PDA

Bekijk Volledige Versie : Riza Karacaer geeft zelfkritiek: wij moslims maken onszelf bespottelijk!



Ron Haleber
15-11-04, 19:12
Riza Karacaer geeft zelfkritiek: wij moslims maken onszelf bespottelijk!

op 12 november 2004 door het dagblad Trouw in de bijlage "verdieping" geplaatst

Doe geen onrecht aan je eigen geloof !

door A.Riza Karacaer, bestuurslid PvdA Amsterdam



Te zeggen dat de verdachte Mohammed B., die op een gruwelijke wijze Theo van Gogh het leven ontnam, een geïsoleerd en losgeslagen type was en daarom deze monsterlijke moord heeft gepleegd, is pijnlijk genoeg niets minder dan het onzin uitkramen door naïeve gematigde moslims. Zijn minder prettige gezinssituatie (dood van zijn moeder) is al helemaal geen verklarende factor voor zijn huiveringwekkende daad. De veronderstelling dat hij door extreme moslim-organisaties geronseld en geïndoctrineerd is voor de zogenaamd heilige djihad, lijkt geloofwaardiger dan de genoemde theorieën.

Vooral moslims maar ook niet-moslims moeten ophouden met zichzelf verder voor schut te zetten door te beweren dat het hier om een dader gaat die geestelijk niet in orde was en is, terwijl zijn successen op het middelbare (havo) en ook op het hogere (habo-propedeuse) onderwijs dit tegenspreken. Zonder erom heen te draaien moeten de moslims de werkelijkheid onder ogen durven zien: dat de islam door een verblinde minderheid gevangen genomen is en dat daarom niet de verpletterende meerderheid van de gematigden maar juist die fanatieke minderheid het imago van de islam wereldwijd bepaalt. Erg genoeg ziet de meerderheid van de tolerante en vredelievende moslims deze bizarre situatie met lede ogen aan, in plaats van zich openlijk te verzetten tegen dit extremisme.

De vraag is waar de Nederlandse moslims nog op wachten om een grote landelijke demonstratie te organiseren tegen de oorlogzuchtige fundamentalistische islamopvatting die ons en ons geloof vernedert en bespottelijk maakt. De tweede belangrijke vraag is of de moslims in het westen willen dat hun religie de bron van vrede moet zijn en blijven. Als de moslims, om te beginnen de Nederlandse, werkelijk willen dat de religie de bron van innerlijk rust en vrede moet zijn dan zijn zij aan zichzelf verplicht tegen elke prijs te vermijden dat het terrein van de religie het toevluchtsoord wordt van het haat-zaaiende extremisme.

Voor de gematigde moslims is de tijd aangebroken om een grote stap te zetten, waarmee zij zo snel mogelijk zich los maken uit de greep van de vernietigende naïviteit waarbij men aanneemt dat een moslim niet een moordenaar zou kunnen zijn, alsof hij een bovennatuurlijk wezen is. De moord op Theo van Gogh en de wijze waarop die gepleegd is, is het onaanvechtbare bewijs van hoe het geloofsfanatisme een moslim, een mens meedogenloos kan maken.

Daarom moet wat Theo van Gogh overkomen is moslims de ogen openen om ten eerste een zelfkritiek te ontwikkelen en vervolgens te leren zich kritisch op te stellen tegen de imams die vromer denken te zijn dan de profeet zelf. Moslims zijn zonder meer verplicht hun kinderen, dochters en zonen te behoeden voor de grilligheden van predikers die op aarde Allah uithangen. De liberale moslims moeten tegen de extremisten hardop kunnen zeggen dat de islamopvatting van de godsdienstfanatici niet met hun islamperceptie overeenkomt. Persoonlijk zeg ik dit: Niet de bloeddorstige maar de leven-schenkende islam is de islam waarin ik geloof. Niet de genadeloze maar de barmhartige islam is de islam waarvoor ik heb gekozen. Niet de totalitaire maar die verdraagzame islam is de islam waarnaar ik verlang.

Het is de hoogste tijd te beseffen dat het onderduiken van bepaalde politici, omdat zij kritiek uitten op islam, een moreel verlies en een gewetensverlamming betekent voor de moslims. Is het niet zo dat wij door niet genoeg te protesteren tegen de despotische geloofsopvatting in zekere zin ook mede verantwoordelijk zijn voor het huidige beeld van de islam? Neem ons deel in de criminaliteit, de eerwraak, de ongelijkwaardige positie van vrouwen ten opzichte van mannen, de houding ten opzichte van homoseksualiteit enz. Wie maakt de moslims en de islam eigenlijk belachelijk ?

Het antwoord op dergelijke vragen ligt besloten in de analyse van de redenen waarom moslims naar West-Europese landen emigreerden: zij hadden geen toekomstperspectief in hun eigen landen. Want de toekomst in de meeste moslimlanden was en is iets dat bijna voorbehouden is aan de onderdrukkende elite - de laag die tevens het bestuursapparaat ofwel de politieke macht via coöptatie heeft bemachtigd. Is het niet waar, dat de moslims niets te zeggen hebben in hun eigen landen waar alleen de politieke en religieuze elites de lakens uitdelen ?

Wie maakt de islam en moslims belachelijk, degenen die de oorlog verklaren aan hun eigen burgers (zoals Zalm) of die moderne tirannie-dynastieën in de zogenaamde islamitische wereld die daar de scepter zwaaien en de moslimgemeenschappen voor kudde aanzien ? Waarom durven wij, als Nederlandse moslims in het bijzonder, niet luidkeels te roepen dat wijzelf ons en onze religie bespottelijk maken? Zien we niet hoe we eigenlijk rasechte vijanden van onszelf zijn ? De moslims die niet lijden aan een gewetensverlamming en werkelijk de barmhartige islam voorstaan, moeten nu opstaan!

A.Riza Karacaer, bestuurslid PvdA Amsterdam


Ron: Ali Riza Karacaer is een neef van Haci Karacaer

mark61
15-11-04, 19:27
Geplaatst door Ron Haleber
Te zeggen dat de verdachte Mohammed B., die op een gruwelijke wijze Theo van Gogh het leven ontnam, een geïsoleerd en losgeslagen type was en daarom deze monsterlijke moord heeft gepleegd, is pijnlijk genoeg niets minder dan het onzin uitkramen door naïeve gematigde moslims. Zijn minder prettige gezinssituatie (dood van zijn moeder) is al helemaal geen verklarende factor voor zijn huiveringwekkende daad. De veronderstelling dat hij door extreme moslim-organisaties geronseld en geïndoctrineerd is voor de zogenaamd heilige djihad, lijkt geloofwaardiger dan de genoemde theorieën.

Ali Riza Efendi, opperpsychiater en -islamoloog.


... die moderne tirannie-dynastieën in de zogenaamde islamitische wereld die daar de scepter zwaaien ...

Heeft hij het over Turkije? Of over Marokko?

Tussenin staat er hier en daar nog wel wat verstandigs, daar niet van.

Zwarte Schaap
15-11-04, 21:51
Deze slijmjurk kan beter voor zichzelf of voor de Pvda spreken. Ik heb er een bloedhekel aan als een mediageile politicus voor mij als moslim gaat spreken.

Julien
15-11-04, 21:53
Geplaatst door Zwarte Schaap
Deze slijmjurk kan beter voor zichzelf of voor de Pvda spreken. Ik heb er een bloedhekel aan als een mediageile politicus voor mij als moslim gaat spreken.

ZS, waarom noem je iedere moslim die zelfkritiek heeft, een slijmjurk of dergelijke?

zo hou je wel het imago in stand van moslims die niet tegen kritiek kunnen...

Couscousje
15-11-04, 21:53
Geplaatst door Zwarte Schaap
Deze slijmjurk kan beter voor zichzelf of voor de Pvda spreken. Ik heb er een bloedhekel aan als een mediageile politicus voor mij als moslim gaat spreken.

Gelukkig spreekt ie wel voor andere moslims, die dat wel prettig vinden.

Cc

Couscousje
15-11-04, 21:54
Geplaatst door Julien
ZS, waarom noem je iedere moslim die zelfkritiek heeft, een slijmjurk of dergelijke?

zo hou je wel het imago in stand van moslims die niet tegen kritiek kunnen...

Kom kom, niet iedereen over 1 kam scheren, omdat ZS een extremist is.

Cc

Julien
15-11-04, 22:04
Geplaatst door Couscousje
Kom kom, niet iedereen over 1 kam scheren, omdat ZS een extremist is.

Cc

ik zeg toch.. imago... of vooroordeel... hoe je ook wilt noemen ;)

Orakel
15-11-04, 22:04
Geplaatst door Ron Haleber
Riza Karacaer geeft zelfkritiek: wij moslims maken onszelf bespottelijk!

op 12 november 2004 door het dagblad Trouw in de bijlage "verdieping" geplaatst

Doe geen onrecht aan je eigen geloof !

door A.Riza Karacaer, bestuurslid PvdA Amsterdam



Te zeggen dat de verdachte Mohammed B., die op een gruwelijke wijze Theo van Gogh het leven ontnam, een geïsoleerd en losgeslagen type was en daarom deze monsterlijke moord heeft gepleegd, is pijnlijk genoeg niets minder dan het onzin uitkramen door naïeve gematigde moslims. Zijn minder prettige gezinssituatie (dood van zijn moeder) is al helemaal geen verklarende factor voor zijn huiveringwekkende daad. De veronderstelling dat hij door extreme moslim-organisaties geronseld en geïndoctrineerd is voor de zogenaamd heilige djihad, lijkt geloofwaardiger dan de genoemde theorieën.



Ik zou toch zweren dat ik ergens gelezen had dat de dodo's uitgestorven zijn. Maar jullie hebben ze nog in Amsterdam?

Zwarte Schaap
15-11-04, 22:13
Geplaatst door Julien
ZS, waarom noem je iedere moslim die zelfkritiek heeft, een slijmjurk of dergelijke?

zo hou je wel het imago in stand van moslims die niet tegen kritiek kunnen...

Ik heb niets met Mohammed B. te maken en voel me absoluut niet verantwoordelijk voor zijn misdrijf en wens daarom ook niet toegesproken te worden door een mediageile excuus-allochtone politicus.

moenna
15-11-04, 22:50
Geplaatst door Ron Haleber
Riza Karacaer geeft zelfkritiek: wij moslims maken onszelf bespottelijk!

op 12 november 2004 door het dagblad Trouw in de bijlage "verdieping" geplaatst

Doe geen onrecht aan je eigen geloof !

door A.Riza Karacaer, bestuurslid PvdA Amsterdam



Te zeggen dat de verdachte Mohammed B., die op een gruwelijke wijze Theo van Gogh het leven ontnam, een geïsoleerd en losgeslagen type was en daarom deze monsterlijke moord heeft gepleegd, is pijnlijk genoeg niets minder dan het onzin uitkramen door naïeve gematigde moslims. Zijn minder prettige gezinssituatie (dood van zijn moeder) is al helemaal geen verklarende factor voor zijn huiveringwekkende daad. De veronderstelling dat hij door extreme moslim-organisaties geronseld en geïndoctrineerd is voor de zogenaamd heilige djihad, lijkt geloofwaardiger dan de genoemde theorieën.

Nee, geen geisoleerd en losgeslagen type, dat beweert volgens mij niemand meer. Dat er zulke ronselaars actief zijn is duidelijk, maar waarom was Mohammed B. ontvankelijk voor hun reactionaire interpretatie van de Islamitische bronnen? Hier ligt niet 1 factor aan ten grondslag, maar meerdere. Daar speelt zeker zijn labiele situatie (overlijden van zijn moeder) een rol, maar ook de maatschappelijke positie waarin hij verkeerde. Daar komt het feit nog bij dat als er maak vaak genoeg geschopt wordt tegen de groep waar iemand zich mee identificeert, dan gaat er zeker wat borrelen binnen. En dan heb ik het niet alleen over de kwetsende uitspraken van menigeen, maar ook over bijv. de belachelijke wetsvoorstellen die geponeerd werden, die gelukkig door de (Europese) grondwet geen doorgang konden vinden. Daarbij waren zulke uitspraken een structureel gegeven, ja dan is het grote werk al gedaan voor een Syrier, en hoeft hij alleen nog maar het woordje "wraak" in zijn mond te nemen, en zo'n iemand is dan gelijk verkocht. M. heeft geen andere middelen om zich tegen zo'n "beleid" te verzetten, dan is de keuze snel gemaakt.

Wat we wel, als Nederlanders, kunnen doen. Is er voor zorgen dat zulke radicale elementen geen toegang hebben tot onze jongeren. En als we iets verdachts zien, inderdaad gelijk aangeven.



Vooral moslims maar ook niet-moslims moeten ophouden met zichzelf verder voor schut te zetten door te beweren dat het hier om een dader gaat die geestelijk niet in orde was en is, terwijl zijn successen op het middelbare (havo) en ook op het hogere (habo-propedeuse) onderwijs dit tegenspreken. Zonder erom heen te draaien moeten de moslims de werkelijkheid onder ogen durven zien: dat de islam door een verblinde minderheid gevangen genomen is en dat daarom niet de verpletterende meerderheid van de gematigden maar juist die fanatieke minderheid het imago van de islam wereldwijd bepaalt. Erg genoeg ziet de meerderheid van de tolerante en vredelievende moslims deze bizarre situatie met lede ogen aan, in plaats van zich openlijk te verzetten tegen dit extremisme.

Pardon, openlijk verzetten?!. De afgelopen weken heeft elke organisatie, stichting, vereniging, studentenvereniging etc. hun afschuw wereldkundig gemaakt. Niet alleen persberichten of interviewen maar ook door actief op straat te gaan (zelfs in hartje A'dam). Wat kunnen we nog meer doen om onze afschuw kenbaar te maken? Vertel mij dat maar 'ns....En waar zijn de Nederlanders dan, die hun afschuw uiten over de brandstichtingen, aanvallen, treiteringen, pesterijen, geweldplegingen die de afgelopen weken explosief zijn gestegen. Zelfs op de Uni heb je nu lui lopen met Lonsdale!!!! Het moet niet gekker worden. Neen, ik weet genoeg. De masker van Nederland is gevallen! Rascisten die ons liever kwijt zijn dan rijk.



De vraag is waar de Nederlandse moslims nog op wachten om een grote landelijke demonstratie te organiseren tegen de oorlogzuchtige fundamentalistische islamopvatting die ons en ons geloof vernedert en bespottelijk maakt. De tweede belangrijke vraag is of de moslims in het westen willen dat hun religie de bron van vrede moet zijn en blijven. Als de moslims, om te beginnen de Nederlandse, werkelijk willen dat de religie de bron van innerlijk rust en vrede moet zijn dan zijn zij aan zichzelf verplicht tegen elke prijs te vermijden dat het terrein van de religie het toevluchtsoord wordt van het haat-zaaiende extremisme.

Voor de gematigde moslims is de tijd aangebroken om een grote stap te zetten, waarmee zij zo snel mogelijk zich los maken uit de greep van de vernietigende naïviteit waarbij men aanneemt dat een moslim niet een moordenaar zou kunnen zijn, alsof hij een bovennatuurlijk wezen is. De moord op Theo van Gogh en de wijze waarop die gepleegd is, is het onaanvechtbare bewijs van hoe het geloofsfanatisme een moslim, een mens meedogenloos kan maken.

Daarom moet wat Theo van Gogh overkomen is moslims de ogen openen om ten eerste een zelfkritiek te ontwikkelen en vervolgens te leren zich kritisch op te stellen tegen de imams die vromer denken te zijn dan de profeet zelf. Moslims zijn zonder meer verplicht hun kinderen, dochters en zonen te behoeden voor de grilligheden van predikers die op aarde Allah uithangen. De liberale moslims moeten tegen de extremisten hardop kunnen zeggen dat de islamopvatting van de godsdienstfanatici niet met hun islamperceptie overeenkomt. Persoonlijk zeg ik dit: Niet de bloeddorstige maar de leven-schenkende islam is de islam waarin ik geloof. Niet de genadeloze maar de barmhartige islam is de islam waarvoor ik heb gekozen. Niet de totalitaire maar die verdraagzame islam is de islam waarnaar ik verlang.

Het is de hoogste tijd te beseffen dat het onderduiken van bepaalde politici, omdat zij kritiek uitten op islam, een moreel verlies en een gewetensverlamming betekent voor de moslims. Is het niet zo dat wij door niet genoeg te protesteren tegen de despotische geloofsopvatting in zekere zin ook mede verantwoordelijk zijn voor het huidige beeld van de islam? Neem ons deel in de criminaliteit, de eerwraak, de ongelijkwaardige positie van vrouwen ten opzichte van mannen, de houding ten opzichte van homoseksualiteit enz. Wie maakt de moslims en de islam eigenlijk belachelijk ?

Zie antwoord boven. Wat nou protesteren, man. De criminaliteit heeft niets met de Islam te maken, maar alles met de sociale-economische positie waar die jongeren in leven. Eerwraak is cultuur, en komt niet eens in Marokko (in dezelfde mate als bij Turken) voor. Homo's zijn mensen, en zo zien wij ze ook. Echter als moslim, hoor je de homoseksuele praktijken gewoon achterwege te laten. Als je dat toch doet, nou ja sterkte later! Is dit nou zo moeilijk te accepteren? Voor Christenen en Joden geldt precies hetzelfde. Gelijkheid tussen man en vrouw is er! Er is een andere (taak)rolverdeling, maar een man is bijv. niet impliciet een betere moslim dan een vrouw. Dat de scheidings- en erfrechten nog niet rechtgetrokken is, daar heeft Nederland toch geen last van. Waar hebben we het over?! Er zijn zat modernisten en hervormers die hier aan werken, maar het heeft nu eenmaal tijd nodig. (Echt dit meen ik overal zijn er intellectuelen die zich organiseren om de Islam met de moderniteit te verzoenen maar je hoort er hier in het westen niets over). Daarbij moet je niet vergeten dat de moslims hier in Europa, de pioniers zijn in het combineren van de moderniteit en islam. In het Midden-oosten is daar nooit kans voor geweest, doordat alle wetten (behalve het familierecht) gewoon op Europese modellen waren gebaseerd. Het heeft nooit naast elkaar geleefd. De burgers zijn natuurlijk wel moslims maar ik hoef niet te vertellen dat zij de kans niet krijgen om kritiek te uiten. Alle pogingen om de Islam. rechtsbronnen te herinterpreteren en kritisch te selecteren zodat het als grondwet kon fungeren, werd met geweld de kop ingedrukt. Wie de schuld heeft aan die Europese modellen laat ik maar even achterwege, want daar kan ik ook nog boeken vol over schrijven.



Het antwoord op dergelijke vragen ligt besloten in de analyse van de redenen waarom moslims naar West-Europese landen emigreerden: zij hadden geen toekomstperspectief in hun eigen landen. Want de toekomst in de meeste moslimlanden was en is iets dat bijna voorbehouden is aan de onderdrukkende elite - de laag die tevens het bestuursapparaat ofwel de politieke macht via coöptatie heeft bemachtigd. Is het niet waar, dat de moslims niets te zeggen hebben in hun eigen landen waar alleen de politieke en religieuze elites de lakens uitdelen ?

Wie maakt de islam en moslims belachelijk, degenen die de oorlog verklaren aan hun eigen burgers (zoals Zalm) of die moderne tirannie-dynastieën in de zogenaamde islamitische wereld die daar de scepter zwaaien en de moslimgemeenschappen voor kudde aanzien ? Waarom durven wij, als Nederlandse moslims in het bijzonder, niet luidkeels te roepen dat wijzelf ons en onze religie bespottelijk maken? Zien we niet hoe we eigenlijk rasechte vijanden van onszelf zijn ? De moslims die niet lijden aan een gewetensverlamming en werkelijk de barmhartige islam voorstaan, moeten nu opstaan!

A.Riza Karacaer, bestuurslid PvdA Amsterdam


Ron: Ali Riza Karacaer is een neef van Haci Karacaer

Nou ja, hij valt een beetje in herhaling..

Leuk om weer langs te komen. Speciale groet aan Ron en Vlegeltje;)

Siah
15-11-04, 22:57
een losgeslagen type (?) :D

dat weet ik nog niet;
keb weinig info om daar wat op te zeggen.



geisoleerd (?)

er is een corellatie tussen maatschappelijk-geisoleerd-zijn en onderdrukt-worden, tussen maatschappelijk-geisoleerdheid en zich-ongemakkelijk-voelen, tussen maatschappelijk-geisoleerd-zijn en steeds-naar-uitgangen-zoeken..

in een steeds belastende geisoleerde positie, is de uitbarsting voornamelijk een kwestie van tijd; maar hoe en via welke kanalen.

een geisoleerde-positie is geen standaarde en steeds-terug-komende-positie; die verandert steeds van gedaante, juist omdat de omgeving steeds een andere gedaante krijgt en de overheied een andere manier van aanpak daartegen.




geestelijk niet in orde (?)

laten we niet terug gaan naar achtiende eeuw! :hardlach:

Orakel
15-11-04, 23:48
Geplaatst door moenna
Nee, geen geisoleerd en losgeslagen type, dat beweert volgens mij niemand meer. Dat er zulke ronselaars actief zijn is duidelijk, maar waarom was Mohammed B. ontvankelijk voor hun reactionaire interpretatie van de Islamitische bronnen? Hier ligt niet 1 factor aan ten grondslag, maar meerdere. Daar speelt zeker zijn labiele situatie (overlijden van zijn moeder) een rol, maar ook de maatschappelijke positie waarin hij verkeerde. Daar komt het feit nog bij dat als er maak vaak genoeg geschopt wordt tegen de groep waar iemand zich mee identificeert, dan gaat er zeker wat borrelen binnen. En dan heb ik het niet alleen over de kwetsende uitspraken van menigeen, maar ook over bijv. de belachelijke wetsvoorstellen die geponeerd werden, die gelukkig door de (Europese) grondwet geen doorgang konden vinden. Daarbij waren zulke uitspraken een structureel gegeven, ja dan is het grote werk al gedaan voor een Syrier, en hoeft hij alleen nog maar het woordje "wraak" in zijn mond te nemen, en zo'n iemand is dan gelijk verkocht. M. heeft geen andere middelen om zich tegen zo'n "beleid" te verzetten, dan is de keuze snel gemaakt.

Wat we wel, als Nederlanders, kunnen doen. Is er voor zorgen dat zulke radicale elementen geen toegang hebben tot onze jongeren. En als we iets verdachts zien, inderdaad gelijk aangeven.



Pardon, openlijk verzetten?!. De afgelopen weken heeft elke organisatie, stichting, vereniging, studentenvereniging etc. hun afschuw wereldkundig gemaakt. Niet alleen persberichten of interviewen maar ook door actief op straat te gaan (zelfs in hartje A'dam). Wat kunnen we nog meer doen om onze afschuw kenbaar te maken? Vertel mij dat maar 'ns....En waar zijn de Nederlanders dan, die hun afschuw uiten over de brandstichtingen, aanvallen, treiteringen, pesterijen, geweldplegingen die de afgelopen weken explosief zijn gestegen. Zelfs op de Uni heb je nu lui lopen met Lonsdale!!!! Het moet niet gekker worden. Neen, ik weet genoeg. De masker van Nederland is gevallen! Rascisten die ons liever kwijt zijn dan rijk.



Zie antwoord boven. Wat nou protesteren, man. De criminaliteit heeft niets met de Islam te maken, maar alles met de sociale-economische positie waar die jongeren in leven. Eerwraak is cultuur, en komt niet eens in Marokko (in dezelfde mate als bij Turken) voor. Homo's zijn mensen, en zo zien wij ze ook. Echter als moslim, hoor je de homoseksuele praktijken gewoon achterwege te laten. Als je dat toch doet, nou ja sterkte later! Is dit nou zo moeilijk te accepteren? Voor Christenen en Joden geldt precies hetzelfde. Gelijkheid tussen man en vrouw is er! Er is een andere (taak)rolverdeling, maar een man is bijv. niet impliciet een betere moslim dan een vrouw. Dat de scheidings- en erfrechten nog niet rechtgetrokken is, daar heeft Nederland toch geen last van. Waar hebben we het over?! Er zijn zat modernisten en hervormers die hier aan werken, maar het heeft nu eenmaal tijd nodig. (Echt dit meen ik overal zijn er intellectuelen die zich organiseren om de Islam met de moderniteit te verzoenen maar je hoort er hier in het westen niets over). Daarbij moet je niet vergeten dat de moslims hier in Europa, de pioniers zijn in het combineren van de moderniteit en islam. In het Midden-oosten is daar nooit kans voor geweest, doordat alle wetten (behalve het familierecht) gewoon op Europese modellen waren gebaseerd. Het heeft nooit naast elkaar geleefd. De burgers zijn natuurlijk wel moslims maar ik hoef niet te vertellen dat zij de kans niet krijgen om kritiek te uiten. Alle pogingen om de Islam. rechtsbronnen te herinterpreteren en kritisch te selecteren zodat het als grondwet kon fungeren, werd met geweld de kop ingedrukt. Wie de schuld heeft aan die Europese modellen laat ik maar even achterwege, want daar kan ik ook nog boeken vol over schrijven.



Nou ja, hij valt een beetje in herhaling..

Leuk om weer langs te komen. Speciale groet aan Ron en Vlegeltje;)

Hoppa! :duim:

taouanza
16-11-04, 08:33
Geplaatst door Julien
ZS, waarom noem je iedere moslim die zelfkritiek heeft, een slijmjurk of dergelijke?

zo hou je wel het imago in stand van moslims die niet tegen kritiek kunnen...

Wil jij niet zo zeuren ja.
Bij elke kritiek op Frankrijk spring je uit je vel.

Zelfkritiek betekent niet dat je alle kolder over je heen laat gaan hoor.

Couscousje
16-11-04, 09:02
Geplaatst door taouanza
Wil jij niet zo zeuren ja.
Bij elke kritiek op Frankrijk spring je uit je vel.

Zelfkritiek betekent niet dat je alle kolder over je heen laat gaan hoor.

Nee, zelfkritiek is alles voor kolder uitmaken. :rolleyes:

Cc

Couscousje
16-11-04, 09:02
Geplaatst door moenna
Nee, geen geisoleerd en losgeslagen type, dat beweert volgens mij niemand meer. Dat er zulke ronselaars actief zijn is duidelijk, maar waarom was Mohammed B. ontvankelijk voor hun reactionaire interpretatie van de Islamitische bronnen? Hier ligt niet 1 factor aan ten grondslag, maar meerdere. Daar speelt zeker zijn labiele situatie (overlijden van zijn moeder) een rol, maar ook de maatschappelijke positie waarin hij verkeerde. Daar komt het feit nog bij dat als er maak vaak genoeg geschopt wordt tegen de groep waar iemand zich mee identificeert, dan gaat er zeker wat borrelen binnen. En dan heb ik het niet alleen over de kwetsende uitspraken van menigeen, maar ook over bijv. de belachelijke wetsvoorstellen die geponeerd werden, die gelukkig door de (Europese) grondwet geen doorgang konden vinden. Daarbij waren zulke uitspraken een structureel gegeven, ja dan is het grote werk al gedaan voor een Syrier, en hoeft hij alleen nog maar het woordje "wraak" in zijn mond te nemen, en zo'n iemand is dan gelijk verkocht. M. heeft geen andere middelen om zich tegen zo'n "beleid" te verzetten, dan is de keuze snel gemaakt.

Wat we wel, als Nederlanders, kunnen doen. Is er voor zorgen dat zulke radicale elementen geen toegang hebben tot onze jongeren. En als we iets verdachts zien, inderdaad gelijk aangeven.



Pardon, openlijk verzetten?!. De afgelopen weken heeft elke organisatie, stichting, vereniging, studentenvereniging etc. hun afschuw wereldkundig gemaakt. Niet alleen persberichten of interviewen maar ook door actief op straat te gaan (zelfs in hartje A'dam). Wat kunnen we nog meer doen om onze afschuw kenbaar te maken? Vertel mij dat maar 'ns....En waar zijn de Nederlanders dan, die hun afschuw uiten over de brandstichtingen, aanvallen, treiteringen, pesterijen, geweldplegingen die de afgelopen weken explosief zijn gestegen. Zelfs op de Uni heb je nu lui lopen met Lonsdale!!!! Het moet niet gekker worden. Neen, ik weet genoeg. De masker van Nederland is gevallen! Rascisten die ons liever kwijt zijn dan rijk.



Zie antwoord boven. Wat nou protesteren, man. De criminaliteit heeft niets met de Islam te maken, maar alles met de sociale-economische positie waar die jongeren in leven. Eerwraak is cultuur, en komt niet eens in Marokko (in dezelfde mate als bij Turken) voor. Homo's zijn mensen, en zo zien wij ze ook. Echter als moslim, hoor je de homoseksuele praktijken gewoon achterwege te laten. Als je dat toch doet, nou ja sterkte later! Is dit nou zo moeilijk te accepteren? Voor Christenen en Joden geldt precies hetzelfde. Gelijkheid tussen man en vrouw is er! Er is een andere (taak)rolverdeling, maar een man is bijv. niet impliciet een betere moslim dan een vrouw. Dat de scheidings- en erfrechten nog niet rechtgetrokken is, daar heeft Nederland toch geen last van. Waar hebben we het over?! Er zijn zat modernisten en hervormers die hier aan werken, maar het heeft nu eenmaal tijd nodig. (Echt dit meen ik overal zijn er intellectuelen die zich organiseren om de Islam met de moderniteit te verzoenen maar je hoort er hier in het westen niets over). Daarbij moet je niet vergeten dat de moslims hier in Europa, de pioniers zijn in het combineren van de moderniteit en islam. In het Midden-oosten is daar nooit kans voor geweest, doordat alle wetten (behalve het familierecht) gewoon op Europese modellen waren gebaseerd. Het heeft nooit naast elkaar geleefd. De burgers zijn natuurlijk wel moslims maar ik hoef niet te vertellen dat zij de kans niet krijgen om kritiek te uiten. Alle pogingen om de Islam. rechtsbronnen te herinterpreteren en kritisch te selecteren zodat het als grondwet kon fungeren, werd met geweld de kop ingedrukt. Wie de schuld heeft aan die Europese modellen laat ik maar even achterwege, want daar kan ik ook nog boeken vol over schrijven.

Nou ja, hij valt een beetje in herhaling..

Leuk om weer langs te komen. Speciale groet aan Ron en Vlegeltje;)

:zwaai:

Long time no see!

Cc

~Panthera~
16-11-04, 09:04
Geplaatst door Couscousje
Nee, zelfkritiek is alles voor kolder uitmaken. :rolleyes:

Cc
-------------

O nee he? Ben jij ook al wakker ? :moe:

:D




koffie dus. :hihi:

Couscousje
16-11-04, 09:22
Geplaatst door ~Panthera~
-------------

O nee he? Ben jij ook al wakker ? :moe:

:D




koffie dus. :hihi:

:rolleyes:

Cc

~Panthera~
16-11-04, 09:27
Geplaatst door Couscousje
:rolleyes:

Cc
---------------

:fpuh:


:zwaai:

Couscousje
16-11-04, 09:29
Geplaatst door ~Panthera~
---------------

:fpuh:


:zwaai:

http://instagiber.net/smiliesdotcom/contrib/tweetz/boobs.gif

Cc

~Panthera~
16-11-04, 09:31
Geplaatst door Couscousje
http://instagiber.net/smiliesdotcom/contrib/tweetz/boobs.gif

Cc
---------------

:schok:

:D

Couscousje
16-11-04, 09:33
Geplaatst door ~Panthera~
---------------

:schok:

:D

D-cup, ouwe.

Cc

~Panthera~
16-11-04, 09:34
Geplaatst door Couscousje
D-cup, ouwe.

Cc
---------------------

:hihi: you won.

k ga er vandoor.

:zwaai:

Couscousje
16-11-04, 09:36
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------

:hihi: you won.

k ga er vandoor.

:zwaai:

:p

Werk ze.

Cc

Ron Haleber
17-11-04, 09:15
Geplaatst door bakfietsj
Een hoopvol artikel, een lichtend baken in het duistere Nederland.

:hihi: