PDA

Bekijk Volledige Versie : Nederlanders: "Spoel de rechtsstaat maar door de plee!"



TonH
09-11-04, 10:25
Wetten niet meer heilig
in strijd tegen terreur Door onze verslaggevers

DEN HAAG - Na de moord op Theo van Gogh vindt de Nederlandse bevolking alle middelen geoorloofd om moslimextremisten aan te pakken. Nederlanders geven daarvoor zonder morren hun privacy op en er klinkt een ongekend harde roep om ingrijpen. De overheid mag hierbij eigen wetten overtreden.

40 procent hoopt dat moslims zich niet meer thuis voelen in Nederland. Kamerlid Hirsi Ali moet haar toon tegenover moslims niet matigen, vindt een meerderheid (56 procent).

Dat blijkt uit een enquête van onderzoeksbureau Motivaction in opdracht van deze krant. Aan het representatieve onderzoek deden 1857 mensen tussen 15 en 80 jaar mee. "De vlam is in de pan geslagen", concludeert directeur Spangenberg van Motivaction.

Uit de antwoorden rijst het beeld van een enorme verharding en polarisatie. De ondervraagden verwachten meer onveiligheid op straat. 90 procent denkt dat mensen minder verdraagzaam zullen worden. Een bijna even groot percentage verwacht dat mensen vaker voor eigen rechter zullen spelen. Bijna 80 procent hoopt dat de moord tot een harder integratiebeleid zal leiden.

De woede richt zich vrijwel uitsluitend op moslims. Bijna 30 procent van de Nederlanders houdt de gehele moslimgemeenschap verantwoordelijk voor de daad van Mohammed B. De Nederlander denkt dat ongeveer een op de drie moslims de moord op Van Gogh gerechtvaardigd vindt. Slechts een klein deel van de bevolking (14,5 procent) verwacht dat moslims en autochtonen nu nader tot elkaar zullen komen.

Een grote minderheid lijkt regelrecht op een confrontatie aan te sturen. Een groep van 20 tot 30 procent denkt niet alleen dat de polarisatie toeneemt en mensen minder verdraagzaam worden, maar hoopt dat ook. 23 procent van de ondervraagden hoopt dat mensen vaker het recht in eigen hand nemen.

Spangenberg noemt de onrust in de samenleving nu 'concreter' dan na de moord op Pim Fortuyn. "Toen was er wel een 'scheiding', maar menig politicus draaide zich nog eens om en alles bleef zoals het was. Nu is een grens overschreden."

De onderzoeker voorspelt meer doden in de komende jaren. "Het is evident dat dat gebeurt. De spanning is zó hoog opgelopen."


Verbroedering lijkt
verder weg dan ooit

"Er is maar één god en die aanbidden we allemaal. Laten we toch verdraagzamer worden. Ik ben bang dat het anders uit zal lopen op een burgeroorlog", aldus een deelnemer aan de enquête.


Verdraagzaamheid is een belangrijk thema voor de mensen. Na de moord op Theo van Gogh kwam een debat op gang over de vraag of iedereen in dit land alles mag zeggen wat hij vindt, zelfs als dat beledigend is voor anderen. Nederland vindt in meerderheid dat niet alles mag.

Zo'n 40 procent vindt dat in het openbaar debat alles gezegd mag worden, ook als het anderen kwetst. De helft van de ondervraagden vindt dat je alleen vrijheid van meningsuiting hebt als je niet discrimineert. Liefst 84 procent van de ondervraagden vindt het onaanvaardbaar dat een imam zegt dat homo's lager zijn dan varkens. Tweederde van de mensen vindt ook dat Van Gogh de moslims geen geitenneukers had mogen noemen.

VVD-Kamerlid Hirsi Ali kan onder de ondervraagden op veel sympathie rekenen. Zij strijdt vooral om de positie van de vrouw in de islamitische cultuur te verbeteren.

"Er is een groot draagvlak voor haar in de Nederlandse samenleving", concludeert onderzoeksbureau Motivaction. De mensen vinden dat Hirsi Ali de moslimgemeenschap juist helpt bij de modernisering die volgens de helft van de geënquêteerden hard nodig is.

Bijna 60 procent is van oordeel dat het fundamentalisme de vijand is van zowel autochtone Nederlanders als van gematigde moslims. Driekwart vindt dan ook dat alle moslims het fundamentalisme moeten veroordelen.

Uit de enquête blijkt dat de mensen hopen dat de moslims in Nederland worden wakker geschud door de gebeurtenissen. Twee derde hoopt dat er meer aandacht zal komen voor de gematigde islam en dat de gebeurtenissen zullen bijdragen aan een modernisering van de islam.

Of dat ook daadwerkelijk zal gebeuren, wordt betwijfeld. Vier op de vijf ondervraagden denkt niet dat de islam in Nederland moderner zal worden. Ruim de helft verwacht niet dat er meer belangstelling komt voor de gematigde islam. Dat zal leiden tot een verwijdering, is de verwachting.

Hoewel tweederde van de ondervraagden hoopt dat er een verbroedering tussen moslims en autochtonen tot stand komt, denkt 80 procent dat dat niet zal gebeuren. Die ontwikkeling zal leiden tot minder verdraagzaamheid, denkt 90 procent.

Een overgrote meerderheid van de Nederlanders heeft geen enkel probleem met streng overheidsingrijpen. De burgerrechten kunnen probleemloos worden ingeperkt. Huiszoekingen, preventief fouilleren en mensen het land uitzetten, is voor 90 procent een geoorloofd middel in de strijd tegen het moslimextremisme. Bijna tweederde vindt dat de overheid de eigen wetten mag overtreden als dat nodig is.

Mensen zijn bereid een deel van hun vrijheid in te leveren als dat helpt het terrorisme te bestrijden. Volgens de onderzoekers van Motivaction passen de uitkomsten van de enquête in een trend. "De roep om recht en orde wordt steeds groter. De beschermers van de privacy hebben de strijd verloren."

De Gelderlander, 9 november 2004

:moe:

~Panthera~
09-11-04, 10:31
:kotsen:

Madrid
09-11-04, 10:44
Geplaatst door ~Panthera~
:kotsen:

Jij bent het duidelijk niet eens met het onderwerp...:)

~Panthera~
09-11-04, 10:49
Geplaatst door Madrid
Jij bent het duidelijk niet eens met het onderwerp...:)
------------------

Ik wordt :kotsen: ziek van alle dombo's die zich laten opnaaien.

Het lijkt wel alsof met Voortuin het hele IQ van Nederland 80% gedaald is. :moe:

Niet te filmen.

stavast
09-11-04, 11:05
Geplaatst door ~Panthera~
------------------

Ik wordt :kotsen: ziek van alle dombo's die zich laten opnaaien.

Het lijkt wel alsof met Voortuin het hele IQ van Nederland 80% gedaald is. :moe:

Niet te filmen.

In een democratie heeft het volk altijd gelijk, hoezeer dat gelijk esthetisch niet zo mooi kan lijken.
Wat er nu uitkomt is een sociologisch gegeven.
Het is contraproductief hier alleen maar vanuit het eigen perspectief met afkeer op te reageren.
Het is een feitelijk gegeven, waar op rationele wijze iets mee gedaan moet worden.
In die zin is het verontrustend dat aanzetten tot zelfreflectie in Marokkaanse kring onmiddelijk worden afgebrand, ja zelfs worden tegemoetgetreden met bedreigingen.
Hoe kan men nu ooit met irrationele tribale reflexen hopen op een opening naar de Nederlandse maatschappij.

TonH
09-11-04, 11:15
Geplaatst door stavast
In een democratie heeft het volk altijd gelijk, hoezeer dat gelijk esthetisch niet zo mooi kan lijken.
Wat er nu uitkomt is een sociologisch gegeven.
Het is contraproductief hier alleen maar vanuit het eigen perspectief met afkeer op te reageren.
Het is een feitelijk gegeven, waar op rationele wijze iets mee gedaan moet worden.
In die zin is het verontrustend dat aanzetten tot zelfreflectie in Marokkaanse kring onmiddelijk worden afgebrand, ja zelfs worden tegemoetgetreden met bedreigingen.
Hoe kan men nu ooit met irrationele tribale reflexen hopen op een opening naar de Nederlandse maatschappij.

In een échte democratie wijzig je eerst de wetten. En deze mogen niet tegen de grondwet zijn. Deze valt ook te wijzigen. Daar zijn regels voor.

Wanneer autochtonen roepen dat de rechtsstaat maar opgeschort of afgeschaft moet worden, dan is dat volgens jou een sociologisch gegeven en wanneer Marokkanen irrationeel handelen is dat tribaal?

Lekker... Misschien moet je je normen en waarden eens wat laten nakijken?

BiL@L
09-11-04, 11:19
Een woord ging altijd vooraf aan een nieuwe wet. Is het dan niet logisch dat een wet haar betekenis kan doen vervagen door een woord?

TonH
09-11-04, 12:38
Geplaatst door BiL@L
Een woord ging altijd vooraf aan een nieuwe wet. Is het dan niet logisch dat een wet haar betekenis kan doen vervagen door een woord?

Kan hier ook nog enige 'duiding' bij? :fpetaf:

BiL@L
09-11-04, 13:04
Geplaatst door TonH
Kan hier ook nog enige 'duiding' bij? :fpetaf:

Artikel 1 van de Grondwet stelt: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld." Dat gebod verplicht de overheid. Het betekent echter niet dat alle mensen gelijk zijn, laat staan iedereen gelijk heeft. Aan dat artikel is echter een zin toegevoegd die ons impliciet verbiedt om godsdienstige ideeën te bekritiseren: "Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Rechtsgeleerden leggen ons uit: "Het begrip discriminatie duidt op onderscheid dat krenkend is. Veelal zullen dominante opvattingen bepalen of iets als discriminatie moet worden gezien."

In artikel 1 van onze Grondwet staat dus dat dominante religieuze opvattingen niet mogen worden aangevallen als degene die ze huldigt die aanval krenkend vindt. Dat verbod is natuurlijk overbodig; dominante opvattingen behoeven geen bescherming van de wet. Daarentegen behoeft het recht om die opvattingen aan te vallen, ook in een democratie, waar de meerderheid regeert, die bescherming juist wél. In On Liberty betoogde John Stuart Mill al in 1859: "De neiging van de mensheid om, als heersers of medeburgers, haar eigen opvattingen en voorkeuren als gedragsregel aan anderen op te leggen, wordt (-) vrijwel zelden ingetoomd, behalve door gebrek aan macht."

TonH
09-11-04, 13:17
Geplaatst door BiL@L
"De neiging van de mensheid om, als heersers of medeburgers, haar eigen opvattingen en voorkeuren als gedragsregel aan anderen op te leggen, wordt (-) vrijwel zelden ingetoomd, behalve door gebrek aan macht."

Dit zou een mooie Signature zijn... :D

Hier wreekt zich weer hét grote manco in het Nederlandse staatsbestel: het ontbreken van een toetsing door de rechter aan de grondwet. De politiek moet dit zelf toetsen en zodra zij, zoals nu lijkt, in meerderheid voor het aan de laars lappen van de grondwet is is het hek van de dam en is ook dat artikel 1 niet meer waard dan het papier waarop het geschreven is.

TonH
09-11-04, 13:41
di 9 nov 2004, 14:26
'Afnemen nationaliteit in strijd met Europees verdrag'
DEN HAAG - Het plan van het kabinet om Nederlanders met een dubbele nationaliteit die zich aan terreur schuldig hebben gemaakt, het Nederlanderschap te ontnemen, staat op gespannen voet met het Europees Nationaliteitsverdrag (ENV).

Dat zei de jurist prof. mr. H.U. Jessurun d'Oliveira, emeritus hoogleraar migratierecht aan de Universiteit van Amsterdam, dinsdag in Den Haag tijdens een conferentie van het Instituut voor Immigratierecht van de Universiteit Leiden. Het is volgens hem zeer de vraag of bijvoorbeeld de moord op Theo van Gogh valt onder de situaties die het ENV noemt als gronden om iemand zijn nationaliteit te ontnemen.

Telegraaf, 9 november 2004


En ook dit is niet de eerste maal. Maar in dit geval kan er tenminste doorgeprocedeerd worden tot 'Straatsburg' om als burger bescherming te krijgen tegen de wetteloze 2e Kamerleden...