordelijkheid niet nemen. Een verergering is dan bijna niet te vermijden. De reden dat Moslims overkomt wat ze overkomt, is dat zich zwak opstellen. De slappe en afwachtende houding, het gebrek aan burgerschapsbesef, het gebrek aan democratische gekozen besturen van moskeeën en zelforganisaties, een verminkt zelfbeeld en de waan dat een holle term als integratie hen vooruit kan helpen. Als de hand in eigen boezem gestoken moet worden dan is het op deze vlakken waar Moslims in rap tempo aan moeten werken. De opbouw van een sterke gemeenschap met zelfvoorzienend en zelfdragende organisaties, waarin democratisch gekozen leiders en woordvoerders zonder complexen de standpunten van hun achterban verwoorden en ferm verdedigen in het maatschappelijke debat en overleggen met de overheid. Daarnaast is de Moslimgemeenschap het zichzelf verplicht om zich klaar te maken om verbetering van Nederland via parlementaire weg op te gaan vanuit hun eigen islamitische waarden en normen.
Dit zijn de manieren waarop er in Nederland een oprechte dialoog kan ontstaan. Een dialoog waarin de partijen werkelijk vertegenwoordigd zijn, elkaar recht in de ogen aan kunnen kijken en de waarheid eens flink kunnen laten horen. Want als de waarheid niet boven tafel komt, blijven de problemen verborgen. En als we niet op de hoogte zijn van de problemen zullen we nimmer een oplossing vinden om de verhouding te normaliseren.
AEL is een democratische beweging met een grote achterban en nog meer sympathisanten. AEL heeft een reputatie opgebouwd als een organisatie met uitgesproken standpunten met een sterke onderbouwing en een organisatie die geen blad voor de mond neemt.
De AEL daagt elke politicus uit om met ons een publiek debat aan te gaan over de huidige situatie in Nederland. Wij richten ons hierbij vooral tot Geert Wilders, Rita Verdonk en Jozias van Aartsen. In het geval van de laatste zijn wij ook bereid om een college te geven over de term ‘jihad’.
www.AEL.nl
:duim:
Asjeblief, stuur dit op naar het Parool, de Volkskrant en Trouw. Als ze dit niet plaatsen, dan moeten ze niet zeiken in de toekomst.
ps-je: Zit nu hherlijk te genieten van Van Aght bij Buitenhof. Zelfs Bolkenstein weet de hetzerigheid uit de discussie te halen. Heerluk!
Geplaatst door Orakel
:duim:
Asjeblief, stuur dit op naar het Parool, de Volkskrant en Trouw. Als ze dit niet plaatsen, dan moeten ze niet zeiken in de toekomst.
ps-je: Zit nu hherlijk te genieten van Van Aght bij Buitenhof. Zelfs Bolkenstein weet de hetzerigheid uit de discussie te halen. Heerluk!
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/19518482/
Voor de geïnteresseerde. Vanaf vanavond 19.00 te bezichtigen.
Geplaatst door mark61
Als je uitgerekend personen en organisaties die de speerpunt van de dialoog zijn en proberen een 'middle ground' te creëren afserveert, ben je aan het polariseren. Je snijdt het midden eruit om de extremen te versterken. Je roept dus op tot meer strijd, meer conflicten en minder oplossingen, vrede en harmonie. Je gooit dan olie op het vuur. Dit soort redenaties maken de problemen alleen maar groter.
.
Sorry hoor verontschuldigen voor de eigen gemeenschap noem ik geen dialoog hoor maar hielenlikken. Dat bevestigd de vooroodelen alleen maar. Zo van ze geven het zelf toe dat ze niet deugen.
Hoewel dit stuk inhoudelijk natuurlijk niet helemaal onzinnig is, is de toonzetting licht hysterisch, overdreven en andermaal polariserend. Het wakkert het conflict aan, in plaats van op te roepen tot redelijk overleg.
Heel orgineel hoor Mark, hoe snoer je een Moslim de mond dicht?
Je zegt dat deze wentelt in slachtofferrol of je zegt dat deze agressief is.
Omrollen en pootjes geven dan maar?
Ik vind het echt geweldig hoe jij keer op keer je ware aard toont.
Verdonk de schuld geven van de grenzeloze en mateloze verdeeldheid onder moslims is een gigantisch zwaktebod. Als de overheid niet al 10 jaar achter het opzetten van een gesprekspartner aanzat was er nu nog niks.
Kennelijk is lezen niet je sterkste punt want dat laaste wordt niet Rita verweten maar de Marokkaanse gemeenschap zelf
Maar ga lekker verder met afbranden. Fantastische manier om allo en auto Nederland tot elkaar te brengen
Nou jullie horen het omrollen en pootjes geven. Dan kan Mark voor de advocaat van de duivel gaan spelen en zich belangrijk voelen.
Allochtonen horen zielig te zijn zodat Mark het voor hun kan opnemen.
Geplaatst door taouanza
Sorry hoor verontschuldigen voor de eigen gemeenschap noem ik geen dialoog hoor maar hielenlikken. Dat bevestigd de vooroodelen alleen maar. Zo van ze geven het zelf toe dat ze niet deugen.
Das geen reactie op de quote die je aanhaalt. Dit stuk snijdt wel degelijk het middenveld eruit. Intussen heb ik Nabil vs. Pastors gehoord en ik vond het fantastisch. Zie aldaar.
Heel orgineel hoor Mark, hoe snoer je een Moslim de mond dicht? Je zegt dat deze wentelt in slachtofferrol of je zegt dat deze agressief is.
Omrollen en pootjes geven dan maar?
Ik vind het echt geweldig hoe jij keer op keer je ware aard toont.
??? Ware aard? Mond snoeren? Waar heb je het over? Weer uitgegleden? Wie snoer ik de mond? Ik ga hier met iedereen in discussie, en loop zelden boos weg. Ook met ZS, bij voorkeur met al Sawt. Waar heb je het over, werkelijk?
Kennelijk is lezen niet je sterkste punt want dat laaste wordt niet Rita verweten maar de Marokkaanse gemeenschap zelf
Het wordt Rita verweten dat ze de CMO heeft opgezet en 'gedomesticeerd'. Dat had niet gehoeven als moslims zichzelf hadden georganiseerd. Dat zegt hij inderdaad ook.
Nou jullie horen het omrollen en pootjes geven. Dan kan Mark voor de advocaat van de duivel gaan spelen en zich belangrijk voelen.
Allochtonen horen zielig te zijn zodat Mark het voor hun kan opnemen.
Just keep on rantin'. Whatever.
Geplaatst door Orakel
:duim:
Asjeblief, stuur dit op naar het Parool, de Volkskrant en Trouw. Als ze dit niet plaatsen, dan moeten ze niet zeiken in de toekomst.
ps-je: Zit nu hherlijk te genieten van Van Aght bij Buitenhof. Zelfs Bolkenstein weet de hetzerigheid uit de discussie te halen. Heerluk!
Hij moet wel... Hij is een van de oorzaken van het probleem... en als ie dat niet doet zitten we hier binnen de kortste keren in een bananenrepubliek...
Geplaatst door ZbaqZbaq
LIBERALE JIHAD EN VERZET
(Saturday 06 November 2004 8:34:00 pm)
Nederland is in oorlog als we de woorden van VVD-fractievoorzitter Van Aartsen moeten geloven. Arabist Hans Jansen, verbonden aan de Universiteit van Utrecht, beweert zonder argumentatie dat de Islam Moslims toestaat om niet-Moslims vrijelijk af te slachten. Wilders noemt de Islam ‘fascistoïde’.
Zij en hun hordes islamofoben, waaronder een groeiend aantal politici, zijn het die de dijken van Nederland doorprikken en verantwoordelijk zijn voor de islamofobie, en Marokkanenhaat dat in rap tempo de polders insijpelt.
De liquidatie van Theo van Gogh wordt door veel xenofoben gebruikt om hun vreemdelingenhaat te gieten in een vorm van ‘verdriet en medeleven’. Een leger aasgieren cirkelt boven het Pearl Harbour van Nederland. Van Gogh’s stoffelijk overschot was nog niet afgekoeld of de minister Verdonk zwaaide al met haar menukaart: verbanning door afnemen van paspoorten, nog meer dwang in de inburgering, nog meer bevoegdheden voor de AIVD.
Alles wordt op alles gezet om de moord van Theo van Gogh uit te buiten in het voordeel van de rechtse agenda. Drie jaar geleden bleek dat de moordenaar van Pim Fortuyn een autochtoon was; hoe teleurstellend! Zelfs de kleine hoop dat de bestuurster van de auto die op een fractievoorzitter inreed mogelijk een Islamitische achtergrond zou hebben liep uit op een teleurstelling. Door de moord op Van Gogh worden die frustraties alsnog afgevuurd. Eindelijk heeft men die schijnlegitimatie gevonden. Zouden de daders van de vorige politieke aanslagen nog ‘gekken’ zijn, nu is het opeens een ‘rationele moslim’.
“Een aanslag op de vrijheid van meningsuiting’’, “Er is een Jihad in Nederland”, “Wij pikken dit niet langer”, “Een terroristische daad”, pure demagogie. Het gaat hier om de liquidatie van een cineast zonder fatsoensnormen. Iemand die lijnrecht tegenover moslims stond, opgehitst door Ayaan Hirshi Ali. Er kan geen excuus zijn voor een dergelijke wandaad, maar het juiste perspectief mag niet uit het oog worden verloren. Hij werd niet vermoord om zijn mening zoals gesuggereerd wordt, maar om zijn diep krenkende scheldkanonnades. Schijnbaar heeft hij de juiste snaar bij die gek weten te raken en is hem dat fataal geworden. Diverse politici hebben de controle over hun fantasie al verloren, vooruitlopend op de rechtsgang. Zo wordt er gespeculeerd dat de dader lid is van een beweging die een ‘heilige oorlog’ zou voeren in Nederland. Dat er nu door diverse politici gesproken wordt over een lidmaatschap van de dader, van een beweging die een jihad zou voeren in Nederland, getuigd van een fantasie die gelijk is aan de uitspraak dat Volkert van der G. bevrijd zou worden door Al-Qaida. Dat het gebruik van het woord ‘jihad’ door deze hersenlozen vertaald wordt als ‘de Heilige Oorlog’maakt hun uitlatingen des te clownesker.
De AEL merkte bij het aantreden van dit kabinet dat er een sfeer heerst in dit land die uitnodigt tot het ontmenselijken van moslims. Ontmenselijking is een proces dat in fasen plaatsvindt en vooraf gaat aan misdaden tegen de menselijkheid en oorlog. Er wordt collectief wantrouwen gekweekt om de ene bevolkingsgroep op te zetten tegen de andere door het woord van de andere bevolkingsgroep te ontnemen en hun intenties zelf te verklaren. “Zij willen geen deel uitmaken van de maatschappij”, “Hun loyaliteit ligt niet in Nederland”. In een latere fase leidt dit tot het aangrijpen van elke mogelijke gebeurtenis om deze insinuaties kracht bij te zetten, diepe angsten op te wekken en vergaande maatregelen voor te stellen. En uiteindelijk, als de gewekte angsten en de misleidingen voor voldoende steun hebben gezorgd, en de groep gezien wordt als minderwaardig (üntermenschen), achterlijk en beneden het eigen (menselijk) niveau, kan er overgegaan worden tot misdaden. De daders worden niet belet door gevoelens van rechtvaardigheid, mededogen of menselijkheid.
Cruciaal voor een dergelijke ontwikkeling is een diep gebrek aan kennis, aangevuld met mythen en waanideeën over de betreffende gemeenschap. In Nederland gebeurt dit door het maatschappelijke debat te manipuleren door gebruik te maken van door de overheid zelf gecreëerde of gedoogde Islamitische/Marokkaanse vertegenwoordigers. Voorbeelden zijn FORUM, Islam&Burgerschap, UMMON, Amsterdamse wethouder Aboutaleb en CMO. Onlangs nog is het CMO door (hoe kan het ook anders) minister Verdonk erkend als gesprekspartner. CMO is een initiatief van de overheid, financieel volledig afhankelijk van de overheid, in haar beleid gedicteerd door de overheid en via benoemingen samengesteld door de overheid. Deze individuen en bestuurders van de organisaties worden opgeworpen in media en publieke debatten als vertegenwoordigers van een gemeenschap. Het mag duidelijk zijn dat zij niemand minder vertegenwoordigen dan de overheid zelf. Het zijn dit soort tactieken die in Frankrijk gebruikt zijn om het hoofddoekverbod ‘geaccepteerd’ te krijgen.
Het laatste wapenfeit uit deze hoek is om de moslimgemeenschap onder dwang ‘verantwoordelijkheid’ te laten nemen en afkeer te uiten over misdaden, zoals de moord op Theo van Gogh. Afkeer, niet vanuit morele en ethische overwegingen, maar vanuit een positie die suggereert dat er enige verantwoordelijkheid en schuld bij de Islamitische gemeenschap ligt. Als niet-Moslims het niet vanzelfsprekend vinden dat wij een dergelijke daad afkeuren dan betekent dat dat wij ons al bevinden in een vergaande fase van de ontmenselijking van onze gemeenschap. Het zaad van racisme heeft dan stevig wortel heeft geschoten in het denken. Afgelopen dagen hebben zich al verschillende anti-Islamitische incidenten voorgedaan in dit land. In tegenstelling tot incidenten waarbij Marokkanen een mogelijke rol spelen wordt er alles aan gedaan om ze in de doofpot te stoppen. De AEL registreert meldingen van moslimhaat en moslimdiscriminatie. Dat gebeurt onder andere via de website. Deze dagen neemt de AEL een aanzienlijke stijging waar van islamfobische incidenten en moslimdiscriminatie.
Een belangrijk Islamitisch principe is dat een situatie nooit zal veranderen als je jezelf niet eerst verandert. Voor de Moslims in Nederland geldt dat zij in deze erbarmelijke omstandigheden zullen blijven verkeren als zij hun verantwoordelijkheid niet nemen. Een verergering is dan bijna niet te vermijden. De reden dat Moslims overkomt wat ze overkomt, is dat zich zwak opstellen. De slappe en afwachtende houding, het gebrek aan burgerschapsbesef, het gebrek aan democratische gekozen besturen van moskeeën en zelforganisaties, een verminkt zelfbeeld en de waan dat een holle term als integratie hen vooruit kan helpen. Als de hand in eigen boezem gestoken moet worden dan is het op deze vlakken waar Moslims in rap tempo aan moeten werken. De opbouw van een sterke gemeenschap met zelfvoorzienend en zelfdragende organisaties, waarin democratisch gekozen leiders en woordvoerders zonder complexen de standpunten van hun achterban verwoorden en ferm verdedigen in het maatschappelijke debat en overleggen met de overheid. Daarnaast is de Moslimgemeenschap het zichzelf verplicht om zich klaar te maken om verbetering van Nederland via parlementaire weg op te gaan vanuit hun eigen islamitische waarden en normen.
Dit zijn de manieren waarop er in Nederland een oprechte dialoog kan ontstaan. Een dialoog waarin de partijen werkelijk vertegenwoordigd zijn, elkaar recht in de ogen aan kunnen kijken en de waarheid eens flink kunnen laten horen. Want als de waarheid niet boven tafel komt, blijven de problemen verborgen. En als we niet op de hoogte zijn van de problemen zullen we nimmer een oplossing vinden om de verhouding te normaliseren.
AEL is een democratische beweging met een grote achterban en nog meer sympathisanten. AEL heeft een reputatie opgebouwd als een organisatie met uitgesproken standpunten met een sterke onderbouwing en een organisatie die geen blad voor de mond neemt.
De AEL daagt elke politicus uit om met ons een publiek debat aan te gaan over de huidige situatie in Nederland. Wij richten ons hierbij vooral tot Geert Wilders, Rita Verdonk en Jozias van Aartsen. In het geval van de laatste zijn wij ook bereid om een college te geven over de term ‘jihad’.
www.AEL.nl
Over islamitische waarden gesproken. In deze snauwige reactie wordt nergens melding gemaakt dat de moord op Van Gogh, vader van een 12 jarige zoon, een tragische zaak is die betreurd wordt. Da's een.
In plaats daarvan doet de AEL precies waarop zij de regering aanvalt: het politiseren en misbruiken van deze moord voor eigen agenda.
Die agenda is overigens nog altijd vaag. AEL reageert bij tijd en wijle ergens op, maar komt nooit met eigen ideeen. En nu met een lauwe tekst dat ze de parlementaire weg willen inslaan via islamitische waarden en normen.
Waarmee de AEL heel duidelijk aangeeft dat islamitische waarden en normen heel anders zijn dan de westerse waarden. En wel zo anders, dat ze met denderend herautengeschal gaan aankondigen dat ze HET VOLGENS ISLAMITISCHE WAARDEN EN NORMEN WILLEN AANPAKKEN.
Zo zo. En wat die waarden zijn? Joost mag het weten. De AEL weet het zelf ook niet. Veel getetter over eigen organisaties (waren er geen ruim 600 al in Nederland? Deugen die alle niet volgens AEL?) en eigen besturen en eigen woordvoerders zonder complexen (hahaha, begin bij jezelf) en met die eigen islamitische waarden die niet nader genoemd worden.
Dus aan het eind van dit blerbetoog doen ze zichzelf weer de das om door inhoudelijk met nada op de proppen te komen.
Geplaatst door La Nobele
Over islamitische waarden gesproken. In deze snauwige reactie wordt nergens melding gemaakt dat de moord op Van Gogh, vader van een 12 jarige zoon, een tragische zaak is die betreurd wordt. Da's een.
Dat heeft de AEL al dezelfde ochtend gedaan, in het volgende persbericht:
THEO VAN GOGH OP STRAAT DOODGESCHOTEN
(Tuesday 02 November 2004 7:51:29 pm)
Vanmorgen is in Amsterdam cineast Theo van Gogh doodgeschoten. AEL is geschokt en veroordeelt deze afschuwelijke moord.
AEL en Theo van Gogh hebben tegengestelde mening als het gaat om bepaalde onderwerpen, maar allebei manoeuvreren binnen het kader van democratie en vrijheid van meningsuiting. Niet iedereen kan dit op prijs stellen, maar geen enkel motief mag aanleiding zijn tot een dergelijke afschuwelijke misdaad.
En voor het overige.........als jij, Nobelien, eens eindelijk inhoudelijk reageert op wat Nabil schrijft, ben jij een volwaardige gesprekspartner.
Mijns inziens betekent het feit dat jij alleen maar schreeuwerige, ongefundeerde en zelfs onware beweringen kunt uiten jegens de AEL, dat je kennelijk niet beter kan en dus geen argumenten hebt. Jammer.
Rabiah.
Geplaatst door La Nobele
Over islamitische waarden gesproken. In deze snauwige reactie wordt nergens melding gemaakt dat de moord op Van Gogh, vader van een 12 jarige zoon, een tragische zaak is die betreurd wordt. Da's een.
Dat heeft de AEL al dezelfde ochtend gedaan, in het volgende persbericht:
THEO VAN GOGH OP STRAAT DOODGESCHOTEN
(Tuesday 02 November 2004 7:51:29 pm)
Vanmorgen is in Amsterdam cineast Theo van Gogh doodgeschoten. AEL is geschokt en veroordeelt deze afschuwelijke moord.
AEL en Theo van Gogh hebben tegengestelde mening als het gaat om bepaalde onderwerpen, maar allebei manoeuvreren binnen het kader van democratie en vrijheid van meningsuiting. Niet iedereen kan dit op prijs stellen, maar geen enkel motief mag aanleiding zijn tot een dergelijke afschuwelijke misdaad.
En voor het overige.........als jij, Nobelien, eens eindelijk inhoudelijk reageert op wat Nabil schrijft, ben jij een volwaardige gesprekspartner.
Mijns inziens betekent het feit dat jij alleen maar schreeuwerige, ongefundeerde en zelfs onware beweringen kunt uiten jegens de AEL, dat je kennelijk niet beter kan en dus geen argumenten hebt. Jammer.
Rabiah.
Geplaatst door La Nobele
Over islamitische waarden gesproken. In deze snauwige reactie wordt nergens melding gemaakt dat de moord op Van Gogh, vader van een 12 jarige zoon, een tragische zaak is die betreurd wordt. Da's een.
Dat heeft de AEL al dezelfde ochtend gedaan, in het volgende persbericht:
THEO VAN GOGH OP STRAAT DOODGESCHOTEN
(Tuesday 02 November 2004 7:51:29 pm)
Vanmorgen is in Amsterdam cineast Theo van Gogh doodgeschoten. AEL is geschokt en veroordeelt deze afschuwelijke moord.
AEL en Theo van Gogh hebben tegengestelde mening als het gaat om bepaalde onderwerpen, maar allebei manoeuvreren binnen het kader van democratie en vrijheid van meningsuiting. Niet iedereen kan dit op prijs stellen, maar geen enkel motief mag aanleiding zijn tot een dergelijke afschuwelijke misdaad.
En voor het overige.........als jij, Nobelien, eens eindelijk inhoudelijk reageert op wat Nabil schrijft, ben jij een volwaardige gesprekspartner.
Mijns inziens betekent het feit dat jij alleen maar schreeuwerige, ongefundeerde en zelfs onware beweringen kunt uiten jegens de AEL, dat je kennelijk niet beter kan en dus geen argumenten hebt. Jammer.
Rabiah.
Geplaatst door La Nobele
Over islamitische waarden gesproken. In deze snauwige reactie wordt nergens melding gemaakt dat de moord op Van Gogh, vader van een 12 jarige zoon, een tragische zaak is die betreurd wordt. Da's een.
Dat heeft de AEL al dezelfde ochtend gedaan, in het volgende persbericht:
THEO VAN GOGH OP STRAAT DOODGESCHOTEN
(Tuesday 02 November 2004 7:51:29 pm)
Vanmorgen is in Amsterdam cineast Theo van Gogh doodgeschoten. AEL is geschokt en veroordeelt deze afschuwelijke moord.
AEL en Theo van Gogh hebben tegengestelde mening als het gaat om bepaalde onderwerpen, maar allebei manoeuvreren binnen het kader van democratie en vrijheid van meningsuiting. Niet iedereen kan dit op prijs stellen, maar geen enkel motief mag aanleiding zijn tot een dergelijke afschuwelijke misdaad.
En voor het overige.........als jij, Nobelien, eens eindelijk inhoudelijk reageert op wat Nabil schrijft, ben jij een volwaardige gesprekspartner.
Mijns inziens betekent het feit dat jij alleen maar schreeuwerige, ongefundeerde en zelfs onware beweringen kunt uiten jegens de AEL, dat je kennelijk niet beter kan en dus geen argumenten hebt. Jammer.
Rabiah.
Geplaatst door La Nobele
Over islamitische waarden gesproken. In deze snauwige reactie wordt nergens melding gemaakt dat de moord op Van Gogh, vader van een 12 jarige zoon, een tragische zaak is die betreurd wordt. Da's een.
Dat heeft de AEL al dezelfde ochtend gedaan, in het volgende persbericht:
THEO VAN GOGH OP STRAAT DOODGESCHOTEN
(Tuesday 02 November 2004 7:51:29 pm)
Vanmorgen is in Amsterdam cineast Theo van Gogh doodgeschoten. AEL is geschokt en veroordeelt deze afschuwelijke moord.
AEL en Theo van Gogh hebben tegengestelde mening als het gaat om bepaalde onderwerpen, maar allebei manoeuvreren binnen het kader van democratie en vrijheid van meningsuiting. Niet iedereen kan dit op prijs stellen, maar geen enkel motief mag aanleiding zijn tot een dergelijke afschuwelijke misdaad.
En voor het overige.........als jij, Nobelien, eens eindelijk inhoudelijk reageert op wat Nabil schrijft, ben jij een volwaardige gesprekspartner.
Mijns inziens betekent het feit dat jij alleen maar schreeuwerige, ongefundeerde en zelfs onware beweringen kunt uiten jegens de AEL, dat je kennelijk niet beter kan en dus geen argumenten hebt. Jammer.
Rabiah.
Geplaatst door La Nobele
Over islamitische waarden gesproken. In deze snauwige reactie wordt nergens melding gemaakt dat de moord op Van Gogh, vader van een 12 jarige zoon, een tragische zaak is die betreurd wordt. Da's een.
Dat heeft de AEL al dezelfde ochtend gedaan, in het volgende persbericht:
THEO VAN GOGH OP STRAAT DOODGESCHOTEN
(Tuesday 02 November 2004 7:51:29 pm)
Vanmorgen is in Amsterdam cineast Theo van Gogh doodgeschoten. AEL is geschokt en veroordeelt deze afschuwelijke moord.
AEL en Theo van Gogh hebben tegengestelde mening als het gaat om bepaalde onderwerpen, maar allebei manoeuvreren binnen het kader van democratie en vrijheid van meningsuiting. Niet iedereen kan dit op prijs stellen, maar geen enkel motief mag aanleiding zijn tot een dergelijke afschuwelijke misdaad.
En voor het overige.........als jij, Nobelien, eens eindelijk inhoudelijk reageert op wat Nabil schrijft, ben jij een volwaardige gesprekspartner.
Mijns inziens betekent het feit dat jij alleen maar schreeuwerige, ongefundeerde en zelfs onware beweringen kunt uiten jegens de AEL, dat je kennelijk niet beter kan en dus geen argumenten hebt. Jammer.
Rabiah.
Geplaatst door Rabi'ah.
En voor het overige.........als jij, Nobelien, eens eindelijk inhoudelijk reageert op wat Nabil schrijft, ben jij een volwaardige gesprekspartner.
Mijns inziens betekent het feit dat jij alleen maar schreeuwerige, ongefundeerde en zelfs onware beweringen kunt uiten jegens de AEL, dat je kennelijk niet beter kan en dus geen argumenten hebt. Jammer.
Rabiah.
Jij weet dus ook niet wat het inhoudt, begrijp ik.
Geplaatst door La Nobele
Jij weet dus ook niet wat het inhoudt, begrijp ik.
Ik weet heel goed wat het inhoudt. Het probleem alleen is, dat jij weigert inhoudelijk te reageren.
Dus de bal ligt nu bij jou darling.
:zwaai:
@rode smurf
ik weet niet of het goed is dat er politic in de kamer zitten die de onderbuikgevoelens van het meer rascistische gedeelte van nederland zit te verwoorden. wat mij betreft is de hele ellende begonnen met fortuin toen het plotseling bon ton werd om "te zeggen wat je denkt".
In mijn ogen is het juist aan politici om onderbuikgevoelens om te buigen naar een menselijke, respectvolle, vreedzame en verdraagzame richting, op een redelijke en rationele manier en met enige kennis van zaken.
de "ik zeg wat ik denk" cultuur van o.a. fortuin en wilders leidt slechts tot meer al dan niet moslim- fasco's, niet tot minder.
Geplaatst door wytze
@rode smurf
ik weet niet of het goed is dat er politic in de kamer zitten die de onderbuikgevoelens van het meer rascistische gedeelte van nederland zit te verwoorden. wat mij betreft is de hele ellende begonnen met fortuin toen het plotseling bon ton werd om "te zeggen wat je denkt".
In mijn ogen is het juist aan politici om onderbuikgevoelens om te buigen naar een menselijke, respectvolle, vreedzame en verdraagzame richting, op een redelijke en rationele manier en met enige kennis van zaken.
de "ik zeg wat ik denk" cultuur van o.a. fortuin en wilders leidt slechts tot meer al dan niet moslim- fasco's, niet tot minder.
Inderdaad, helemaal mee eens. :duim:
En ook precies de essentie van het stuk van topicstarter.
Hi Rabiah,
Ja, en dat terwijl ik geen echte fan van de AEL ben.
Ik heb bij fortuin altijd gevonden dat het volslagen randdebiel was om haat te gaan zaaien in de multiculturele werkelijkheid. maar alleen in het buitenland had men in de gaten dat fortuin een fascist was. hier kreeg de nieuwe janmaat het Grote Podium
met alle ellende vandien.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik weet heel goed wat het inhoudt. Het probleem alleen is, dat jij weigert inhoudelijk te reageren.
Dus de bal ligt nu bij jou darling.
Ik kan niet reageren als ik niet weet wat de verschillen zijn tussen de parlementaire weg inslaan volgens westerse en volgens islamitische normen en waarden. Ook jij weet het niet, en de AEL blijkbaar ook niet. Dus wat ze nu precies willen is me een raadsel.
Rode Smurf
07-11-04, 16:10
Geplaatst door wytze
[Bik weet niet of het goed is dat er politic in de kamer zitten die de onderbuikgevoelens van het meer rascistische gedeelte van nederland zit te verwoorden. wat mij betreft is de hele ellende begonnen met fortuin toen het plotseling bon ton werd om "te zeggen wat je denkt".
In mijn ogen is het juist aan politici om onderbuikgevoelens om te buigen naar een menselijke, respectvolle, vreedzame en verdraagzame richting, op een redelijke en rationele manier en met enige kennis van zaken.
de "ik zeg wat ik denk" cultuur van o.a. fortuin en wilders leidt slechts tot meer al dan niet moslim- fasco's, niet tot minder. [/B]
Tuurlijk is het goed dat dat soort politici in de kamer zitten. Daar moeten ze met echte oplossingen komen. En dan vallen ze of door de mand, of ze kunnen laten zien dat ze gelijk hebben.
Als je kijkt naar Belgie, met hun cordon sanitair rondom het vlaams blok, dat is pas gezond. Het blok blijft maar groeien en groeien. Stop ze in een kabinet en er blijft niks van ze over.
En die 'zeggen wat ik denk' sfeer is natuurlijk een direct gevolg van het monddood maken van dat soort mensen in de jaren ervoor. Als media en politici wat meer oog hadden gehad voor de problemen, dan was de hogedrukpan niet ontploft, maar had ie langzaam aan stoom afgeblazen.
Rode Smurf
07-11-04, 16:13
Geplaatst door wytze
Hi Rabiah,
Ja, en dat terwijl ik geen echte fan van de AEL ben.
Ik heb bij fortuin altijd gevonden dat het volslagen randdebiel was om haat te gaan zaaien in de multiculturele werkelijkheid. maar alleen in het buitenland had men in de gaten dat fortuin een fascist was. hier kreeg de nieuwe janmaat het Grote Podium
met alle ellende vandien.
Sorry hoor, maar Fortuyn was echt geen fascist. Dan moet je je toch echt eens wat meer in het fascisme verdiepen als je dat denkt.
Populistisch was ie wel. Maar afgezien van zijn standpunten op het gebied van integratie en immigratie was ie toch behoorlijk links.
Maja, het maakt tegenwoordig niet meer uit wat je verder nog aan opvattingen hebt. Zodra je je negatief over de multi-culturele samenleving uitlaat ben je al bijna een rechts-extremist.
Geplaatst door wytze
Ik heb bij fortuin altijd gevonden dat het volslagen randdebiel was om haat te gaan zaaien in de multiculturele werkelijkheid. maar alleen in het buitenland had men in de gaten dat fortuin een fascist was. hier kreeg de nieuwe janmaat het Grote Podium
met alle ellende vandien.
Inderdaad.
Geplaatst door La Nobele
Ik kan niet reageren als ik niet weet wat de verschillen zijn tussen de parlementaire weg inslaan volgens westerse en volgens islamitische normen en waarden. Ook jij weet het niet, en de AEL blijkbaar ook niet. Dus wat ze nu precies willen is me een raadsel
Voor de AEL is democratie geen Westers begrip, maar een universeel begrip dat vanuit allerlei verschillende levensbeschouwingen aangehangen kan worden.
En moslim wordt dan een moslimdemocraat, een christen christendemocraat, een socialist sociaal-democraat.
De AEL gelooft in democratie en wijst op de democratische elementen die de islam ook kent. Sterker nog, de kern van het betoog van DAJJ is juist dat democratie juist voortkomt vanuit een zich evoluerende vorm van islam.
Interessant in dit verband is ook de website van de MDP en het boek van DAJJ.
Moslimdenkers als Fatima Mernissi en Nasr Hamid Abou Zaid hebben eerder ook deze theorie uitgewerkt in hun boeken en essays. Erg interessant en leerzaam, vooral voor diegenen die denken dat er maar 1 vorm van islam, namelijk een obscurantistische en antidemocratische, mogelijk is.
Rabiah.
Rode Smurf
07-11-04, 16:23
Geplaatst door Rabi'ah.
Interessant in dit verband is ook de website van de MDP en het boek van DAJJ.
De grote leider had weer eens wat opvallende uitspraken gedaan in dat interview met Saul Gonzalez. Had 'm gisteren al geplaatst, maar zal hier nog ff wat van Jahjah's leugens plaatsen.
SAUL GONZALEZ: Lebanese born Dyab Abou Jahjah is the president of the Arab European League, a controversial Muslim civil rights group. Jahjah argues that the plight of Muslims in 21st century Europe is no better than that of African-Americans during the days of segregation.
DYAB ABOU JAHJAH: I think it is even more oppressive, I mean, they are unemployed, they have no education, the level of dropping out of school is phenomenal. They have no housing. And they have no practical political rights.
De positie van moslims vergelijken met die van de Afro-Amerikanen toendertijd in Amerika? De cultivering van het slachtofferschap in optima forma.
Die tweede allinea is helemaal hilarisch. Geen 'education'? Er wordt hier in Nederland bijna twee keer zoveel geinvesteerd in allochtone kinderen dan in autochtone kinderen. Geen huizen en geen politieke rechten? Wat een fokking idioot! Wat betreft huizen en politieke rechten zijn ze identiek aan die van autochtonen.
Ben benieuwd hoe je dit gaat verdedigen...
Geplaatst door Rode Smurf
De grote leider had weer eens wat opvallende uitspraken gedaan in dat interview met Saul Gonzalez. Had 'm gisteren al geplaatst, maar zal hier nog ff wat van Jahjah's leugens plaatsen.
SAUL GONZALEZ: Lebanese born Dyab Abou Jahjah is the president of the Arab European League, a controversial Muslim civil rights group. Jahjah argues that the plight of Muslims in 21st century Europe is no better than that of African-Americans during the days of segregation.
DYAB ABOU JAHJAH: I think it is even more oppressive, I mean, they are unemployed, they have no education, the level of dropping out of school is phenomenal. They have no housing. And they have no practical political rights.
De positie van moslims vergelijken met die van de Afro-Amerikanen toendertijd in Amerika? De cultivering van het slachtofferschap in optima forma.
Die tweede allinea is helemaal hilarisch. Geen 'education'? Er wordt hier in Nederland bijna twee keer zoveel geinvesteerd in allochtone kinderen dan in autochtone kinderen. Geen huizen en geen politieke rechten? Wat een fokking idioot! Wat betreft huizen en politieke rechten zijn ze identiek aan die van autochtonen.
Ben benieuwd hoe je dit gaat verdedigen...
Plaats eerst maar eens het hele interview en ga inhoudelijk in op wat ik schreef, dan zien we wel verder.
En nu ga ik eten. :zwaai:
@rode smurf,
ok fortuin (die y had ie zelf verzonnen, begrijp ik) was geen fascist maar een populistische haatzaaier.
(zelf zie ik het verschil niet, maar ok).
"dat soort mensen" waren helemaal niet monddood in de jaren voor fortuin. de ellende begon toen die idioten nagel en westbroek fortuin tot partijleider maakten.
kritiek op de multi-culturele samenleving is heel goed mogelijk zonder als rechts extremist te worden neergezet.
de multi-culturele samenleving is verre van volmaakt en moet grotendeels nog echt beginnen. daar helpt haatzaaien niet bij.
Boerenkool
07-11-04, 16:51
Geplaatst door wytze
Hi Rabiah,
Ja, en dat terwijl ik geen echte fan van de AEL ben.
Ik heb bij fortuin altijd gevonden dat het volslagen randdebiel was om haat te gaan zaaien in de multiculturele werkelijkheid. maar alleen in het buitenland had men in de gaten dat fortuin een fascist was. hier kreeg de nieuwe janmaat het Grote Podium
met alle ellende vandien.
Tjonge jonge. Dit gaat weer helemaal nergens over; doe nou eerst eens je huiswerk voordat je dit soort nonses gaat verkondigen.
Rode Smurf
07-11-04, 16:54
Geplaatst door Rabi'ah.
Plaats eerst maar eens het hele interview en ga inhoudelijk in op wat ik schreef, dan zien we wel verder.
Ondanks dat ik 'm gisteren dus al had geplaatst, heb ik 'm toch maar gecopyt en gepast.
En inhoudelijk ingaan op wat jij schrijft heeft geen zin. Die woorden zijn zulke gemeenplaatsen, daar kan iedereen het wel over eens zijn.
@boerenkool
fortuin was een populistische haatzaaier en geen fascist. zo goed?
Rode Smurf
07-11-04, 17:01
Geplaatst door wytze
"dat soort mensen" waren helemaal niet monddood in de jaren voor fortuin. de ellende begon toen die idioten nagel en westbroek fortuin tot partijleider maakten.
Kranten die ingezonden brieven met 'rechtse' meningen weigerden te plaatsen. Het taboe verklaren door de politiek van alles wat met allochtonen te maken had. Zwaaien met Anna Frank toen Fortuyn kwam opzetten enz.
kritiek op de multi-culturele samenleving is heel goed mogelijk zonder als rechts extremist te worden neergezet.
Inmiddels wel in de mainstream pers, maar dat is pas sinds een paar jaar. Hier op dit forum echter, is het nog aan de orde van de dag.
rode smurf,
je wilt niet weten hoeveel niet-rechtse brieven er van mij niet geplaatst zijn in kranten, voor en na fortuin. je kan kritiek hebben op hoe zgn. links met de multi-culturele problematiek is om gegaan. het haat zaai antwoord van rechts helpt echter niets en maakt de zaken alleen maar vele malen erger.
ik ben nog tekort op dit forum om goed te kunnen beoordelen of wat jij daarover zegt waar is. ik heb hier wel nu een aantal lpf-achtige types zien langskomen die terecht snel als zodanig worden weggezet.
de Voorzitter
07-11-04, 23:00
Geplaatst door ZbaqZbaq
LIBERALE JIHAD EN VERZET
(Saturday 06 November 2004 8:34:00 pm)
Nederland is in oorlog als we de woorden van VVD-fractievoorzitter Van Aartsen moeten geloven. Arabist Hans Jansen, verbonden aan de Universiteit van Utrecht, beweert zonder argumentatie dat de Islam Moslims toestaat om niet-Moslims vrijelijk af te slachten. Wilders noemt de Islam ‘fascistoïde’.
.....
De AEL daagt elke politicus uit om met ons een publiek debat aan te gaan over de huidige situatie in Nederland. Wij richten ons hierbij vooral tot Geert Wilders, Rita Verdonk en Jozias van Aartsen. In het geval van de laatste zijn wij ook bereid om een college te geven over de term ‘jihad’.
www.AEL.nl
Ik neem graag de uitnodiging aan om met u in discussie te gaan. Laten we de discussie op inhoud voeren met elkaar en aan de hand van stellingen.
zeg maar wat de eerste stelling is en anders heb ik er wel één.
Geplaatst door de Voorzitter
zeg maar wat de eerste stelling is en anders heb ik er wel één.
Coca Cola is lekkerder dan Pepsi Cola ?
Geplaatst door ZbaqZbaq
Coca Cola is lekkerder dan Pepsi Cola ?
Misschien is een leukere: "wat gaat voor... de grondwet of religieuze voorschriften :) "
de Voorzitter
08-11-04, 10:32
Geplaatst door Mark
Misschien is een leukere: "wat gaat voor... de grondwet of religieuze voorschriften :) "
de grondwet !!!
Geplaatst door de Voorzitter
de grondwet !!!
Ahhh mijn stelling slaat aan :)
wat vind jij zbaq?
ik heb ook een stelling voor de voorzitter:
pim fortuin was een haatzaaiende populist.
de Voorzitter
08-11-04, 11:36
Geplaatst door wytze
ik heb ook een stelling voor de voorzitter:
pim fortuin was een haatzaaiende populist.
pffff allereerst is het FORTUYN maar dit terzijde
Dat is nogal een stevige stelling, kun je die onderbouwen?
Pim was in mijn beleving geen populist maar iemand die de problemen die in dit land speelde na 8 jaar paars uitvergrootte en de vinger op de zere plek legde.
dat wordt al gauw gezien als populistisch, zeggen wat het volk wil, maar het volk kreeg eindelijk een stem die veel krachtiger klonk in Den Haag als de stemmen van miljoenen mensen die het vertrouwen in de politiek al hadden op gegeven. Het is juist Pim geweest die zonder maar aan zichzelf te denken gezegt heeft wat gezegt moest worden.
en haatzaaiend al helemaal niet, als je weet hoeveel allochtonen Pim aansprak. dan denk ik dat het haatzaaien wel mee viel. in Rotterdam stemde 1/3 van de bevolking voor Leefbaar Rotterdam (Pim was daar lijsttrekker) de PVDA werd verpulverd dus ik denk dat het haatzaaien heel erg mee valt. maar ja als je iets zegt wat niet correct is volgens politiek correct nederland ben je tweedeling aan het zaaien en zet je mensen tegen elkaar op. en dat is jammer, omdat hij daardoor niet de kans heeft gekregen om de problemen aan te pakken en een beter klimaat te scheppen voor alle inwoners van Nederland.
pim fortuin (die y had ie zelf verzonnen, begrijp ik)
liep net als janmaat te roepen dat nederland vol was en dat de grenzen dicht moesten. verder liep pim o.a. te roepen dat de islam een achterlijke cultuur was. janmaat is om dat soort uitspraken genegeerd en weggezet als fascist,
maar pim had iets meer uitstraling dan janmaat.
het 'ik zeg wat ik denk" principe van pim heeft ertoe geleid dat iedereen meende dat alles nu zomaar geroepen kan worden, maakt niet uit hoe platracistisch het is.
pim zei niet wat "het volk" wil. pim speelde handig in op onvrede onder een deel van het volk en wel het meer racistische deel ervan.
op de lpf site kan men daar dagelijks talloze voorbeelden van vinden.
dat alles levert geen enkele bijdrage aan het groeien van een multi-culturele samenleving, maar alleen aan het verzieken en vergiftigen van de sfeer waarin samenleven moet vorm krijgen. dit leidt slechts tot de groei van nazi-groepen en krankzinnige politici als wilders.
vorige week stonden er fortuinisten samen met
neo-nazi's te protesteren op het stadionplein in amsterdam. jullie moeten je kapot schamen en jezelf zsm opheffen.
de Voorzitter
08-11-04, 12:29
Geplaatst door wytze
pim fortuin (die y had ie zelf verzonnen, begrijp ik)
liep net als janmaat te roepen dat nederland vol was en dat de grenzen dicht moesten. verder liep pim o.a. te roepen dat de islam een achterlijke cultuur was. janmaat is om dat soort uitspraken genegeerd en weggezet als fascist,
maar pim had iets meer uitstraling dan janmaat.
het 'ik zeg wat ik denk" principe van pim heeft ertoe geleid dat iedereen meende dat alles nu zomaar geroepen kan worden, maakt niet uit hoe platracistisch het is.
pim zei niet wat "het volk" wil. pim speelde handig in op onvrede onder een deel van het volk en wel het meer racistische deel ervan.
op de lpf site kan men daar dagelijks talloze voorbeelden van vinden.
dat alles levert geen enkele bijdrage aan het groeien van een multi-culturele samenleving, maar alleen aan het verzieken en vergiftigen van de sfeer waarin samenleven moet vorm krijgen. dit leidt slechts tot de groei van nazi-groepen en krankzinnige politici als wilders.
vorige week stonden er fortuinisten samen met
neo-nazi's te protesteren op het stadionplein in amsterdam. jullie moeten je kapot schamen en jezelf zsm opheffen.
Ik moet even een paar dingen rechtzetten
allereerst is het dan nog altijd fortuijn, maar dit ter zijde...
daarnaast haal je de term fortuynisten door elkaar met met de LPF. bij die bijeenkomst was de LPF niet aanwezig en heeft zich er ook van afzijdig gehouden. niet iedereen die zich socialist noemt is lid van de SP.
en op welke lpf site doel jij dan ??? ik geloof niet dat de LPF aan zet tot haat en afbreuk aan de samenleving
Even tussendoor: ik vind dat de termen 'haatzaaien' en 'hetze', de h-woorden, even in de koelkast moeten. Het zijn nietszeggende termen met een enorme emotionele lading en aggressieve uitwerking. Wie ze ook gebruikt.
~Panthera~
08-11-04, 12:33
Geplaatst door wytze
pim fortuin (die y had ie zelf verzonnen, begrijp ik)
liep net als janmaat te roepen dat nederland vol was en dat de grenzen dicht moesten. verder liep pim o.a. te roepen dat de islam een achterlijke cultuur was. janmaat is om dat soort uitspraken genegeerd en weggezet als fascist,
maar pim had iets meer uitstraling dan janmaat.
het 'ik zeg wat ik denk" principe van pim heeft ertoe geleid dat iedereen meende dat alles nu zomaar geroepen kan worden, maakt niet uit hoe platracistisch het is.
pim zei niet wat "het volk" wil. pim speelde handig in op onvrede onder een deel van het volk en wel het meer racistische deel ervan.
op de lpf site kan men daar dagelijks talloze voorbeelden van vinden.
dat alles levert geen enkele bijdrage aan het groeien van een multi-culturele samenleving, maar alleen aan het verzieken en vergiftigen van de sfeer waarin samenleven moet vorm krijgen. dit leidt slechts tot de groei van nazi-groepen en krankzinnige politici als wilders.
vorige week stonden er fortuinisten samen met
neo-nazi's te protesteren op het stadionplein in amsterdam. jullie moeten je kapot schamen en jezelf zsm opheffen.
-------------------------
:duim:
Rode Smurf
08-11-04, 12:37
Geplaatst door wytze
verder liep pim o.a. te roepen dat de islam een achterlijke cultuur was.
Uit de online vandale:
ach·ter·lijk (bn.)
1 (van personen) achter in lichamelijke of geestelijke ontwikkeling => zwakbegaafd
Als je het objectief bekijkt dan loopt de Islamitische wereld inderdaad achter in (geestelijke) ontwikkeling. En dat is al zo sinds pak 'm beet de 11e-12e eeuw.
De conclusie van Fortuyn is dan ook grotendeels correct. Alhoewel niet politiek correct.
een van de sprekers daar op het stadion plein was van de jong fortuinisten.
ik weet dat de lpf nogal verdeeld is en dat er nogal wat lpf sites bestaan. ik doelde met name op de site fortuinpolitiek.
dat je het niet gelooft zal me worst zijn. je hebt blijkbaar geen inhoudelijk argument dat de onderbouwing van mijn stelling weerlegt.
Geplaatst door Rode Smurf
Uit de online vandale:
ach·ter·lijk (bn.)
1 (van personen) achter in lichamelijke of geestelijke ontwikkeling => zwakbegaafd
Als je het objectief bekijkt dan loopt de Islamitische wereld inderdaad achter in (geestelijke) ontwikkeling. En dat is al zo sinds pak 'm beet de 11e-12e eeuw.
De conclusie van Fortuyn is dan ook grotendeels correct. Alhoewel niet politiek correct.
Nou maak je het nog doller. Dus 1 miljard moslims zijn zwakbegaafd? Voel je je nog wel goed?
Het was de dertiende eeuw waarin de zgn. 'poort van de ijtihad' (vrije interpretatie) werd 'gesloten'. Het Osmaanse rijk moest toen nog geboren worden en was vervolgens 6 eeuwen lang het grootste imperium op aarde. Nou ja, 5 eeuwen.
Pim Fortuyn wist geen ene klap van de islam en de geschiedenis van de islamitische volkeren, en had dus totaal het recht niet zo'n bespottelijk sweeping statement te maken. Werkelijk, dit is nu precies wat ik bedoel. Hoe moet een normaal mens het gebazel van een nitwit, die niets maar dan ook niets weet van het onderwerp waarover hij one-liners de wereld in slingert, serieus nemen? Tell me.
I bet you dat hij dat boekje van Luyendijk niet eens gelezen had. Afgezien van het feit dat het toen nog niet uitgekomen was. Ga jij dat ook even lezen?
Rode Smurf
08-11-04, 13:18
Geplaatst door mark61
Ga jij dat ook even lezen?
Zou wel willen, maar heb nog 2 planken met boeken die ik zou willen lezen.
En om te spreken van zwakbegaafden gaat me wat ver. Maar achter in geestelijke ontwikkeling lopen ze zeker wel.
@rode smurf
waar baseer je de stelling op dat "ze" (wie zijn dat? wel zeker achter lopen in geestelijke ontwikkeling?
@mark61
waarom moeten de h-woorden in de koelkast?
heb ik eindelijk de kans om de voorzitter van de lpf
eens aan te spreken, mag ik mijn mening niet uiten van jou. mooi is dat. ga maar eens kijken op fortuinpolitiek.nl of er geen haat gezaaid en/of een hetze gevoerd wordt mark.
(overigens heb je die lpf zo gevloerd blijkbaar).
Geplaatst door Rode Smurf
Zou wel willen, maar heb nog 2 planken met boeken die ik zou willen lezen.
Als jij zo graag je ongefundeerde mening hier wilt formuleren, en daar wel tijd voor hebt, zou ik toch maar eerst dat boekje gaan lezen. Gegarandeerd in een avond uit.
Eigenlijk zeg je hier: de feiten interesseren me geen hol, ik wil gewoon kunnen hakkuh.
En om te spreken van zwakbegaafden gaat me wat ver. Maar achter in geestelijke ontwikkeling lopen ze zeker wel.
Wat weet jij daar nou eigenlijk van? Achter bij voetbalsupporters en moskeebombardeerders?
Geplaatst door Mark
Ahhh mijn stelling slaat aan :)
wat vind jij zbaq?
Ik vind dat ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
De wet moet ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
;)
Geplaatst door ZbaqZbaq
Ik vind dat ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
De wet moet ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
;)
politiek hoor :haha:
In mijn volgende poll is het God of Grondwet, fuck die grijsgebieden :p
Geplaatst door Mark
politiek hoor :haha:
In mijn volgende poll is het God of Grondwet, fuck die grijsgebieden :p
Extremist! :hihi:
Geplaatst door Rabi'ah.
Extremist! :hihi:
niet waar ik ben een fundamentalist! :student:
Ik ben de athistische Bilal!
Geplaatst door Mark
niet waar ik ben een fundamentalist! :student:
Ik ben de athistische Bilal!
Da's allemaal 1 pot nat!
Allemaal in strijd met onze vrije Westerse samenleving. :student:
Geplaatst door Rabi'ah.
Da's allemaal 1 pot nat!
Allemaal in strijd met onze vrije Westerse samenleving. :student:
je moet ons atheisten niet demoniseren!! :student:
ik zeg wat ik denk en jij doet wat ik zeg :student:
Geplaatst door de Voorzitter
[B]Pim was in mijn beleving geen populist ......................maar iemand die de problemen die in dit land speelde na 8 jaar paars uitvergrootte .............
Dus was het een populist.
Geplaatst door Rode Smurf
Uit de online vandale:
ach·ter·lijk (bn.)
1 (van personen) achter in lichamelijke of geestelijke ontwikkeling => zwakbegaafd
Als je het objectief bekijkt dan loopt de Islamitische wereld inderdaad achter in (geestelijke) ontwikkeling. En dat is al zo sinds pak 'm beet de 11e-12e eeuw.
De conclusie van Fortuyn is dan ook grotendeels correct. Alhoewel niet politiek correct.
Misschien in industrieel en technologisch opzicht, misschien in staatskundig opzicht.
Maar jij komt met gebrekkige lichamelijke en gesstelijke ontwikkeling en zwakbegaafdheid en wilt het dan ook nog objectief noemen??
:D
:D
http://www.mainzelahr.de/smile/froehlich/24.gif
Geplaatst door Mark
politiek hoor :haha:
In mijn volgende poll is het God of Grondwet, fuck die grijsgebieden :p
als deze niet conflicteren is deze stelling overbodig.
Geplaatst door mark61
Dat moet je niet zeggen. Je dacht toch niet dat dat hoofddoekverbod in F en een deelstaat in Duitsland uit de lucht is komen vallen? Het Vlaams Blok is pas recentelijk groot geworden.
Alleen in Engeland gaat het echt beter, denk ik. Daar zijn ze wat nuchterder. Zowel de moslims als de niet-moslims. Als je even Bradford weglaat. In ieder geval is het 'debat' daar niet in handen gevallen van randdebielen en gedragen politici zich min of meer normaal. Afgezien van Blair in Irak. Ik heb contacten met mensen in Duitsland, Belgie en Frankrijk. Bijna allemaal verbazen ze zich over de intensiteit van hysterie rondom 9-11 die in Nederland onstaan zijn. Volgens hun was de reactie in hun landen, nooit zo heftig geweest als in Nederland.
Geplaatst door Al Sawt
Ik heb contacten met mensen in Duitsland, Belgie en Frankrijk. Bijna allemaal verbazen ze zich over de intensiteit van hysterie rondom 9-11 die in Nederland onstaan zijn. Volgens hun was de reactie in hun landen, nooit zo heftig geweest als in Nederland.
Ik denk nog steeds dat de grondoorzaak de economische stagnatie is. Zou interessant zijn om te weten welk percentage van de bevolking in de genoemde landen aandelen had/heeft en hoe ze gekelderd zijn. I'm serious.
Impliciet zeg je hiermee ook dat de opwinding in NL over het Franse hoofddoekverbod groter was dan in Frankrijk zelf, want anders hadden jouw contacten dat verbod toch wel als Franse hysterie geduid? Als je begrijpt wat ik bedoel.
Boerenkool
09-11-04, 00:12
Geplaatst door ZbaqZbaq
Ik vind dat ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
;)
Helaas zijn er nog genoeg godsdienst gekken die de Trias Politica is een grote smeltkroes (of dwangbuis) gooien. Ik heb al menig maal op TV radicale Moslims zien verkondigen dat ze dolgraag de Sharia law willen invoeren in het Westen.
Moet niet gekker worden.
Geplaatst door Boerenkool
Helaas zijn er nog genoeg godsdienst gekken die de Trias Politica is een grote smeltkroes (of dwangbuis) gooien. Ik heb al menig maal op TV radicale Moslims zien verkondigen dat ze dolgraag de Sharia law willen invoeren in het Westen.
Moet niet gekker worden.
Als je jezelf wat meer verdiept daarin dan is dit het gedachtegoed van 0,0001% van de moslims.
Geplaatst door mark61
Impliciet zeg je hiermee ook dat de opwinding in NL over het Franse hoofddoekverbod groter was dan in Frankrijk zelf, want anders hadden jouw contacten dat verbod toch wel als Franse hysterie geduid? Als je begrijpt wat ik bedoel. Dat klopt!
Geplaatst door Boerenkool
Helaas zijn er nog genoeg godsdienst gekken die de Trias Politica is een grote smeltkroes (of dwangbuis)Als je verstand van zaken had waar je over zit te praten, dan had je moeten weten dat Sharia in feite al Trias politica is.
Sharia geeft mensen essentiele rechten en plichten tegenover burgers en regering. Sharia is meer dan een strafrecht. Sharia is een wetgeving, die meer dan 1300 jr. geen equivalant heeft gekend. Een wetgeving die meer geschoeid is op moderne wetgevingen dan op barbaarse kerkelijke wetten uit voorgaande eeuwen.
Boerenkool
09-11-04, 00:26
Geplaatst door Bofko
Als je jezelf wat meer verdiept daarin dan is dit het gedachtegoed van 0,0001% van de moslims.
Misschien. Maar wel degene die dit hartstochtelijk lopen te verkondigen onder de zwakke schapen in de Marokkaanse gemeenschap. Gesponsord door allerlei stichtingen en organisaties die gevoed worden door het grootkapitaal uit het Midden-Oosten.
Wat deden die 2 afgeknalde, militante (Marokko-) Nederlanders in het grensgebied van Pakistan? Volledige brainwash door die 0,0001%.
Geplaatst door Boerenkool
Misschien. Maar wel degene die dit hartstochtelijk lopen te verkondigen onder de zwakke schapen in de Marokkaanse gemeenschap. Gesponsord door allerlei stichtingen en organisaties die gevoed worden door het grootkapitaal uit het Midden-Oosten.
De AIVD komt uit op 150 extremisten in Nederland. Laten we dat even voor het gemak aannemen.Hoewel ik denk dat het een politiek bepaald getal is. 150 is ca. 0,0001 % van 1 miljoen moslims. Zou kunnen. Ik ga er wel vanuit dat er meerdere Mohamed B´s rondlopen in NL .
Sluit dat een moslim-terroristische daad uit in Nederland ? Nee. Het is te vergelijken met een vliegtuig-ongeluk. Veel doden. Maar vliegen blijft statistisch gezien veiliger dan auto rijden.
Vertaald naar beleid : ben alert ! Maar er wordt nu veel te veel energie, mankracht, geld, nieuws etc gestoken in zaken die niets toevoegen aan een oplossing. Integendeel, haal de druk eraf. Wat er nu gebeurt vergroot de kans op dat vliegtuigongeluk veel meer dan dat het verkleint wordt.
Geplaatst door Boerenkool
Wat deden die 2 afgeknalde, militante (Marokko-) Nederlanders in het grensgebied van Pakistan? Volledige brainwash door die 0,0001%.
Verdwaalde zielen. Wat we tot nu toe gezien hebben aan moslimakties die met NL te maken hebben zijn het 1 (of 2) mans-akties geweest.
Geplaatst door ZbaqZbaq
k weet van niks...ik knip en plak alleen
¿Wir haben es nicht gewust Ich mach nur knip und plak?