Bekijk Volledige Versie : De wereld van Mohammed B.
Iemand de volkskrant gelezen vanmorgen? Of dat artikel online ergens gevonden? Vond 't wel interessant, bevat voldoende aanleiding voor discussie. Voor mij ging er een wereld open van subsidie, jeugdhonken, welzijnswerkers, inspraak, begeleiding, vergaderingen, gemeentelijke beslissingen etc etc... En dat allemaal om niets. Een volledig kunstmatige en zinloze wereld... Voor mij is het onbegrijpenlijk dat er zo weinig jongens radicaliseren. Dat is geen leven. Geen toekomst.
Marsipulami
20-11-04, 11:15
Geplaatst door Tomas
Iemand de volkskrant gelezen vanmorgen? Of dat artikel online ergens gevonden? Vond 't wel interessant, bevat voldoende aanleiding voor discussie. Voor mij ging er een wereld open van subsidie, jeugdhonken, welzijnswerkers, inspraak, begeleiding, vergaderingen, gemeentelijke beslissingen etc etc... En dat allemaal om niets. Een volledig kunstmatige en zinloze wereld... Voor mij is het onbegrijpenlijk dat er zo weinig jongens radicaliseren. Dat is geen leven. Geen toekomst.
Wat is je oplossing jeugdhuizen sluiten en welzijnswerkers ontslaan ? Het gebruik van matrakken voor iedereen die niet in de pas loopt ?
Geplaatst door Marsipulami
Wat is je oplossing jeugdhuizen sluiten en welzijnswerkers ontslaan ? Het gebruik van matrakken voor iedereen die niet in de pas loopt ?
Yep en werk.
Je zou het eens moeten lezen. Hun jeugd is zo volstrekt anders dan die van ons. Of van wie ook, waar ook. Het is een levensgevaarlijk sociaal-psychologisch experiment.
Online kan ik het nergens vinden, vrdmm.
Marsipulami
20-11-04, 11:26
Geplaatst door Tomas
Yep en werk.
Je zou het eens moeten lezen. Hun jeugd is zo volstrekt anders dan die van ons. Of van wie ook, waar ook. Het is een levensgevaarlijk sociaal-psychologisch experiment.
Online kan ik het nergens vinden, vrdmm.
Staat het niet op de site van de volkskrant ?
Geplaatst door Marsipulami
Staat het niet op de site van de volkskrant ?
Nee. Het interessante aan het artikel vind ik juist dat het helemaal niet geschreven is als aanklacht tegen of als kritiek op die verzorgings/welzijns/subsidie maatschappij. Maar gewoon als goed journalisitek onderzoeksstuk naar de handel en wandel van Mo B voor ie Theo vermoorde.
Marsipulami
20-11-04, 11:44
Geplaatst door Tomas
Nee. Het interessante aan het artikel vind ik juist dat het helemaal niet geschreven is als aanklacht tegen of als kritiek op die verzorgings/welzijns/subsidie maatschappij. Maar gewoon als goed journalisitek onderzoeksstuk naar de handel en wandel van Mo B voor ie Theo vermoorde.
Tja, je stelt dus blijkbaar toch eerder de NL samenleving en dus niet Mohamed B. verantwoordelijk voor de moord op van Gogh.
Geplaatst door Marsipulami
Tja, je stelt dus blijkbaar toch eerder de NL samenleving en dus niet Mohamed B. verantwoordelijk voor de moord op van Gogh.
Dit is maar een aspect wat ik uit dat artikel haal. Ergens is ie ook in die El Tawheed moskee in aanraking gekomen met weer een totaal andere wereld. Toen werd ie voor iedereen in zijn omgeving onbereikbaar. Ook voor zijn familie. Het is verder lastig om de verantwoordelijkheid te verdelen in percentages over Mo B zelf, die moskee, de mensen die hem dar beinvloedde, de gemeente a'dam, de overheid, het beleid van de afgelopen decennia, de mensen die dit hebben verzonnen, gepland en in praktijk brengen, jij, ik en niet te vergeten de homo's.
Marsipulami
20-11-04, 11:55
Geplaatst door Tomas
Het is verder lastig om de verantwoordelijkheid te verdelen in percentages over Mo B zelf, die moskee, de mensen die hem dar beinvloedde, de gemeente a'dam, de overheid, het beleid van de afgelopen decennia, de mensen die dit hebben verzonnen, gepland en in praktijk brengen, jij, ik en niet te vergeten de homo's.
Jah, één ding is in ieder geval zeker. Het vraagt om een bezinning over de huidige gang van zaken. Ik vrees dat het intrekken van de dubbele nationaliteit en gedwongen taallessen op straffe van intrekking uitkering, echt niet ter zake is.
Geplaatst door Marsipulami
Jah, één ding is in ieder geval zeker. Het vraagt om een bezinning over de huidige gang van zaken. Ik vrees dat het intrekken van de dubbele nationaliteit en gedwongen taallessen op straffe van intrekking uitkering, echt niet ter zake is.
Maar wat wel? Hoe verander je die wereld ten goede?
Marsipulami
20-11-04, 13:09
Geplaatst door Tomas
Maar wat wel? Hoe verander je die wereld ten goede?
Structuralisering en institutionalisering van de islam in het westen. Met eigen overlegstruchturen, verenigingen, scholen, sportclubs, opleidingen, moskeeën, kranten, mediakanalen, enz...
Geplaatst door Marsipulami
Structuralisering en institutionalisering van de islam in het westen. Met eigen overlegstruchturen, verenigingen, scholen, sportclubs, opleidingen, moskeeën, kranten, mediakanalen, enz...
Verzuiling kan een oplossing zijn, maar dan wel van binnenuit en niet opgelegd. Misschien ontstaast dat wel vanzelf als die subsidiewelzijnswerkers preventief opgelsoten worden.
Geplaatst door Marsipulami
Structuralisering en institutionalisering van de islam in het westen. Met eigen overlegstruchturen, verenigingen, scholen, sportclubs, opleidingen, moskeeën, kranten, mediakanalen, enz...
ja, we moeten vooral van de Belgen leren. :p
Geplaatst door Japio
ja, we moeten vooral van de Belgen leren. :p
Waarom niet? De Belgen lopen ver op ons voor qua gepolariseerde samenleving.
Marsipulami
20-11-04, 13:18
Geplaatst door Tomas
Verzuiling kan een oplossing zijn, maar dan wel van binnenuit en niet opgelegd.
Ja, de moslims moeten dat zelf doen, maar ze moeten ook de kans krijgen. Er zijn blijkbaar een aantal goed draaiende moslimscholen in NL. Die konden er maar komen omdat moslims dezelfde kansen kregen als christenen. Jammer genoeg worden die scholen de laatste tijd platgebrand. Moskeeën moeten een jaar of vijftien wachten op een bouwvergunning alvorens ze die moskee ergens onherkenbaar mogen neerzetten ver van de bewoonde wereld. En zo kan je nog wel een paar uur doorgaan met het aanhalen van voorbeelden. Maar goed, de Turkse gemeenschap is alvast op de goede weg.
Misschien ontstaast dat wel vanzelf als die subsidiewelzijnswerkers preventief opgelsoten worden.
Die kunnen een rol spelen bij het proces van emancipatie en verzelfstandiging van moslimorganisaties. De Turkse gemeenschap heeft in België opgeroepen om meer autochtone niet-moslims op te nemen in hun moskeebesturen. Heeft dat artikel al op maroc.nl gestaan ?
Geplaatst door Marsipulami
Ja, de moslims moeten dat zelf doen, maar ze moeten ook de kans krijgen. Er zijn blijkbaar een aantal goed draaiende moslimscholen in NL. Die konden er maar komen omdat moslims dezelfde kansen kregen als christenen. Jammer genoeg worden die scholen de laatste tijd platgebrand. Moskeeën moeten een jaar of vijftien wachten op een bouwvergunning alvorens ze die moskee ergens onherkenbaar mogen neerzetten ver van de bewoonde wereld. En zo kan je nog wel een paar uur doorgaan met het aanhalen van voorbeelden. Maar goed, de Turkse gemeenschap is alvast op de goede weg.
De moskeen die problemen met de welstandscommisies hebben zijn juist die moskeeen die met bakken vol geld uit de vae of sa zelf gesponsord worden. Geld en invloed van buiten de marokkaanse gemeenschap lijkt mij juist niet de oplossing. Maargoed.
Die kunnen een rol spelen bij het proces van emancipatie en verzelfstandiging van moslimorganisaties. De Turkse gemeenschap heeft in België opgeroepen om meer autochtone niet-moslims op te nemen in hun moskeebesturen. Heeft dat artikel al op maroc.nl gestaan ?
Als later mocht blijken dat gesegregeerde gemeeschappen weer toenadering zoeken is dat een hele mooie ontwikkeling en bewijst dat een stap terug kan helpen voor een betere toekomst.
Geplaatst door Tomas
Iemand de volkskrant gelezen vanmorgen? Of dat artikel online ergens gevonden? Vond 't wel interessant, bevat voldoende aanleiding voor discussie. Voor mij ging er een wereld open van subsidie, jeugdhonken, welzijnswerkers, inspraak, begeleiding, vergaderingen, gemeentelijke beslissingen etc etc... En dat allemaal om niets. Een volledig kunstmatige en zinloze wereld... Voor mij is het onbegrijpenlijk dat er zo weinig jongens radicaliseren. Dat is geen leven. Geen toekomst.
Heb het gelezen.
Normaal verhaal voor iedereen die zich wel eens voor zijn/haar buurt heeft ingezet :moe:
Ik ben niet geradicaliseerd omdat ik dat wereldje al heel snel doorhad :D
Men zit daar uitsluitend om de eigen gesubsidieerde baan veilig te stellen, het enige wat men daar voor hoeft te doen is regelmatig een raportje over goede contacten met buurtbewoners schrijven.
Hoe die contacten verlopen, hoeveel vrijwilligers volledig gefrustreerd raken, het uitblijven van resultaten dat bomt allemaal niet. Zolang het er op papier maar goed uitziet.
Ik vraag me af hoeveel welzijnswerkers goede sier hebben gemaakt met hun contact met Moh B :moe:
Geplaatst door freya
Heb het gelezen.
Normaal verhaal voor iedereen die zich wel eens voor zijn/haar buurt heeft ingezet :moe:
Ik ben niet geradicaliseerd omdat ik dat wereldje al heel snel doorhad :D
Men zit daar uitsluitend om de eigen gesubsidieerde baan veilig te stellen, het enige wat men daar voor hoeft te doen is regelmatig een raportje over goede contacten met buurtbewoners schrijven.
Hoe die contacten verlopen, hoeveel vrijwilligers volledig gefrustreerd raken, het uitblijven van resultaten dat bomt allemaal niet. Zolang het er op papier maar goed uitziet.
Ik vraag me af hoeveel welzijnswerkers goede sier hebben gemaakt met hun contact met Moh B :moe:
En wat vind je nou van deze subsidiesubcultuur? Buurthuizen, hangplekken etc? Ben jij ook zo opgegroeid?
Geplaatst door Tomas
En wat vind je nou van deze subsidiesubcultuur? Buurthuizen, hangplekken etc? Ben jij ook zo opgegroeid?
In de buurt waar ik ben opgegroeid had je dat allemaal niet :ego:
buurthuizen vervullen een heel aardige functie, zolang ze maar de kans krijgen om aan te sluiten bij de behoeften in de buurt.
De hele welzijns en subsidie cultuur, zou een stuk beter werken als er regelmatig tevredenheids onderzoeken bij de doelgroep werden gehouden.
Grootste probleem is dat de mensen die de beslissingen nemen geen flauw idee hebben waar het allemaal over gaat.
Vandaar dat die flutraportjes elke keer weer werken.
Het principe is dus OK en nodig, maar de uitvoering is tenenkrommend slecht.
Ik vind het principe dat een kind of jongere zich niet kan vermaken tenzij de overheid dat organiseert imbeciel.
Geplaatst door mark61
Ik vind het principe dat een kind of jongere zich niet kan vermaken tenzij de overheid dat organiseert imbeciel.
Ze vermaken zich prima hoor, maar dan op straat en dan heet het ineens overlast :moe:
In deze verstedelijkte cultuur zal gewoon ruimte voor kinderen en jongerengecreeerd moeten worden. Een plek waar ze hun gang kunnen gaan zonder dat het klachten regent van buurtbewoners die vinden dat ze dat niet bij hen voor de deur mogen doen.
Ga eens kijken naar de mini-speelpleintjes in de grote steden. Overdag spelen er peuters en 's avonds verzamelen daar jongeren. Ingesloten tussen woonhuizen kan dat niet anders dan overlast geven, wat ze ook doen.
Dus dezelfde overheid die verantwoordelijk is voor de ruimtelijke planning is dan ook verantwoordelijk voor de gevolgen daarvan.
Geplaatst door freya
Ze vermaken zich prima hoor, maar dan op straat en dan heet het ineens overlast :moe:...
Er is inderdaad weinig ruimte in NL. Dan nog vraag ik me af waarom het enige vertier dat je kan bedenken buiten in de kou rondhangen is.
Blijkbaar is het thuis niet pluis.
Geplaatst door mark61
Er is inderdaad weinig ruimte in NL. Dan nog vraag ik me af waarom het enige vertier dat je kan bedenken buiten in de kou rondhangen is.
Blijkbaar is het thuis niet pluis.
Harstikke leuk voor de moeders en de overige familieleden:20 pubers in huis.
Geplaatst door mark61
Er is inderdaad weinig ruimte in NL. Dan nog vraag ik me af waarom het enige vertier dat je kan bedenken buiten in de kou rondhangen is.
Blijkbaar is het thuis niet pluis.
Kom nou Mark, is het al zo lang geleden dat jij puber was?
Kan jij je echt niet meer herinneren dat thuis bij je ouders de laatste plaats was waar je wilde zijn?
En verder ben je kennelijk ook niet op de hoogte van de grootte van de huizen in volkwijken in de grote steden.
10 pubers passen niet eens in die kamers!
Geplaatst door taouanza
Harstikke leuk voor de moeders en de overige familieleden:20 pubers in huis.
Ja eh kan het niet wat minder. Ik adviseer trainen met 5 man de eerste keer.
Geplaatst door freya
Kom nou Mark, is het al zo lang geleden dat jij puber was?
... 10 pubers passen niet eens in die kamers!
Ik wel, gelukkig had ik beter bedeelde vriendjes met grote kamers / huizen. Al opereerden wij in relatief kleine roedels, destijds. In het begin dan.
Tsja, kleine huizen....
~Panthera~
20-11-04, 23:08
Geplaatst door mark61
Tsja, kleine huizen....
---------
Kom op, je kan het: je studentenkamer, die maal 3 ongeveer, dan heb je iets wat in Amsterdam "3 hoog achter" genoemd wordt.
Kan je echt geen 10 pubers in kwijt. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
---------
Kom op, je kan het: je studentenkamer, die maal 3 ongeveer, dan heb je iets wat in Amsterdam "3 hoog achter" genoemd wordt.
Kan je echt geen 10 pubers in kwijt. :moe:
Ik ben opgegroeid in een hok van 2.20 X 1.70, zonder verwarming. Daar kwamen niet veel mensen op bezoek, nee. Je kon ook nergens zitten eigenlijk. Vandaar dat ik bij vriendjes rondhing. In de Huiskamer nog wel. Bij ons kon je daar ook al niet zitten. :confused:
~Panthera~
20-11-04, 23:35
Geplaatst door mark61
Ik ben opgegroeid in een hok van 2.20 X 1.70, zonder verwarming. Daar kwamen niet veel mensen op bezoek, nee. Je kon ook nergens zitten eigenlijk. Vandaar dat ik bij vriendjes rondhing. In de Huiskamer nog wel. Bij ons kon je daar ook al niet zitten. :confused:
------
Dus hangt men op straat.
Is al zo oud als de wereld, geloof ik. :D
De noodzaak, maar niet de oplossing, voor gesubsidieerd werk is ontstaan in de cultuur waarin iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Dit is al het tigste kabinet op rij die maar hamert op eigen verantwoordelijkheid. Of je nou door links of rechts word gebeten, het resultaat maakt niet zoveel uit. Je hebt te maken met twee groepen, zij die niet willen, en zij die niet kunnen. Die eerste groep zal je nooit bereiken anders dan door prikkeling en soms repressie, die tweede groep word nu ook niet bereikt.
Die eigen verantwoordelijkheid is een heel erg haagse intellectuele discussie. Als het gebrek aan het nemen van die eigen verantwoordelijkheid namelijk ontaard in ontsporing van mensen.
Een voorbeeld uit mijn naaste omgeving. Tot 1 augustus dit jaar bestonden er OALT leerkrachten. Die gaven op vnl openbare scholen, maar ook op bijzonder onderwijs, speciale lessen buiten schooltijd. Onderwijs Allochtone Levende Talen in het basisonderwijs verzorgde de brug tussen school, nederlandse maatschappij, en voornamelijk ouders. Er was slechts 1 tot 2 uur les, buiten schooltijd in de allochtone levende taal. Daarnaast bestond de taak vnl uit ouder contacten, extra begeleiding voor kinderen met een taalachterstand, enz. De rede dat dit is geschrapt is dat de overheid vind dat de allochtone levende taal niet vanuit rijkswege gesubsidieerd moet worden. Maar daar besteden deze leerkrachten slecht 5-10% van hun tijd aan. Je ziet nu al gebeuren dat door die extra aandacht, met name groep 1 en 2 meer problemen ondervinden. De OALT leerkrachten staan op straat. De taalachterstand word alleen maar groter en daar komen we over 5 jaar pas achter. Ik zou het ook graag anders zien. Taal achterstand is een feit. Door het maar stelselmatig te ontkennen, los je het probleem niet op. Vervolgens zie je die kinderen voor hun arabisch bijvoorbeeld naar moskeen gaan. En da's nou net wat het kabinet ook niet wil.... :moe:
In deze geindividualiseerde maatschappij kun je hoogopgeleide niet als voorbeeld nemen voor de onderklasse. De politiek staat zo ver van de realiteit dat de veramerikanisering van Nederland een maatschappij creeerd voor winnaars, de onderklasse krijgt niet meer de mogelijkheden om winnaars te worden.
Geplaatst door et_2000nl
De noodzaak, maar niet de oplossing, voor gesubsidieerd werk is ontstaan in de cultuur waarin iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Dit is al het tigste kabinet op rij die maar hamert op eigen verantwoordelijkheid. Of je nou door links of rechts word gebeten, het resultaat maakt niet zoveel uit. Je hebt te maken met twee groepen, zij die niet willen, en zij die niet kunnen. Die eerste groep zal je nooit bereiken anders dan door prikkeling en soms repressie, die tweede groep word nu ook niet bereikt.
Die eigen verantwoordelijkheid is een heel erg haagse intellectuele discussie. Als het gebrek aan het nemen van die eigen verantwoordelijkheid namelijk ontaard in ontsporing van mensen.
Een voorbeeld uit mijn naaste omgeving. Tot 1 augustus dit jaar bestonden er OALT leerkrachten. Die gaven op vnl openbare scholen, maar ook op bijzonder onderwijs, speciale lessen buiten schooltijd. Onderwijs Allochtone Levende Talen in het basisonderwijs verzorgde de brug tussen school, nederlandse maatschappij, en voornamelijk ouders. Er was slechts 1 tot 2 uur les, buiten schooltijd in de allochtone levende taal. Daarnaast bestond de taak vnl uit ouder contacten, extra begeleiding voor kinderen met een taalachterstand, enz. De rede dat dit is geschrapt is dat de overheid vind dat de allochtone levende taal niet vanuit rijkswege gesubsidieerd moet worden. Maar daar besteden deze leerkrachten slecht 5-10% van hun tijd aan. Je ziet nu al gebeuren dat door die extra aandacht, met name groep 1 en 2 meer problemen ondervinden. De OALT leerkrachten staan op straat. De taalachterstand word alleen maar groter en daar komen we over 5 jaar pas achter. Ik zou het ook graag anders zien. Taal achterstand is een feit. Door het maar stelselmatig te ontkennen, los je het probleem niet op. Vervolgens zie je die kinderen voor hun arabisch bijvoorbeeld naar moskeen gaan. En da's nou net wat het kabinet ook niet wil.... :moe:
In deze geindividualiseerde maatschappij kun je hoogopgeleide niet als voorbeeld nemen voor de onderklasse. De politiek staat zo ver van de realiteit dat de veramerikanisering van Nederland een maatschappij creeerd voor winnaars, de onderklasse krijgt niet meer de mogelijkheden om winnaars te worden.
Zoek eens op in Google: "model minority"
Je zult huiveren als je bedenkt dat de jeugd van Nederland door de globalizering met deze kinderen uit de "model minority" zal moeten concurreren.
De verzorgingsstaat heeft toch watjes van ons gemaakt.
Geplaatst door Te quiero
Zoek eens op in Google: "model minority"
Je zult huiveren als je bedenkt dat de jeugd van Nederland door de globalizering met deze kinderen uit de "model minority" zal moeten concurreren.
De verzorgingsstaat heeft toch watjes van ons gemaakt.
Asian Americans bijvoorbeeld als model minority zijn vooral gesegregeerd. De successen zijn niet gebaseerd op volledige integratie of assimilatie maar juist door 'uitbating' van hun eigen cultuur en identiteit. De perfecte combinatie met het kapitalistische systeem in de US.
In Nederland heeft jarenlang de nadruk gelegd op de integratie en juist het blenden van de culturen, soms onderdrukken. Dat staat haaks op het amerikaanse beleid. Er is te veel daar de nadruk opgelegd. Je moet integreren als het gaat om gemeenschappelijke zaken, zoals het rechtssysteem, de grondwet, arbeidsparticipatie en noem maar op. Dat kan alleen maar als er gelijke kansen zijn. En die zijn er niet omdat door integratie de model marokkaan vooral een volledig nederlander moet zijn met een iets ander kleurtje. De les is hard als je beseft dat je dus nooit de model marokkaan zult zijn, daar zijn nl 2 partijen voor nodig.
Als je jezelf een watje wilt noemen, the floor is yours....
Geplaatst door et_2000nl
Asian Americans bijvoorbeeld als model minority zijn vooral gesegregeerd. De successen zijn niet gebaseerd op volledige integratie of assimilatie maar juist door 'uitbating' van hun eigen cultuur en identiteit. De perfecte combinatie met het kapitalistische systeem in de US.
Het was een reactie op wat Nederland te bieden had aan de jeugd.
In Nederland wachten we teveel op de overheid om het voor ons te doen. Christelijke scholen en Moslimscholen worden gesubsidieerd. In Amerika is dat anders. Daar moeten ze voor hun eigen kosten opdraaien.
Een reden zoeken voor hun successen zal niet wegnemen dat we in de toekomst met deze groep zullen moeten concurreren. Ze zijn cutthroat competitive. Wij ook?
Geplaatst door et_2000nl
In Nederland heeft jarenlang de nadruk gelegd op de integratie en juist het blenden van de culturen, soms onderdrukken. Dat staat haaks op het amerikaanse beleid. Er is te veel daar de nadruk opgelegd. Je moet integreren als het gaat om gemeenschappelijke zaken, zoals het rechtssysteem, de grondwet, arbeidsparticipatie en noem maar op. Dat kan alleen maar als er gelijke kansen zijn. En die zijn er niet omdat door integratie de model marokkaan vooral een volledig nederlander moet zijn met een iets ander kleurtje. De les is hard als je beseft dat je dus nooit de model marokkaan zult zijn, daar zijn nl 2 partijen voor nodig.
Als je wat meer artikelen over "model minority" had gelezen, dan zou je hebben gemerkt dat de Asians in Amerika een hardere leven hebben geleid dan de Marokkanen in Nederland. Ze hebben in Amerika daar geen uitkeringen als in Nederland. In Amerika gaat het om prestatie.
Ze hadden dus gewerkt voor het imago. Het is hun niet in de schoot geworpen.
Trouwens, bestaan er geen andere allochtonen dan alleen Marokkanen? Ik dacht dat we ook Turken, Surinamers, Chinezen, etc. hadden.
Nederland zal aan integratie moeten werken.
Een model als Amerika zal moeilijk te bereiken zijn voor Nederland omdat dit land te klein is. In een groot land als Amerika is er genoeg ruimte voor verschillende etnische wijken.
Geplaatst door et_2000nl
Als je jezelf een watje wilt noemen, the floor is yours....
Zolang we het probleem niet willen zien dan zullen we de noodzaak tot verbetering niet zien. Je houdt liever jouw ogen dicht?
Geplaatst door Te quiero
[B]Het was een reactie op wat Nederland te bieden had aan de jeugd.
In Nederland wachten we teveel op de overheid om het voor ons te doen. Christelijke scholen en Moslimscholen worden gesubsidieerd. In Amerika is dat anders. Daar moeten ze voor hun eigen kosten opdraaien.
Een reden zoeken voor hun successen zal niet wegnemen dat we in de toekomst met deze groep zullen moeten concurreren. Ze zijn cutthroat competitive. Wij ook?
Ik kom gemiddeld 6 tot 10 keer per jaar in Amerika, ik weet een beetje waar ik het over heb..... Als China-Town geaccepteerd is, en Arab-Town niet geaccepteerd zal worden, omdat daar enge vrouwen met hoofddoeken lopen en mannen met lange baarden, is er geen concurentie. De Bazaar in Beverwijk is een goed voorbeeld van een plek waar dat wel geaccepteerd, maar het is alleen in het weekend en maakt geen geintegreerd deel van de samenleving. Je eigen cultuur binnen de Nederlandse cultuur. Da's een wezenlijk verschil.
Als je wat meer artikelen over "model minority" had gelezen, dan zou je hebben gemerkt dat de Asians in Amerika een hardere leven hebben geleid dan de Marokkanen in Nederland. Ze hebben in Amerika daar geen uitkeringen als in Nederland. In Amerika gaat het om prestatie.
Ze hadden dus gewerkt voor het imago. Het is hun niet in de schoot geworpen.
Zoals ik boven heb opgemerkt, je conclusie is voorbarig, ik ken de amerikaanse cultuur redelijk goed, en dan ben ik bescheiden. Omdat ik daar zovel ben, en dus ook vaak over dit soort zaken spreek, begrijp ik ook dat er een aantal gigantische verschillen en voorwaarden zijn die op Nederland niet van toepassing zijn. Het harde leven van de Asian Americans hebben onze ouders ook gekend. Je vergelijkt het huidige Amrika met het huidige Nederland. Amerika ligt een eeuw voor.
Trouwens, bestaan er geen andere allochtonen dan alleen Marokkanen? Ik dacht dat we ook Turken, Surinamers, Chinezen, etc. hadden.
Nederland zal aan integratie moeten werken.
Een model als Amerika zal moeilijk te bereiken zijn voor Nederland omdat dit land te klein is. In een groot land als Amerika is er genoeg ruimte voor verschillende etnische wijken.
Integratie is een facade. Als je zoals de Asian-Americans, werkt aan het uitbaten van je identiteit, moet je wel die identiteit bezitten en behouden.
In Amerika zijn met name de grote steden multi-cultureel. Het platte land, en dat is toch zo'n 90%, is voorrnamelijk blank en heel erg in den bijbel. Bekende steden zoals San Fransisco zijn helemaal qua grootte niet veel groter dan de Nederlandse steden. San Fransisco heeft de grootste China Town in de US. Heeft meer met stedelijk beleid te maken dan met grootte van het land. In Amerika is segregatie geen probleem, slechts de uitwassen daarvan.
Zolang we het probleem niet willen zien dan zullen we de noodzaak tot verbetering niet zien. Je houdt liever jouw ogen dicht?
Je mag iemand met een andere mening blind noemen, is altijd goed voor de discussie. Ik ben blij dat jij je ogen open hebt, maar vind het tevens jammer dat je er zo verdomd weinig mee doet....
Hoe kun je er zo zeker van zijn dat ik minder in Amerika kom dan jij?
Geplaatst door et_2000nl
Ik kom gemiddeld 6 tot 10 keer per jaar in Amerika, ik weet een beetje waar ik het over heb..... Als China-Town geaccepteerd is, en Arab-Town niet geaccepteerd zal worden, omdat daar enge vrouwen met hoofddoeken lopen en mannen met lange baarden, is er geen concurentie. De Bazaar in Beverwijk is een goed voorbeeld van een plek waar dat wel geaccepteerd, maar het is alleen in het weekend en maakt geen geintegreerd deel van de samenleving. Je eigen cultuur binnen de Nederlandse cultuur. Da's een wezenlijk verschil.
Wie zegt dat Arab-Town minder is geaccepteerd dan China-Town?
Geplaatst door et_2000nl
Zoals ik boven heb opgemerkt, je conclusie is voorbarig, ik ken de amerikaanse cultuur redelijk goed, en dan ben ik bescheiden. Omdat ik daar zovel ben, en dus ook vaak over dit soort zaken spreek, begrijp ik ook dat er een aantal gigantische verschillen en voorwaarden zijn die op Nederland niet van toepassing zijn. Het harde leven van de Asian Americans hebben onze ouders ook gekend. Je vergelijkt het huidige Amrika met het huidige Nederland. Amerika ligt een eeuw voor.
Onze ouders hadden het harde leven gekend in hun eigen land, maar niet in Nederland. In Nederland stonden ze voor ons klaar met alle hulp en geld. In Amerika kun je zoveel gastvrijheid vergeten.
Geplaatst door et_2000nl
Integratie is een facade. Als je zoals de Asian-Americans, werkt aan het uitbaten van je identiteit, moet je wel die identiteit bezitten en behouden.
Ze hebben voor die identiteit/imago gewerkt. Nogmaals dat is hun niet in de schoot geworpen.
Geplaatst door et_2000nl
In Amerika zijn met name de grote steden multi-cultureel. Het platte land, en dat is toch zo'n 90%, is voorrnamelijk blank en heel erg in den bijbel. Bekende steden zoals San Fransisco zijn helemaal qua grootte niet veel groter dan de Nederlandse steden. San Fransisco heeft de grootste China Town in de US. Heeft meer met stedelijk beleid te maken dan met grootte van het land. In Amerika is segregatie geen probleem, slechts de uitwassen daarvan.
Dat klopt allemaal. De WASP (white anglo-saxen protestants) zijn de superieuren in Amerika.
Geplaatst door et_2000nl
Je mag iemand met een andere mening blind noemen, is altijd goed voor de discussie. Ik ben blij dat jij je ogen open hebt, maar vind het
tevens jammer dat je er zo verdomd weinig mee doet....
Zolang we beschaafd blijven en elkaar niet de hersens inslaan dan blijft het goed.
Geplaatst door Te quiero
Hoe kun je er zo zeker van zijn dat ik minder in Amerika kom dan jij?
Huh.... Heb ik het daar ooit over gehad. Bewust niet, ik ben er vanuit gegaan dat je weet waar je over spreekt, dus er waarschijnlijk ook veel zal zijn of over gelezen hebt. Maar als je er een wedsctijdje van wil maken wie er het meest is, brand los jongen, hoe vaak ben jij in de US per jaar?
Wie zegt dat Arab-Town minder is geaccepteerd dan China-Town?
Arab-town noemen we in Nederland een ghetto....
Onze ouders hadden het harde leven gekend in hun eigen land, maar niet in Nederland. In Nederland stonden ze voor ons klaar met alle hulp en geld. In Amerika kun je zoveel gastvrijheid vergeten.
Wie in "Onze" in deze?
Ze hebben voor die identiteit/imago gewerkt. Nogmaals dat is hun niet in de schoot geworpen.
En de marokkanen ook niet. Daarom hebben we nu een AEL, die ik zelf overigens heel irritant vind. Bij asian americans heeft de identtiteit nooit ter discussie gestaan. De casus zijn dus niet te vergelijken.
Dat klopt allemaal. De WASP (white anglo-saxen protestants) zijn de superieuren in Amerika.
En mijn vergelijking met nederlandse steden dus ook. :ego:
Zolang we beschaafd blijven en elkaar niet de hersens inslaan dan blijft het goed.
Ik prefereer messenwerpen....
Geplaatst door freya
In de buurt waar ik ben opgegroeid had je dat allemaal niet :ego:
buurthuizen vervullen een heel aardige functie, zolang ze maar de kans krijgen om aan te sluiten bij de behoeften in de buurt.
De hele welzijns en subsidie cultuur, zou een stuk beter werken als er regelmatig tevredenheids onderzoeken bij de doelgroep werden gehouden.
Grootste probleem is dat de mensen die de beslissingen nemen geen flauw idee hebben waar het allemaal over gaat.
Vandaar dat die flutraportjes elke keer weer werken.
Het principe is dus OK en nodig, maar de uitvoering is tenenkrommend slecht.
Teveredenheidsonderzoekjes? Ipv het systeem af te schaffen, nog verder uitbreiden, nog meer administratie, menskracht, subsidie en complexer maken? Zou het niet zo kunnen zijn dat het systeem uit principe gewoon rot is. Ik bedoel maar, de vraag waar je dan je 20 vrienden moet laten is toch al ziek? Wie heeft er in godsnaam nu 20 vrienden waar ie mee rondhangt? Dat is bijna 2 voetbal elftallen. Maar eerder gangvorming. En daar is niks positief aan.
Geplaatst door freya
Ze vermaken zich prima hoor, maar dan op straat en dan heet het ineens overlast :moe:
In deze verstedelijkte cultuur zal gewoon ruimte voor kinderen en jongerengecreeerd moeten worden. Een plek waar ze hun gang kunnen gaan zonder dat het klachten regent van buurtbewoners die vinden dat ze dat niet bij hen voor de deur mogen doen.
Ga eens kijken naar de mini-speelpleintjes in de grote steden. Overdag spelen er peuters en 's avonds verzamelen daar jongeren. Ingesloten tussen woonhuizen kan dat niet anders dan overlast geven, wat ze ook doen.
Dus dezelfde overheid die verantwoordelijk is voor de ruimtelijke planning is dan ook verantwoordelijk voor de gevolgen daarvan.
De overheid moet die ruimte gewoon creeren of in stand houden. Dat ben ik volledig met je eens. Maar dat vergt geen welzijnswerkers. Hoogstens af en toe wat politie als de beol alsnog uit de hand loopt.
Geplaatst door Tomas
De overheid moet die ruimte gewoon creeren of in stand houden. Dat ben ik volledig met je eens. Maar dat vergt geen welzijnswerkers. Hoogstens af en toe wat politie als de beol alsnog uit de hand loopt.
Dat ben ik wel met je eens.
Het huidige systeem is idd rot tot op het bot. En dan zit het probleem vooral bij de mensen die over het geld beslissen en beleidsplannen schrijven.
Stimuleer initiatieven die in de buurt ontstaan en schep daar wat randvoorwaarden voor zoals ruimte en een klein potje geld voor basis materiaal, ipv van bovenaf georganiseerde activiteiten en eindeloze vergaderingen. Geef mensen gewoon waar ze behoefte aan hebben.
Geplaatst door freya
Dat ben ik wel met je eens.
Het huidige systeem is idd rot tot op het bot. En dan zit het probleem vooral bij de mensen die over het geld beslissen en beleidsplannen schrijven.
Stimuleer initiatieven die in de buurt ontstaan en schep daar wat randvoorwaarden voor zoals ruimte en een klein potje geld voor basis materiaal, ipv van bovenaf georganiseerde activiteiten en eindeloze vergaderingen. Geef mensen gewoon waar ze behoefte aan hebben.
OK, maar dan is mijn uitgnagspunt ook nog 's: laat mensen betalen en werken voor waar ze behoefte aan hebben. Een beetje subsidie om de aller armsten ook wat kansen te geven ben ik niet op tegen. Maar betalen zal je, anders heeft het gewoon geen waarde. Bezit, eigendom, en de verantwoordelijkheid om dat te beschermen en in stand te houden is heilig voor mij. Giften en krijgertjes zijn waardeloos en zo kapot.
welke debiel neemt er nou 10 kinderen in een of ander kut-appartementje? :vreemd:
Geplaatst door Mark
welke debiel neemt er nou 10 kinderen in een of ander kut-appartementje? :vreemd:
Nee tging over vriendjesgangs. Niet kinderen per gezin.
Geplaatst door mark61
Nee tging over vriendjesgangs. Niet kinderen per gezin.
omstebeurt die etters in je huis nemen dan he :nerveus:
Geplaatst door Mark
omstebeurt die etters in je huis nemen dan he :nerveus:
En dan zelf een dagje weg. Op zijn minst.