Bekijk Volledige Versie : PvdA wil geen stemming over motie godslastering
Fractievoorzitter Wouter Bos (PvdA) zal vrijdag in de Tweede Kamer oproepen de motie van D66-Kamerlid Lousewies van der Laan om het wetsartikel over godslastering te schrappen, niet in stemming te brengen. Volgens Bos kan de motie 'alleen maar verliezers' opleveren. Het is niet duidelijk of de PvdA de motie steunt wanneer die toch ter stemming komt.
Tijdens het vragenuur dinsdag liet Bos doorschemeren de motie van Van der Laan te zullen steunen. Later nuanceerde hij die woorden, omdat de motie volgens de fractieleider op dit moment het verkeerde signaal zou afgeven. Zonder de steun van de PvdA kan de motie niet op een meerderheid van de Tweede Kamer rekenen.
Bos zei donderdag dat het in stemming brengen van de motie gezien de huidige gespannen sfeer in Nederland alleen maar verliezers zal opleveren. Als de motie wordt aangenomen, kunnen moslims de indruk krijgen dat alle beledigingen over hun geloof geoorloofd zijn. Als de motie wordt afgewezen, kan dat mensen het gevoel geven dat ze niet meer voor hun mening kunnen uitkomen.
De PvdA-voorman vindt het niet passen in de gebeurtenissen van de laatste weken om zo'n scherp debat te voeren over een wetsartikel dat de afgelopen decennia maar drie keer is toegepast. Bos heeft scherpe kritiek op minister Piet Hein Donner van Justitie, die afgelopen zaterdag op een CDA-congres opperde het artikel over godslastering aan te scherpen.
Geplaatst door Gerrit Jan
Wouter Bos is tot de orde geroepen!
De vraag is nu: welke orde?..
Hij heeft wel gelijk, alleen is dit ook een signaal.
Hij kan beter z'n best doen om uit te leggen dat dit artikel op zichzelf discriminerend is, maar dat het afschafen daarvan geen vrijbrief mag zijn om -of een pleidooi is voor- onbeperkt te kwetsen.
De verharde sfeer in nl op dit moment is ook echt niet te bestrijden met artikel 147... of was het nou 137... whatever... In tegendeel. Zodra dat artikel ook maar 1 keer ingezet zal worden is het hek helemaal van de dam.
Geplaatst door Gerrit Jan
Wouter Bos is tot de orde geroepen!
Wat negatief GJ, steun uit onverwachte hoek....
Geplaatst door et_2000nl
Wat negatief GJ, steun uit onverwachte hoek....
Nou, het is maar wat je steun uit 'onverwachte hoek' wilt noemen... :cheefbek:
Geplaatst door Gerrit Jan
Tot de orde van de moslimfundamentalisten die blijkbaar in zijn partij ook heel wat in de melk te brokkelen hebben.
Geloof ik niks van. Eerder de wereldvreemde knuffel autochtonen.
Geplaatst door Gerrit Jan
Tot de orde van de moslimfundamentalisten die blijkbaar in zijn partij ook heel wat in de melk te brokkelen hebben.
:confused: Een complot theorie.... Diezelfde fundamentalisten zijn dan ook bij het CDA binnen geslopen....
Geplaatst door Gerrit Jan
Tot de orde van de moslimfundamentalisten die blijkbaar in zijn partij ook heel wat in de melk te brokkelen hebben.
Je vergeet de christenfundamentalisten. :regie:
Geplaatst door et_2000nl
:confused: Een complot theorie.... Diezelfde fundamentalisten zijn dan ook bij het CDA binnen geslopen....
Complottheorieën zijn geen enkele religie en ideologie vreemd, integendeel zelfs.
Geplaatst door Gerrit Jan
Er loopt geen hypocrieter volk rond op deze aarde dan die salonsocialisten van de PvdA. De afgelopen 100 jaar hebben ze niets anders gedaan dan in woord en geschrift het christendom afzeiken. Als je wilt weten in welke mate, lees dan maar partijmateriaal uit de dertiger jaren of zestiger jaren van de vorige eeuw.
En nu laten ze hun oren hangen naar de baarden en de hoofddoeken.
:kotsen2:
Die Wouter Bos mag van mij echt een enkele reis Arabisch schiereiland krijgen.
Ach wat zielig zeg, het is dus geen nieuw fenomeen....
De afgelopen 100 jaar hebben ze niets anders gedaan dan in woord en geschrift het christendom afzeiken.
Heel erg. Wij zouden solidair moeten zijn in de strijd tegen de verlichting fundis dus. Of ben je ergens anders Elian aan het verdedigen?
Geplaatst door Gerrit Jan
Als verlicht persoon ben ik solidair met mijn geestverwant Afsan Elian.
Wat is dat verlichting?
En wat heb je daar zo vooral aan gedaan om het te worden?
BTW, dan zou je de verlichting, whatever that may be, van de PvdA toch juist moeten omarmen.
Geplaatst door Gerrit Jan
Als verlicht persoon ben ik solidair met mijn geestverwant Afsan Elian.
Christelijk en Verlicht, een non-existente combinatie.
Geplaatst door Gerrit Jan
Een godsdienst aanhangende en verlicht, dat is niet onmogelijk. Ook de islam kan samengaan met verlichte denkbeelden.
Maar onderwijl toch wel verweesd je bijven vastklampen aan archaïsche illusies, waardoor je wezenlijk beschouwt voor jezelf en je religie grenzen aan de Verlichting stelt.
Geplaatst door Gerrit Jan
Wat de Verlichting inhield dat kun je zelf wel opzoeken. Misschien kun je ook wat oude topics naar boven halen.
Uit de houding van de PvdA, de afgelopen 10 jaar kun je opmaken dat het met de ideeën van Verlichting in deze partij treurig gesteld is.
Lieden die het vrije woord aan banden willen leggen (Elatik), bewindvoerders die niet willen vasthouden aan de scheiding van kerk en staat (Cohen) bepalen het beleid.
En nu weer weer deze actie van Wouter Bos.
Ik vraag he jou, geen fieten onderzoek, maar GJ. Wat is volgens jou de verlichting en wat heb jij daar zelf zoal aan gedaan?
Je stelling over de PvdA geeft alleen maar aan dat de PvdA in geval van het christelijke dus duidelijke standpunten heeft, die tegenstrijdig blijken te zijn als het gaat om de Islam. What's new in het politieke nederland? Hier heeft geen enkele partij het exclusieve recht op. Daarom stem ik ook niet.
Geplaatst door Gerrit Jan
Wat bedoel je met archaïsche illusies?
Van primitieve, stoffige, levensvreemde en daarom dan ook van achterhaalde aard.
Geplaatst door Gerrit Jan
Ik weet niet wat je bedoelt. Wees specifieker, anders kan ik er niet op ingaan.
Wrijf je ogen eens goed uit. :wink:
Geplaatst door Gerrit Jan
Wat volgens mij de Verlichting is, dat vind je in een encyclopedie. Zoek maar op: Rousseau, Voltaire, 18e eeuw. Als ik er toch iets moet uithalen: vertrouwen in de rede en in de vermogens van de mens, bevrijding van bijgeloof.
Wat ik daar aan heb gedaan? Dat ga ik niet opnoemen. Eigen roem stinkt.
OK heel erg verlicht, idd groot denkers en verlichters heeft de arabische en moslim wereld nooit gekend. Of ze staan misschien niet in jouw encyclopedy, of er is toch iets anders aan de hand. Wonende in het westen mag men toch verwachten enigszins ego-centrisch te zijn. Da's heel begrijpelijk. Dat doen moslims en arabieren namelijk zelf ook. Da's namelijk een van de onhebbelijkheden van de mens. Maar als je zo hard brult dat de arabische wereld geen verlichting heeft gekend, zou dat dan geen onderzoekje waard zijn. Om dat zo maar te roepen, moet je niet eerst uitsluiten dat dat helemaal wel zo is. Ipv Wilders na te papagaaien....
Volgens mij heb jij toch zelf niet echt veel meer bijgedragen dan op het juiste moment het zaadje met het eitje te laten versmelten dat het lot heeft bepaald dat je hier geboren bent....
Geplaatst door Gerrit Jan
De moslimwereld heeft wel degelijk een Verlichting gekend, zelfs veel vroeger dan Europa. Deze Verlichting steunde overigens voor een groot deel op de klassieke oudheid (net als de Europese Verlichting). Het probleem met de Arabische Verlichting is dat deze uitgedoofd is. Uit haar traditie wordt al eeuwen niet meer geput. Of het moet juist zijn door Europeanen. In de moslimwereld hebben vanaf de 11e, 12e eeuw de theocraten gewonnen. Met stagnatie als resultaat. Dat begon al in het Kalifaat van Cordoba waar beroemde wetenschappers het veld moesten ruimen voor orthodoxe moslims.
Nu zit ik toch weer een lesje te geven. Was niet mijn bedoeling.
Wijsheden, ga verder, er is nog veel gebeurd na die periode....
Geplaatst door bakfietsj
Wouter Bos buigt voor de terreur der religieuze tirannen, socialisten zijn altijd laffe wezels geweest.
Ik denk eerder dat ie de gemoederen wil bedaren, alleen is het wat dit punt net telaat. Want ook het niet instemming brengen van dit artikel is een signaal. Niet zo heel veel anders als het afkeuren van de motie. De teerling is geworpen door donner en er is geen terugkeer meer.
GJ, ik vind dus dat dit wel elke keer gezegd moet worden. Het forum is toch al niets anders dan vele herhalingen op andere thema's.
Punt is. De Islam, net zo als alle religies, kent vele stromingen. Die bestaan nog steeds. Over 'een' Islam praten kan niet, net zoals over 'een' christendom. Als die verlichting zo'n impact had gehad, zou Amerika niet zo'n grote fundamentalistische christelijke aanhang hebben. Ben regelmatig op de bible belt geweest, en ik reis liever door marokko als dat afgemeten moet worden op verlichting. Ook hebben wij in Nederland de SGP en CU. Elke verlichting heeft een tegenreaktie tot gevolg. Daarom geloof ik niet in revolutie maar in evolutie, evolutie gebeurd met een snelheid dat het menselijk geweten zich niet verzet. Op dit moment zijn de extremen elkaar aan het versterken, het zijn communicerende vaten. Stel dat je je als Moslim tegen extremisme en fundamentalisme zou willen verzetten. Je word op het moment niet echt serieus genomen....
Het populisme van Wilders over verlichting helpt daar niet bij. Ten eerste het is pertinent niet waar, ten tweede het draagt niets bij tot een oplossing. Het kan dus alleen maar zijn om electorale doelen....
Geplaatst door Gerrit Jan
Ok dit geeft stof tot nadenken. Vooral in deze zin zit wel iets:
Maar dit:
weiger ik te geloven.
Je brengt de reden zelf aan. Extremen versterken elkaar, dat heet polarisatie toch. Een bekend sociologisch verschijnsel. Ook al zou er een interne verlichting gaande zijn, en die is gaande, de moslim gemeenschap in Nederland is zo aan het seculeren als de pest, moskee bezoek neemt af enz, polarisatie roept vertraging op. En dat constateer ik ook. Sterker nog, het moge duidelijk zijn dat er fundamentalistischer gedacht en gehandeld word. Zonder een schuldvraag te moeten beantwoorden of uberhaupt te moeten vragem, dat is een resultaat van AHA, Wilders, P Fortuyn, media. Het is dus niet de schuld van, maar het resultaat van. Deze constatering stemt mij droevig....