Bekijk Volledige Versie : Dreigbrief Mohammed B. verdraait talmoed
Dreigbrief Mohammed B. verdraait talmoed
door Tzvi Marx
In de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh komen enkele citaten voor uit talmoedische bronnen. Rabbijn Tzvi Marx schetst de context van de citaten en legt de vinger op de verdraaide uitleg van de schrijver.
De talmoed, ontstaan in de tweede tot de zesde eeuw, is de -tot op heden- gezaghebbende verzameling commentaren en discussies waarin Joodse geleerden de Bijbel uitleggen. Het lasteren van de talmoed is even oud als het anti-judaïsme en antisemitisme. Mohammed B. maakt in zijn brief gebruik van de welbekende techniek van het uit de context rukken van citaten, waardoor de betekenis ervan verdraaid wordt.
Mohammed B., die minister Van Aartsen blijkbaar -ten onrechte- voor een Jood aanziet, werpt in zijn brief de vraag op: 'Wat vindt u van het feit dat Van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?'
Hij citeert daarop het traktaat Baba Mezia folio 114b: 'Alleen Joden zijn mensen'. Uit zijn context gehaald wordt dit citaat bijna lachwekkend, aangezien de algemene talmoedische houding juist is dat 'de rechtvaardigen uit alle volken voorbestemd zijn tot een deel in de komende wereld (het paradijs)' (Tosefta Sanhedrin 13:2). In de religieus-Joodse denkwereld is 'de komende wereld' het hoogste goed dat men iemand maar kan toekennen. Hoe zouden niet-Joden kunnen delen in dit 'hoogste goed' als ze gedefinieerd zouden worden als onmensen?
De talmoedische tekst die Mohammed B. citeert, verwijst naar een bijbels gebod in Numeri 19:14: 'Dit is de wet wanneer een mens (adam) in een tent gestorven is: ieder die de tent binnengaat en alles wat in de tent is zal zeven dagen onrein zijn'. Het woord adam (persoon, mens) kan in het Hebreeuws zowel een algemene (zoals in Genesis 1:27) als een beperkte betekenis hebben. Hier wordt het beperkt opgevat, als slechts verwijzend naar Joodse overledenen. De talmoed geeft aan dat het taboe op de onreinheid van het dode lichaam niet geldt voor niet-Joden. Alleen Joodse graven zijn daarmee belast, niet-Joodse graven niet. Het gaat hier om een puur Joods-technische redenering, bedoeld om het taboe van de onreinheid van de dood te beperken. Met een opvatting als zou de niet-Jood als niet-mens gezien worden, heeft het niets te maken.
Wanneer Mohammed B. het in zijn brief over de -inderdaad Joodse- burgemeester Cohen van Amsterdam heeft, zet de persoonlijke laster zich door. Hij vraagt: 'Wat vindt u van het feit dat een burgermeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?'. Hier geeft hij traktaat Baba Kamma folio 113a als zijn bron, waar staat: 'Joden mogen leugens gebruiken om een niet-Jood te misleiden'.
Dit citaat wordt volledig buiten de context geplaatst waarin het verwoord is. In de 2de eeuw na Chr., onder de onderdrukkende belastingmaatregelen die door het Romeinse gezag waren opgelegd, kregen pachters van de Romeinen het recht om naar eigen inzicht belastingen op te leggen in de districten. Om aan deze onrechtvaardige last van willekeurig opgelegde belastingen te ontkomen, stonden de talmoedische geleerden uitwegen toe, om de onrechtvaardigheid dragelijk te maken.
In het algemeen echter, onder een eerlijke en rechtvaardige regering, geldt als het leidende talmoedische principe de uitspraak van de geleerde rabbijn Samuel: 'De wet van de staat is de wet'. Deze uitspraak is te vinden in dezelfde talmoed-bron als Mohammed B. aanhaalt. De wetten van de staat waar Joden als minderheid leefden, of dat nou Babylon of Rome was, moesten gerespecteerd worden, als deze wetten billijk werden toegepast. Dit geldt zeker voor een land als Nederland, waar Joden als gelijkwaardige burgers leven en met alle burgers de verantwoordelijkheid dragen om de wet in stand te houden.
Ook premier Balkenende wordt door Mohammed B. op de korrel genomen. Hem vraagt hij: 'Wat vindt u van het feit dat u deel uitmaakt van een regering die de Staat (Israël, red.) steunt met een ideologie die genocide bepleit?' De talmoed-bron die hij hier citeert, is het traktaat Sofarim folio 15, regel 10: 'Dit is de uitspraak van rabbijn Simon bar Yohai: Tov shebe goyyim herog. ('Zelfs de beste van de niet-Joden zouden gedood moeten worden')'.
Rabbi Simon heeft deze woorden inderdaad gezegd, maar in de context van wanhoop en angst. Het is de uitspraak van een vervolgde man, die zich twaalf jaar in een grot heeft moeten verschuilen voor de Romeinse heersers, zo vertelt ons het traktaat Shabbat folio 33b. Zijn misdaad was het onderwijzen van de THora, wat destijds indruiste tegen de verordeningen van de heersende gezaghebber Hadrianus. De harde vonnissen, religieuze vervolgingen en wrede martelingen tegen zijn leermeesters versterkten de persoonlijke haat van Rabbi Simon tegen het Romeinse regime en zijn cultuur toentertijd, zoals vele Joden in Europa tijdens het nazi-tijdperk vol haat waren tegen de Duitsers. Insinueren dat deze houding een Joodse wet is of een algemene leerstelling aangaande de houding tegenover medemensen, is niet alleen vals maar ronduit kwaadwillend. Alleen demagogen zonder verantwoordelijkheidsgevoel of extremisten zijn in staat om theologische dogma's en doctrines te maken van uitspraken die gedaan zijn op een moment van diepe wanhoop.
Gericht aan het adres van Ayaan Hirsi Ali schrijft Mohammed B. het volgende: 'Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de Kamer pleiten om de leerstellingen van de talmoed te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.'
Deze suggestie kan niet anders gezien worden dan als een oproep tot het opnieuw aanwakkeren van anti-Joodse gevoelens die zich in de loop der eeuwen in de Europese cultuur hebben opgestapeld in tijden waarin antisemitisme publiekelijk werd toegejuicht in preken en politiek. Denk alleen al aan Maarten Luthers beruchte boek 'Over de Joden en hun leugens', om een idee te krijgen van deze giftige laster. We kunnen niet voorzichtig genoeg zijn om onze cultuur te beschermen tegen deze hernieuwde pogingen tot smaad door verdraaiing en laster.
Rabbijn Tzvi Marx is directeur van de B. Folkertsma Stichting voor Talmudica
Trouw
Ehum...
Jullie zijn gelijk weer slachtoffers..opwakkeren van haat! rot toch op!..dit is wat jullie geloof predikt..klaar uit. Uit de Koran mogen wel zaken totaal uit hun context gehaald worden, maar als dat bij de Joden gebeurt is het gelijk ze zijn weer bezig tegen ons...
:rolleyes:
Geplaatst door echnaton
Dreigbrief Mohammed B. verdraait talmoed
door Tzvi Marx
In de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh komen enkele citaten voor uit talmoedische bronnen. Rabbijn Tzvi Marx schetst de context van de citaten en legt de vinger op de verdraaide uitleg van de schrijver.
De talmoed, ontstaan in de tweede tot de zesde eeuw, is de -tot op heden- gezaghebbende verzameling commentaren en discussies waarin Joodse geleerden de Bijbel uitleggen. Het lasteren van de talmoed is even oud als het anti-judaïsme en antisemitisme. Mohammed B. maakt in zijn brief gebruik van de welbekende techniek van het uit de context rukken van citaten, waardoor de betekenis ervan verdraaid wordt.
ach natuurlijk,
maar als het over islamitische bronnen gaat dan is er geen oor naar dergelijke kanttekeningen.
Geplaatst door Rissa
Ehum...
Jullie zijn gelijk weer slachtoffers..opwakkeren van haat! rot toch op!..dit is wat jullie geloof predikt..klaar uit. Uit de Koran mogen wel zaken totaal uit hun context gehaald worden, maar als dat bij de Joden gebeurt is het gelijk ze zijn weer bezig tegen ons...
:rolleyes:
Hiermee geef je dus toe dat er dus zaken uit de context zijn gehaald in de doodsbrief van Mohammed. Natuurlijk mag dat nooit gebeuren, ook niet bij het citeren van de koran. Wie kennis heeft van het Joodse geloof weet dat genoemde zaken er haaks op staan.
Geplaatst door ZbaqZbaq
ach natuurlijk,
maar als het over islamitische bronnen gaat dan is er geen oor naar dergelijke kanttekeningen.
Beslissend is natuurlijk of dergelijke zaken, of ze nou in de bijbel staan, in de koran of in de talmoed, nog een inspiratiebron vormen voor hedendaagse aanhangers. Zo ja, dan is dat een hele slechte zaak.
Niet te geloven wat een gezeur. Willen JULLIE nu een oorlog beginnen tegen de Moslims oid ?
Sleep die jongen voor de rechter wegens het stigmatiseren van de Joden. Ik sleep hem voor de rechter wegens het beschadigen van de goede naam van de Moslim gemeenschap in Nederland.
See you in court, maar wel aan dezelfde kant.
hehehe de gelovigen zitten elkaars boekjes weer eens zwart te maken :D
Geplaatst door echnaton
Dreigbrief Mohammed B. verdraait talmoed
door Tzvi Marx
In de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh komen enkele citaten voor uit talmoedische bronnen. Rabbijn Tzvi Marx schetst de context van de citaten en legt de vinger op de verdraaide uitleg van de schrijver.
De talmoed, ontstaan in de tweede tot de zesde eeuw, is de -tot op heden- gezaghebbende verzameling commentaren en discussies waarin Joodse geleerden de Bijbel uitleggen. Het lasteren van de talmoed is even oud als het anti-judaïsme en antisemitisme. Mohammed B. maakt in zijn brief gebruik van de welbekende techniek van het uit de context rukken van citaten, waardoor de betekenis ervan verdraaid wordt.
Mohammed B., die minister Van Aartsen blijkbaar -ten onrechte- voor een Jood aanziet, werpt in zijn brief de vraag op: 'Wat vindt u van het feit dat Van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?'
Hij citeert daarop het traktaat Baba Mezia folio 114b: 'Alleen Joden zijn mensen'. Uit zijn context gehaald wordt dit citaat bijna lachwekkend, aangezien de algemene talmoedische houding juist is dat 'de rechtvaardigen uit alle volken voorbestemd zijn tot een deel in de komende wereld (het paradijs)' (Tosefta Sanhedrin 13:2). In de religieus-Joodse denkwereld is 'de komende wereld' het hoogste goed dat men iemand maar kan toekennen. Hoe zouden niet-Joden kunnen delen in dit 'hoogste goed' als ze gedefinieerd zouden worden als onmensen?
De talmoedische tekst die Mohammed B. citeert, verwijst naar een bijbels gebod in Numeri 19:14: 'Dit is de wet wanneer een mens (adam) in een tent gestorven is: ieder die de tent binnengaat en alles wat in de tent is zal zeven dagen onrein zijn'. Het woord adam (persoon, mens) kan in het Hebreeuws zowel een algemene (zoals in Genesis 1:27) als een beperkte betekenis hebben. Hier wordt het beperkt opgevat, als slechts verwijzend naar Joodse overledenen. De talmoed geeft aan dat het taboe op de onreinheid van het dode lichaam niet geldt voor niet-Joden. Alleen Joodse graven zijn daarmee belast, niet-Joodse graven niet. Het gaat hier om een puur Joods-technische redenering, bedoeld om het taboe van de onreinheid van de dood te beperken. Met een opvatting als zou de niet-Jood als niet-mens gezien worden, heeft het niets te maken.
Wanneer Mohammed B. het in zijn brief over de -inderdaad Joodse- burgemeester Cohen van Amsterdam heeft, zet de persoonlijke laster zich door. Hij vraagt: 'Wat vindt u van het feit dat een burgermeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?'. Hier geeft hij traktaat Baba Kamma folio 113a als zijn bron, waar staat: 'Joden mogen leugens gebruiken om een niet-Jood te misleiden'.
Dit citaat wordt volledig buiten de context geplaatst waarin het verwoord is. In de 2de eeuw na Chr., onder de onderdrukkende belastingmaatregelen die door het Romeinse gezag waren opgelegd, kregen pachters van de Romeinen het recht om naar eigen inzicht belastingen op te leggen in de districten. Om aan deze onrechtvaardige last van willekeurig opgelegde belastingen te ontkomen, stonden de talmoedische geleerden uitwegen toe, om de onrechtvaardigheid dragelijk te maken.
In het algemeen echter, onder een eerlijke en rechtvaardige regering, geldt als het leidende talmoedische principe de uitspraak van de geleerde rabbijn Samuel: 'De wet van de staat is de wet'. Deze uitspraak is te vinden in dezelfde talmoed-bron als Mohammed B. aanhaalt. De wetten van de staat waar Joden als minderheid leefden, of dat nou Babylon of Rome was, moesten gerespecteerd worden, als deze wetten billijk werden toegepast. Dit geldt zeker voor een land als Nederland, waar Joden als gelijkwaardige burgers leven en met alle burgers de verantwoordelijkheid dragen om de wet in stand te houden.
Ook premier Balkenende wordt door Mohammed B. op de korrel genomen. Hem vraagt hij: 'Wat vindt u van het feit dat u deel uitmaakt van een regering die de Staat (Israël, red.) steunt met een ideologie die genocide bepleit?' De talmoed-bron die hij hier citeert, is het traktaat Sofarim folio 15, regel 10: 'Dit is de uitspraak van rabbijn Simon bar Yohai: Tov shebe goyyim herog. ('Zelfs de beste van de niet-Joden zouden gedood moeten worden')'.
Rabbi Simon heeft deze woorden inderdaad gezegd, maar in de context van wanhoop en angst. Het is de uitspraak van een vervolgde man, die zich twaalf jaar in een grot heeft moeten verschuilen voor de Romeinse heersers, zo vertelt ons het traktaat Shabbat folio 33b. Zijn misdaad was het onderwijzen van de THora, wat destijds indruiste tegen de verordeningen van de heersende gezaghebber Hadrianus. De harde vonnissen, religieuze vervolgingen en wrede martelingen tegen zijn leermeesters versterkten de persoonlijke haat van Rabbi Simon tegen het Romeinse regime en zijn cultuur toentertijd, zoals vele Joden in Europa tijdens het nazi-tijdperk vol haat waren tegen de Duitsers. Insinueren dat deze houding een Joodse wet is of een algemene leerstelling aangaande de houding tegenover medemensen, is niet alleen vals maar ronduit kwaadwillend. Alleen demagogen zonder verantwoordelijkheidsgevoel of extremisten zijn in staat om theologische dogma's en doctrines te maken van uitspraken die gedaan zijn op een moment van diepe wanhoop.
Gericht aan het adres van Ayaan Hirsi Ali schrijft Mohammed B. het volgende: 'Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de Kamer pleiten om de leerstellingen van de talmoed te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.'
Deze suggestie kan niet anders gezien worden dan als een oproep tot het opnieuw aanwakkeren van anti-Joodse gevoelens die zich in de loop der eeuwen in de Europese cultuur hebben opgestapeld in tijden waarin antisemitisme publiekelijk werd toegejuicht in preken en politiek. Denk alleen al aan Maarten Luthers beruchte boek 'Over de Joden en hun leugens', om een idee te krijgen van deze giftige laster. We kunnen niet voorzichtig genoeg zijn om onze cultuur te beschermen tegen deze hernieuwde pogingen tot smaad door verdraaiing en laster.
Rabbijn Tzvi Marx is directeur van de B. Folkertsma Stichting voor Talmudica
Trouw
Ja ja, en zoiets komt WEL in trouw.
Hoef je met een stuk waarin uit hun verbandgerukte korancitaten worden uitgelegd niet op te hopen.
louise_louise
11-11-04, 08:32
Deze reactie was uiteraard te verwachten.
De wijze waarop zij te werk gaan, daar kunnen wij marokkanen/moslims nog veel van leren!
Geplaatst door echnaton
Dreigbrief Mohammed B. verdraait talmoed
door Tzvi Marx
In de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh komen enkele citaten voor uit talmoedische bronnen. Rabbijn Tzvi Marx schetst de context van de citaten en legt de vinger op de verdraaide uitleg van de schrijver.
De talmoed, ontstaan in de tweede tot de zesde eeuw, is de -tot op heden- gezaghebbende verzameling commentaren en discussies waarin Joodse geleerden de Bijbel uitleggen. Het lasteren van de talmoed is even oud als het anti-judaïsme en antisemitisme. Mohammed B. maakt in zijn brief gebruik van de welbekende techniek van het uit de context rukken van citaten, waardoor de betekenis ervan verdraaid wordt.
Mohammed B., die minister Van Aartsen blijkbaar -ten onrechte- voor een Jood aanziet, werpt in zijn brief de vraag op: 'Wat vindt u van het feit dat Van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?'
Hij citeert daarop het traktaat Baba Mezia folio 114b: 'Alleen Joden zijn mensen'. Uit zijn context gehaald wordt dit citaat bijna lachwekkend, aangezien de algemene talmoedische houding juist is dat 'de rechtvaardigen uit alle volken voorbestemd zijn tot een deel in de komende wereld (het paradijs)' (Tosefta Sanhedrin 13:2). In de religieus-Joodse denkwereld is 'de komende wereld' het hoogste goed dat men iemand maar kan toekennen. Hoe zouden niet-Joden kunnen delen in dit 'hoogste goed' als ze gedefinieerd zouden worden als onmensen?
De talmoedische tekst die Mohammed B. citeert, verwijst naar een bijbels gebod in Numeri 19:14: 'Dit is de wet wanneer een mens (adam) in een tent gestorven is: ieder die de tent binnengaat en alles wat in de tent is zal zeven dagen onrein zijn'. Het woord adam (persoon, mens) kan in het Hebreeuws zowel een algemene (zoals in Genesis 1:27) als een beperkte betekenis hebben. Hier wordt het beperkt opgevat, als slechts verwijzend naar Joodse overledenen. De talmoed geeft aan dat het taboe op de onreinheid van het dode lichaam niet geldt voor niet-Joden. Alleen Joodse graven zijn daarmee belast, niet-Joodse graven niet. Het gaat hier om een puur Joods-technische redenering, bedoeld om het taboe van de onreinheid van de dood te beperken. Met een opvatting als zou de niet-Jood als niet-mens gezien worden, heeft het niets te maken.
Wanneer Mohammed B. het in zijn brief over de -inderdaad Joodse- burgemeester Cohen van Amsterdam heeft, zet de persoonlijke laster zich door. Hij vraagt: 'Wat vindt u van het feit dat een burgermeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?'. Hier geeft hij traktaat Baba Kamma folio 113a als zijn bron, waar staat: 'Joden mogen leugens gebruiken om een niet-Jood te misleiden'.
Dit citaat wordt volledig buiten de context geplaatst waarin het verwoord is. In de 2de eeuw na Chr., onder de onderdrukkende belastingmaatregelen die door het Romeinse gezag waren opgelegd, kregen pachters van de Romeinen het recht om naar eigen inzicht belastingen op te leggen in de districten. Om aan deze onrechtvaardige last van willekeurig opgelegde belastingen te ontkomen, stonden de talmoedische geleerden uitwegen toe, om de onrechtvaardigheid dragelijk te maken.
In het algemeen echter, onder een eerlijke en rechtvaardige regering, geldt als het leidende talmoedische principe de uitspraak van de geleerde rabbijn Samuel: 'De wet van de staat is de wet'. Deze uitspraak is te vinden in dezelfde talmoed-bron als Mohammed B. aanhaalt. De wetten van de staat waar Joden als minderheid leefden, of dat nou Babylon of Rome was, moesten gerespecteerd worden, als deze wetten billijk werden toegepast. Dit geldt zeker voor een land als Nederland, waar Joden als gelijkwaardige burgers leven en met alle burgers de verantwoordelijkheid dragen om de wet in stand te houden.
Ook premier Balkenende wordt door Mohammed B. op de korrel genomen. Hem vraagt hij: 'Wat vindt u van het feit dat u deel uitmaakt van een regering die de Staat (Israël, red.) steunt met een ideologie die genocide bepleit?' De talmoed-bron die hij hier citeert, is het traktaat Sofarim folio 15, regel 10: 'Dit is de uitspraak van rabbijn Simon bar Yohai: Tov shebe goyyim herog. ('Zelfs de beste van de niet-Joden zouden gedood moeten worden')'.
Rabbi Simon heeft deze woorden inderdaad gezegd, maar in de context van wanhoop en angst. Het is de uitspraak van een vervolgde man, die zich twaalf jaar in een grot heeft moeten verschuilen voor de Romeinse heersers, zo vertelt ons het traktaat Shabbat folio 33b. Zijn misdaad was het onderwijzen van de THora, wat destijds indruiste tegen de verordeningen van de heersende gezaghebber Hadrianus. De harde vonnissen, religieuze vervolgingen en wrede martelingen tegen zijn leermeesters versterkten de persoonlijke haat van Rabbi Simon tegen het Romeinse regime en zijn cultuur toentertijd, zoals vele Joden in Europa tijdens het nazi-tijdperk vol haat waren tegen de Duitsers. Insinueren dat deze houding een Joodse wet is of een algemene leerstelling aangaande de houding tegenover medemensen, is niet alleen vals maar ronduit kwaadwillend. Alleen demagogen zonder verantwoordelijkheidsgevoel of extremisten zijn in staat om theologische dogma's en doctrines te maken van uitspraken die gedaan zijn op een moment van diepe wanhoop.
Gericht aan het adres van Ayaan Hirsi Ali schrijft Mohammed B. het volgende: 'Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de Kamer pleiten om de leerstellingen van de talmoed te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.'
Deze suggestie kan niet anders gezien worden dan als een oproep tot het opnieuw aanwakkeren van anti-Joodse gevoelens die zich in de loop der eeuwen in de Europese cultuur hebben opgestapeld in tijden waarin antisemitisme publiekelijk werd toegejuicht in preken en politiek. Denk alleen al aan Maarten Luthers beruchte boek 'Over de Joden en hun leugens', om een idee te krijgen van deze giftige laster. We kunnen niet voorzichtig genoeg zijn om onze cultuur te beschermen tegen deze hernieuwde pogingen tot smaad door verdraaiing en laster.
Rabbijn Tzvi Marx is directeur van de B. Folkertsma Stichting voor Talmudica
Trouw
Geplaatst door louise_louise
Deze reactie was uiteraard te verwachten.
De wijze waarop zij te werk gaan, daar kunnen wij marokkanen/moslims nog veel van leren!
inderdaad :fplet:
Geplaatst door Joesoef
Niet te geloven wat een gezeur. Willen JULLIE nu een oorlog beginnen tegen de Moslims oid ?
Sleep die jongen voor de rechter wegens het stigmatiseren van de Joden. Ik sleep hem voor de rechter wegens het beschadigen van de goede naam van de Moslim gemeenschap in Nederland.
See you in court, maar wel aan dezelfde kant.
Je opmerking over oorlog tegen de moslims snap ik niet. Voor de rest ben ik het met je eens. Het belangrijkste is natuurlijk dat hij voor de rechter komt wegens moord.
Geplaatst door freya
Ja ja, en zoiets komt WEL in trouw.
Hoef je met een stuk waarin uit hun verbandgerukte korancitaten worden uitgelegd niet op te hopen.
Vind je het geen goed stuk?
Geplaatst door louise_louise
Deze reactie was uiteraard te verwachten.
De wijze waarop zij te werk gaan, daar kunnen wij marokkanen/moslims nog veel van leren!
Idd. Moslims moeten eens wat gaan doen aan hun PR.
Geplaatst door louise_louise
Deze reactie was uiteraard te verwachten.
De wijze waarop zij te werk gaan, daar kunnen wij marokkanen/moslims nog veel van leren!
Wat kunnen jullie daarvan leren?
Geplaatst door echnaton
Beslissend is natuurlijk of dergelijke zaken, of ze nou in de bijbel staan, in de koran of in de talmoed, nog een inspiratiebron vormen voor hedendaagse aanhangers. Zo ja, dan is dat een hele slechte zaak.
Ja, maar dat ligt dus aan de mensen en niet aan de teksten.
Verkeerd geïnterpreteerde teksten uit de Bijbel, de Qor'an en de Talmoed worden vandaag de dag nog helaas misbruikt als rechtvaardiging voor de misdaden van bepaalde mensen.
En dat er sprake is van een dubbele standaard waar het om moslims gaat, is natuurlijk allang duidelijk.
Het zou goed zijn als moslims ook dit soort artikelen zouden schrijven over de Qor'an, maar ik betwijfel zeer of die ook geplaatst zouden worden. :moe:
Rabiah.
Geplaatst door echnaton
Vind je het geen goed stuk?
Rabbi Simon heeft deze woorden inderdaad gezegd, maar in de context van wanhoop en angst. Het is de uitspraak van een vervolgde man, die zich twaalf jaar in een grot heeft moeten verschuilen voor de Romeinse heersers, zo vertelt ons het traktaat Shabbat folio 33b. Zijn misdaad was het onderwijzen van de THora, wat destijds indruiste tegen de verordeningen van de heersende gezaghebber Hadrianus. De harde vonnissen, religieuze vervolgingen en wrede martelingen tegen zijn leermeesters versterkten de persoonlijke haat van Rabbi Simon tegen het Romeinse regime en zijn cultuur toentertijd, zoals vele Joden in Europa tijdens het nazi-tijdperk vol haat waren tegen de Duitsers. Insinueren dat deze houding een Joodse wet is of een algemene leerstelling aangaande de houding tegenover medemensen, is niet alleen vals maar ronduit kwaadwillend. Alleen demagogen zonder verantwoordelijkheidsgevoel of extremisten zijn in staat om theologische dogma's en doctrines te maken van uitspraken die gedaan zijn op een moment van diepe wanhoop.
Precies zo'n stuk, met dezelfde strekking, zou geschreven kunnen worden over de beroemde koranpassages waarin wordt gesproken over het doden van ongelovigen.
Maar als moslims zeggen dat koranteksten uit hun verband gerukt worden dan worden ze volledig afgebrand.
Zullen we op deze tekst eens wat standaard islamofobe reacties loslaten?
Kan niet, dan moet het worden weggehaald omdat het antisemitisch is.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ja, maar dat ligt dus aan de mensen en niet aan de teksten.
Verkeerd geïnterpreteerde teksten uit de Bijbel, de Qor'an en de Talmoed worden vandaag de dag nog helaas misbruikt als rechtvaardiging voor de misdaden van bepaalde mensen.
En dat er sprake is van een dubbele standaard waar het om moslims gaat, is natuurlijk allang duidelijk.
Het zou goed zijn als moslims ook dit soort artikelen zouden schrijven over de Qor'an, maar ik betwijfel zeer of die ook geplaatst zouden worden. :moe:
Rabiah.
Natuurlijk ligt het aan de mensen. Als je denkt moordzuchtig handelen met verwijzingen naar een eeuwenoud boek te kunnen rechtvaardigen, dan ben je behoorlijk verkeerd bezig. Helaas gebeurt dat in sommige kringen nog steeds en dat is natuurlijk de kern van het probleem.
Ik denk dat moslims artikelen als waar jij op doelt wel geplaatst zouden kunnen krijgen, ook wel in Trouw, als ik me niet vergis. Er worden natuurlijk wel kwalitatieve eisen gesteld. Ik zou ze tenminste met veel plezier en belangstelling lezen.
Geplaatst door freya
Precies zo'n stuk, met dezelfde strekking, zou geschreven kunnen worden over de beroemde koranpassages waarin wordt gesproken over het doden van ongelovigen.
Maar als moslims zeggen dat koranteksten uit hun verband gerukt worden dan worden ze volledig afgebrand.
Zullen we op deze tekst eens wat standaard islamofobe reacties loslaten?
Kan niet, dan moet het worden weggehaald omdat het antisemitisch is.
Het verschil is natuurlijk dat sommige gelovigen zich nog steeds op die passages beroepen. Dat is de kern van de zaak.
Geplaatst door echnaton
Hiermee geef je dus toe dat er dus zaken uit de context zijn gehaald in de doodsbrief van Mohammed. Natuurlijk mag dat nooit gebeuren, ook niet bij het citeren van de koran. Wie kennis heeft van het Joodse geloof weet dat genoemde zaken er haaks op staan.
Zie je mij iets toegeven..ik las dat uit dat artikel! Nee, natuurlijk mag het nooit gebeuren..mee eens..maar als het gebeurt..wikkelt men zich gelijk in een slachtofferrol alle geloven doen dat..maar het grappige van dit vind ik.. zijn het niet steeds enkele Joden die opdraven bij TV programma´s als er weer iets gigantisch uit zijn verband is gerukt uit de Koran om te vertellen dat dat islam is en van contexten geen sprake is..maar nu is het wel zo hoor!nu bestaan ze wel, nu dient men kennis te hebben van Joodse geloof bladiebladiebla..die eeuwige slachtofferrol van jullie maakt me bijna mijn vasten verbreken omdat ik moet kotsen! :rolleyes:
Sanhedrin 106a. Zegt dat Maria een hoer was: Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden. Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de ongecensureerde tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, Miriam de kapster, seks bedreef met vele mannen.
Gittin 57a. Zegt dat Jezus werd gekookt in hete uitwerpselen.
Yebamoth 49b. Jezus was geboren uit overspel.
Sanhedrin 106a, b. Maria was een hoer: Jezus was een kwaadwillige man.
Shabbath 104b. Jezus was een tovenaar en een dwaas. Maria was een overspeelster.
Shabbath 116a. Joden moeten de boeken van de Christenen vernietigen, d.w.z. het Nieuwe Testament.
Rosh Hashanah 17a. Christenen en anderen die de Talmoed afwijzen, zullen naar de hel gaan en zullen daar gestraft worden voor alle generaties.
Baba mezia 114b. De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten.
Sanhedrin 74b. Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren.
Kun jij die verzen dan wel uitleggen Echnaton op een zodanige manier dat ik niet lees wat boven staat weergegeven...? Graag in combi met de context als dat niet veel gevraagd is.
:)
Het heeft wel lang geduurd voordat deze rabijn met een antwoord is gekomen op de brief van Mohamed B. :rolleyes:
Jammer dat Mohamed B. niet zijn pen heeft gebruikt als weerwoord op Theo van Gogh.
Geplaatst door Ourzazate
Sanhedrin 106a. Zegt dat Maria een hoer was: Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden. Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de ongecensureerde tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, Miriam de kapster, seks bedreef met vele mannen.
Gittin 57a. Zegt dat Jezus werd gekookt in hete uitwerpselen.
Yebamoth 49b. Jezus was geboren uit overspel.
Sanhedrin 106a, b. Maria was een hoer: Jezus was een kwaadwillige man.
Shabbath 104b. Jezus was een tovenaar en een dwaas. Maria was een overspeelster.
Shabbath 116a. Joden moeten de boeken van de Christenen vernietigen, d.w.z. het Nieuwe Testament.
Rosh Hashanah 17a. Christenen en anderen die de Talmoed afwijzen, zullen naar de hel gaan en zullen daar gestraft worden voor alle generaties.
Baba mezia 114b. De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten.
Sanhedrin 74b. Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren.
Kun jij die verzen dan wel uitleggen Echnaton op een zodanige manier dat ik niet lees wat boven staat weergegeven...? Graag in combi met de context als dat niet veel gevraagd is.
:)
Daar zal hij waarschijnlijk ook anderhalve week voor nodig hebben. :)
Geplaatst door Sawda
Daar zal hij waarschijnlijk ook anderhalve week voor nodig hebben. :)
Dat kan niet, het staat er namelijk letterlijk: Maria is een hoer...:jammer:.
Ik vraag me alleen af in welke context Maria een hoer zou moeten zijn volgens de Talmoed...:).
Geplaatst door Ourzazate
Dat kan niet, het staat er namelijk letterlijk: Maria is een hoer...:jammer:.
Ik vraag me alleen af in welke context Maria een hoer zou moeten zijn volgens de Talmoed...:).
Ik moet zeggen dat ik zeer beniewd ben naar zijn antwoord hierop.
Geplaatst door Ourzazate
Dat kan niet, het staat er namelijk letterlijk: Maria is een hoer...:jammer:.
Ik vraag me alleen af in welke context Maria een hoer zou moeten zijn volgens de Talmoed...:).
:zwaai:
Vroeger bestond het woord hoer niet, of het betekent in het Hebreeuws iets anders..hij zal wel met zoiets komen! Ben benieuwd...
Wij ongelovigen zijn ook altijd de lul in die boeken :(
Geplaatst door Ourzazate
Sanhedrin 106a. Zegt dat Maria een hoer was: Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden. Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de ongecensureerde tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, Miriam de kapster, seks bedreef met vele mannen.
Gittin 57a. Zegt dat Jezus werd gekookt in hete uitwerpselen.
Yebamoth 49b. Jezus was geboren uit overspel.
Sanhedrin 106a, b. Maria was een hoer: Jezus was een kwaadwillige man.
Shabbath 104b. Jezus was een tovenaar en een dwaas. Maria was een overspeelster.
Shabbath 116a. Joden moeten de boeken van de Christenen vernietigen, d.w.z. het Nieuwe Testament.
Rosh Hashanah 17a. Christenen en anderen die de Talmoed afwijzen, zullen naar de hel gaan en zullen daar gestraft worden voor alle generaties.
Baba mezia 114b. De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten.
Sanhedrin 74b. Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren.
Kun jij die verzen dan wel uitleggen Echnaton op een zodanige manier dat ik niet lees wat boven staat weergegeven...? Graag in combi met de context als dat niet veel gevraagd is.
:)
Deze topic gaat over de doodsbedreiging van Mohammed. Dus de rest is off-topic en daar kan ik dus beter niet op reageren. Het gaat er mij om dat we elkaars heilige boeken niet moeten gebruiken om elkaar te demoniseren. Geloof me, in zowel koran, bijbel als talmoed zal genoeg te vinden zijn. Tevens moeten we ons eigen heilige boek niet gebruiken om terreur te rechtvaardigen. Christenen en Joden doen dat ook niet.
Geplaatst door Rissa
Zie je mij iets toegeven..ik las dat uit dat artikel! Nee, natuurlijk mag het nooit gebeuren..mee eens..maar als het gebeurt..wikkelt men zich gelijk in een slachtofferrol alle geloven doen dat..maar het grappige van dit vind ik.. zijn het niet steeds enkele Joden die opdraven bij TV programma´s als er weer iets gigantisch uit zijn verband is gerukt uit de Koran om te vertellen dat dat islam is en van contexten geen sprake is..maar nu is het wel zo hoor!nu bestaan ze wel, nu dient men kennis te hebben van Joodse geloof bladiebladiebla..die eeuwige slachtofferrol van jullie maakt me bijna mijn vasten verbreken omdat ik moet kotsen! :rolleyes:
Het probleem is dat sommige moslims zelf dubieuze gedeelten uit de koran aanhalen, zoals in de uitgaven van de Tawidmoskee.
Geplaatst door echnaton
Tevens moeten we ons eigen heilige boek niet gebruiken om terreur te rechtvaardigen. Christenen en Joden doen dat ook niet.
:lol:
of eigenlijk:
:knife_hea
Marsipulami
11-11-04, 10:49
Geplaatst door echnaton
Deze topic gaat over de doodsbedreiging van Mohammed. Dus de rest is off-topic en daar kan ik dus beter niet op reageren. Het gaat er mij om dat we elkaars heilige boeken niet moeten gebruiken om elkaar te demoniseren. Geloof me, in zowel koran, bijbel als talmoed zal genoeg te vinden zijn. Tevens moeten we ons eigen heilige boek niet gebruiken om terreur te rechtvaardigen. Christenen en Joden doen dat ook niet.
Ik vind toch dat er ooit eens een jood de moeite moet nemen om op die citaten die Ourzazate aanhaalt te reageren. Ik ben die citaten nou al zo vaak tegengekomen op maroc.nl en elders op het internet. De strijd tegen antisemitisme is ook een taak van de joden zelf. Het mag gerust in een nieuwe topic van mij.
Geplaatst door echnaton
Het probleem is dat sommige moslims zelf dubieuze gedeelten uit de koran aanhalen, zoals in de uitgaven van de Tawidmoskee.
Ehum..sommige Joden ook. Zie: Isreal, legitimeert ook veel door middel van passages, zinnen uit jullie boek! maar als dat openbaar komt is het gelijk `dat betekende het niet, en maar tegenwerken.`
Je moet gewoon kunnen toegeven dat er zeer vreemde dingen staat in jullie geloof, geen gedraai eromheen!
Geplaatst door echnaton
Tevens moeten we ons eigen heilige boek niet gebruiken om terreur te rechtvaardigen. Christenen en Joden doen dat ook niet.
Dat is een aperte leugen.
SassonYaish
11-11-04, 10:55
Geplaatst door Ourzazate
Sanhedrin 106a. Zegt dat Maria een hoer was: Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden. Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de ongecensureerde tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, Miriam de kapster, seks bedreef met vele mannen.
Gittin 57a. Zegt dat Jezus werd gekookt in hete uitwerpselen.
Yebamoth 49b. Jezus was geboren uit overspel.
Sanhedrin 106a, b. Maria was een hoer: Jezus was een kwaadwillige man.
Shabbath 104b. Jezus was een tovenaar en een dwaas. Maria was een overspeelster.
Shabbath 116a. Joden moeten de boeken van de Christenen vernietigen, d.w.z. het Nieuwe Testament.
Rosh Hashanah 17a. Christenen en anderen die de Talmoed afwijzen, zullen naar de hel gaan en zullen daar gestraft worden voor alle generaties.
Baba mezia 114b. De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten.
Sanhedrin 74b. Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren.
Kun jij die verzen dan wel uitleggen Echnaton op een zodanige manier dat ik niet lees wat boven staat weergegeven...? Graag in combi met de context als dat niet veel gevraagd is.
:)
Ehhhh, ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar ik heb de boeken even nagekeken, en:
Sanhedrin 106a BESTAAT NIET!, Gitin 75a heeft het NERGENS over Jesus, Yebamot 49b ook niet.
Ik heb de rest nog niet gechecked, maar als de eerste 3 al uit de duim gezogen zijn..................
(Ik meen mij trouwens te herinneren dat Jesus maar 1 keer in de hele Talmud genoemd wordt)
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat is een aperte leugen.
Nou, toon maar aan dan.
Geplaatst door Rissa
Ehum..sommige Joden ook. Zie: Isreal, legitimeert ook veel door middel van passages, zinnen uit jullie boek! maar als dat openbaar komt is het gelijk `dat betekende het niet, en maar tegenwerken.`
Noem dan eens een voorbeeld.
Geplaatst door echnaton
Noem dan eens een voorbeeld.
Hierboven zijn al paar genoemd! en daar ga je verder niet op in..dus als ik hier iets plaats wordt het ook verdraaid! Geen nut..maar als je er op staat zoek ik wel iets op als ik huis ben..:rolleyes:
SassonYaish
11-11-04, 11:19
Geplaatst door Rissa
Ehum..sommige Joden ook. Zie: Isreal, legitimeert ook veel door middel van passages, zinnen uit jullie boek!
Oh really? Wat dan precies? Noem eens iets dat Israel "legitimeert door middel van passages"?
Geplaatst door SassonYaish
Oh really? Wat dan precies? Noem eens iets dat Israel "legitimeert door middel van passages"?
Oh really..lees eens terug!
Geplaatst door Rissa
Oh really..lees eens terug!
Wie draait er nou eigenlijk?! Er is nog helemaal niets genoemd en dan zeg je: 'Lees eens terug'. Zwak hoor.
Marsipulami
11-11-04, 11:32
Geplaatst door SassonYaish
Ehhhh, ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar ik heb de boeken even nagekeken, en:
Sanhedrin 106a BESTAAT NIET!, Gitin 75a heeft het NERGENS over Jesus, Yebamot 49b ook niet.
Ik heb de rest nog niet gechecked, maar als de eerste 3 al uit de duim gezogen zijn..................
(Ik meen mij trouwens te herinneren dat Jesus maar 1 keer in de hele Talmud genoemd wordt)
Werk eens verder...
Marsipulami
11-11-04, 11:38
Geplaatst door SassonYaish
Sanhedrin 106a BESTAAT NIET!
The Text
Sanhedrin 106a
R. Yochanan said (regarding Balaam): In the beginning a prophet, in the end a sorcerer.
Rav Papa said: As people say, "She was the descendant of princes and rulers, she played the harlot with carpenters."
Here we come to the common distortion that references in the talmud to Balaam are really veiled references to Jesus. As we shall soon see, Balaam is not a talmudic codeword for Jesus. Therefore, the passage above is referring solely to Balaam and not to Jesus. Besides this fact, read the passage closely and you will see that Rav Papa is offering a parable that explains R. Yochanan's statement. It is impossible to read R. Yochanan's statement as referring to Jesus and Rav Papa's as referring to Jesus' mother.
R. Yochanan is saying that Balaam had tremendous potential and started out as a true prophet of G-d. However, he turned to evil and in the end of his life became a sorcerer (i.e. user of black magic). This tradition regarding Balaam's descent was also recorded in the Tanchuma [Balak, 5] and in Yalkut Shimoni [Numbers, 771].
Rav Papa adds a parable to explain this. Consider a woman who is married to a powerful ruler who leads their people out into battle. She is used to being the wife of someone strong, whose powerful hands can skillfully manipulate a sword and overcome any opponents. If her husband were to die she would still want to marry someone in a similar position of leadership and strength. Even if this widow is continually passed over by those she wishes to marry, she will still strive for her former glory, and will even marry a carpenter who, while not leading his countrymen out into battle, still must skillfully handle tools. Even when the ability to reach her old glory is obviously absent, she will still try everything possible to reach any position that remotely resembles it.
Similarly, Balaam started out as a man with prophecy (like a prince or ruler). He was capable of seeing the future and even manipulating it through his curses and blessings. However, when he lost that gift when G-d removed his prophecy, Balaam still wanted to see the future, even resorting to such pale comparisons as sorcery and black magic (like a carpenter).
This passage has absolutely nothing to do with Jesus and there is certainly no insult implied towards Mary.
Cf. R. Meir HaLevi Abulafia, Yad Ramah, Sanhedrin ad. loc.; Ephraim Urbach, "Rabbinic Exegesis About Gentile Prophets And The Balaam Passage" (Hebrew), Tarbitz (25:1956), p. 284 n. 56.
http://www.angelfire.com/mt/talmud/jesus.html
iedereen schijnt steeds maar te vergeten dat al die "heilige" schriften geschreven zijn door mensen handen. helaas zijn die schriften de eerste geschreven wetten zoals als we hedendaags het wetboek kennen.
Ik geloof wel omdat er dingen in het leven gebeuren die moeilijk te verklaren zijn maar dat het tastbaar is nee dat niet, je voelt het en dat is alles.
Het is jammer dat we iconen en boeken nodig hebben om ons te vezekeren dat er een goede kracht is.
SassonYaish
11-11-04, 12:08
OOps.
Ik keek in de Mishna, Sanhedrin.
Anyway, geen Jesus, ook niet in de Talmud, Sanhedrin.
Goeie link trouwens, ik raad iedereen aan die site eens te bekijken.
SassonYaish
11-11-04, 12:11
Geplaatst door Rissa
Oh really..lees eens terug!
Ehh, sorry, ik heb de hele thread gelezen en geen enkel voorbeeld gevonden.
Als je het hebt over de Talmud passages, wat er ook mag staan, die hebben geen enkele invloed op Israelische politiek.
Geplaatst door Ourzazate
Sanhedrin 74b. Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren.
Waarlijk, Jaweh is waarheid. :slaap:
Dit verhaal geeft maar weer aan dat heilige boeken kunnen leiden tot verkeerde conclusies. Nou moet ik zeggen, binnen de Islam is het gebruikelijk om met vragen naar een geleerde te gaan die je op dit soort interpretatie correcties kan wijzen. Over het algemeen werkt dat goed. Maar helaas, als een heilig boek heilig is, en je wilt dat dat gerespecteerd word, heb je het risico dat een eventuele adviseur, die niet verschoont is van menselijke aspecten, verkeerd adviseert gebaseerd op persoonlijke visies. DUS, als je niet de intellectuele capaciteiten beschikt, en dus voor advies naar een geleerde moet, ben je per definitie al beland in zijn spinneweb.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ja, maar dat ligt dus aan de mensen en niet aan de teksten.
Verkeerd geïnterpreteerde teksten uit de Bijbel, de Qor'an en de Talmoed worden vandaag de dag nog helaas misbruikt als rechtvaardiging voor de misdaden van bepaalde mensen.
En dat er sprake is van een dubbele standaard waar het om moslims gaat, is natuurlijk allang duidelijk.
Het zou goed zijn als moslims ook dit soort artikelen zouden schrijven over de Qor'an, maar ik betwijfel zeer of die ook geplaatst zouden worden. :moe:
Rabiah.
Er is wel kans dat ze geplaats worden. Moet je natuurlijk wel schrijven.;)
Geplaatst door echnaton
Wie draait er nou eigenlijk?! Er is nog helemaal niets genoemd en dan zeg je: 'Lees eens terug'. Zwak hoor.
Triest hoor dat je 2 accounts nodig heb! Ik had het namelijk tegen Sasson ofzo..:rolleyes:
Geplaatst door Marsipulami
The Text
Sanhedrin 106a
Mars, je bent off-topic!
Marsipulami
11-11-04, 13:38
Geplaatst door echnaton
Mars, je bent off-topic!
Ik had al gereageerd op die opmerking van je:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=117266&perpage=15&display=&pagenumber=2
Geplaatst door Marsipulami
Ik had al gereageerd op die opmerking van je:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=117266&perpage=15&display=&pagenumber=2
Maar ik heb nog niets van je gehoord over het onderwerp van deze thread. Vind jij ook dat Mohammed B. in zijn dreigbrief de talmoed misbruikt?
Marsipulami
11-11-04, 14:25
Geplaatst door echnaton
Maar ik heb nog niets van je gehoord over het onderwerp van deze thread. Vind jij ook dat Mohammed B. in zijn dreigbrief de talmoed misbruikt?
Mohamed B. is volgens mij een labiel personage. Dat hij de talmoed misbruikt is teveel eer voor hem. Waarschijnlijk heeft hij de talmoed nooit in zijn handen gehad, laat staan gelezen. Hij is gewoon iemand die opgesloten zit in zijn eigen religieus fantasiewereldje dat hij gecompileerd heeft aan de hand van teksten die hij her en der heeft bij elkaar gesprokkeld. Er zijn wellicht nog wel een aantal gefrustreerde jongeren zoals hij die de realiteit vluchten door zich te identificeren met een extreem religieus gedachtengoed dat geweld promoot. Dergelijke godsdienstwaanzinnigen zijn uiterst gevaarlijk. Ik pleit voor levenslange TBS voor Mohamed B.
Geplaatst door taouanza
Er is wel kans dat ze geplaats worden. Moet je natuurlijk wel schrijven.;)
Ojee........nu heb ik ook geen excuus meer he? :engel:
Maar serieus, ik heb het druk, maar zal proberen binnenkort tijd vrij te maken.
Uiteraard stel ik jullie op de hoogte tegen die tijd. :wink:
Geplaatst door Rabi'ah.
Ojee........nu heb ik ook geen excuus meer he? :engel:
Maar serieus, ik heb het druk, maar zal proberen binnenkort tijd vrij te maken.
Uiteraard stel ik jullie op de hoogte tegen die tijd. :wink:
Ik ben benieuwd!
Geplaatst door echnaton
Deze topic gaat over de doodsbedreiging van Mohammed. Dus de rest is off-topic en daar kan ik dus beter niet op reageren. Het gaat er mij om dat we elkaars heilige boeken niet moeten gebruiken om elkaar te demoniseren. Geloof me, in zowel koran, bijbel als talmoed zal genoeg te vinden zijn. Tevens moeten we ons eigen heilige boek niet gebruiken om terreur te rechtvaardigen. Christenen en Joden doen dat ook niet.
In eerdere reacties geef je aan dat de verzen uit de context zijn geplaatst. Dan wil ik graag weten in welke context ik ze moet lezen...:).
Nergens in de Koran zul je aantreffen dat een belangrijke personnage voor het Christendom/Jodendom een hoer is, nergens...:). Een deel van de joden doen dit in hun geschriften wel tav Maria. En hoe zij Jezus afschilderen is ook te ver van de waarheid...:).
Geplaatst door SassonYaish
Ehhhh, ik weet niet waar je dit vandaan hebt, maar ik heb de boeken even nagekeken, en:
Sanhedrin 106a BESTAAT NIET!, Gitin 75a heeft het NERGENS over Jesus, Yebamot 49b ook niet.
Ik heb de rest nog niet gechecked, maar als de eerste 3 al uit de duim gezogen zijn..................
(Ik meen mij trouwens te herinneren dat Jesus maar 1 keer in de hele Talmud genoemd wordt)
Ten eerste moet je goed lezen welke verzen ik aanhaal, ten tweede lees jij blijkbaar alleen wat je wil lezen...:).
Gitin 57a;
What is your punishment [in the other world]? He replied: What I decreed for myself. Every day my ashes are collected and sentence is passed on me and I am burnt and my ashes are scattered over the seven seas. He then went and raised Balaam by incantations. He asked him: Who is in repute in the other world? He replied: Israel. What then, he said, about joining them? He replied: Thou shalt not seek their peace nor their prosperity all thy days for ever.1 He then asked: What is your punishment? He replied: With boiling hot semen.2 He then went and raised by incantations the sinners of Israel.3 He asked them: Who is in repute in the other world? They replied: Israel. What about joining them? They replied: Seek their welfare, seek not their harm. Whoever touches them touches the apple of his eye. He said: What is your punishment? They replied: With boiling hot excrement, since a Master has said: Whoever mocks at the words of the Sages is punished with boiling hot excrement. Observe the difference between the sinners of Israel and the prophets of the other nations who worship idols. It has been taught: Note from this incident how serious a thing it is to put a man to shame, for God espoused the cause of Bar Kamza and destroyed His House and burnt His Temple.
Dilling discussion of highlighted text
'Through a cock and a hen Tur Malka was destroyed'. How? — It was the custom that when a bride and bridegroom were being escorted a cock and a hen were carried before them, as if to say, Be fruitful and multiply like fowls. One day a band of Roman soldiers passed by and took the animals from them, so the Jews fell on them and beat them. So they went and reported to the Emperor that the Jews were rebelling, and he marched against them. There came against them one Bar Daroma4 who was able to jump a mile, and slaughtered them. The Emperor took his crown and placed it on the ground, saying, Sovereign of all the world, may it please thee not to deliver me and my kingdom into the hands of one man. Bar Daroma was tripped up by his own utterance, as he said, Hast not thou, O God, cast us off and thou goest not forth, O God, with our hosts.5 But David also said thus? — David wondered if it could be so. He went into a privy and a snake came, and he dropped his gut [from fright] and died. The Emperor said: Since a miracle has been wrought for me, I will let them off this time. So he left them alone and went away. They began to dance about and eat and drink and they lit so many lamps that the impress of a seal could be discerned by their light a mile away from the place. Said the Emperor; Are the Jews making merry over me? And he again invaded them. R. Assi said; Three hundred thousand men with drawn swords went in to Tur Malka, and slaughtered for three days and three nights, while on the other side dancing and feasting was going on, and one did not know about the other.
The Lord hath swallowed up all the habitations of Jacob and hath not pitied.6 When Rabin came he said in the name of R. Johanan; These are the sixty thousand myriads of cities which King Jannai had in the King's Mountain.7 For R. Judah said in the name of R. Assi: King Jannai had sixty myriads of cities in the King's Mountain, and in each of them was a population as large as that of the Exodus, save in three of them which had double as many. These were Kefar Bish,8 Kefar Shihlayim,9 and Kefar Dikraya.10 [The first was called] Kefar Bish [evil village] because they never gave hospitality to visitors. The second was called Kefar Shihlayim because they made their living from shihlayim [watercress]. Kefar Dikraya [village of males] according to R. Johanan, was so called because women used to bear males first and finally a girl and then no more. 'Ulla said: I have seen that place, and it would not hold even sixty myriads of reeds. A certain Min said to R. Hanina: You tell a lot of
Dilling Exhibit 203
Begins
lies.11 He replied: Palestine is called 'land of the deer'.12 Just as the skin of the hind cannot hold its flesh,13 so the Land of Israel when it is inhabited can find room but when it is not inhabited it contracts.
Once when R. Manyumi b. Helkiah and R. Helkiah b. Tobiah and R. Huna b. Hiyya were sitting together they said: If anyone knows anything about Kefar Sekania of Egypt,14 let him say. One of them thereupon said; Once a betrothed couple [from there] were carried off by heathens who married them to one another. The woman said: I beg of you not to touch me, as I have no Kethubah15 from you. So he did not touch her till his dying day. When he died, she said: Mourn for this man who has kept his passions in check more than Joseph, because Joseph was exposed to temptation only a short time, but this man every day. Joseph was not in one bed with the woman but this man was; in Joseph's case she was not his wife, but here she was. The next then began and said: On one occasion forty bushels [of coin] were selling for a denar, and the number went down one, and they investigated and found that a man and his son had had intercourse with a betrothed maiden on the Day of Atonement, so they brought them to the Beth din and they stoned them and the original price was restored. The third then began and said: There was a man who wanted to divorce his wife, but hesitated because she had a big marriage settlement. He accordingly invited his friends16 and gave them a good feast and made them drunk and put them all in one bed. He then brought the white of an egg and scattered it among them and brought witnesses17 and appealed to the Beth din. There was a certain elder there of the disciples of Shammai the Elder, named Baba b. Buta, who said: This is what I have been taught by Shammai the Elder, that the white of an egg contracts when brought near the fire, but semen becomes faint from the fire. They tested it and found that it was so, and they brought the man to the Beth din and flogged him and made him pay her Kethubah. Said Abaye to R. Joseph: Since they were so virtuous, why were they punished? — He replied: Because they did not mourn for Jerusalem, as it is written; Rejoice ye with Jerusalem and be glad for her, all ye that love her, rejoice for joy with her all ye that mourn over her.18
Dilling discussion of highlighted text
'Through the shaft of a litter Bethar19 was destroyed.' It was the custom when a boy was born to plant a cedar tree and when a girl was born to plant a pine tree, and when they married, the tree was cut down and a canopy made of the branches. One day the daughter of the Emperor was passing when the shaft of her litter broke, so they lopped some branches off a cedar tree and brought it to her. The Jews thereupon fell upon them and beat them. They reported to the Emperor that the Jews were rebelling, and he marched against them.
He hath cut off in fierce anger all the horn of Israel.20 R. Zera said in the name of R. Abbahu who quoted R. Johanan: These are the eighty [thousand]21 battle trumpets which assembled in the city of Bethar when it was taken and men, women and children were slain in it until their blood ran into the great sea. Do you think this was near? It was a whole mil22 away. It has been taught: R. Eleazar the Great said: There are two streams in the valley of Yadaim,23 one running in one direction and one in another, and the Sages estimated that [at that time] they ran with two parts water to one of blood. In a Baraitha it has been taught: For seven years the Gentiles fertilised24 their vineyards with the blood of Israel without using manure.
Sanhedrin 106a die volgens jou niet bestond (?) kreeg je al van Mars...:).
Jezus wordt dan weliswaar niet met naam genoemd, maar er wordt wel naar hem en naar Maria verwezen. Ik snap uberhaupt niet dat je dat ontkent want de joodse schriftgeleerden ten tijde van Jezus schilderden hem af als valse profeet en zijn moeder kon in hun ogen onmogelijk zomaar zwanger zijn geworden. Als je de beweegredenen van de joodse geschriften bekijkt waarom Jezus de Messias niet kan zijn, is het niet eens zo verwonderlijk dat mensen dat ook geloven...:).
Probeer de andere verzen maar eens te ontrafelen als je wil...:).
Geplaatst door Ourzazate
In eerdere reacties geef je aan dat de verzen uit de context zijn geplaatst. Dan wil ik graag weten in welke context ik ze moet lezen...:).
Nergens in de Koran zul je aantreffen dat een belangrijke personnage voor het Christendom/Jodendom een hoer is, nergens...:). Een deel van de joden doen dit in hun geschriften wel tav Maria. En hoe zij Jezus afschilderen is ook te ver van de waarheid...:).
Zoals ik al zei, het gaat erom dat we de minder geslaagde passages uit de heilige boeken niet gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten.
Geplaatst door freya
inderdaad :fplet:
De redactie van Trouw is fel anti-islam... Dat kun je wel aan de selectieve berichtgeving merken... Het is omdat ze zich ermee proberen te profileren omdat het niet goed gaat met hun oplages of er liggen andere redenen aan ten grondslag...
Geplaatst door Wizdom
De redactie van Trouw is fel anti-islam... Dat kun je wel aan de selectieve berichtgeving merken... Het is omdat ze zicht ermee proberen te profileren omdat het niet goed gaat met hun oplages of er liggen andere redenen aan ten grondslag...
Je vergist je. De redactie van Trouw is zeer geïnteresseerd in de islam. Dat is de reden dat er steeds weer stukken worden geplaatst. Dat zijn dan wel stukken waarin allerlei aspecten, ook de negatieve, aan het licht komen. Wie de krant de afgelopen jaren consequent gevolgd heeft, heeft zijn kennis over de islam zeer uitgebreid. In zekere zin weet hij dan meer van de islam dan veel moslims zelf omdat hij een compleet beeld heeft gekregen.
Overigens staan er in Trouw stukken over alle religies, ook over het jodendom, zoals bovenstaand stuk over de talmoed aantoont.
Geplaatst door echnaton
Je vergist je. De redactie van Trouw is zeer geïnteresseerd in de islam. Dat is de reden dat er steeds weer stukken worden geplaatst. Dat zijn dan wel stukken waarin allerlei aspecten, ook de negatieve, aan het licht komen. Wie de krant de afgelopen jaren consequent gevolgd heeft, heeft zijn kennis over de islam zeer uitgebreid. In zekere zin weet hij dan meer van de islam dan veel moslims zelf omdat hij een compleet beeld heeft gekregen.
Overigens staan er in Trouw stukken over alle religies, ook over het jodendom, zoals bovenstaand stuk over de talmoed aantoont.
Vreemd dat ik dan zo'n negatieve perceptie heb van die krant... Ik zou als Jood ook blij zijn als je op de genoemde wijze vrij je geloof mag verdedigen...
De benadering voor de Islam bij trouw is een andere... daar komen alleen de Hirshis en de Wilders van deze wereld met hun foute perceptie aan het woord... Er wordt alleen over de Islam geschreven zonder betrekking van de Moslims... Dat is een hele andere benadering... Op die manier hoeft het voor mij niet...
Geplaatst door Wizdom
Vreemd dat ik dan zo'n negatieve perceptie heb van die krant... Ik zou als Jood ook blij zijn als je op de genoemde wijze vrij je geloof mag verdedigen...
De benadering voor de Islam bij trouw is een andere... daar komen alleen de Hirshis en de Wilders van deze wereld met hun foute perceptie aan het woord... Er wordt alleen over de Islam geschreven zonder betrekking van de Moslims... Dat is een hele andere benadering... Op die manier hoeft het voor mij niet...
Ik denk dat jij een vertekend beeld hebt van Trouw. Dat hangt natuurlijk samen met jouw houding van onvoorwaardelijke overgave aan het geloof van de profeet. Wat anderen zeggen is dan al gauw te kritisch. Trouw schrijft over de islam zoals over alle andere geloven wordt geschreven, namelijk op een kritische manier. Vrucht van de Verlichting, weet je nog. Ik snap wel dat velen daar nog aan moeten wennen.
Geplaatst door echnaton
Ik denk dat jij een vertekend beeld hebt van Trouw. Dat hangt natuurlijk samen met jouw houding van onvoorwaardelijke overgave aan het geloof van de profeet. Wat anderen zeggen is dan al gauw te kritisch. Trouw schrijft over de islam zoals over alle andere geloven wordt geschreven, namelijk op een kritische manier. Vrucht van de Verlichting, weet je nog. Ik snap wel dat velen daar nog aan moeten wennen.
Ik denk dat je een ander geluid zou laten horen wanneer Trouw met een artikel volgens de strekking van Mohamed B. als een kritisch artikel zou plaatsen...
Dat doet Trouw namelijk regelmatig maar dan met Ayaan als kritisch geluid...
Geplaatst door Wizdom
Ik denk dat je een ander geluid zou laten horen wanneer Trouw met een artikel volgens de strekking van Mohamed B. als een kritisch artikel zou plaatsen...
Dat doet Trouw namelijk regelmatig maar dan met Ayaan als kritisch geluid...
Wie Trouw leest kan echt wel kennis nemen van de denkbeelden van fundamentalisten. Ze worden uitgebreid besproken, natuurlijk wel kritisch. Ook het gedachtengoed van Mohammed B. is de afgelopen weken uitvoerig aan de orde gekomen. Toevallig heb ik hier naast mijn computer nog een afdruk van de doodsbrief van Mohammed liggen. Gedownload van de website van Trouw...
De Talmoed zegt in Yebamoth 98a bijvoorbeeld:
"Alle niet-joodse kinderen zijn dieren" en in Abodah Zarah 36b;
"Niet-joodse meisjes zijn in een staat van niddah (onreinheid) vanaf de dag van hun geboorte".
Sanhedrin 57a geeft een verklaring voor het brute terrorisme van de Joden en de inname van het Palestijnse land.
Dit is blijkbaar een toegestane zaak want deze passage zegt: "Wanneer een Jood een niet-jood vermoord, zal er geen doodstraf zijn, en wat de Jood steelt van een niet-jood, mag hij houden".
Verder wordt er in Sanhedrin 58b een verklaring gegeven van het feit dat de Joden met kogels terugschieten op kleine kinderen die stenen gooien. "Wanneer een heiden (niet-jood) een Jood slaat, dient hij vermoord te worden"
Zo is het volgens Talmoed bijvoorbeeld niet strafbaar als een niet-joodse vrouw door een joodse man wordt verkracht. Het is van veel (raciale) betekenis dat een dergelijke verkrachting gelijk staat aan bestialiteit volgens de regels van de Talmoed.
De joden mochten volgens de Talmoed geen rente aan elkaar berekenen, maar ten aanzien van niet-joden kenden (en kennen) zij andere regels. Bij leningen aan niet-joden is het volgens de Talmoed zelfs verplicht om rente te heffen.
Volgens de Talmoed mogen joden in geval van nood alleen andere joden redden en helpen. In de Talmoed staat dat je een niet-jood volledig aan zijn lot over te laten in geval van nood. Als dat er echter toe zou leiden dat de joodse gemeenschap als geheel in een kwaad daglicht komt te staan, gelden er echter weer andere regels. In die omstandigheden moet ook de gojiem uit een noodlottige situatie gered worden. Maar zelfs dan gelden er beperkingen. Het is in zo'n geval bijvoorbeeld een strikte voorwaarde dat de jood zich in ruil voor zijn diensten laat betalen door de niet-jood die hij heeft gered. Anders zou immers de schijn kunnen ontstaan dat de jood het allemaal uit liefdadigheid voor de niet-jood heeft gedaan en dat is niet de bedoeling, want liefdadigheid ten opzichte van niet-joden kent de Talmoed niet.
het komt er op neer dat joden volgens de Talmoed alleen andere joden mogen redden en dat de rest kan stikken.
Zo wordt in de rechtspraak volgens de Talmoed verondersteld dat een niet-jood altijd zal liegen als hem een directe vraag wordt gesteld. Een getuigenis van een niet-jood is voor de joodse rechtspraak dan ook niets waard. Alleen als een joodse getuige iets verklaart over een uitspraak, die door een niet-jood terloops is gedaan, kent dat een zekere geldigheid.
De regels van de Talmoed zouden bijvoorbeeld binnen het Israëlische leger in veel opzichten zwaarder wegen dan de wereldse wetgeving.
Om dit te illustreren heeft Yitzhak (correspondent van een joodse dagblad in Tel Aviv) in zijn boek de correspondentie opgenomen van een Israëlische soldaat met zijn Rabbi. De soldaat vroeg zich in zijn brief af of het voor hem gerechtvaardigd was om niet-joodse burgers te vermoorden, zelfs als dat vrouwen of kinderen betrof. Uit het antwoord dat de soldaat hierop van zijn Rabbi ontving, bleek dat het voor hem niet alleen toegestaan was om niet-joden te vermoorden, maar dat hij hiertoe zelfs werd aangemoedigd als de gelegenheid zich voor zou doen. Het is in het verleden vele malen gebleken dat Israëlische leger dit soort adviezen niet naast zich neer legt. Naast het Israëlische leger zouden volgens Yitzhak ook veel joodse militante bewegingen, sterk onder invloed staan van de Talmoed wetgeving en dus racistische gevoelens kennen ten opzichte van de niet joodse wereld
Ieder respect van joden jegens andere religies is volgens de Talmoed ten stelligste verboden. Dat gaat zelfs zo ver dat een jood volgens de Talmoed verplicht is om 'de moeders van de doden' te vervloeken, als hij een niet-joodse begraafplaats passeert. Op christenen en moslims heeft de Talmoed het in het bijzonder voorzien, al is het in het licht van de huidige situatie in het Midden Oosten merkwaardig dat de Talmoed over het algemeen milder oordeelt over moslims dan over christenen. Voor de klassieke joodse wetgeving is het christelijke geloof bijvoorbeeld zonder meer een vorm van verafgoding, terwijl dat over de Islam niet direct zo gesteld wordt. Het verschil dat de Talmoed maakt tussen christenen en moslims blijkt ook uit de joodse spijswetten. Als een fles koosjere wijn eenmaal door een christen is aangeraakt, moet deze zonder meer worden weg gegooid. Als dezelfde fles echter door een moslim is betast, mag de wijn ook niet meer gedronken worden, maar in ieder geval nog wel verkocht.
Over de profeet Jezus (vzmh) heeft de Talmoed een veel radicalere visie dan over Mohammed. Over de profeet Jezus (vzmh) staat hier geschreven dat 'hij in de hel voor straf in kokende uitwerpselen moet worden gedompeld'. De profeet Mohammed (vzmh) komt er daarentegen in de Talmoed slechts van af als een gek, een Meshugga. Dat laatste is ook niet echt positief, maar het is toch aanmerkelijk milder dan het oordeel dat de profeet Jezus (vzmh) krijgt toebedeeld.
En dit is het levensverhaal over de profeet Jezus (vzmh) in de Talmoed
Een kind groeit op bij zijn alleenstaande moeder. Haar ex-man, een voorname heer, heeft hij nooit gekend. Van zijn vader, de buurman, weet hij alleen het hoognodige: een schurk. Had zijn moeder hem maar nooit ontmoet, denkt hij vaak. Maar de buurman verkrachtte zijn moeder, waarop haar liefhebbende echtgenoot de voordeur voorgoed achter zich dichttrok.
De bastaard groeit op voor galg en rad. Hij is gevat, ja zelfs opvallend wijs voor zijn leeftijd, maar toont geen respect voor zijn omgeving. Het is zo'n kind dat veel wil bereiken, maar er niets voor over heeft. Hij steelt een heilig voorwerp, dat hem bovennatuurlijke krachten verleent. Het levert hem zowaar een schare volgelingen op, die hem door dik en dun steunen - ook als hij, tegen het eind van zijn leven, zijn magie verliest. Zij verbergen zijn ontzielde lichaam op een geheime plek.
In de Talmoed staat dat het de plicht van iedere jood is 'om met zijn eigen handen ongelovigen te verdelgen, zoals Jezus (vzmh) van Nazareth en zijn volgelingen'. Maar naast de christenen had de Talmoed ook niet veel op met andere niet-joodse bevolkingsgroepen. Over zwarten staat er in dat zij niet in staat zijn tot de ware verering van God' en dat '...hun natuur is als de natuur van stomme dieren'. Verder staat er in de Talmoed over de bovengenoemde dat dit soort volkeren 'zich niet op het niveau van menselijke wezens bevinden' en dat dit niveau zich in werkelijkheid 'ergens tussen dat van de aap en de mens' in moest bevinden.
:maf2: wat een hoop antisemistische text :maf2:
Geplaatst door echnaton
Wie Trouw leest kan echt wel kennis nemen van de denkbeelden van fundamentalisten. Ze worden uitgebreid besproken, natuurlijk wel kritisch. Ook het gedachtengoed van Mohammed B. is de afgelopen weken uitvoerig aan de orde gekomen. Toevallig heb ik hier naast mijn computer nog een afdruk van de doodsbrief van Mohammed liggen. Gedownload van de website van Trouw...
Trouw schrijft alleen maar over moslims en laat ze zelf niet aan het woord, tenzij het door 'het westen' goedgekeurde critici zijn natuurlijk.
Het eerste stuk waarin een moslim uit hun verband gerukte koranpassages uitlegt moet ik nog in die krant zien verschijnen!
Geplaatst door freya
Trouw schrijft alleen maar over moslims en laat ze zelf niet aan het woord, tenzij het door 'het westen' goedgekeurde critici zijn natuurlijk.
Het eerste stuk waarin een moslim uit hun verband gerukte koranpassages uitlegt moet ik nog in die krant zien verschijnen!
Wie rukt die stukken dan uit hun verband? Het is natuurlijk een feit dat moslimfundamentalisten dat zelf doen. Ik weiger tenminste te geloven dat halsafsnijders in Irak en moordenaars in Nederland een juiste interpretatie van de koran hebben. Ik denk dat juist westerse beschouwers veel meer de neiging hebben koranteksten in hun geheel en in de context van hun tijd te zien. Ik heb die neiging tenminste wel en dan zie je vaak verrassende zaken. Hoe dan ook, ik zou wel eens een stuk willen zien waarin een moslim op een goede manier de koran verklaart.
Geplaatst door freya
Trouw schrijft alleen maar over moslims en laat ze zelf niet aan het woord, tenzij het door 'het westen' goedgekeurde critici zijn natuurlijk.
Het eerste stuk waarin een moslim uit hun verband gerukte koranpassages uitlegt moet ik nog in die krant zien verschijnen!
Correct! :duim:
Geplaatst door Wizdom
Correct! :duim:
Zorg jij dan maar eens dat er een stuk komt waar we iets aan hebben.
Geplaatst door echnaton
Wie rukt die stukken dan uit hun verband?
Wilders, AHA, Philipse, Jansen, Spruyt,.....................
Geplaatst door freya
Wilders, AHA, Philipse, Jansen, Spruyt,.....................
Deze mensen die jij nu noemt dat zijn juist degenen die de koran in hun geheel laten spreken. Zij leggen de vinger op een verkeerde interpretatie. Elian doet dat ook. Eigenlijk zouden de moslims blij moeten zijn dat op die manier het stof van eeuwen van hun heilig boek wordt verwijderd en hun geloof acceptabel wordt gemaakt voor onze tijd. Maar wat zien we, juist zij worden met de dood bedreigd door lieden die in de zevende eeuw zijn blijven hangen.
De Trouw is vanuit haar fundamentalistisch christelijke achtergrond natuurlijk fel anti-islamistisch. Een dergelijk publicatie zou niet misstaan in het Amerikaanse fundamentalistische middenland.
Geplaatst door Spoetnik
De Trouw is vanuit haar fundamentalistisch christelijke achtergrond natuurlijk fel anti-islamistisch. Een dergelijk publicatie zou niet misstaan in het Amerikaanse fundamentalistische middenland.
Tsja, tegen mensen die vooroordelen koesteren valt niet te redeneren...
Geplaatst door echnaton
Zorg jij dan maar eens dat er een stuk komt waar we iets aan hebben.
Wat we er aan hebben is in ieder geval dat de gemeenschap een evenwichtig beeld krijgt van de verslaggeving... Die is nu zo extreem eenzijdig...
Mensen die zijdelings wat losse Koran teksten uit hun verband trekken krijgen voorrang ten aanzien van mensen die jaren gestudeerd hebben op theologie....
Dat is in wetenschappelijke termen een beunhaas het woord geven en de wetenschapper negeren....
Geplaatst door Wizdom
Wat we er aan hebben is in ieder geval dat de gemeenschap een evenwichtig beeld krijgt van de verslaggeving... Die is nu zo extreem eenzijdig...
Ben ik niet met je eens. Ik kan alles te weten komen, alleen maar door Nederlandse kranten en websites te lezen.
Geplaatst door echnaton
Deze mensen die jij nu noemt dat zijn juist degenen die de koran in hun geheel laten spreken. Zij leggen de vinger op een verkeerde interpretatie. Elian doet dat ook. Eigenlijk zouden de moslims blij moeten zijn dat op die manier het stof van eeuwen van hun heilig boek wordt verwijderd en hun geloof acceptabel wordt gemaakt voor onze tijd. Maar wat zien we, juist zij worden met de dood bedreigd door lieden die in de zevende eeuw zijn blijven hangen.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Deze types maken de islam acceptabel?!
Ik weet eigenlijk niet wat ik nog moet zeggen op zoveel kortzichtige domheid.
Heb jij philipse en spruyt gelezen? Hoe ze beweren dat de islam inferieur is? Heb je jansen horen roepen dat met 'ongelovigen' in de de koran 'wij allemaal' worden bedoeld?
Wilders lust hoofddoekjes rauw en AHA gaat voorbij aan elke vrouwvriendelijke tekst.
HOE DURF JE ZOIETS TE BEWEREN! :mad:
Geplaatst door echnaton
Ben ik niet met je eens. Ik kan alles te weten komen, alleen maar door Nederlandse kranten en websites te lezen.
Maar wel info met een verkeerde of verdraaide interpretatie...
Geplaatst door echnaton
Ben ik niet met je eens. Ik kan alles te weten komen, alleen maar door Nederlandse kranten en websites te lezen.
Jij bent niet in staat tot het tot je nemen van nieuwe informatie.
Hoe lang lees je hier op deze site? En wat heb je daar in al die tijd van geleed?
Helemaal niets!
Je kraamt nog steeds dezelfde onzin uit als pakweg 1,5 jaar geleden.
Geplaatst door Gerrit Jan
Freya, probeer eens te begrijpen wat gezegd wordt voordat je hard begint te lachen.
Ik sprak over de koran. Daarvan kun je nooit zeggen dat het een achterlijk boek is. Dit boek is niet inferieur aan bijbel of talmoed. Dat vinden de door jou genoemde personen natuurlijk ook. Als je welk heilig boek dan ook in de context van zijn tijd leest, met een moderne interpretatie, dan is er niets mis met dat geloof. Pas als een geloof blijft hangen in een eeuwenoude interpretatie en daar niet meer uit komt dan kun je het beschouwen als achterlijk. Dat geldt niet alleen voor een deel van de islam maar ook wel voor sommige joden en christenen. Kijk naar de Amish in Amerika en naar sommige ultra-orthodoxen op de Veluwe. Hun geloof durf ik ook best achterlijk te noemen, net zoals de islam van een aantal moslims.
Nee GJ, jij moet zelf lezen wat je schrijft!
Jij beweert dat types als Wilders, Spruyt, Jansen enz de islam acceptabel maken.
Slaap rustig door jongen, er is niets aan de hand, moslims voelen zich welkom, begrepen en veilig. Alle Nederlanders leven vreedzaam nast elkaar en bezoeken elkaars gebedshuizen met bloemen in de hand.
En dat allemaal dankzij onze nobele voorgangers Spruyt, Jansen, AHA en Wilders.
Let wel, het is ooit anders geweest, maar door de nuance die deze lieden in de discussie wisten aan te brengen, door hun uitleg, gebaseerd op jarenlange studie van de islam, van de koran is Nederland nu zo'n toonbeeld van rust en verdraagzaamheid.
:moe:
die brief is misschien leuk voer voor theologen, maar waar ik me aan ergerde in die brief is het feit dat Mohammed B. aan letterlijk alles de schuld aan de Joden gaf.
Een schoolvoorbeeld van antisemitisme!
Geplaatst door Gerrit Jan
Het zijn zelf geen moslims, hoe kunnen ze dan de islam acceptabel maken?
Dat zijn jouw eigen woorden !
Deze mensen die jij nu noemt dat zijn juist degenen die de koran in hun geheel laten spreken. Zij leggen de vinger op een verkeerde interpretatie. Elian doet dat ook. Eigenlijk zouden de moslims blij moeten zijn dat op die manier het stof van eeuwen van hun heilig boek wordt verwijderd en hun geloof acceptabel wordt gemaakt voor onze tijd.
De bereidheid om in vrede te leven moet van twee kanten komen. Laten we maar eerst eens proberen elkaar niet te vermoorden, voordat er bloemen aan te pas komen
Jarenlange studie vanuit een verkeerd uitgangspunt brengt helemaal geen oplossing dichterbij. Het gedachtengoed van Mohammed B. blijft verwerpelijk, al studeer je er ook 100 jaar op. Wat we moeten hebben in alle geloven is mensen die de heilige boeken vanuit een frisse interpretatie benaderen. Van achterlijke geloven zal dan steeds minder sprake zijn.
Mijn Godin, dat blok beton van jou lijkt wel met de dag dikker te worden.
Ironie GJ, sarcasme zo je wilt, is echt niet aan jou besteed :haha:
Geplaatst door Julien
die brief is misschien leuk voer voor theologen, maar waar ik me aan ergerde in die brief is het feit dat Mohammed B. aan letterlijk alles de schuld aan de Joden gaf.
Een schoolvoorbeeld van antisemitisme!
Het is een beetje hetzelfde als men nu doet... het is nu de schuld van de 3 M'en...
magden_david
14-11-04, 15:49
Geplaatst door Ourzazate
Sanhedrin 106a. Zegt dat Maria een hoer was: Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden. Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de ongecensureerde tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, Miriam de kapster, seks bedreef met vele mannen.
Gittin 57a. Zegt dat Jezus werd gekookt in hete uitwerpselen.
Yebamoth 49b. Jezus was geboren uit overspel.
Sanhedrin 106a, b. Maria was een hoer: Jezus was een kwaadwillige man.
Shabbath 104b. Jezus was een tovenaar en een dwaas. Maria was een overspeelster.
Shabbath 116a. Joden moeten de boeken van de Christenen vernietigen, d.w.z. het Nieuwe Testament.
Rosh Hashanah 17a. Christenen en anderen die de Talmoed afwijzen, zullen naar de hel gaan en zullen daar gestraft worden voor alle generaties.
Baba mezia 114b. De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten.
Sanhedrin 74b. Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren.
Kun jij die verzen dan wel uitleggen Echnaton op een zodanige manier dat ik niet lees wat boven staat weergegeven...? Graag in combi met de context als dat niet veel gevraagd is.
:)
DERGELIJKE teksten zijn al vaker op islamitische websites gepost en in ieder geval telkens weer, eventueel na interventie, door maroc.nl van het web gehaald.
Deze verzinsellen mbt de talmud zijn net zo populair bij bep. moslims als verzinsellen over de koran bij white power figuren. Ik stel voor dat je ze dan ook het zelfde behandelt.
http://www.therefinersfire.org/truth_about_talmud.htm
http://www.angelfire.com/mt/talmud/intro.html
Geplaatst door Gerrit Jan
Laten we het er maar op houden dat de genoemde mensen wel iets kunnen zeggen over de islam maar dat de modernisering toch werkelijk van binnenuit moet komen. Je had ook wel kunnen begrijpen dat ik dat bedoelde door mijn tussenzinnetje: 'Elian doet dat ook'. Lees maar na.
Is Afshin Elian eigenlijk wel moslim? Volgens mij niet, hij was marxist, dat zijn atheisten.
Maar zoals altijd ontgaat jou weer de fijne nuance in mijn betoog. Van dik hout zaag jij graag planken.
:haha: Vooral van eikenhouten deuren ja! :duivels:
SassonYaish
14-11-04, 18:18
Geplaatst door Ourzazate
Probeer de andere verzen maar eens te ontrafelen als je wil...:). [/B]
http://www.angelfire.com/mt/talmud/jesus.html (http://)
Geplaatst door echnaton
Zoals ik al zei, het gaat erom dat we de minder geslaagde passages uit de heilige boeken niet gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar zegt de Talmud nu dat Maria een hoer is of niet...? Ik weet wel dat Jezus volgens de joden een tovenaar/kwaadaardig mens/valse profeet is...:).
Dit is niet bedoeld om mensen tegen elkaar op te zetten maar om begrip te kweken. Er wordt meer dan vaak gesproken over contexten, dan zou ik graag willen weten welke context...:).
Geplaatst door magden_david
DERGELIJKE teksten zijn al vaker op islamitische websites gepost en in ieder geval telkens weer, eventueel na interventie, door maroc.nl van het web gehaald.
Deze verzinsellen mbt de talmud zijn net zo populair bij bep. moslims als verzinsellen over de koran bij white power figuren. Ik stel voor dat je ze dan ook het zelfde behandelt.
http://www.therefinersfire.org/truth_about_talmud.htm
http://www.angelfire.com/mt/talmud/intro.html
Kun je mij dan aub vertellen wat joden zeggen over Jezus en Maria? Hoe worden zij afgeschilderd en hoe worden zij genoemd...:).
Geplaatst door SassonYaish
http://www.angelfire.com/mt/talmud/jesus.html (http://)
http://www.biblebelievers.org.au/talmudx.htm
http://www.seekgod.ca/embrachrist.htm
ps: Wat zegt het Jodendom over Jezus en over Maria volgens jou...?
:)
Geplaatst door Ourzazate
http://www.biblebelievers.org.au/talmudx.htm
http://www.seekgod.ca/embrachrist.htm
ps: Wat zegt het Jodendom over Jezus en over Maria volgens jou...?
:)
Waarom vind jij als moslim het zo belangrijk wat het jodendom over Jezus en Maria zegt?
Ron Haleber
15-11-04, 11:10
.
Geplaatst door echnaton
Waarom vind jij als moslim het zo belangrijk wat het jodendom over Jezus en Maria zegt?
Waarom geef je als jood niet gewoon antwoord op mijn vraag...?
ps: Jezus en Maria zijn in de Islam hele waardevolle mensen, Jezus als de Messias en Maria als zijn moeder. In de Koran wordt een hele hoofdstuk aan de meest vrome vrouw ooit (Maria dus) gewijd. Zelfs het NT doet dat niet...:).
Geplaatst door Ourzazate
Waarom geef je als jood niet gewoon antwoord op mijn vraag...?
ps: Jezus en Maria zijn in de Islam hele waardevolle mensen, Jezus als de Messias en Maria als zijn moeder. In de Koran wordt een hele hoofdstuk aan de meest vrome vrouw ooit (Maria dus) gewijd. Zelfs het NT doet dat niet...:).
Omdat het helemaal niet belangrijk is. Afgezien of het waar is wat je zegt, ik kan best begrijpen dat een door christenen opgejaagde Jood wat minder diplomatieke taal gebruikte. De christenen deden natuurlijk de meest verschrikkelijke dingen met Joden. Heb je wel eens van de Spaanse inquisitie gehoord? Dat moet wel, want daar hadden moslims ook ontzettende last van. Heb je wel eens gelezen wat de protestantse Luther over de Joden zei? Het lijkt me dat we als Joden en christenen het stadium hebben verlaten dat we zulke dingen over elkaar zeggen. Het zou wel plezierig zijn als moslims zich daar ook bij zouden aansluiten.
Wat jou bijdragen betreft. Ik vind ze qua woordgebruik maar beneden peil en ze passen helemaal niet voor zo een godsdienstig persoon als waarvoor jij wil doorgaan. Als je het woord klitloze niet in een bijdrage staat dan is het wel het woord hoer. Je maakt de islam te schande. Ik vind dat je daarvoor strafpunten moet krijgen. In elk geval zoek je het wat mij betreft maar uit. Ik wil wel met je discussiëren, maar alleen als je meer respect toont.
Geplaatst door echnaton
Omdat het helemaal niet belangrijk is. Afgezien of het waar is wat je zegt, ik kan best begrijpen dat een door christenen opgejaagde Jood wat minder diplomatieke taal gebruikte. De christenen deden natuurlijk de meest verschrikkelijke dingen met Joden. Heb je wel eens van de Spaanse inquisitie gehoord? Dat moet wel, want daar hadden moslims ook ontzettende last van. Heb je wel eens gelezen wat de protestantse Luther over de Joden zei? Het lijkt me dat we als Joden en christenen het stadium hebben verlaten dat we zulke dingen over elkaar zeggen. Het zou wel plezierig zijn als moslims zich daar ook bij zouden aansluiten.
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag...:). Waarom geef je niet gewoon antwoord, dat is toch niet zo moeilijk...? Wat je hierboven bazuint heeft niets te maken met mijn vraag noch met de strekking van deze topic (verdraaiing Talmud)...:).
Geplaatst door echnaton
Wat jou bijdragen betreft. Ik vind ze qua woordgebruik maar beneden peil en ze passen helemaal niet voor zo een godsdienstig persoon als waarvoor jij wil doorgaan. Als je het woord klitloze niet in een bijdrage staat dan is het wel het woord hoer. Je maakt de islam te schande. Ik vind dat je daarvoor strafpunten moet krijgen. In elk geval zoek je het wat mij betreft maar uit. Ik wil wel met je discussiëren, maar alleen als je meer respect toont.
Klitloze is geen scheldwoord, maar een omschrijving van een vaststaand feit. Zij mist immers haar genotsknopje. Als AHA geen benen zou hebben dan zou ik haar beenloos noemen en zou ze vingers ontbreken dan zou het vingerloos zijn, snapt u?
Je zegt daarnaast dat als ik niet 'klitloze' schrijf ik 'hoer' zou schrijven. Dat is een regelrecht leugen. Ik daag je derhalve uit om mij te citeren waar ik ipv klitloze hoer heb geschreven...:).
:mad: :mad: ik vind het echt zeer kwalijk als het waar is wat Ourzazate zegt! Als de Talmoed Maria een 'hoer' noemt, voel ik mij ook gekwetst.. want Maria is voor Christenen de Heiligste onder de vrouwen en een schakel tussen ons en God.
En dan klagen de Joden wel over enkele passages uit het NT die naar mijn idee helemaal niet antisemitisch zijn! :moe:
magden_david
15-11-04, 23:49
Geplaatst door Julien
:mad: :mad: ik vind het echt zeer kwalijk als het waar is wat Ourzazate zegt! Als de Talmoed Maria een 'hoer' noemt, voel ik mij ook gekwetst.. want Maria is voor Christenen de Heiligste onder de vrouwen en een schakel tussen ons en God.
En dan klagen de Joden wel over enkele passages uit het NT die naar mijn idee helemaal niet antisemitisch zijn! :moe:
mijn god wat een idioten...
de talmud zegt niets over jezus en maria omdat die he-le-maal niet interessant zijn voor het jodendom. De enige echte link met jezus zie je bij de messiaanse joden die jezus wel als de messias zien , de joodse messias. Voor de rest is jezus een marginale jood en is maria een jood en zijn de apostellen joden. En niet moslims zoals in de koran staat en ook geen christenen want die bestonden niet.
Triest dat dergelijke leugens nu zo aan geloofwaardigheid winnen, dank je wel radical imams uit saoudi arabie dit soort nazi propaganda verspreiden. huilen als hetzelfde gebeurt met de islam. maar wel eisen dat dit als bewezen wordt aanvaard. Koop eens een talmud, ik heb een koran! KOm dan praten!
Geplaatst door magden_david
de talmud zegt niets over jezus en maria omdat die he-le-maal niet interessant zijn voor het jodendom. De enige echte link met jezus zie je bij de messiaanse joden die jezus wel als de messias zien , de joodse messias. Voor de rest is jezus een marginale jood en is maria een jood en zijn de apostellen joden. En niet moslims zoals in de koran staat en ook geen christenen want die bestonden niet.
Ook dit is geen antwoord op mijn vraag maar ik zal evenwel antwoorden;
http://www.biblebelievers.org.au/talmudx.htm
http://www.seekgod.ca/embrachrist.htm
Leest en huivert zou ik zeggen...:).
Jezus en Maria waren inderdaad joden en Jezus was een vrome jongeman die niets deed dan goed zijn voor mensen. Maria idem dito...:).
Jezus is volgens het jodendom geen marginale jood en dat geldt ook voor Maria. Daarom adviseer ik je om eens te bestuderen hoe er wordt gedacht over de geboorte van Jezus Christus en hoe dit heeft plaats gevonden en wie de vader is volgens de joodse schriftgeleerden...:). En jij weet dondersgoed wat er over Jezus en Maria wordt aangegeven.
Geplaatst door magden_david
Triest dat dergelijke leugens nu zo aan geloofwaardigheid winnen, dank je wel radical imams uit saoudi arabie dit soort nazi propaganda verspreiden. huilen als hetzelfde gebeurt met de islam. maar wel eisen dat dit als bewezen wordt aanvaard. Koop eens een talmud, ik heb een koran! KOm dan praten!
Deze sites (http://www.biblebelievers.org.au/talmudx.htm en
http://www.seekgod.ca/embrachrist.htm) zijn niet van een radicale imam maar van christelijke komaf, dus ik snap niet waarom je SA aanhaalt...:). Daarnaast is het geen nazi propaganda, maar geeft het een duidelijk beeld over hoe over Maria en Jezus gedacht en geschreven wordt tav deze 2 personen binnen de joodse geschriften. Alles wat anti-joods georienteerd zou zijn typeer je maar al te gretig als zijnde nazistisch, maar het zijn de pennenvruchten van jouw schriftgeleerden die nazistisch zijn...:).
Ik snap ook niet waarom je niet gewoon erkent dat Jezus volgens het jodendom een bastaard is en een vals profeet is en dat zijn moeder een kind (Jezus) kreeg uit overspel. Want zo wordt over Jezus en Maria gedacht binnen het Jodendom, dat valt moeilijk te ontkennen...:).
Geplaatst door SassonYaish
Als je het hebt over de Talmud passages, wat er ook mag staan, die hebben geen enkele invloed op Israelische politiek.
Inderdaad. Israel heeft helemaal nergens boodschap aan, ook daar niet aan.
Overigens verbiedt de Talmud uitdrukkelijk de terugkeer naar Israel, en voorspelt letterlijk rampen voor het joodse volk als dat eerder gebeurt dan wanneer de tijd daar is. (zie ook Naturei Karta)
Ik betwijfel of jij, of de schrijver van het ingezonden stuk, die de kwaliteit van de Talmud graag verdedigt, daar wel enige boodschap aan hebben.
Geplaatst door Ourzazate
Ik snap ook niet waarom je niet gewoon erkent dat Jezus volgens het jodendom een bastaard is en een vals profeet is en dat zijn moeder een kind (Jezus) kreeg uit overspel. Want zo wordt over Jezus en Maria gedacht binnen het Jodendom, dat valt moeilijk te ontkennen...:).
Volgens atheisten is jezus natuurlijk geen valse profeet, omdat het fenomeen profeet een verzinsel is. Derhalve kan hij geen valse profeet zijn. Tevens is het zeer waarschijnlijk dat maria gelogen heeft over haar "spontane" zwangerschap. Dit lijkt mij een logisch en voor de hand liggende standpunt voor iedereen die niet gelooft in een god, profeten of jezus als zoon van god danwel een profeet.
Lijkt mij allemaal vrij evident en niet erg ter zake doende. Wel natuurlijk voor fundamentalistische christenen die iedere twijfel over jezus' status als kwetsend ervaren en derhalve een kruistocht maken van het blootleggen van deze mening. Waarmee ze zichzelf vrij belachelijk maken in de ogen van niet-christenen, niet-moslims en de liberalere gelovigen van beide groepen. Maar wel een punt scoren blijkbaar bij een bepaalde categorie fundamentalisten.
Geplaatst door Maarten
Inderdaad. Israel heeft helemaal nergens boodschap aan, ook daar niet aan.
Overigens verbiedt de Talmud uitdrukkelijk de terugkeer naar Israel, en voorspelt letterlijk rampen voor het joodse volk als dat eerder gebeurt dan wanneer de tijd daar is. (zie ook Naturei Karta)
Ik betwijfel of jij, of de schrijver van het ingezonden stuk, die de kwaliteit van de Talmud graag verdedigt, daar wel enige boodschap aan hebben.
Het is vrij aanmatigend om als niet-gelovige te vertellen wat gelovigen zouden moeten geloven. Dat geldt voor het christendom voor b.v. het onderwerp drie-eenheid, voor moslims en ook voor joden.
Verder kan ik me heel goed voorstellen dat iemand zich geroepen voelt om zich te verdedigen of te nuanceren als zijn geloof in een dergelijke brief wordt aangevallen. Ik denk dat het als heel naar wordt ervaren als dit feit ansich zou worden afgekeurd als een moslim dat doet voor zijn eigen geloof. Je kunt er inhoudelijk een discussie over voeren of het klopt, maar de wens om je geloof te verdedigen zelf lijkt mij normaal. Is niks mis mee.
Geplaatst door Tomas
Volgens atheisten is jezus natuurlijk geen valse profeet, omdat het fenomeen profeet een verzinsel is. Derhalve kan hij geen valse profeet zijn. Tevens is het zeer waarschijnlijk dat maria gelogen heeft over haar "spontane" zwangerschap. Dit lijkt mij een logisch en voor de hand liggende standpunt voor iedereen die niet gelooft in een god, profeten of jezus als zoon van god danwel een profeet.
Dat is dus wat men bedoelt met 'geloven'. Je gelooft dat Maria als maagd een kind (Jezus) kreeg of je gelooft het niet. Je zegt dat het heel waarschijnlijk is dat Maria gelogen heeft, waarom zou ze? Ze kon zo een man aanwijzen als vader (bijv. Jozef). Maar dit wilde zij niet en de negatieve gevolgen waren bij voorbaat overduidelijk. Dat geeft te denken...:).
En als je dan aanneemt dat Jezus werd geboren uit de maagd Maria dan moet hij wel een bijzonder mens geweest zijn, op z'n minst...:).
Geplaatst door echnaton
Beslissend is natuurlijk of dergelijke zaken, of ze nou in de bijbel staan, in de koran of in de talmoed, nog een inspiratiebron vormen voor hedendaagse aanhangers.
Zeg eens: Zionisme!
Geplaatst door echnaton
Zo ja, dan is dat een hele slechte zaak. Israel is ook een slechte zaak.
Geplaatst door Al Sawt
Zeg eens: Zionisme!
Israel is ook een slechte zaak.
Dan heb jij dus een verdraaid beeld van het zionisme want het is gewoon niet waar. Sommige moslims daarentegen vinden wel dat ze andersdenkenden, net zoals in de koran, de hals moeten afsnijden.
Geplaatst door echnaton
Dan heb jij dus een verdraaid beeld van het zionisme want het is gewoon niet waar. Sommige moslims daarentegen vinden wel dat ze andersdenkenden, net zoals in de koran, de hals moeten afsnijden.
je simplistische manier van redeneren, zorgt er voor dat de vicieuze cirkel blijft bestaan.
Waar staat het in de Heilige Quran, waar men "andersdenkenden" mag onthoofden?
Davud
Geplaatst door Davud
Waar staat het in de Heilige Quran, waar men "andersdenkenden" mag onthoofden?
Dat staat nergens in de Koran...:).
Maar het staat wel in de Talmud en het staat ook in de Thora en ik kan je de verzen aangeven als je interesse hebt...:).
Geplaatst door Ourzazate
Dat staat nergens in de Koran...:).
Maar het staat wel in de Talmud en het staat ook in de Thora en ik kan je de verzen aangeven als je interesse hebt...:).
Waar het ook staat, het gaat erom dat we er geen inpiratie uit putten om het ook te doen.
Geplaatst door echnaton
Waar het ook staat, het gaat erom dat we er geen inpiratie uit putten om het ook te doen.
Het staat er dus NIET in, onwetende.
Wik je woorden eerst voordat je zo de Heilige Quran belastert.
Wat scheelt die mensen toch? Wat drijft die mensen toch?
Waarom gebruiken zij hun verstand niet?
Komt toch tot 1 woord: uw God en mijn God is 1.
Wil je dan niet begrijpen?
Davud
En lees nog eens de titel van je eigen topic, jij hypocriet: wie is het die de waarheid verdraait?
Davud
Geplaatst door Davud
En lees nog eens de titel van je eigen topic, jij hypocriet: wie is het die de waarheid verdraait?
Davud
Ziet hier , den verkondiger van den WAARHEID. Hij heeft hem niet eens in pacht. HIJ HEEFT HEM. HIJ IS HET. Hallelujah. Kijk hem pedant van zich af slaan. Kijk hem zich superieur voelen !.
Ik vind het een eer om op je negeerlijst te staan.
En als je daarna eens gewoon opdondert, zelfingenomen ,aanmatigend puberventje!
Zelden zo´n pedante kwal hier gezien.... :moe:
u vraagt, wij serveren.
vervoeg je bij je andere vrienden in mijn negeerlijst, onwetende.
Davud
Geplaatst door Ourzazate
Dat staat nergens in de Koran...:).
Maar het staat wel in de Talmud en het staat ook in de Thora en ik kan je de verzen aangeven als je interesse hebt...:).
Vrede broeder,
kan je die teksten hier posten, zodat die koppige racisten het ook kunnen lezen?
Davud
Geplaatst door Davud
u vraagt, wij serveren.
vervoeg je bij je andere vrienden in mijn negeerlijst, onwetende.
Davud
Iedereen is onwetend, Davud.
Als je dat beseft is er niets aan de hand.
Geplaatst door echnaton
Waar het ook staat, het gaat erom dat we er geen inpiratie uit putten om het ook te doen.
Wie hebben Jezus dan koud willen maken...?
En die gekke kolonisten die van de VS uzi's als Yum Kipoer cadeautjes ontvangen dan? Oh ja, ter zelfverdediging! Want er zou wel eens een gekke Palestijn over de muur klimmen om zijn Gaza-grond terug te eisen...:moe:.
OccamsRazor
23-11-04, 01:54
Geplaatst door Rabi'ah.
Het zou goed zijn als moslims ook dit soort artikelen zouden schrijven over de Qor'an, maar ik betwijfel zeer of die ook geplaatst zouden worden. :moe:
Rabiah.
Ik heb een leuke spreuk:
Wat je ook kunt of hoopt te kunnen, begin eraan. Er schuilt vernuft, kracht en magie in stoutmoedigheid.
Johan Wolgang von Goethe
Geplaatst door Davud
Vrede broeder,
kan je die teksten hier posten, zodat die koppige racisten het ook kunnen lezen?
Davud
Een kleine greep;
Tav de Bijbel;
2 Samuël 24:15 de onthoofding van 70.000 mannen
Richteren 3:29 en hier werden ook nog eens 10.000 man onthoofd
1 Samuël 6:19 en hier werden ook 50.070 mensen onthoofd
Lukas 19:27 Iedere ongelovige moet je afslachten (NT)
Exodus 32:27-29 Hier kreeg iemand het bevel, om iedereen zijn eigen broer, vriend en buren af te slachten waarbij er 3.000 mensen werden gekilled
Numeri 31:18 Hier had Mozes 32.000 vrouwelijke kinderarbeiders
Openbaring 2:22-23 Vrouw wordt verkracht, en haar kinderen afgeslacht
Numeri 11:1 Omdat mensen klaagden (ongeloof?) werden ze levend verbrand
Genesis 17:14 Alle onbesneden (dus ongelovige) mannen moeten afgeslacht worden
Exodus 12:29 Baby's worden koudgemaakt
Psalmen 137:9 Verpletter de kinderen tegen de rotsen?
Klaagliederen van Jeremia 2:20 Als straf moesten vrouwen hun kinderen eten?
Ezechiël 5:10 God zet aan tot kanibalisme... ongelovige zonen moeten vaders eten en vice versa
Leviticus 20:6 Iedereen die naar een waarzegger of waarzegster gaat gelooft niet en moet onthoofd worden
Numeri 25:6-9 Door 1 hoerin sterven er 24.000 mensen
Ezechiël 4:12 Poepvreten aanbevolen
Richteren 1:4 en ook hier 10.000 slachtingen....
2 Kronieken 13:17 Abia nog zo'n massaslachter die 500.000 mannen heeft onthoofd
Leviticus 24:14 Stenig degene die vloekt
Hosea 14:1 Kinderen tegen de stenen verpletteren en de buiken van de zwangere vrouwen opensnijden.
Tav de Talmud;
1. Een jood die een ongelovige doodt pleegt geen zonde maar biedt een waardig offer aan God:
In Speher Or Israel (177b) it says:
"Take the life of the Kliphoth and kill them, and you will please God the same as one who offers incense to Him."
And in Ialkut Simoni (245c. n. 772) it says:
"Everyone who sheds the blood of the impious is as acceptable to God as he who offers a sacrifice to God."
2. Alle ongelovigen, zelfs de besten onder hen moeten worden onthoofd:
In Abhodah Zarah (26b, Tosephoth) it says:
"Even the best of the Goim should be killed"
The Schulchan Arukh, after the words of Iore Dea (158, 1) that those of the Akum who do no harm to Jews are not to be killed, namely those who do not wage war against Israel, thus explains the word Milchamah - war: "But in time of war the Akum are to be killed, for it is written: 'The good among the Akum deserve to be killed, etc.'"
3. Gebaptiseerde joden moeten worden afgeslacht:
In Hilkhoth Akum (X, 2) it says:
"These things [supra] are intended for idolaters. But Israelites also, who lapse from their religion and become epicureans, are to be killed, and we must persecute them to the end. For they afflict Israel and turn the people from God."
And in Iore Dea (158, 2 Hagah) it says:
"Renegades who turn to the pleasures of the Akum, and who become contaminated with them by worshipping stars and planets as they do, are to be killed."
Likewise in Choschen Hamm. (425, 5) it says:
"Jews who become epicureans, who take to the worship of stars and planets and sin maliciously; also those who eat the flesh of wounded animals, or who dress in vain clothes, deserve the name of epicureans; likewise those who deny the Torah and the Prophets of Israel - the law is that all those should be killed; and those who have the power of life and death should have them killed; and if this cannot be done, they should be led to their death by deceptive methods."
Rabbi Maimonides, in Hilkhoth Teschubhah (III, 8) gives the list of those who are considered as denying the Law:
"There are three classes of people who deny the Law of the Torah: (1) Those who say that the Torah was not given by God, at least one verse or one word of it, and who say that it was all the work of Moses; (2) Those who reject the explanation of the Torah, namely, the Oral Law of the Mischnah, and do not recognize the authority of the Doctors of the Law, like the followers of Tsadok (Sadducees) and Baithos; (3) Those who say that God changed the Law for another New Law, and that the Torah no longer has any value, although they do not deny that it was given by God, as the Christians and the Turks believe. All of these deny the Law of the Torah."
4. Als je als jood een ongelovige onthoofd dan is het Paradijs je beloning:
In Zohar (I, 28b, and 39a) it says:
"In the palaces of the fourth heaven are those who lamented over Sion and Jerusalem, and all those who destroyed idolatrous nations...and those who killed off people who worship idols are clothed in purple garments so that they may be recognized and honored."
Voila, en zo kan ik wel even doorgaan...:).
Nergens in de Koran zul je zulke teksten aantreffen die aanzetten tot haat, moord of geweld tegen ongelovigen. Uiteraard wordt een moslim aangegeven dat deze de andere wang niet hoeft toe te keren als hem onrecht wordt aangedaan, maar iemand koud maken omdat ie ongelovig is bestaat niet in de Islam itt het Jodendom...:).
Zwarte Schaap
23-11-04, 02:31
Er is niets verandert sinds die teksten lijkt het wel. Nu worden verzetsstrijders vooral onder één noemer geschaard, namelijk terroristen en misdadigers die je moet vernietigen, uitroeien en uitroken. Neem de eerste de beste regeringsleider uit een zogenaamd beschaafd land en lees wat ze allemaal zeggen. Wat is nu het verschil? Hooguit het naamplaatje.
Hoeveel miljoenen onschuldige terrroristen heeft amerika de laatste 50 jaar gemaakt?
Geplaatst door Ourzazate
Dat is dus wat men bedoelt met 'geloven'. Je gelooft dat Maria als maagd een kind (Jezus) kreeg of je gelooft het niet. Je zegt dat het heel waarschijnlijk is dat Maria gelogen heeft, waarom zou ze? Ze kon zo een man aanwijzen als vader (bijv. Jozef). Maar dit wilde zij niet en de negatieve gevolgen waren bij voorbaat overduidelijk. Dat geeft te denken...:).
En als je dan aanneemt dat Jezus werd geboren uit de maagd Maria dan moet hij wel een bijzonder mens geweest zijn, op z'n minst...:).
Jozef had heus wel geweten of hij de vader was. Dat bevruchting niet met behulp van de wind gaat wisten ze toen denk ik ook al wel. Zo dom waren Maria en Jozef ook weer niet. Nou ja, een verhaal over een maagdelijke zwangerschap als zoete koek slikken is natuurlijk ook niet al te snugger. Ook al doen ruim 2 mld mensen dat.
Geplaatst door Tomas
Jozef had heus wel geweten of hij de vader was. Dat bevruchting niet met behulp van de wind gaat wisten ze toen denk ik ook al wel. Zo dom waren Maria en Jozef ook weer niet. Nou ja, een verhaal over een maagdelijke zwangerschap als zoete koek slikken is natuurlijk ook niet al te snugger. Ook al doen ruim 2 mld mensen dat.
Allicht dat Jozef wel had geweten of hij de vader was of niet! Maar laten we al die miljarden mensen eens ongelijk geven, wie was volgens jou de vader van Jezus...?
Geplaatst door Ourzazate
Allicht dat Jozef wel had geweten of hij de vader was of niet! Maar laten we al die miljarden mensen eens ongelijk geven, wie was volgens jou de vader van Jezus...?
Geen idee, was er toen al zoiets als een melkboer?
Geplaatst door Tomas
Geen idee, was er toen al zoiets als een melkboer?
Overspel dus...?
Geplaatst door Ourzazate
Overspel dus...?
Sssssst! Niet zo hard.
Geplaatst door Ourzazate
Een kleine greep;
Tav de Bijbel;
2 Samuël 24:15 de onthoofding van 70.000 mannen
Richteren 3:29 en hier werden ook nog eens 10.000 man onthoofd
1 Samuël 6:19 en hier werden ook 50.070 mensen onthoofd
Lukas 19:27 Iedere ongelovige moet je afslachten (NT)
Exodus 32:27-29 Hier kreeg iemand het bevel, om iedereen zijn eigen broer, vriend en buren af te slachten waarbij er 3.000 mensen werden gekilled
Numeri 31:18 Hier had Mozes 32.000 vrouwelijke kinderarbeiders
Openbaring 2:22-23 Vrouw wordt verkracht, en haar kinderen afgeslacht
Numeri 11:1 Omdat mensen klaagden (ongeloof?) werden ze levend verbrand
Genesis 17:14 Alle onbesneden (dus ongelovige) mannen moeten afgeslacht worden
Exodus 12:29 Baby's worden koudgemaakt
Psalmen 137:9 Verpletter de kinderen tegen de rotsen?
Klaagliederen van Jeremia 2:20 Als straf moesten vrouwen hun kinderen eten?
Ezechiël 5:10 God zet aan tot kanibalisme... ongelovige zonen moeten vaders eten en vice versa
Leviticus 20:6 Iedereen die naar een waarzegger of waarzegster gaat gelooft niet en moet onthoofd worden
Numeri 25:6-9 Door 1 hoerin sterven er 24.000 mensen
Ezechiël 4:12 Poepvreten aanbevolen
Richteren 1:4 en ook hier 10.000 slachtingen....
2 Kronieken 13:17 Abia nog zo'n massaslachter die 500.000 mannen heeft onthoofd
Leviticus 24:14 Stenig degene die vloekt
Hosea 14:1 Kinderen tegen de stenen verpletteren en de buiken van de zwangere vrouwen opensnijden.
Tav de Talmud;
1. Een jood die een ongelovige doodt pleegt geen zonde maar biedt een waardig offer aan God:
In Speher Or Israel (177b) it says:
"Take the life of the Kliphoth and kill them, and you will please God the same as one who offers incense to Him."
And in Ialkut Simoni (245c. n. 772) it says:
"Everyone who sheds the blood of the impious is as acceptable to God as he who offers a sacrifice to God."
2. Alle ongelovigen, zelfs de besten onder hen moeten worden onthoofd:
In Abhodah Zarah (26b, Tosephoth) it says:
"Even the best of the Goim should be killed"
The Schulchan Arukh, after the words of Iore Dea (158, 1) that those of the Akum who do no harm to Jews are not to be killed, namely those who do not wage war against Israel, thus explains the word Milchamah - war: "But in time of war the Akum are to be killed, for it is written: 'The good among the Akum deserve to be killed, etc.'"
3. Gebaptiseerde joden moeten worden afgeslacht:
In Hilkhoth Akum (X, 2) it says:
"These things [supra] are intended for idolaters. But Israelites also, who lapse from their religion and become epicureans, are to be killed, and we must persecute them to the end. For they afflict Israel and turn the people from God."
And in Iore Dea (158, 2 Hagah) it says:
"Renegades who turn to the pleasures of the Akum, and who become contaminated with them by worshipping stars and planets as they do, are to be killed."
Likewise in Choschen Hamm. (425, 5) it says:
"Jews who become epicureans, who take to the worship of stars and planets and sin maliciously; also those who eat the flesh of wounded animals, or who dress in vain clothes, deserve the name of epicureans; likewise those who deny the Torah and the Prophets of Israel - the law is that all those should be killed; and those who have the power of life and death should have them killed; and if this cannot be done, they should be led to their death by deceptive methods."
Rabbi Maimonides, in Hilkhoth Teschubhah (III, 8) gives the list of those who are considered as denying the Law:
"There are three classes of people who deny the Law of the Torah: (1) Those who say that the Torah was not given by God, at least one verse or one word of it, and who say that it was all the work of Moses; (2) Those who reject the explanation of the Torah, namely, the Oral Law of the Mischnah, and do not recognize the authority of the Doctors of the Law, like the followers of Tsadok (Sadducees) and Baithos; (3) Those who say that God changed the Law for another New Law, and that the Torah no longer has any value, although they do not deny that it was given by God, as the Christians and the Turks believe. All of these deny the Law of the Torah."
4. Als je als jood een ongelovige onthoofd dan is het Paradijs je beloning:
In Zohar (I, 28b, and 39a) it says:
"In the palaces of the fourth heaven are those who lamented over Sion and Jerusalem, and all those who destroyed idolatrous nations...and those who killed off people who worship idols are clothed in purple garments so that they may be recognized and honored."
Voila, en zo kan ik wel even doorgaan...:).
Nergens in de Koran zul je zulke teksten aantreffen die aanzetten tot haat, moord of geweld tegen ongelovigen. Uiteraard wordt een moslim aangegeven dat deze de andere wang niet hoeft toe te keren als hem onrecht wordt aangedaan, maar iemand koud maken omdat ie ongelovig is bestaat niet in de Islam itt het Jodendom...:).
koran.bijbel, thora ...
trek elkaars citaten maar uit verband voor mij is het allemaal 1 pot nat
Geplaatst door Ourzazate
Een kleine greep;
Tav de Bijbel;
Lukas 19:27 Iedere ongelovige moet je afslachten (NT)
Deze viel me op, omdat 't nieuw testamentisch is. En dat deel staat nou niet echt bekend als agressief zoals al die andere ouwe oorlogsboekjes. En heb 't dus nog maar even nagezocht. Nou, je kan het zelf lezen:
1 En Jezus, ingekomen zijnde, ging door Jericho.
2 En zie, er was een man, met name geheten Zacheüs; en deze was een overste der tollenaren, en hij was rijk;
3 En zocht Jezus te zien, wie Hij was; en kon niet vanwege de schare, omdat hij klein van persoon was.
4 En vooruitlopende, klom hij op een wilden vijgeboom, opdat hij Hem mocht zien; want Hij zou door dien weg voorbijgaan.
5 En als Jezus aan die plaats kwam, opwaarts ziende, zag Hij hem, en zeide tot hem: Zacheüs! haast u, en kom af; want Ik moet heden in uw huis blijven.
6 En hij haastte zich en kwam af, en ontving Hem met blijdschap.
7 En allen, die het zagen, murmureerden, zeggende: Hij is tot een zondigen man ingegaan, om te herbergen.
8 En Zacheüs stond, en zeide tot den Heere: Zie, de helft van mijn goederen, Heere, geef ik den armen; en indien ik iemand iets door bedrog ontvreemd heb, dat geef ik vierdubbel weder.
9 En Jezus zeide tot hem: Heden is dezen huize zaligheid geschied, nademaal ook deze een zoon van Abraham is.
10 Want de Zoon des mensen is gekomen, om te zoeken en zalig te maken, dat verloren was.
11 En als zij dat hoorden, voegde Hij daarbij, en zeide een gelijkenis; omdat Hij nabij Jeruzalem was, en omdat zij meenden, dat het Koninkrijk Gods terstond zou openbaar worden.
12 Hij zeide dan: Een zeker welgeboren man reisde in een ver gelegen land, om voor zichzelven een koninkrijk te ontvangen, en dan weder te keren.
13 En geroepen hebbende zijn tien dienstknechten, gaf hij hun tien ponden, en zeide tot hen: Doet handeling, totdat ik kome.
14 En zijn burgers haatten hem, en zonden hem gezanten na, zeggende: Wij willen niet, dat deze over ons koning zij.
15 En het geschiedde, toen hij wederkwam, als hij het koninkrijk ontvangen had, dat hij zeide, dat die dienstknechten tot hem zouden geroepen worden, wien hij het geld gegeven had; opdat hij weten mocht, wat een iegelijk met handelen gewonnen had.
16 En de eerste kwam, en zeide: Heer, uw pond heeft tien ponden daartoe gewonnen.
17 En hij zeide tot hem: Wel, gij goede dienstknecht, dewijl gij in het minste getrouw zijt geweest, zo heb macht over tien steden.
18 En de tweede kwam, en zeide: Heer, uw pond heeft vijf ponden gewonnen.
19 En hij zeide ook tot dezen: En gij, wees over vijf steden.
20 En een ander kwam, zeggende: Heer, zie hier uw pond, hetwelk ik in een zweetdoek weggelegd had;
21 Want ik vreesde u, omdat gij een straf mens zijt; gij neemt weg, wat gij niet gelegd hebt, en gij maait, wat gij niet gezaaid hebt.
22 Maar hij zeide tot hem: Uit uw mond zal ik u oordelen, gij boze dienstknecht! Gij wist, dat ik een straf mens ben, nemende weg, wat ik niet gelegd heb, en maaiende, wat ik niet gezaaid heb.
23 Waarom hebt gij dan mijn geld niet in de bank gegeven, en ik, komende, had hetzelve met woeker mogen eisen?
24 En hij zeide tot degenen, die bij hem stonden: Neemt dat pond van hem weg, en geeft het dien, die de tien ponden heeft.
25 En zij zeiden tot hem: Heer, hij heeft tien ponden.
26 Want ik zeg u, dat een iegelijk, die heeft, zal gegeven worden; maar van degene, die niet heeft, van dien zal genomen worden ook wat hij heeft.
27 Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
28 En dit gezegd hebbende, reisde Hij voor hen heen, en ging op naar Jeruzalem.
29 En het geschiedde, als Hij nabij Beth-fage en Bethanië gekomen was, aan den berg, genaamd den Olijfberg, dat Hij twee van Zijn discipelen uitzond,
30 Zeggende: Gaat henen in dat vlek, dat tegenover is; in hetwelk inkomende, zult gij een veulen gebonden vinden, waarop geen mens ooit heeft gezeten; ontbindt hetzelve, en brengt het.
31 En indien iemand u vraagt: Waarom ontbindt gij dat, zo zult gij alzo tot hem zeggen: Omdat het de Heere van node heeft.
32 En die uitgezonden waren, heengegaan zijnde, vonden het, gelijk Hij hun gezegd had.
33 En als zij het veulen ontbonden, zeiden de heren van hetzelve tot hen: Waarom ontbindt gij het veulen?
34 En zij zeiden: De Heere heeft het van node.
35 En zij brachten hetzelve tot Jezus. En hun klederen op het veulen geworpen hebbende, zetten zij Jezus daarop.
36 En als Hij voort reisde, spreidden zij hun klederen onder Hem op den weg.
37 En als Hij nu genaakte aan den afgang des Olijfbergs, begon al de menigte der discipelen zich te verblijden, en God te loven met grote stemme, vanwege al de krachtige daden, die zij gezien hadden;
38 Zeggende: Gezegend is de Koning, Die daar komt in den Naam des Heeren! Vrede zij in den hemel, en heerlijkheid in de hoogste plaatsen!
39 En sommigen der Farizeën uit de schare zeiden tot Hem: Meester, bestraf Uw discipelen.
40 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Ik zeg ulieden, dat, zo deze zwijgen, de stenen haast roepen zullen.
41 En als Hij nabij kwam, en de stad zag, weende Hij over haar,
42 Zeggende: Och, of gij ook bekendet, ook nog in dezen uw dag, hetgeen tot uw vrede dient! Maar nu is het verborgen voor uw ogen.
43 Want er zullen dagen over u komen, dat uw vijanden een begraving rondom u zullen opwerpen, en zullen u omsingelen, en u van alle zijden benauwen;
44 En zullen u tot den grond nederwerpen, en uw kinderen in u; en zij zullen in u den enen steen op den anderen steen niet laten; daarom dat gij den tijd uwer bezoeking niet bekend hebt.
45 En gegaan zijnde in den tempel, begon Hij uit te drijven degenen, die daarin verkochten en kochten,
46 Zeggende tot hen: Er is geschreven: Mijn huis is een huis des gebeds; maar gij hebt dat tot een kuil der moordenaren gemaakt.
47 En Hij leerde dagelijks in den tempel; en de overpriesters, en de Schriftgeleerden, en de oversten des volks zochten Hem te doden.
48 En zij vonden niet, wat zij doen zouden; want al het volk hing Hem aan, en hoorde Hem.
Zoals je ziet, is het een parabel of gelijkenis die Jezus vertelt aan de zondige tolenaar. En die zin die jij daar uithaalt gaat over een echte aardse koning en zijn gruwelijke handelswijze tegen leugenaars en bedriegers. Dat jij daar god die goddelozen wil laten afslachten uithaalt is een hele vrije interpretatie. Het mooie is aan gelijkenissen dat je ermee kunt doen wat je wilt. Dus wat jij doet mag ook hoor. Alleen is het niet echt gangbaar.
Geplaatst door Tomas
Deze viel me op, omdat 't nieuw testamentisch is. En dat deel staat nou niet echt bekend als agressief zoals al die andere ouwe oorlogsboekjes. En heb 't dus nog maar even nagezocht. Nou, je kan het zelf lezen:
Zoals je ziet, is het een parabel of gelijkenis die Jezus vertelt aan de zondige tolenaar. En die zin die jij daar uithaalt gaat over een echte aardse koning en zijn gruwelijke handelswijze tegen leugenaars en bedriegers. Dat jij daar god die goddelozen wil laten afslachten uithaalt is een hele vrije interpretatie. Het mooie is aan gelijkenissen dat je ermee kunt doen wat je wilt. Dus wat jij doet mag ook hoor. Alleen is het niet echt gangbaar.
Zo zie je maar weer hoe die gelovigen zijn:
andermans teksten uit verband rukken en janken als het met je eigen teksten gebeurd :)
koran.bijbel, thora ...
trek elkaars citaten maar uit verband voor mij is het allemaal 1 pot nat
Die ene pot nat bestaat erin dat een extremist ook met teksten uit de Bijbel en Talmoed aan de haal kan gaan. Dit is overigens nog lang geen vrijbrief voor de gedachte dat het juist is dat je met teksten zomaar alle kanten op zou kunnen gaan. Over de methode van Asbab al Nuzul hebben we het in dit verband al eens eerder gehad.
Zouden sommigen in plaats van de aloude Statenvertaling te gebruiken, ook eens de nieuwe Bijbelvertaling ter hand kunnen nemen? Dan klinken de dingen al weer heel anders.
Geplaatst door Wortel
Zouden sommigen in plaats van de aloude Statenvertaling te gebruiken, ook eens de nieuwe Bijbelvertaling ter hand kunnen nemen? Dan klinken de dingen al weer heel anders.
Die is voor geitenwollensokken mietjes.
Geplaatst door Tomas
Die is voor geitenwollensokken mietjes.
en voor nep-christenen
Geplaatst door Mark
en voor nep-christenen
Erger: Paulisten!!!!
Die is voor geitenwollensokken mietjes
en voor nep-christenen Erger: Paulisten!!!!
:haha: :fplet:
Kijk, heren en dames van het journaille-gilde, zo stimuleer je dus het gebruik van de Statenvertaling door vriendelijk uit te nodigen tot het doen van het tegenovergestelde.
Werkt ook heel goed bij integratie-debatten.
Geplaatst door Wortel
:haha: :fplet:
Kijk, heren en dames van het journaille-gilde, zo stimuleer je dus het gebruik van de Statenvertaling door vriendelijk uit te nodigen tot het doen van het tegenovergestelde.
Werkt ook heel goed bij integratie-debatten.
Zo simpel werkt dat niet Wortlen, want als wij toevallig wel net een geitenwollensokken mietje, nep-christen of paulist waren, hadden we gelijk je advies opgevolgd. Puur mazzel dus.
als wij toevallig wel net een geitenwollensokken mietje, nep-christen of paulist waren,
Als jullie onder een van deze categorieen hadden gevallen, hadden jullie naar alle waarschijnlijkheid uberhaupt niet op Maroc.nl gezeten.
Verder even goeie vrienden, hoor :wink:
Geplaatst door Tomas
Sssssst! Niet zo hard.
:traan1:
Geplaatst door Mark
koran.bijbel, thora ...
trek elkaars citaten maar uit verband voor mij is het allemaal 1 pot nat
Het is niet zo zeer het uit het verband trekken van verzen maar het aangeven dat de God van de Thora even 'gewelddadig' is als de God in het NT en de God in de Koran...:).
Daarbij is een heel leuk onderscheid dat je kan maken tussen de Bijbel en de Koran; de Bijbel geeft verzen weer waarin God ongelovigen koudmaakt hetzij door een plaag hetzij door een massamoord uitgevoerd door een of ander. Hun enige schuld is niet geloven...:).
Probeer zulke verzen maar eens te vinden in de Koran. Wel tref je in de Koran weer veel verzen aan waarin staat aangegeven wat er met je gaat gebeuren als je ongelovig de engel des doods op bezoek krijgt...:).
Dit geef ik niet aan om duidelijk te maken dat het ene boek beter is dan het ander, want dat is immers een geloofskwestie. Maar vaak wordt de Koran aangeduid als zijnde meedogenloos terwijl juist de Bijbel hele meedogenloze verzen bezit als het gaat om het waarom mensen worden afgeslacht al dan niet op orders van God...:).
Geplaatst door Tomas
Zoals je ziet, is het een parabel of gelijkenis die Jezus vertelt aan de zondige tolenaar. En die zin die jij daar uithaalt gaat over een echte aardse koning en zijn gruwelijke handelswijze tegen leugenaars en bedriegers. Dat jij daar god die goddelozen wil laten afslachten uithaalt is een hele vrije interpretatie. Het mooie is aan gelijkenissen dat je ermee kunt doen wat je wilt. Dus wat jij doet mag ook hoor. Alleen is het niet echt gangbaar.
Vanuit mijn optiek is het Jezus die daar spreekt en niet die aardse koning;
27 Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
28 En dit gezegd hebbende, reisde Hij voor hen heen, en ging op naar Jeruzalem.
Dat wordt ondersteund door vers 28; ...nadat hij (Jezus) dit (vers 27) gezegd had ging hij naar Jeruzalem...
In het Engels lees je:
19:27; And as for those who were against me, who would not have me for their ruler, let them come here, and be put to death before me.
19:28; And when he had said this, he went on in front of them, going up to Jerusalem.
Ik zou daarom willen weten hoe je er op komt dat de aardse koning hier spreekt, eigen mening uiteraard...:).
ps: Ik heb nergens beweerd dat God hier spreekt en ik zie Jezus ook niet als een God.
Geplaatst door Ourzazate
Vanuit mijn optiek is het Jezus die daar spreekt en niet die aardse koning;
27 Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
28 En dit gezegd hebbende, reisde Hij voor hen heen, en ging op naar Jeruzalem.
Dat wordt ondersteund door vers 28; ...nadat hij (Jezus) dit (vers 27) gezegd had ging hij naar Jeruzalem...
In het Engels lees je:
19:27; And as for those who were against me, who would not have me for their ruler, let them come here, and be put to death before me.
19:28; And when he had said this, he went on in front of them, going up to Jerusalem.
Ik zou daarom willen weten hoe je er op komt dat de aardse koning hier spreekt, eigen mening uiteraard...:).
ps: Ik heb nergens beweerd dat God hier spreekt en ik zie Jezus ook niet als een God.
Euhmmm Ik weet niet of je me nou voor de gek houd of het echt niet begrijpt. Want zo moeilijk is deze tekst nou toch ook weer niet? Dus op 't gevaar af om met beide benen in een stomme grap te stappen:
Het hoofdstuk begint met een ontmoeting die de toloenaar met jezus heeft en jezus nodig zichzelf bij de tolenaar uit en dan begint jezus een gelijkenis te vertellen, zoals in deze 2 versen staat:
11 En als zij dat hoorden, voegde Hij daarbij, en zeide een gelijkenis; omdat Hij nabij Jeruzalem was, en omdat zij meenden, dat het Koninkrijk Gods terstond zou openbaar worden.
12 Hij zeide dan: Een zeker welgeboren man reisde in een ver gelegen land, om voor zichzelven een koninkrijk te ontvangen, en dan weder te keren.
En daarna volgt het verhaal van de koning en de opdracht die hij aan zijn dienaren geeft en wat hij doet met diegene die zijn opdracht hebben volbracht en met diegene die hem bedriegen.
Ik haal daaruit op dat jezus hier god's oordeel beschrijft en dat het niet zozeer het bedrijven van handel wat god slecht vindt, maar bedriegen en liegen. En god is degene die oordeelt, niet de mens.
Geplaatst door Tomas
Euhmmm Ik weet niet of je me nou voor de gek houd of het echt niet begrijpt. Want zo moeilijk is deze tekst nou toch ook weer niet? Dus op 't gevaar af om met beide benen in een stomme grap te stappen:
Het hoofdstuk begint met een ontmoeting die de toloenaar met jezus heeft en jezus nodig zichzelf bij de tolenaar uit en dan begint jezus een gelijkenis te vertellen, zoals in deze 2 versen staat:
En daarna volgt het verhaal van de koning en de opdracht die hij aan zijn dienaren geeft en wat hij doet met diegene die zijn opdracht hebben volbracht en met diegene die hem bedriegen.
Ik haal daaruit op dat jezus hier god's oordeel beschrijft en dat het niet zozeer het bedrijven van handel wat god slecht vindt, maar bedriegen en liegen. En god is degene die oordeelt, niet de mens.
Ourzate heeft inmiddels een mooie traditie opgebouwd in het verkeerd begrijpen van bijbelteksten. Vooral wat de woorden van Jezus betreft. Hij leest gewoon niet wat er echt staat maar schrijft gewoon op wat zijn (verkeerde) interpretatie is. Woorden verdraaien, gedeelten weglaten vindt hij daarbij geen enkel probleem. Waarom hij dat doet weet ik niet, waarschijnlijk wil hij een karikatuur scheppen van het christendom.
saulus van tarsus, de valse profeet van het christendom, was bezeten door de duivel.
hij geeft het zelf toe in de bijbel van de christenen die hijzelf schreef:
2 Korinthiërs 12
7 En opdat ik mij door de uitnemendheid der openbaringen niet zou verheffen, zo is mij gegeven een scherpe doorn in het vlees, namelijk een engel des satans , dat hij mij met vuisten slaan zou, opdat ik mij niet zou verheffen.
hij veranderde zijn naam in paulus, als schuilnaam, maar ging ongehinderd voort met het vervolgen van het joodse volk.
beweert zich bekeerd te hebben, in 36 NC., maar in 70 NC., wordt onder zijn leiding Jeruzalem verwoest, en de Joden als slaven weggevoerd ( die nog in leven waren)
De sterfdatum van zijn alias "paulus" wordt geschat in 67 NC., maar als "saulus" was hij nog in leven erna, om ongestoord het Joodse volk uit te roeien.
Een geval van schizofrenie, doordat hij door de duivel was bezeten.
Paul (10-67) alias (Saul the Roman citizen), the self-proclaimed apostle alias a Pharisee, is set free and possibly travels to Spain. Others suggest he is the Paul (Saulus) who played a key role in the events leading up to the destruction of Jerusalem . Paul the leader of the Roman Church has an obvious inferiority complex that is expressed in his anti-Semitism and defensiveness. It is suggested his attitude is such because he is a convert to Judaism as he aspired to marry the High Priest Daughter but is rejected by most sects of Judaism. Paul basically disappears from history, even his disciples fail to mention his whereabouts.
Lees verder op:http://www.telusplanet.net/public/dgarneau/euro33.htm
hij schreef het nieuw testament van de christenen ( diegene die paulus volgen), voor de helft, en verleiddde de mensen tot de duivel, door alles wat Allah Verboden had toe te staan.
zo mogen zij 3 goden aanbidden, varkensvlees eten, niet reinigen voor het bidden, de sabbath veranderen naar de feestdag van de zonnegod, en vele vele dingen meer.
geen dank
graag gedaan
Davud
Geplaatst door echnaton
Ourzate heeft inmiddels een mooie traditie opgebouwd in het verkeerd begrijpen van bijbelteksten. Vooral wat de woorden van Jezus betreft. Hij leest gewoon niet wat er echt staat maar schrijft gewoon op wat zijn (verkeerde) interpretatie is. Woorden verdraaien, gedeelten weglaten vindt hij daarbij geen enkel probleem. Waarom hij dat doet weet ik niet, waarschijnlijk wil hij een karikatuur scheppen van het christendom.
Ja, terwijl het christendom daar zelf veel beter in is.
magden_david
25-11-04, 13:41
Geplaatst door Ourzazate
Dat staat nergens in de Koran...:).
Maar het staat wel in de Talmud en het staat ook in de Thora en ik kan je de verzen aangeven als je interesse hebt...:).
het jodendom is op zijn minst twee keer zo oud als de islam. HEeft dus ook meer ervaring in hoe om te gaan met de teksten. Hoe vaak lees jij dat joden in hun gastland andersdenkenden die hun zouden hebben "beledigd" de nek afsnijden? hoe vaak hebben joden zichzelf opgeblazen ten midden van burgers omdat hun god dat zou belonen met het paradijs? hoeveel heilige oorlogen zijn er in de laatste 2000 jaar in naam van het religieus jodendom gevoerd? verlichting mijn vriend, verlichting.
Geplaatst door magden_david
het jodendom is op zijn minst twee keer zo oud als de islam. HEeft dus ook meer ervaring in hoe om te gaan met de teksten. Hoe vaak lees jij dat joden in hun gastland andersdenkenden die hun zouden hebben "beledigd" de nek afsnijden? hoe vaak hebben joden zichzelf opgeblazen ten midden van burgers omdat hun god dat zou belonen met het paradijs? hoeveel heilige oorlogen zijn er in de laatste 2000 jaar in naam van het religieus jodendom gevoerd? verlichting mijn vriend, verlichting.
Hier heb je de kern te pakken. Het gaat erom wat je nu met deze teksten doet. In deze thread zijn ook al regelmatig woorden met een dergelijke strekking gezegd. Ourzate echter, blijft citaten uit bijbel en Talmoed uit hun verband rukken.
Geplaatst door Tomas
En daarna volgt het verhaal van de koning en de opdracht die hij aan zijn dienaren geeft en wat hij doet met diegene die zijn opdracht hebben volbracht en met diegene die hem bedriegen.
Ik haal daaruit op dat jezus hier god's oordeel beschrijft en dat het niet zozeer het bedrijven van handel wat god slecht vindt, maar bedriegen en liegen. En god is degene die oordeelt, niet de mens.
Het belangrijkste is degene die in het vers 27 spreekt. Ik zeg dat dat Jezus is want degene die het zegt daar wordt verderop ingegaan in vers 28 en dat is Jezus. Nu is het natuurlijk zo dat er geen hoofdletters worden gebruikt in vers 27 en wel in 28 en dat is begrijpelijk als je de boodschap van Jezus bekijkt zoals verkondigd door de schrijvers van de Bijbel...:).
'En dit gezegende te hebben...' Wie zegt wat? Slaat toch echt op het uitgesprokene in vers 27, niet?
Geplaatst door echnaton
Ourzate heeft inmiddels een mooie traditie opgebouwd in het verkeerd begrijpen van bijbelteksten. Vooral wat de woorden van Jezus betreft. Hij leest gewoon niet wat er echt staat maar schrijft gewoon op wat zijn (verkeerde) interpretatie is. Woorden verdraaien, gedeelten weglaten vindt hij daarbij geen enkel probleem. Waarom hij dat doet weet ik niet, waarschijnlijk wil hij een karikatuur scheppen van het christendom.
Als er mensen zijn die de woorden van Jezus verkeerd hebben begrepen dan zijn het de joden wel, niet Ourzazate. Het is een feit dat de leer van het hedendaagse Christendom gebaseerd is op de leer van Paulus en niet op de leer van Jezus. Maar dat is een andere discussie...:).
Jij moet toch wel kunnen beamen dat de woorden van Jezus het meest zijn verdraaid door zijn eigen broeders (joden) die hem als een valse profeet en een bastaard hebben afgeschilderd (zoals ook de Talmud doet) en hebben uitgeleverd aan de Romeinen als een slachtkip...:). En zijn moeder, de meest vrome vrouw ooit, wordt door bepaalde joodse geschriften aangeduid als zijnde een hoer. En ik heb jou meermaals gevraagd in welke context ik Maria als hoer moet lezen/zien. Geen antwoord...:).
Geplaatst door magden_david
het jodendom is op zijn minst twee keer zo oud als de islam. HEeft dus ook meer ervaring in hoe om te gaan met de teksten. Hoe vaak lees jij dat joden in hun gastland andersdenkenden die hun zouden hebben "beledigd" de nek afsnijden? hoe vaak hebben joden zichzelf opgeblazen ten midden van burgers omdat hun god dat zou belonen met het paradijs? hoeveel heilige oorlogen zijn er in de laatste 2000 jaar in naam van het religieus jodendom gevoerd? verlichting mijn vriend, verlichting.
In de 2000 jaar voor Christus waren er tal van oorlogen waarbij de joden veel onthoofdingen op hun geweten hebben gekregen. Ik kan je de verzen aangeven vanuit de Thora als je wil...:).
En in de laatste 2000 jaar is er een conflict waarbij de Arabieren van hun grond zijn ontdaan op basis van allerlei fabeltjes. De kolonisten/zionisten die zo'n waarde hechten aan hun beloofde land hechten klaarblijkelijk geen waarde aan hun heilige geschriften. Want die vertellen hen dat zij nog niet mogen terugkeren naar het beloofde land...:). Dat is maten met 2 maten hetgeen een bekend fenomeen is among zionistische subversieven...:).
Jij weet ongetwijfeld wat de joden te wachten stond/staat als zij zich niet houden aan de door God aan hen opgelegde regels...:).
ps: Nergens geeft God aan dat als je je opblaast temidden een menigte je het paradijs als beloning krijgt. In elk geval niet in de islamitische geschriften. Ik kan je wel aangeven waar dat wordt aangegeven in de joodse...:). Je moet weten dat een zelfmoordaanslag of een aanslag op burgers zoals die gepleegd worden door bijv. Hamas, Zarqawi geen enkele toesteming heeft vanuit de Islam maar eerder vanuit een zelfgekweekte menselijke (dus geen goddelijke) ideologie.
pps: Waarom geef je geen antwoord op mijn eerdere reactie tav de Talmud mbt Jezus/Maria...?
Geplaatst door echnaton
Hier heb je de kern te pakken. Het gaat erom wat je nu met deze teksten doet.
Aha, dus je geeft wel toe dat er staat wat er staat in de Talmud tav ongelovigen, Maria en Jezus...:).
Natuurlijk moet je verzen waarin wordt opgeroepen tot geweld in een bepaalde context lezen. Maar ik vraag me af in welke context ik moet lezen dat het doden van een ongelovige het paradijs als beloning oplevert zoals aangegeven staat in de joodse geschriften...:).
Ik vraag me ook af in welke context ik Maria als hoer moet zien zoals staat aangegeven in de joodse geschriften en dat geldt ook tav Jezus die wordt afgeschilderd als een bastaard/valse profeet etc...:).
saulus van tarsus, de valse profeet van het christendom, was bezeten door de duivel.
hij geeft het zelf toe in de bijbel van de christenen die hijzelf schreef:
2 Korinthiërs 12
7 En opdat ik mij door de uitnemendheid der openbaringen niet zou verheffen, zo is mij gegeven een scherpe doorn in het vlees, namelijk een engel des satans , dat hij mij met vuisten slaan zou, opdat ik mij niet zou verheffen.
hij veranderde zijn naam in paulus, als schuilnaam, maar ging ongehinderd voort met het vervolgen van het joodse volk.
beweert zich bekeerd te hebben, in 36 NC., maar in 70 NC., wordt onder zijn leiding Jeruzalem verwoest, en de Joden als slaven weggevoerd ( die nog in leven waren) De sterfdatum van zijn alias "paulus" wordt geschat in 67 NC., maar als "saulus" was hij nog in leven erna, om ongestoord het Joodse volk uit te roeien.
In een woord: Baarlijke nonsens. :droef:
Hebben we niet wat beters te doen dan elkaar met dit soort urban legends vliegen af te vangen?
Het zij maar weer eens gezegd:
Zijn de bijbelse gegevens betrouwbaar?
Het Nieuwe Testament is de voornaamste historische bron van informatie over Jezus. Om deze reden hebben veel critici in de negentiende en twintigste eeuw de betrouwbaarheid van de bijbelse geschriften aangevallen. Er is sprake van een voortdurend spervuur van beschuldigingen die geen historische grond hebben of die nu achterhaald zijn door archeologische ontdekkingen en onderzoek.
Een Duits geleerde, F.C. Baur nam aan dat de meeste geschriften van het Nieuwe Testament pas laat in de tweede eeuw geschreven zijn. Hij kwam tot de conclusie dat deze geschriften hun grond vonden in mythen en legenden die ontstaan zijn in de lange periode tussen het leven van Jezus en de tijd waarin deze verhalen op schrift werden gesteld.
Maar in de twintigste eeuw hebben archeologische ontdekkingen de nauwkeurigheid van de handschriften van het Nieuwe Testament bevestigd. De ontdekkingen van oude papyrus handschriften (het John Ryland handschrift, 130 na Christus; de Chester Beatty papyri, 155 na Christus en de Bodmer papyri II, 200 na Christus) overbruggen de kloof tussen de tijd van Christus en de bestaande handschriften van later datum.
William Albright, een zeer vooraanstaand bijbels archeoloog, schrijft: 'We kunnen nu al met grote stelligheid zeggen dat er geen enkele goede grond meer bestaat om welk boek ook van het Nieuwe Testament na het jaar 80 te dateren, ruim twee generaties vóór de datum tussen 130 en 150 die wordt opgegeven door de meer radicaal-kritische nieuwtestamentici van vandaag”. Hij zegt: “naar mijn mening is ieder boek van het Nieuwe Testament geschreven door een gedoopte Jood tussen de veertiger en de tachtiger jaren van de eerste eeuw (heel waarschijnlijk ergens tussen de jaren 50 en 75)'.
De bestudering van de tekstgeschiedenis
De bestudering van de tekstgeschiedenis is het onderzoek naar de wijze waarop de tekst van bepaalde geschriften ons bereikt heeft. Met andere woorden, als we het oorspronkelijke geschrift (de autograaf) niet meer hebben, hoe betrouwbaar zijn dan de geschriften die we wel hebben, rekening houdend met het aantal handschriften en de periode tussen het oorspronkelijke geschrift en de afschriften?
We kunnen het enorme gezag van het Nieuwe Testament als betrouwbare tekst naar waarde schatten door het te vergelijken met andere, gezaghebbende, zeer oude teksten. De geschiedenis van Thucydides (460-400 voor Christus) is ons bekend uit slechts acht handschriften uit het jaar 900, dus zo´n 1300 jaar nadat hij het geschreven heeft. De handschriften van de geschiedenis van Herodotus zijn eveneens schaars en van veel later datum. F.F. Bruce zegt daarvan: ”Toch zou geen enkele classicus luisteren, als iemand beweerde dat hij aan de echtheid van Herodotus of Thucydides twijfelde omdat de oudste handschriften 1300 jaar jonger zijn dan de originele werken.
Aristoteles schreef zijn werken omstreeks het jaar 343 voor Christus en toch dateert het vroegste handschrift dat we hebben van 1100 ná Christus, een hiaat van zo´n 1400 jaar, en er bestaan slechts vijf handschriften van. Caesar stelde zijn geschiedenis van de Gallische oorlogen te boek tussen 58 en 50 voor Christus en de huidige tekst berust op negen of tien afschriften die dateren van duizend jaar na zijn dood.
Wat nu het Nieuwe Testament betreft, steekt de overvloed aan materiaal daar haast pijnlijk bij af. Na de ontdekkingen van de oude papyrus handschriften die de kloof overbrugden tussen de tijd van Christus en de tweede eeuw, kwam een overvloed aan andere handschriften te voorschijn. We kennen nu meer dan 20.000 (!) handschriften van het Nieuwe Testament. De Ilias van Homerus heeft 643 handschriften en komt daarmee, wat betrouwbaarheid van tekst betreft, op de tweede plaats na het Nieuwe Testament.
'K heb wel eens gehoor dat wanneer een niet-Jood van een mok drinkt van een orthodoxe Jood en deze komt daar achter dan gaat deze mok onverbiddelijk in de vuilnisbak daar helpt zelfs een Dreft-Ultra niet tegen...
Heeft dat iets met de Talmoed interpretatie te maken...?
Geplaatst door Wizdom
'K heb wel eens gehoor dat wanneer een niet-Jood van een mok drinkt van een orthodoxe Jood en deze komt daar achter dan gaat deze mok onverbiddelijk in de vuilnisbak daar helpt zelfs een Dreft-Ultra niet tegen...
Heeft dat iets met de Talmoed interpretatie te maken...?
zo zie je maar dat alle religies hun onnozele kanten hebben.
Geplaatst door David
zo zie je maar dat alle religies hun onnozele kanten hebben.
Behalve de Ware!
Geplaatst door Wizdom
Behalve de Ware!
Welnee, doe niet zo mal. Een ware religie bestaat niet. Een ware religie zou alle mensen gelukkig maken, en daar hebben we tot nu toe niet zo heel veel van gezien. D'r vallen altijd mensen buiten. Ik bijvoorbeeld, en mijn man. Dat zijn er dus al twee te veel.
Geplaatst door Ourzazate
Aha, dus je geeft wel toe dat er staat wat er staat in de Talmud tav ongelovigen, Maria en Jezus...:).
Natuurlijk moet je verzen waarin wordt opgeroepen tot geweld in een bepaalde context lezen. Maar ik vraag me af in welke context ik moet lezen dat het doden van een ongelovige het paradijs als beloning oplevert zoals aangegeven staat in de joodse geschriften...:).
Ik vraag me ook af in welke context ik Maria als hoer moet zien zoals staat aangegeven in de joodse geschriften en dat geldt ook tav Jezus die wordt afgeschilderd als een bastaard/valse profeet etc...:).
Je begrijpt het echt niet hè?
Maar dat geloof ik niet. Je bent intelligent genoeg. Je wilt het niet begrijpen.
Geplaatst door David
Welnee, doe niet zo mal. Een ware religie bestaat niet. Een ware religie zou alle mensen gelukkig maken, en daar hebben we tot nu toe niet zo heel veel van gezien. D'r vallen altijd mensen buiten. Ik bijvoorbeeld, en mijn man. Dat zijn er dus al twee te veel.
Ik en heel veel Moslims zijn spiritueel gelukkig... De Islam... Er is geen betere...
Er is geen betere...
Is de Eeuwige er niet heel wat te heilig voor en zijn de mensen er niet wat te eigengereid voor om van deze dingen een wedstrijdje Ajax - Feyenoord te maken?
Laat ieder voor zich spreken en eerst eens aan een ander vragen wat hij of zij vind in zijn of haar levensbeschouwing.
Als ik puur voor mezelf alleen spreek heb ik het gevonden in het Christendom. En op grond daarvan zal ik het b.v. ook altijd blijven opnemen voor moslims.
Lullig he?
Geplaatst door magden_david
het jodendom is op zijn minst twee keer zo oud als de islam. HEeft dus ook meer ervaring in hoe om te gaan met de teksten. Hoe vaak lees jij dat joden in hun gastland andersdenkenden die hun zouden hebben "beledigd" de nek afsnijden? hoe vaak hebben joden zichzelf opgeblazen ten midden van burgers omdat hun god dat zou belonen met het paradijs? hoeveel heilige oorlogen zijn er in de laatste 2000 jaar in naam van het religieus jodendom gevoerd? verlichting mijn vriend, verlichting. Is zionisme geen Joods jihaad? Heeft zionisme dat gebaseerd is op bijbelse vertellingen geen dood en verderf gezaaid in Palestina?
O nee dat doen de Joden niet, immers ze hebben al meer ervaring met heilige schriften dan moslims.
Soms walg ik van hypocrisie.
Geplaatst door echnaton
Dan heb jij dus een verdraaid beeld van het zionisme want het is gewoon niet waar. Sommige moslims daarentegen vinden wel dat ze andersdenkenden, net zoals in de koran, de hals moeten afsnijden. Sommige joden vinden andersdenkenden, net zo als in de Talmoed, lager dan dieren.
Geplaatst door Ourzazate
Het belangrijkste is degene die in het vers 27 spreekt. Ik zeg dat dat Jezus is want degene die het zegt daar wordt verderop ingegaan in vers 28 en dat is Jezus. Nu is het natuurlijk zo dat er geen hoofdletters worden gebruikt in vers 27 en wel in 28 en dat is begrijpelijk als je de boodschap van Jezus bekijkt zoals verkondigd door de schrijvers van de Bijbel...:).
'En dit gezegende te hebben...' Wie zegt wat? Slaat toch echt op het uitgesprokene in vers 27, niet?
Ja, de gelijkenis wordt door jezus verteld. Dat staat er ook en dat zei ik al. En hij vertelt dus wat de koning volgens hem zei... Volgens mij hou je mij nu voor de gek. Dat kan niet anders. Ik zou bijna denken dat je niet in staat bent om bijbel teksten te lezen. Alsof het een gewoon boek is. Bizar.
Geplaatst door Joesoef
Idd. Moslims moeten eens wat gaan doen aan hun PR.
Oke hier mijn rec. MARROKKANEN zijn GOEDE mensen en de Riffijnen BIJZONDER GOEDE bergmensen en de sous lief woestijnATLASvolk.
Geplaatst door Wortel
De sterfdatum van zijn alias "paulus" wordt geschat in 67 NC., maar als "saulus" was hij nog in leven erna, om ongestoord het Joodse volk uit te roeien.
In een woord: Baarlijke nonsens. :droef:
Hebben we niet wat beters te doen dan elkaar met dit soort urban legends vliegen af te vangen?
test dan even je kennis, over feiten: in de rubriek "Islam en meer" is er een topic: christenen: doe de leugentest.
als je wil natuurlijk.
geen dank
graag gedaan
Ben er geweest en heb mijn antwoord gegeven, al zal het niet het antwoord zijn wat je horen wil.
Iets wat ik daar ook schreef: Ik ruik volgens mij in je hele manier van redeneren de invloed van Ahmed Deedat de Tendentieuze. Dat was toch dezelfde sjeik waar Abujabbar van der Ven nogal door beinvloed is?
Ik zoek slechts helderheid en zuiverheid in de dialoog. Als het een fabel is hoor ik dat graag. Er worden helaas -zowel over Islam als Christendom, als over willekeurig welke andere levensbeschouwing- al genoeg fabels verkocht.
Geplaatst door iQra
Die fabel trachtte de zelfbenoemde midden oosten deskundige kwartel ook aan het volk te verkopen. Kort na de dood van theo gaf kwartel aan dat hij uit eigen onderzoek (google) heeft gevonden dat de teksten in de brief ook op de site van de hamas staan. De interviewer (twe vandaag) "oh dus is er een band met hamas, nu staat ons wat te wachten". ALs maghreboffline weer online is zal ik de link naar een topic plaatsen waarin ik het inteview heb behandeld. Daarin staan ook sites van joden die de stukken in de talmud op exact dezelfde wijze vertalen als in de brief van mohammed.
Daarin staan ook sites van joden die de stukken in de talmud op exact dezelfde wijze vertalen als in de brief van mohammed.
Heeft hij nu ook banden met extremistische joodse organisaties als kahane chai...
magden_david
26-11-04, 09:28
zelden zoveel lust en plezier gezien in het verspreiden van haat dragende verdraaingen en falsificaties. en maar huilen als het zelfde met d ekoran gebeurt dan is het opeens discriminatie. leuk land wordt het zo met dit soort onderkruipsels. Zijn we eindelijk van de nazi's af importeren we een hele nieuwe variant op hetzelfde thema.
magden_david
26-11-04, 09:34
na dat al 30 keer in vorige topics hierover te hebben gedaan? nee, ik ben geen antwoord apparaat. en ik wordt eerlijk gezegd ook misselijk van deze mentaliteit, ik zie geen verschil met nazi's die moslims willen zwartmaken op elke denkbare manier. allebij tuig in mijn ogen. Het enige wat ik zie is dat het kankergezwel weer terug is in europa en dat ik hoop op zeer intensieve chemotherapie.
magden_david
26-11-04, 10:01
ik zou zeggen veel plezier met je vergiftigende wereldvisie. liever niet in dit land als het kan.
Geplaatst door echnaton
Je begrijpt het echt niet hè?
Maar dat geloof ik niet. Je bent intelligent genoeg. Je wilt het niet begrijpen.
Ik begrijp het heel goed. Ik begrijp alleen niet waarom je gewoon niet toegeeft dat de joodse geschriften zowel Jezus als Maria in een kwaad daglicht zetten, want doen ze...:).
Ik ben al gelange tijd bekend met hoe joden Jezus en Maria zien en dat heb ik van joden zelf, ik heb echt niets uit het verband rukt om te weten wat ik weet. Ik wilde het graag ook van jou horen maar je geeft niet toe...:).
Geplaatst door Tomas
Ja, de gelijkenis wordt door jezus verteld. Dat staat er ook en dat zei ik al. En hij vertelt dus wat de koning volgens hem zei... Volgens mij hou je mij nu voor de gek. Dat kan niet anders. Ik zou bijna denken dat je niet in staat bent om bijbel teksten te lezen. Alsof het een gewoon boek is. Bizar.
Oh nu vat ik 'm...:).
De gelijkenis wordt verteld door Jezus waarin hij dus ook vertelt wat de koning vertelde en nadat hij (Jezus dus) het verhaaltje had verteld ging hij naar Jeruzalem...:).
Ik had altijd gedacht dat Jezus daar sprak over zichzelf...:zegniets:.
Geplaatst door magden_david
ik zou zeggen veel plezier met je vergiftigende wereldvisie. liever niet in dit land als het kan.
Waarom blijf je hier dan...?
:)
Geplaatst door Ourzazate
Oh nu vat ik 'm...:).
De gelijkenis wordt verteld door Jezus waarin hij dus ook vertelt wat de koning vertelde en nadat hij (Jezus dus) het verhaaltje had verteld ging hij naar Jeruzalem...:).
Ik had altijd gedacht dat Jezus daar sprak over zichzelf...:zegniets:.
Meen je dat laatste nou?
Geplaatst door Tomas
Meen je dat laatste nou?
:o
Geplaatst door iQra
Heb er niets van gezien. Gaarne hier duidelijk aangeven wat er vervalst of omgedraait is, anders de goedkope onliners achterwege laten. het zijn juist molimhatende joden die exact op dezelfde wijze samen met hun beulen net zoals inderdaad de nazis met joden en hun religie deden. Frapant dat rechts zionisten goed hebben kunnen werken met rechtsextremisten, zelfs tijdens de tweede wereldoorlog werkten zionisten samen met de nazis. Sommige joden gaan helaas heel ver voor Israel. Alleen beseffen ze niet dat ze daardoor zelf nazis zijn geworden.
Dreigbrief / Mohammed B. verdraait talmoed
door Tzvi Marx
Trouw
In de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh komen enkele citaten voor uit talmoedische bronnen. Rabbijn Tzvi Marx schetst de context van de citaten en legt de vinger op de verdraaide uitleg van de schrijver.
De talmoed, ontstaan in de tweede tot de zesde eeuw, is de -tot op heden- gezaghebbende verzameling commentaren en discussies waarin Joodse geleerden de Bijbel uitleggen. Het lasteren van de talmoed is even oud als het anti-judaïsme en antisemitisme. Mohammed B. maakt in zijn brief gebruik van de welbekende techniek van het uit de context rukken van citaten, waardoor de betekenis ervan verdraaid wordt.
Mohammed B., die minister Van Aartsen blijkbaar -ten onrechte- voor een Jood aanziet, werpt in zijn brief de vraag op: 'Wat vindt u van het feit dat Van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?'
Hij citeert daarop het traktaat Baba Mezia folio 114b: 'Alleen Joden zijn mensen'. Uit zijn context gehaald wordt dit citaat bijna lachwekkend, aangezien de algemene talmoedische houding juist is dat 'de rechtvaardigen uit alle volken voorbestemd zijn tot een deel in de komende wereld (het paradijs)' (Tosefta Sanhedrin 13:2). In de religieus-Joodse denkwereld is 'de komende wereld' het hoogste goed dat men iemand maar kan toekennen. Hoe zouden niet-Joden kunnen delen in dit 'hoogste goed' als ze gedefinieerd zouden worden als onmensen?
De talmoedische tekst die Mohammed B. citeert, verwijst naar een bijbels gebod in Numeri 19:14: 'Dit is de wet wanneer een mens (adam) in een tent gestorven is: ieder die de tent binnengaat en alles wat in de tent is zal zeven dagen onrein zijn'. Het woord adam (persoon, mens) kan in het Hebreeuws zowel een algemene (zoals in Genesis 1:27) als een beperkte betekenis hebben. Hier wordt het beperkt opgevat, als slechts verwijzend naar Joodse overledenen. De talmoed geeft aan dat het taboe op de onreinheid van het dode lichaam niet geldt voor niet-Joden. Alleen Joodse graven zijn daarmee belast, niet-Joodse graven niet. Het gaat hier om een puur Joods-technische redenering, bedoeld om het taboe van de onreinheid van de dood te beperken. Met een opvatting als zou de niet-Jood als niet-mens gezien worden, heeft het niets te maken.
Wanneer Mohammed B. het in zijn brief over de -inderdaad Joodse- burgemeester Cohen van Amsterdam heeft, zet de persoonlijke laster zich door. Hij vraagt: 'Wat vindt u van het feit dat een burgermeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?'. Hier geeft hij traktaat Baba Kamma folio 113a als zijn bron, waar staat: 'Joden mogen leugens gebruiken om een niet-Jood te misleiden'.
Dit citaat wordt volledig buiten de context geplaatst waarin het verwoord is. In de 2de eeuw na Chr., onder de onderdrukkende belastingmaatregelen die door het Romeinse gezag waren opgelegd, kregen pachters van de Romeinen het recht om naar eigen inzicht belastingen op te leggen in de districten. Om aan deze onrechtvaardige last van willekeurig opgelegde belastingen te ontkomen, stonden de talmoedische geleerden uitwegen toe, om de onrechtvaardigheid dragelijk te maken.
In het algemeen echter, onder een eerlijke en rechtvaardige regering, geldt als het leidende talmoedische principe de uitspraak van de geleerde rabbijn Samuel: 'De wet van de staat is de wet'. Deze uitspraak is te vinden in dezelfde talmoed-bron als Mohammed B. aanhaalt. De wetten van de staat waar Joden als minderheid leefden, of dat nou Babylon of Rome was, moesten gerespecteerd worden, als deze wetten billijk werden toegepast. Dit geldt zeker voor een land als Nederland, waar Joden als gelijkwaardige burgers leven en met alle burgers de verantwoordelijkheid dragen om de wet in stand te houden.
Ook premier Balkenende wordt door Mohammed B. op de korrel genomen. Hem vraagt hij: 'Wat vindt u van het feit dat u deel uitmaakt van een regering die de Staat (Israël, red.) steunt met een ideologie die genocide bepleit?' De talmoed-bron die hij hier citeert, is het traktaat Sofarim folio 15, regel 10: 'Dit is de uitspraak van rabbijn Simon bar Yohai: Tov shebe goyyim herog. ('Zelfs de beste van de niet-Joden zouden gedood moeten worden')'.
Rabbi Simon heeft deze woorden inderdaad gezegd, maar in de context van wanhoop en angst. Het is de uitspraak van een vervolgde man, die zich twaalf jaar in een grot heeft moeten verschuilen voor de Romeinse heersers, zo vertelt ons het traktaat Shabbat folio 33b. Zijn misdaad was het onderwijzen van de THora, wat destijds indruiste tegen de verordeningen van de heersende gezaghebber Hadrianus. De harde vonnissen, religieuze vervolgingen en wrede martelingen tegen zijn leermeesters versterkten de persoonlijke haat van Rabbi Simon tegen het Romeinse regime en zijn cultuur toentertijd, zoals vele Joden in Europa tijdens het nazi-tijdperk vol haat waren tegen de Duitsers. Insinueren dat deze houding een Joodse wet is of een algemene leerstelling aangaande de houding tegenover medemensen, is niet alleen vals maar ronduit kwaadwillend. Alleen demagogen zonder verantwoordelijkheidsgevoel of extremisten zijn in staat om theologische dogma's en doctrines te maken van uitspraken die gedaan zijn op een moment van diepe wanhoop.
Gericht aan het adres van Ayaan Hirsi Ali schrijft Mohammed B. het volgende: 'Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de Kamer pleiten om de leerstellingen van de talmoed te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.'
Deze suggestie kan niet anders gezien worden dan als een oproep tot het opnieuw aanwakkeren van anti-Joodse gevoelens die zich in de loop der eeuwen in de Europese cultuur hebben opgestapeld in tijden waarin antisemitisme publiekelijk werd toegejuicht in preken en politiek. Denk alleen al aan Maarten Luthers beruchte boek 'Over de Joden en hun leugens', om een idee te krijgen van deze giftige laster. We kunnen niet voorzichtig genoeg zijn om onze cultuur te beschermen tegen deze hernieuwde pogingen tot smaad door verdraaiing en laster.
Rabbijn Tzvi Marx is directeur van de B. Folkertsma Stichting voor Talmudica.
Om met Louis van Gaal te spreken: nu is de cirkel echt rond :fplet:
Geplaatst door iQra
Een correspondentie tussen een Israëlische soldaat en zijn rabbijn......... And as far as I am concerned I have to kill them even if that might result in an involvement with the military law."
En zo zie je maar weer. Eén pot nat, die religies. gestoorde uitwassen hebben ze allemaal!
Geplaatst door iQra
Tja, wie is er nu een leugenaar en verdraaier?
Ik zie nergens iets staan wat niet klopt. De oude rabbijnen denken dat er in de 'toekomstige wereld' alleen plaats is voor goede mensen die in God geloven.
Maar jij wilt blijkbaar persé aantonen dat joden niet deugen, nou, ga gerust je gang, je hoeft immers niet bang te zijn dat je om je rare denkbeelden vermoord wordt.
Geplaatst door ferrari
Ik zie nergens iets staan wat niet klopt. De oude rabbijnen denken dat er in de 'toekomstige wereld' alleen plaats is voor goede mensen die in God geloven.
Juist, en die 'goede mensen' dat zijn de joden. Alles wat niet-joods is is ongelovig en is derhalve de dood waardig. Zoals de Talmud aangeeft is het doden van een ongelovige toegestaan en zal dit zorgen voor een zegen van God...:).
Geplaatst door iQra
Israel mag zich verdedigen en vergelden, palestijnen niet
Israel mag land jatten, palestijnen mogen geen land terugpakken
Israel mag alle wapens kopen, palestijnen nog geen kogel
etc etc
Streker nog: de NL minister van Buitenlandse Zaken Bot zei ooit en ik citeer: 'We moeten de situatie van de Palestijnen niet overschatten...'
In principe steunt de Nederlandse regering het terrorisme door Amerika te steunen in de onregelementaire bezetting van Irak en het verlenen van oorlogstuig aan Israel waarmee het het leven van de Palestijnen aardig zuur maakte, maakt en zal maken.
Je kan het zo zien; staatsterreur is toegestaan, maar individuele terreur niet...:).