Bekijk Volledige Versie : Verdonk tot imams: leer Nederlands
Verdonk tot imams: leer Nederlands
Imams in ons land moeten zo snel mogelijk Nederlands leren. Tijdens een bijeenkomst van vijftig imams over de vrijheid van meningsuiting zei minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) zaterdag in Soesterberg dat ze over een jaar de discussie met hen wil voortzetten, maar dan in het Nederlands.
Ook pleitte ze voor een Nederlandse imamopleiding, die breder is dan een Nederlandstalige. Het gaat om grondige kennis van de samenleving, ook van de posities van jongeren, vrouwen en homoseksuelen. „We moeten met elkaar de radicale elementen isoleren en elimineren", zei Verdonk, „en met alle fatsoenlijke mensen in Nederland een vuist maken."
De Amsterdamse wethouder Aboutaleb (Integratie) voegde eraan toe dat er ook actief moet worden opgetreden tegen discriminatie. „We moeten zowel tegen extremisme als tegen uitsluiting strijden."
Marsipulami
20-11-04, 19:20
Ik vind dat Nederland het Arabisch als religieuze taal van een miljoen moslims tot een plichtvak moet maken op de middelbare scholen, of minstens een keuzevak dat op alle middelbare scholen wordt aangeboden. Dat is integratie.
Dat mens is ziekkkkkk.....lelijk wijf.
Ik vond het wel goed van ie man dat die haar geen hand wilde geven uit RELIGIEUSE overtuiging.
Ik zou haar zelf ook nooit een hand geven....ook al zou het mogen......
IEchhhhhhh....kots kotsssssssssss
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind dat Nederland het Arabisch als religieuze taal van een miljoen moslims tot een plichtvak moet maken op de middelbare scholen, of minstens een keuzevak dat op alle middelbare scholen wordt aangeboden. Dat is integratie.
Naaah, wij kijken altijd eerst naar gidsland Belgie, voordat we zulke beslissingen nemen.
Geplaatst door Asma2
Dat mens is ziekkkkkk.....lelijk wijf.
Ik vond het wel goed van ie man dat die haar geen hand wilde geven uit RELIGIEUSE overtuiging.
Ik zou haar zelf ook nooit een hand geven....ook al zou het mogen......
IEchhhhhhh....kots kotsssssssssss
Heeft hij haar geen hand gegeven?
was dat op televisie?
Oh my god dat wordt weer breed uitgemeten in de pers hoor!!!
En inderdaad, Allah iedere mens gemaakt, maar God wat is zij lelijk zeg.
De verbittering straalt er kilometers vanaf.
Sommige mensen zijn niet alleen lelijk van buiten maar ook van binnen.
Geplaatst door Goodnight
En inderdaad, Allah iedere mens gemaakt, maar God wat is zij lelijk zeg.
De verbittering straalt er kilometers vanaf.
Sommige mensen zijn niet alleen lelijk van buiten maar ook van binnen.
Valt me tegen van je!
Dit is meer een reactie voor Taouanza en consorten.
Marsipulami
20-11-04, 19:35
Geplaatst door Seif
Naaah, wij kijken altijd eerst naar gidsland Belgie, voordat we zulke beslissingen nemen.
Nou, in België wordt Arabisch in de moskeeën onderwezen en hier en daar ook in afzonderlijke gesubsidieerde taalopleidingen.
Het aanbieden van Arabisch in het middelbaar onderwijs is geen gek idee. Behalve het feit dat Arabisch een wereldtaal is zijn er ook een heleboel mensen in Nederland die het Arabisch als moedertaal hebben. Het is doodjammer dat de overheid geld steekt in peperdure taalopleidingen terwijl ze de aanwezige talenrijkdom bij de allochtone gemeenschappen laat verloren gaan.
In de meeste moslimlanden is de bevolking wel vertrouwd met één of andere Westerse taal zoals Engels of Frans. Dat heeft voor gevolg dat moslims in moslimlanden beter geïnformeerd zijn over het westen dan omgekeerd.
Geplaatst door Seif
Valt me tegen van je!
Dit is meer een reactie voor Taouanza en consorten.
owjee krijg ik nu op mijn kop?
het is wel de waarheid....
Los van hetgeen zij vertegenwoordigt.
Geplaatst door TFOE
Verdonk tot imams: leer Nederlands
...
Ook pleitte ze voor een Nederlandse imamopleiding, die breder is dan een Nederlandstalige. Het gaat om grondige kennis van de samenleving, ook van de posities van jongeren, vrouwen en homoseksuelen.
Natuurlijk niet te vergeten de vrijheden van meningsuiting en godsdienstvrijheid.
Geplaatst door Goodnight
owjee krijg ik nu op mijn kop?
Nee hoor, had het alleen niet van jou verwacht.
Pytaghoras
20-11-04, 19:39
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind dat Nederland het Arabisch als religieuze taal van een miljoen moslims tot een plichtvak moet maken op de middelbare scholen, of minstens een keuzevak dat op alle middelbare scholen wordt aangeboden. Dat is integratie.
Je moet je wel realiseren dat die arabische taal door een heeeeeeeeel kleine minderheid wordt gesproken. Niet alle Marokkanen kunnen arabisch spreken en verstaan. Een groot meerderheid van de Marokkanen praten alleen berbers en onder de Marokkanen die zich arabieren noemen, heb je een meerderheid die geen bal begrijpen wat de Iman zegt omdat ze alleen darizza (Marokkaans) spreken. Nederlands moet de voertaal zijn in een moskee.
Pytaghoras
20-11-04, 19:40
SOESTERBERG - Imams in ons land moeten zo snel mogelijk Nederlands leren. Tijdens een bijeenkomst van vijftig imams over de vrijheid van meningsuiting zei minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) zaterdag in Soesterberg dat ze over een jaar de discussie met hen wil voortzetten, maar dan in het Nederlands.
Ook pleitte ze voor een Nederlandse imamopleiding, die breder is dan een Nederlandstalige. Het gaat om grondige kennis van de samenleving, ook van de posities van jongeren, vrouwen en homoseksuelen. "We moeten met elkaar de radicale elementen isoleren en elimineren'', zei Verdonk, "en met alle fatsoenlijke mensen in Nederland een vuist maken''.
Aboutaleb
De Amsterdamse wethouder Aboutaleb (Integratie) voegde eraan toe dat er ook actief moet worden opgetreden tegen discriminatie. "We moeten zowel tegen extremisme als tegen uitsluiting strijden.'' Verdonk zag, vergeleken met enige tijd geleden, een verschil in de houding van de moslimorganisaties.
Die nemen nu hun verantwoordelijkheid en gaan de dialoog aan. Dat is keihard nodig, aldus de minister. De imams kunnen volgens haar een brugfunctie vervullen tussen de moslims en de bredere samenleving. In hun preken kunnen ze oplossingen aandragen voor de dagelijkse problemen van de gelovigen, aldus de minister.
Alles bespreken
Aboutaleb drong er bij de imams op aan binnen de moskee alle moeilijke onderwerpen te bespreken. "Als we dat zelf niet doen, zullen buitenstaanders ons keihard aanpakken. We moeten het debat op het scherpst van de snede voeren.'' Hij hield de imams ook voor goed op hun woorden te letten. "Wees bewust van het effect van wat u zegt.''
De Amsterdamse wethouder beëindigde zijn toespraak met een oproep tot de imams, eerst in het Arabisch en vervolgens in het Nederlands. "U moet vasthouden aan de hoogste waarden van menselijkheid. Dat wil zeggen: vergevingsgezindheid, dialoog en respect. Moslims moeten een volk van het midden zijn en niet van extremisme en controverse. U moet ambassadeurs van het goede zijn, die oproepen tot een veilige samenleving.''
Max Stirner
20-11-04, 19:42
Geplaatst door Marsipulami
Nou, in België wordt Arabisch in de moskeeën onderwezen en hier en daar ook in afzonderlijke gesubsidieerde taalopleidingen.
Het aanbieden van Arabisch in het middelbaar onderwijs is geen gek idee. Behalve het feit dat Arabisch een wereldtaal is zijn er ook een heleboel mensen in Nederland die het Arabisch als moedertaal hebben. Het is doodjammer dat de overheid geld steekt in peperdure taalopleidingen terwijl ze de aanwezige talenrijkdom bij de allochtone gemeenschappen laat verloren gaan.
In de meeste moslimlanden is de bevolking wel vertrouwd met één of andere Westerse taal zoals Engels of Frans. Dat heeft voor gevolg dat moslims in moslimlanden beter geïnformeerd zijn over het westen dan omgekeerd.
Volgens mij hebben maar heel weinig mensen in NL Arabisch als moedertaal.
Marsipulami
20-11-04, 19:44
Geplaatst door Pytaghoras
Je moet je wel realiseren dat die arabische taal door een heeeeeeeeel kleine minderheid wordt gesproken. Niet alle Marokkanen kunnen arabisch spreken en verstaan. Een groot meerderheid van de Marokkanen praten alleen berbers en onder de Marokkanen die zich arabieren noemen, heb je een meerderheid die geen bal begrijpen wat de Iman zegt omdat ze alleen darizza (Marokkaans) spreken. Nederlands moet de voertaal zijn in een moskee.
Het Arabisch is niet de moedertaal van de meeste Marokkanen, maar er is wel een heel groot deel van de Marokkanen (dus ook Imazighen) die het wel spreken, en begrijpen. Bovendien is het de religieuze taal van een miljoen moslims in Nederland en buiten Nederland en is het een wereldtaal.
Dat er Nederlands wordt gesproken in moskeeën is een goede zaak. Dan hebben de jongeren die vervreemd zijn van het Arabisch ook wat aan die preken.
oraetlabora
20-11-04, 19:46
ja,ja, eindelijk iemand met ballen!!!
gek eigenlijk...want het is een vrouw....
wen er maar aan moslimnederland!!!!
Een vrouw ...JA!
en zij is het meissie van menig nederlander die het met haar eens is..en ze is waarschijnlijk geen maagd meer..dus jammer voor de koranliefhebber die zelf geen maagd is....maar wel een maagd wil hebben...time,s are againging...
Max Stirner
20-11-04, 19:47
Geplaatst door Asma2
Dat mens is ziekkkkkk.....lelijk wijf.
Ik vond het wel goed van ie man dat die haar geen hand wilde geven uit RELIGIEUSE overtuiging.
Ik zou haar zelf ook nooit een hand geven....ook al zou het mogen......
IEchhhhhhh....kots kotsssssssssss
Dat moet ie natuurlijk zelf weten, maar het is wel een belediging en een gebrek aan respect voor de omgangsvormen die hier in NL gelden.
Moskeeen zijn een broedplaats voor extremisten. Imams zetten mensen op tot geweld.Cursussen tasjesroof zijn daar gratis.
Mensen worden er gerecruteerd voor de Jihaad.
Een bron van ellende dus die eigenlijk gesloten moeten worden.
Maar als er stront aan de knikker is rarara wie het met oplossen?
Pytaghoras
20-11-04, 19:48
Geplaatst door Marsipulami
Het Arabisch is niet de moedertaal van de meeste Marokkanen, maar er is wel een heel groot deel van de Marokkanen (dus ook Imazighen) die het wel spreke, en begrijpen. Bovendien is het de religieuze taal van een miljoen moslims in Nederland en buiten Nederland en is het een wereldtaal.
Dat er Nederlands wordt gesproken in moskeeën is een goede zaak. Dan hebben de jongeren die vervreemd zijn van het Arabisch ook wat aan die preken.
Marokkaans is totaal anders dan arabisch.
Marsipulami
20-11-04, 19:50
Geplaatst door Pytaghoras
Marokkaans is totaal anders dan arabisch.
Op Marokkaanse scholen leert men alleen Frans en Arabisch. Hun moedertaal is voorlopig een taal die weinig geschreven wordt.
Marsipulami
20-11-04, 19:51
Geplaatst door Pytaghoras
Marokkaans is totaal anders dan arabisch.
Op Marokkaanse scholen leert men alleen Frans en Arabisch. Hun moedertaal is voorlopig een taal die weinig geschreven wordt wel gesproken.
Geplaatst door oraetlabora
ja,ja, eindelijk iemand met ballen!!!
gek eigenlijk...want het is een vrouw....
wen er maar aan moslimnederland!!!!
Een vrouw ...JA!
en zij is het meissie van menig nederlander die het met haar eens is..en ze is waarschijnlijk geen maagd meer..dus jammer voor de koranliefhebber die zelf geen maagd is....maar wel een maagd wil hebben...time,s are againging...
verder gaat het goed met je.
Zoveel onzin dat ik niet meer weet op welke meest onzinnge stukje ik zal reageren.
dan maar zo:
In HEEL VEEL Islamtische landen zijn ze wel gewend aan vrouwen in de regering....zelfs vrouwelijke presidenten.Wanneer was de laatste Nederlandse vrouwelijke president? Juistem......
Verder snap ik ff niet waar je heen wilt met dat maagdelijk gedoe?
je bent duidelijk in de war....meskien....
Geplaatst door Max Stirner
Dat moet ie natuurlijk zelf weten, maar het is wel een belediging en een gebrek aan respect voor de omgangsvormen die hier in NL gelden.
Andersom zou je ook kunnen stellen dat het onbeleefd en een gebrek aan respect van haar kant zou zijn om van hem te verlangen dat hij haar een hand geeft terwijl hij dat niet mag doen vanwege religieuze redenen.
het is niets persoonlijks....
Max Stirner
20-11-04, 20:01
Geplaatst door Goodnight
Andersom zou je ook kunnen stellen dat het onbeleefd en een gebrek aan respect van haar kant zou zijn om van hem te verlangen dat hij haar een hand geeft terwijl hij dat niet mag doen vanwege religieuze redenen.
het is niets persoonlijks....
Tsja......je hebt wel een punt, maar ik kan er toch moeilijk begrip voor opbrengen eerlijk gezegd.
Is het algemeen erkend dat mannen volgens de Islam een vrouw geen hand mogen? Dat is dan toch waarschijnlijk een vrij orthodoxe, conservatieve versie van de Islam? Of is het omdat ie iman is? Of is het omdat ze zo lelijk is? :wijs:
oraetlabora
20-11-04, 20:05
verdonk.... mijn meissie!!!!
durft te zeggen waar het op staat!!!
oke...geen maagd meer waarschijnlijk...en dat is het enigste waar het bij jullie om gaat toch......ik integreer nu!!!!
Geplaatst door Max Stirner
Tsja......je hebt wel een punt, maar ik kan er toch moeilijk begrip voor opbrengen eerlijk gezegd. dat kan...ik heb er zelf geen problemen mee eerlijk gezegd.Maar goed ik zie misschien in dat het niet persoonlijk bedoeld is.
Is het algemeen erkend dat mannen volgens de Islam een vrouw geen hand mogen? Dat is toch waarcshijnlijk een vrij orthodoxe, conservatieve versie van de Islam? Of is het omdat ie iman is? Of is het omdat ze zo lelijk is? :wijs:
Er zijn moslims ( zowel vrouwen als mannen) die geen hand geven vanwege religieuze redenen.het is idd een orthodoxe interpretatie van de islam die niet door iedereen wordt begrepen.
Waar ik vandaan kom uit Marokko is het gewoonte dat men elkaars hand kust als begroeting, mannen en vrouwen.Veel mensen zijn nadat ze in Nederland zijn komen wonen gaan verdiepen in de islam en sommigen zijn orthodoxer geworden.na terugkomst in het dorp weigerden ze handen te kussen en helemaal geen hand te geven.
De dorpelingen waren woest en beledigd en praten er daarna nog maanden over.Ze vonden het een schande.Nu zijn ze wel gewend en vele kussen elkaars hand ook niet meer.
Wat ik maar wil zeggen is: het is niets persoonlijks en heeft ook niets te maken met gebrek een respect of omdat de ander lelijk zou zijn.
is puur vanwege het feit dat de islam ieder lichamelijk contact tussen man en vrouw verbiedt.
Ik kan daar mee leven....
Geplaatst door oraetlabora
verdonk.... mijn meissie!!!!
durft te zeggen waar het op staat!!!
oke...geen maagd meer waarschijnlijk...en dat is het enigste waar het bij jullie om gaat toch......ik integreer nu!!!!
niet vergeten he?
Eerst het roze pilletje en daarna pas twee van die witte.
je moet ze wel tijdig innemen.
Max Stirner
20-11-04, 20:26
Geplaatst door Goodnight [/i]
Er zijn moslims ( zowel vrouwen als mannen) die geen hand geven vanwege religieuze redenen.het is idd een orthodoxe interpretatie van de islam die niet door iedereen wordt begrepen.
Waar ik vandaan kom uit Marokko is het gewoonte dat men elkaars hand kust als begroeting, mannen en vrouwen.Veel mensen zijn nadat ze in Nederland zijn komen wonen gaan verdiepen in de islam en sommigen zijn orthodoxer geworden.na terugkomst in het dorp weigerden ze handen te kussen en helemaal geen hand te geven.
De dorpelingen waren woest en beledigd en praten er daarna nog maanden over.Ze vonden het een schande.Nu zijn ze wel gewend en vele kussen elkaars hand ook niet meer.
Ik vind het kussen van de hand als begroeting veel mooier dan dat preutse gedoe. Kan me voorstellen dat die dorpelingen boos en beledigd waren. Mooie anekdote trouwens.
Wat ik maar wil zeggen is: het is niets persoonlijks en heeft ook niets te maken met gebrek een respect of omdat de ander lelijk zou zijn.
is puur vanwege het feit dat de islam ieder lichamelijk contact tussen man en vrouw verbiedt.
Ik kan daar mee leven.... [/B]
Ik begrijp dat het niet persoonlijk is en toch...... Het doet mij een beetje denken aan het kastensysteem in India, met `onaanraakbaren` enzo. Maar goed, hij heeft natuurlijk de vrijheid om te doen en laten wat ie wil. Het is zijn hand.
Geplaatst door Marsipulami
Het Arabisch is niet de moedertaal van de meeste Marokkanen, maar er is wel een heel groot deel van de Marokkanen (dus ook Imazighen) die het wel spreken, en begrijpen. Bovendien is het de religieuze taal van een miljoen moslims in Nederland en buiten Nederland en is het een wereldtaal.
Dat er Nederlands wordt gesproken in moskeeën is een goede zaak. Dan hebben de jongeren die vervreemd zijn van het Arabisch ook wat aan die preken.
Yep. Kieper dat latijn eruit. En kwak er arabisch voor in de plaats. Tis ook nog eens een prachtig klinkende taal met een mooi schrift.
Zitten eigenlijk alleen maar voordelen aan om het arabisch in te voeren als extra taal.
When in Rome, act like the Romans
Geplaatst door Max Stirner
Ik vind het kussen van de hand als begroeting veel mooier dan dat preutse gedoe. Kan me voorstellen dat die dorpelingen boos en beledigd waren. Mooie anekdote trouwens. ja maar misschien moet je ook gewoon realiseren dat iedere mens en iedere stroming dus ook de islamitische ieder hun eigen gebruiken hebben.Niet alles hoeft te gaan op de manier die ik of jij wil.Ik vind dat handen kussen afschuwelijk.Ik probeer er altijd onder uit te komen.Ik heb verder geen probleem mee als ik een man een hand moet geven.Maar dat gekus op die handen waarvan je niet weet wat ze allemaal gedaan hebben en dara je lippen op moet drukken en niet 1 keer nee meerdere malen.
je zoe het moeten zien hoe dat gaat....best wel grappig eigenlijk.
Ik begrijp dat het niet persoonlijk is en toch...... Het doet mij een beetje denken aan het kastensysteem in India, met `onaanraakbaren` enzo. Maar goed, hij heeft natuurlijk de vrijheid om te doen en laten wat ie wil. Het is zijn hand. nee ik denk dat je hier twee totaal verschillende dingen met elkaar vergelijkt.onaanraakbaren zijn als ik het goed heb zogenaamd hoger dan de anderen.De moslims die geen hand willen geven maken geen onderscheid of je nou moslim bent of niet ze willen het niet om principiele redenen en daar heb ik alle respect voor.ook al geef ik zelf wel een hand aan anderen.
Max Stirner
20-11-04, 21:54
Geplaatst door Goodnight [/i]
ja maar misschien moet je ook gewoon realiseren dat iedere mens en iedere stroming dus ook de islamitische ieder hun eigen gebruiken hebben.Niet alles hoeft te gaan op de manier die ik of jij wil.Ik vind dat handen kussen afschuwelijk.Ik probeer er altijd onder uit te komen.Ik heb verder geen probleem mee als ik een man een hand moet geven.Maar dat gekus op die handen waarvan je niet weet wat ze allemaal gedaan hebben en dara je lippen op moet drukken en niet 1 keer nee meerdere malen.
je zoe het moeten zien hoe dat gaat....best wel grappig eigenlijk.
Hmmm......aan dat hygienische aspect had ik nog niet echt gedacht.......:verward:
nee ik denk dat je hier twee totaal verschillende dingen met elkaar vergelijkt.onaanraakbaren zijn als ik het goed heb zogenaamd hoger dan de anderen.De moslims die geen hand willen geven maken geen onderscheid of je nou moslim bent of niet ze willen het niet om principiele redenen en daar heb ik alle respect voor.ook al geef ik zelf wel een hand aan anderen.
Ze maken onderscheid tussen mannen en vrouwen......maar ja dat doen `wij` in feite ook - we zoenen de vrouw (niet de eerste de beste lelijke minister natuurlijk:D) en geven de man een hand.
Dus.....eigenlijk heb je wel een beetje gelijk, ik wordt een beetje moe van jou wat dat betreft :wink: , zeker als het inderdad zo is dat er door de niet-hand-gevers geen onderscheid wordt gemaakt tussen moslims en niet-moslims. Tegelijkertijd is een beetje respect voor de hier geldende normen niet teveel gevraagd vinnik, en dat geldt ook voor imans. Ik weet nog steeds niet precies wat ik er van moet denken.....
:nerd: De onaaraakbaren in het kastensysteem zijn trouwens (zogenaamd) lager dan anderen, het zijn pariah`s.
Geplaatst door oraetlabora
ja,ja, eindelijk iemand met ballen!!!
gek eigenlijk...want het is een vrouw....
wen er maar aan moslimnederland!!!!
Een vrouw ...JA!
en zij is het meissie van menig nederlander die het met haar eens is..en ze is waarschijnlijk geen maagd meer..dus jammer voor de koranliefhebber die zelf geen maagd is....maar wel een maagd wil hebben...time,s are againging...
Behalve vrouw is ze ook nog hele erg dom.
Tis maar waar je trots op bent.
Amira-uit-Fes
20-11-04, 22:13
Geplaatst door Pytaghoras
Je moet je wel realiseren dat die arabische taal door een heeeeeeeeel kleine minderheid wordt gesproken. Niet alle Marokkanen kunnen arabisch spreken en verstaan. Een groot meerderheid van de Marokkanen praten alleen berbers en onder de Marokkanen die zich arabieren noemen, heb je een meerderheid die geen bal begrijpen wat de Iman zegt omdat ze alleen darizza (Marokkaans) spreken. Nederlands moet de voertaal zijn in een moskee.
Helemaal met je eens. Dan zijn we ook van het geheimzinnige af. Kunnen Nederlanders gewoon proberen te volgen wat er plaats vind.
Ik heb het ook gezegd tegen twee imams, afgelopen week.
Alleen deed ik het op een sypathieke manier. :zozo:
Amira-uit-Fes
20-11-04, 22:18
Geplaatst door Goodnight
Andersom zou je ook kunnen stellen dat het onbeleefd en een gebrek aan respect van haar kant zou zijn om van hem te verlangen dat hij haar een hand geeft terwijl hij dat niet mag doen vanwege religieuze redenen.
het is niets persoonlijks....
Hij zal zich toch echt moeten gaan aanpassen aan de normale Nederlandse beleefdheidsvormen. Afgezien van het feit dat het discriminatie is van de vrouw.
Amira-uit-Fes
20-11-04, 22:20
Geplaatst door taouanza
Behalve vrouw is ze ook nog heel erg dom.
Tis maar waar je trots op bent.
En dit speelt moderatortje? Met dergelijke opmerkingen zou ik maar retour naar je poppen gaan.
Deze opmerking gaat wel door naar Van Bommel
Geplaatst door Amira-uit-Fes
Hij zal zich toch echt moeten gaan aanpassen aan de normale Nederlandse beleefdheidsvormen. Afgezien van het feit dat het discriminatie is van de vrouw.
ja Amira-uit fes, de vrouw geeft de man ook geen hand dus dat discriminatie praatje van jou slaat helaas voor jou als een tang op een varken.
Bovendien vind ik niet dat iemand mij een hand zou moeten geven omdat ik dat nou eenmaal een blijk van respect vind.En omdat dat nu eenmaal de Nederlandse beleefdheidsvormen zijn....so what?
Ook Nederland moet niet stil staan en achterlijk worden....iest wat ze andere culturen die er andere normen op na houden herhaaldelijk voor de voeten werpen.
Beleefdheidsvormen veranderen met de eeuwen en jaren.Nederland moet er ook maar aan wennen dat ze bevolkingsgroepen hebben die er andere normen op na houden.Willen ze daar halsstarrig aan vasthouden en gaan mierenneuken is dat toch echt hun probleem en zo te lezen ook de jouwe....
Geplaatst door Amira-uit-Fes
Hij zal zich toch echt moeten gaan aanpassen aan de normale Nederlandse beleefdheidsvormen. Afgezien van het feit dat het discriminatie is van de vrouw.
Wat zijn Nederlandse 'beleefdheidsvormen'? Orthodoxe joden geven ook geen hand.
Geplaatst door Amira-uit-Fes
Hij zal zich toch echt moeten gaan aanpassen aan de normale Nederlandse beleefdheidsvormen. Afgezien van het feit dat het discriminatie is van de vrouw.
Tzzz discriminatie het is uit eerbied en respect.
Geplaatst door Max Stirner
Hmmm......aan dat hygienische aspect had ik nog niet echt gedacht.......:verward: nee he?
Dus.....eigenlijk heb je wel een beetje gelijk, ik wordt een beetje moe van jou wat dat betreft :wink: , zeker als het inderdad zo is dat er door de niet-hand-gevers geen onderscheid wordt gemaakt tussen moslims en niet-moslims. Tegelijkertijd is een beetje respect voor de hier geldende normen niet teveel gevraagd vinnik, en dat geldt ook voor imans. Ik weet nog steeds niet precies wat ik er van moet denken.....
:nerd: De onaaraakbaren in het kastensysteem zijn trouwens (zogenaamd) lager dan anderen, het zijn pariah`s.
leuk dat je moe van mij wordt :moe:
Maar weet je wat ik mij afvraag?Echt werkelijk waar?
Waarom daar zo'n ophef over wordt gemaakt, dat sommige moslims geen handen willen geven.Ik merk al aan een aantal reacties hier dat ze eigenlijk vinden dat die mensen zeuren en respect moeten tonen voor de Nederlandse omgangsvromen.
Ik vind dit nogal hypocriet om rspect van een ander te eisen terwijl je dat zelf niet toont voor de normen en waarden die ten grondslag liggen aan deze weigering.Ik voel me persoonlijk niet in het minst beledigd en ga er ook geen issue van maken.
Krijgt die moslim wel meer respect als hij zijn normen en waarde opzij zet en toch maar een hand geeft?
Ik ben bang van niet?
Ligt diegene er wakker van dat die moslim iets doet waar hij niet achter staat en zich daar misschien schuldig over voelt?
Nee, het enige wat op dat moment belangrijk is is de egoistisch drang om de ander te dwingen om respect te tonen.
Wel mensen, respect toon je niet door de ander te dwingen iets te doen wat hij/zij wil.respect krijg je door het feit dat je dat verdient en ook door dat je respect toont voor de ander!
Max Stirner
20-11-04, 22:38
Geplaatst door Goodnight
En omdat dat nu eenmaal de Nederlandse beleefdheidsvormen zijn....so what?
:confused:
Geplaatst door Goodnight
nee he?
leuk dat je moe van mij wordt :moe:
Maar weet je wat ik mij afvraag?Echt werkelijk waar?
Waarom daar zo'n ophef over wordt gemaakt, dat sommige moslims geen handen willen geven.Ik merk al aan een aantal reacties hier dat ze eigenlijk vinden dat die mensen zeuren en respect moeten tonen voor de Nederlandse omgangsvromen.
Ik vind dit nogal hypocriet om rspect van een ander te eisen terwijl je dat zelf niet toont voor de normen en waarden die ten grondslag liggen aan deze weigering.Ik voel me persoonlijk niet in het minst beledigd en ga er ook geen issue van maken.
Krijgt die moslim wel meer respect als hij zijn normen en waarde opzij zet en toch maar een hand geeft?
Ik ben bang van niet?
Ligt diegene er wakker van dat die moslim iets doet waar hij niet achter staat en zich daar misschien schuldig over voelt?
Nee, het enige wat op dat moment belangrijk is is de egoistisch drang om de ander te dwingen om respect te tonen.
Wel mensen, respect toon je niet door de ander te dwingen iets te doen wat hij/zij wil.respect krijg je door het feit dat je dat verdient en ook door dat je respect toont voor de ander!
Is dat geen sexuele intimidatie als je mensen dwingt tot intimiteiten waarbij ze zich onprettig voelen?
Wel of geen handjes schudden, wat een oeverloos gezeik weer. Waar gaat het nou echt over?
Los van het feit dat Verdonk gelijk heeft vwb het leren van de taal door de imams, deed ze het behoorlijk betuttelend, op het denigrerende af.
Laat r wat aan de taallessen doen, anders spreken ze nooit binnen het jaar fatsoenlijk Nederlands.
Geplaatst door Max Stirner
:confused:
Ik neem aan dat dat kopje betekent dat je je hier over verbaast?
Ik meen ieder woord hoor.
Ik vind het onzin om van anderen te verlangen dat ze zich maar aanpassen aan hetgeen van hen verlangd wordt.
Zolang het niet tegen de wet is kan je van mensen niet gaan verlangen dat ze klakkeloos de omgansgvormen van de meerderheid overnemen.
Mensen dat is toch van de zotte als je daar over nadenkt?
Dat je je als Nederlander beledigd gaat voelen omdat men andere omgangsvormen al dan niet religieus er op na houdt die niet overeen komen met de jouw is echt te stupid voor woorden.
je kan je er hoogstens ongemakkelijk over voelen of verbaasd over zijn.
Maar als het uitgelegd wordt en je weet dat het niet met jouw als persoon te maken heeft en je maakt er nog een probleem van dan ben je werkelijk raar bezig sorry hoor!
Geplaatst door sienia
Wel of geen handjes schudden, wat een oeverloos gezeik weer. Waar gaat het nou echt over?
Los van het feit dat Verdonk gelijk heeft vwb het leren van de taal door de imams, deed ze het behoorlijk betuttelend, op het denigrerende af.
Laat r wat aan de taallessen doen, anders spreken ze nooit binnen het jaar fatsoenlijk Nederlands.
Omdat dit de volgende big issue is die breed zal worden uitgemeten in de pers sienia.
Ik vind ook dat ze gelijk heeft wat betreft de taal.Niet alle Marokkanen spreken arabisch...zeker de tweede en derde generatie niet.
Maar het is de hele toonzetting die me stoort, inderdaad betuttelend en denigrerend en ik vind zo ga je niet met mensen om.Zeker niet met volwassenen.
Dit is ook een van de redenen waarom ik een aversie tegen haar voel.kan er niets aan doen maar zodra ik die kop van haar zie zap ik meteen weg.Ik weet precies op wat voor toontje ze gaat praten en hoe ze erbij kijkt....bah....
Geplaatst door Marruecos
:haha:
sommigen vonden het niet grappig :D
Geplaatst door Goodnight
Omdat dit de volgende big issue is die breed zal worden uitgemeten in de pers sienia.
Ik vind ook dat ze gelijk heeft wat betreft de taal.Niet alle Marokkanen spreken arabisch...zeker de tweede en derde generatie niet.
Maar het is de hele toonzetting die me stoort, inderdaad betuttelend en denigrerend en ik vind zo ga je niet met mensen om.Zeker niet met volwassenen.
Dit is ook een van de redenen waarom ik een aversie tegen haar voel.kan er niets aan doen maar zodra ik die kop van haar zie zap ik meteen weg.Ik weet precies op wat voor toontje ze gaat praten en hoe ze erbij kijkt....bah....
Weetje wat het is, iemand met een bord voor zn kop (of een soort van typisch provinciale inslag....wel eens een autochtoon mee naar marokko genomen? De ene denigrerende opmerking na de andere....) begint over het handjes schudden. En je voelt je weer geneigd om de boel te verdedigen en te verdedigen en nog eens te verdedigen. Zo kom je nooit tot de kern, die shit leidt alleen maar van waar het werkelijk om gaat.
Weetje, ik hoorde van iemand, die weer iemand kent die Verdonk kent uit een ander leven. Toen was het een persoon dat best kon meevoelen en begaan was. What went wrong??
Geplaatst door Marsipulami
In de meeste moslimlanden is de bevolking wel vertrouwd met één of andere Westerse taal zoals Engels of Frans. Dat heeft voor gevolg dat moslims in moslimlanden beter geïnformeerd zijn over het westen dan omgekeerd.
Die laatste zin moet volgens mij zijn "Dat heeft voor gevolg dat moslims in moslimlanden beter geïnformeerd zijn over het westen dan over hun eigen land ".
In veel moslimlanden is geen vrije pers, in engels- en franstalige landen wel, duzzz........
Ik vraag me trouwens af of dat wel klopt, dat in de meeste moslimlanden les wordt gegeven in westerse talen.
Engels op de Saoedische havo? Frans op de Iraanse moedermavo?? :p
Geplaatst door sienia
Weetje, ik hoorde van iemand, die weer iemand kent die Verdonk kent uit een ander leven. Toen was het een persoon dat best kon meevoelen en begaan was. What went wrong??
dat vraag ik me ook af.....ze was ooit geloof ik errug links.
Maar hoe dan ook, van mij mag ze duidelijker zijn in haar boodschap.Maar niet op die toon.Niet door de ander van een torentje toe te spreken.
Dat is zo'n gebrek aan sociale vaardigheden.....gaan me haren gewoon recht overeind van staan...
~Panthera~
20-11-04, 23:02
Geplaatst door Marruecos
Humor heb je of je hebt het niet. ;)
-----------
Das zeker waar. :D
En dan snappen sommige die humor weer niet. :moe:
T blijft behelpen. :hihi:
Max Stirner
20-11-04, 23:03
[QUOTE]Geplaatst door Goodnight
nee he?
leuk dat je moe van mij wordt :moe:
Het was een compliment. Je bent een goede `tegenstandster` :)
Maar weet je wat ik mij afvraag?Echt werkelijk waar?
Waarom daar zo'n ophef over wordt gemaakt, dat sommige moslims geen handen willen geven.Ik merk al aan een aantal reacties hier dat ze eigenlijk vinden dat die mensen zeuren en respect moeten tonen voor de Nederlandse omgangsvromen.
Ik vind dit nogal hypocriet om rspect van een ander te eisen terwijl je dat zelf niet toont voor de normen en waarden die ten grondslag liggen aan deze weigering.Ik voel me persoonlijk niet in het minst beledigd en ga er ook geen issue van maken.
Krijgt die moslim wel meer respect als hij zijn normen en waarde opzij zet en toch maar een hand geeft?
Ik ben bang van niet?
Ligt diegene er wakker van dat die moslim iets doet waar hij niet achter staat en zich daar misschien schuldig over voelt?
Nee, het enige wat op dat moment belangrijk is is de egoistisch drang om de ander te dwingen om respect te tonen.
Wel mensen, respect toon je niet door de ander te dwingen iets te doen wat hij/zij wil.respect krijg je door het feit dat je dat verdient en ook door dat je respect toont voor de ander!
Laat ik maar eens een open deur intrappen dan. Respect moet van twee kanten komen.
Op zich is dit natuurlijk een non-issue......maar het is ook een soort principekwestie. Wat als het gaat om belangrijkere zaken waarbij er daadwerkelijk een keuze moet worden gemaakt tussen de Nederlandse norm en de `eigen` norm? Is wel iets om over na te denken.
Ik zag het trouwens net op tv. Verdonk gedroeg zich wel erg beledigd en ontactvol. Mijn sympathie ging automatisch uit naar die imam, die zich stond te verontschuldigen dat hij vanwege zijn religie geen hand mocht geven. Was nogal genant allemaal.
Geplaatst door Marruecos
Snap bracht ooit een nummer 'i have got the power' uit. I think she SNAPped.
Hitler was ook ongetwijfeld een buitengewoon aimabele tiener. Ff voor de duidelijkheid, ik vergelijk Verdonk niet met Hitler. Dat laat ik aan Pronk over.
Ik zie wel enige gelijkenis met die rapper. :p
Geplaatst door ferrari
Die laatste zin moet volgens mij zijn "Dat heeft voor gevolg dat moslims in moslimlanden beter geïnformeerd zijn over het westen dan over hun eigen land ".
In veel moslimlanden is geen vrije pers, in engels- en franstalige landen wel, duzzz........
Ik vraag me trouwens af of dat wel klopt, dat in de meeste moslimlanden les wordt gegeven in westerse talen.
Engels op de Saoedische havo? Frans op de Iraanse moedermavo?? :p
Zo je denkt ik laat ff zien hoe onwetend ik ben.:moe:
Geplaatst door Max Stirner
Het was een compliment. :) okay dan is het goed, is al erg genoeg dat ik anderen in het dagelijks leven vermoei :wink:
Laat ik maar eens een open deur intrappen dan. Respect moet van twee kanten komen. nog een open deur: dat ten alle tijden
Op zich is dit natuurlijk een non-issue......maar het is ook een soort principekwestie. Wat als het gaat om belangrijkere zaken waarbij er daadwerkelijk een keuze moet worden gemaakt tussen de Nederlandse norm en de `eigen` norm? Is wel iets om over na te denken. ik zou zelf persoonlijk de keuze maken tussen hetgeen ik belangrijker vind.En ik denk dat dat per persoon verschilt.Als dat zou betekenen dat ik kies voor mijn norm en niet voor de Nederlandse tjsa...so be it....ik begrijp die man bijvoorbeeld wel hoor.Hij is diegene die zich straks voor Allah moet verantwoorden en niet Verdonk.Maar het feit dat men zich niet kan verplaatsen in het geloof van die man en het eigenlijk allemaal domheid vind verklaart waarom men dit als belediging opvat.
Ik zag het trouwens net op tv. Verdonk gedroeg zich wel erg beledigd en ontactvol. Mijn sympathie ging automatisch uit naar die imam, die zich stond te verontschuldigen dat hij vanwege zijn religie geen hand mocht geven. Was nogal genant allemaal.
Ik ben blij dat ik het niet heb gezien :moe:
~Panthera~
20-11-04, 23:10
Geplaatst door Goodnight
Ik ben blij dat ik het niet heb gezien :moe:
------------
Ik wel.
Kreeg meteen iets van plaatsvervangende schaamte. :moe:
Ik zag van de zomer nog Med VI een vrouw dwingen hem een hand te geven. Ze wou niet, maar ze moest. Hij greep haar arm en gaf haar een hand. Curieus.
Geplaatst door taouanza
Zo je denkt ik laat ff zien hoe onwetend ik ben.:moe:
Liefje, wat klopt er niet?
Max Stirner
20-11-04, 23:21
Geplaatst door Goodnight
okay dan is het goed, is al erg genoeg dat ik anderen in het dagelijks leven vermoei :wink:
Dat zal wel meevallen toch? :engel:
ik zou zelf persoonlijk de keuze maken tussen hetgeen ik belangrijker vind.En ik denk dat dat per persoon verschilt.Als dat zou betekenen dat ik kies voor mijn norm en niet voor de Nederlandse tjsa...so be it....ik begrijp die man bijvoorbeeld wel hoor.Hij is diegene die zich straks voor Allah moet verantwoorden en niet Verdonk.Maar het feit dat men zich niet kan verplaatsen in het geloof van die man en het eigenlijk allemaal domheid vind verklaart waarom men dit als belediging opvat.
In 99,9% van de gevallen hoef je natuurlijk helemaal geen keus te maken omdat er niet of nauwelijks verschil bestaat tussen de Nederlandse en de islamitische normen, denk ik. Als de fricties beperkt blijven tot het wel of niet handjes schudden, zal ik daar geen slapeloze nachten aan overhouden.
Ik ben blij dat ik het niet heb gezien :moe:
Ik ben blij dat ik het wel gezien heb. Ik ben er toch iets anders over gaan denken :)
Geplaatst door mark61
Ik zag van de zomer nog Med VI een vrouw dwingen hem een hand te geven. Ze wou niet, maar ze moest. Hij greep haar arm en gaf haar een hand. Curieus.
ja dat hoorde ik inderdaad.
Ook zoiets belachelijks...iedereen kust zijn hand van binnen en buiten.
Straks gaat verdonk dat ook eisen hahahaha....
@ Panthera, dat zou ik dus ook hebben gehad plaatsvervangende schaamte en wel nog meer......ben dus echt blij dat ik het niet heb gezien.
@ Max Stirner, ik hoef het niet gezien te hebben om een oordel te vormen.Verdonk heeft voor mij al een hele lange tijd geleden afgedaan.Ik heb wel die grap gemaakt over haar uiterlijk.Maar in wezen heeft dit er niets mee te maken.Het is meer haar werkwijze en hoe ze mensen behandeld en bejegend.Toen ik hoorde van dat die man haar geen hand wilde geven kon ik me gelijk al voorstellen wat haar reactie zou zijn.Ik ben dan ook blij dat jij die net bevestigde......klopt mijn beoordelingsvermogen toch wel :wink:
Heb het desondanks toch net gezien op tv:
Nou dan hebben we genoeg over te praten lijkt mij! sneerde ze.
Gut oh gut mevrouw is afgewezen......
~Panthera~
20-11-04, 23:40
Geplaatst door Goodnight
Heb het desondanks toch net gezien op tv:
Nou dan hebben we genoeg over te praten lijkt mij! sneerde ze.
Gut oh gut mevrouw is afgewezen......
---------------
ja....mamma vertelt het je wel even. :moe:
:rolleyes:
Geplaatst door ~Panthera~
---------------
ja....mamma vertelt het je wel even. :moe:
:rolleyes:
Ik denk dat die arme man billenkoek heeft gekregen van haar.
of zou ze gedreigd hebben de subsidie in te trekken.
:melig:
Geplaatst door Goodnight
ja dat hoorde ik inderdaad.
Ook zoiets belachelijks...iedereen kust zijn hand van binnen en buiten.
Straks gaat verdonk dat ook eisen hahahaha....
Nou dat wou hij ook niet. Hij maar zijn hand proberen terug te trekken en die mannen met twee handen aan zijn hand trekken en nog dieper buigen. Het was gewoon slapstick.
~Panthera~
20-11-04, 23:47
Geplaatst door Goodnight
Ik denk dat die arme man billenkoek heeft gekregen van haar.
of zou ze gedreigd hebben de subsidie in te trekken.
:melig:
--------
Je schaamt je toch dood ? :moe:
k heb de neiging iedere keer als ik haar zie, achter de bank te springen.
Met knoflook.
Geplaatst door ~Panthera~
--------
Je schaamt je toch dood ? :moe:
k heb de neiging iedere keer als ik haar zie, achter de bank te springen.
Ik zap altijd meteen weg en mijn tenen beginnen zich gelijk te krommen.
Ik begrijp echt niet dat er niemand in haar omgeving is die haar verteld hoe belachelijk ze zichzelf maakt.
En weet je wat ik het allerergste vind?
dat zij en die anderen dus ONZE regering vormen.
Ik bedoel als het nou mijn buurvrouw was, who cares.Maar deze mensen moeten dus het reilen en zeilen van Nederland in goede banen leiden.
Ik houd mijn hart vast :moe:
panthera :D
met knoflook?
oh my god hahahaha...vergeet je de crufix en het wijwater niet?
Geplaatst door Goodnight
Heb het desondanks toch net gezien op tv:
Nou dan hebben we genoeg over te praten lijkt mij! sneerde ze.
Gut oh gut mevrouw is afgewezen......
' maar ik ben toch uw gelijke' :moe:
Wat heeft dat er nou mee te maken?!
Geplaatst door mark61
Nou dat wou hij ook niet. Hij maar zijn hand proberen terug te trekken en die mannen met twee handen aan zijn hand trekken en nog dieper buigen. Het was gewoon slapstick.
ja het was inderdaad lachwekkend als het niet een zo serieuze zaak betrof.Ik bedoel kom op zeg, dit is een van de ministers hahahaha.
Ja die anderen hebben het ruimschoots goed gemaakt...stonden te springen om haar wel een hand te geven.
Eigenlijk heb ik dan alleen maar medelijden.
Blijf je bij je standpunt dan word je dat kwalijk genomen.
Geef je toe dan loopt men klakkeloos over je heen......
~Panthera~
20-11-04, 23:55
Geplaatst door Goodnight
Ik zap altijd meteen weg en mijn tenen beginnen zich gelijk te krommen.
Ik begrijp echt niet dat er niemand in haar omgeving is die haar verteld hoe belachelijk ze zichzelf maakt.
En weet je wat ik het allerergste vind?
dat zij en die anderen dus ONZE regering vormen.
Ik bedoel als het nou mijn buurvrouw was, who cares.Maar deze mensen moeten dus het reilen en zeilen van Nederland in goede banen leiden.
Ik houd mijn hart vast :moe:
-----------------------
Dat bedoel ik. :moe:
Het is net een horrorfilm. :D
Nou, het vertegenwoordigd mij dus absoluut niet, ik vind het een zooitje.
Als het niet zo triest was, was het nog om te lachen.
Maar zelfs dat niet. :moe:
Geplaatst door taouanza
' maar ik ben toch uw gelijke' :moe:
Wat heeft dat er nou mee te maken?!
de camera draaide meid......ze moet laten zien dat ze haar op haar tanden heeft :wink:
~Panthera~
20-11-04, 23:56
Geplaatst door Goodnight
panthera :D
met knoflook?
oh my god hahahaha...vergeet je de crufix en het wijwater niet?
---------
Goed dat je dat zegt, ik dacht al dat ik IETS vergeten was. :D
Geplaatst door Asma2
Dat mens is ziekkkkkk.....lelijk wijf.
Ik vond het wel goed van ie man dat die haar geen hand wilde geven uit RELIGIEUSE overtuiging.
Ik zou haar zelf ook nooit een hand geven....ook al zou het mogen......
IEchhhhhhh....kots kotsssssssssss
De Waal wilde de Geus niet zo lang geleden ook geen hand geven. Was inderdaad ook om religieuse redenen. Dat je niet met je laat fucken.
Ik zou Verdonk wel een hand geven, maar mijn hand eerst in een of ander zuur dopen....
~Panthera~
21-11-04, 00:19
Geplaatst door et_2000nl
De Waal wilde de Geus niet zo lang geleden ook geen hand geven. Was inderdaad ook om religieuse redenen. Dat je niet met je laat fucken.
Ik zou Verdonk wel een hand geven, maar mijn hand eerst in een of ander zuur dopen....
-------------
Maar buiten je zoutzuurhandje gaat alles goed ? :duim:
Leg je hand maar op de asbak. :D
Geplaatst door ~Panthera~
-------------
Maar buiten je zoutzuurhandje gaat alles goed ? :duim:
Leg je hand maar op de asbak. :D
Nog 6 dagen, we tellen met z'n allen af....
Ik geef een hand met mijn linkse, mijn rechter hand moet rein blijven :ego:
Geplaatst door et_2000nl
Nog 6 dagen, we tellen met z'n allen af....
Ik geef een hand met mijn linkse, mijn rechter hand moet rein blijven :ego:
Hoe ga je haar dat uitleggen?
~Panthera~
21-11-04, 00:25
Geplaatst door et_2000nl
Nog 6 dagen, we tellen met z'n allen af....
Ik geef een hand met mijn linkse, mijn rechter hand moet rein blijven :ego:
-----------
6 dagen nog. :moe:
De vraag is: hoe overleven we dit met zijn allen. :wat?!:
Geplaatst door sienia
Hoe ga je haar dat uitleggen?
Zeer religieus gebruik die linkerhand....
Geplaatst door ~Panthera~
-----------
6 dagen nog. :moe:
De vraag is: hoe overleven we dit met zijn allen. :wat?!:
Sorry.... Je telt mee weet ik. Ben ik dan zo erg? :moe:
~Panthera~
21-11-04, 00:38
Geplaatst door et_2000nl
Sorry.... Je telt mee weet ik. Ben ik dan zo erg? :moe:
---------
Zal het zo vriendelijk mogenlijk zeggen, ok ??
http://members.ams.chello.nl/b.lameris/ATT.gif :duivels:
Geplaatst door ~Panthera~
---------
Zal het zo vriendelijk mogenlijk zeggen, ok ??
:duivels:
Ik begrijp wat je wilt zeggen. Ik heb al die tijd met een pinguin zitten prikken. Ik moet echt radeloos zijn....
BTW, als autochtoon van de zuid-pool, ik snap dat je je habitat mist, maar is zo'n koelkast nou echt het beste alternatief?
~Panthera~
21-11-04, 00:46
Geplaatst door et_2000nl
Ik begrijp wat je wilt zeggen. Ik heb al die tijd met een pinguin zitten prikken. Ik moet echt radeloos zijn....
BTW, als autochtoon van de zuid-pool, ik snap dat je je habitat mist, maar is zo'n koelkast nou echt het beste alternatief?
------------
Met dit weer wel. :D
Geplaatst door ~Panthera~
------------
Met dit weer wel. :D
Ik begrijp het, dan kun je beter op de zuid-pool zijn....
Maar zo'n koelkast heeft ook voordelen, altijd tussen de verse vis....
~Panthera~
21-11-04, 00:54
Geplaatst door et_2000nl
Ik begrijp het, dan kun je beter op de zuid-pool zijn....
Maar zo'n koelkast heeft ook voordelen, altijd tussen de verse vis....
------------
Heerlijk ja, inktvis en grote garnalen en zo. :duim:
Voordeel is ook dat ze niet terug lullen. :D
Lekker rustig. :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
------------
Heerlijk ja, inktvis en grote garnalen en zo. :duim:
Voordeel is ook dat ze niet terug lullen. :D
Lekker rustig. :hihi:
De Panthera monoloog, in de koelkast, met inktvis en garnalen....
Lijkt me een subsidie aanvraagje waard....
~Panthera~
21-11-04, 01:46
Geplaatst door et_2000nl
De Panthera monoloog, in de koelkast, met inktvis en garnalen....
Lijkt me een subsidie aanvraagje waard....
--------------
Wellicht zelfs beter dan de vlaginamonoloog. :D
Geplaatst door ~Panthera~
--------------
Wellicht zelfs beter dan de vlaginamonoloog. :D
Oeps, je wilt succes.... Verander de subsidie aanvraag in:
De naakte Panthera monoloog, in de koelkast, met inktvis, garnalen en mosseltje....
Freya zal op de eerste rij zitten te kwijlen....
magden_david
21-11-04, 02:02
Geplaatst door TFOE
Verdonk tot imams: leer Nederlands
Imams in ons land moeten zo snel mogelijk Nederlands leren. Tijdens een bijeenkomst van vijftig imams over de vrijheid van meningsuiting zei minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) zaterdag in Soesterberg dat ze over een jaar de discussie met hen wil voortzetten, maar dan in het Nederlands.
Ook pleitte ze voor een Nederlandse imamopleiding, die breder is dan een Nederlandstalige. Het gaat om grondige kennis van de samenleving, ook van de posities van jongeren, vrouwen en homoseksuelen. „We moeten met elkaar de radicale elementen isoleren en elimineren", zei Verdonk, „en met alle fatsoenlijke mensen in Nederland een vuist maken."
De Amsterdamse wethouder Aboutaleb (Integratie) voegde eraan toe dat er ook actief moet worden opgetreden tegen discriminatie. „We moeten zowel tegen extremisme als tegen uitsluiting strijden."
ok dat handen schudden ging nergens over, maar voor de rest
super wijf!
ein-de-lijk onze eigen margaret thatcher ;)
~Panthera~
21-11-04, 02:03
Geplaatst door et_2000nl
Oeps, je wilt succes.... Verander de subsidie aanvraag in:
De naakte Panthera monoloog, in de koelkast, met inktvis, garnalen en mosseltje....
Freya zal op de eerste rij zitten te kwijlen....
----------------
Hoe lang duurde het nog, zei je ? 6 dagen ? :moe:
:D
~Panthera~
21-11-04, 02:04
Geplaatst door magden_david
ok dat handen schudden ging nergens over, maar voor de rest
super wijf!
ein-de-lijk onze eigen margaret thatcher ;)
--------
Die is dement, geloof ik he ? :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
----------------
Hoe lang duurde het nog, zei je ? 6 dagen ? :moe:
:D
:fuckit2:
En jij denkt dat ik echt veel anders ben als ze terug is. Nu heb ik een excuus, volgende week ben ik gewoon weer een ordinaire gek....
Geplaatst door magden_david
ok dat handen schudden ging nergens over, maar voor de rest
super wijf!
ein-de-lijk onze eigen margaret thatcher ;)
En dankzij Thatcher hebben we nu een groter dan ooit Labour Party. Wat Blair ook doet, terug gaan doet niemand meer..... Vrees met grote vrezen dat het succes van Verdonk en geestverwanten zal leiden tot een absolute meerderheid van de PvdA....
~Panthera~
21-11-04, 02:09
Geplaatst door et_2000nl
:fuckit2:
En jij denkt dat ik echt veel anders ben als ze terug is. Nu heb ik een excuus, volgende week ben ik gewoon weer een ordinaire gek....
---------------------------
http://www.mainzelahr.de/smile/schuechtern/pfeif.gif
magden_david
21-11-04, 02:09
Geplaatst door ~Panthera~
--------
Die is dement, geloof ik he ? :moe: wie margaret???
ach ja, all life is but a fleeting moment
magden_david
21-11-04, 02:10
Geplaatst door et_2000nl
En dankzij Thatcher hebben we nu een groter dan ooit Labour Party. Wat Blair ook doet, terug gaan doet niemand meer..... Vrees met grote vrezen dat het succes van Verdonk en geestverwanten zal leiden tot een absolute meerderheid van de PvdA....
denk dat de sex schandaaltjes van de torries daar ook wel iets mee te maken hebben.
~Panthera~
21-11-04, 02:15
Geplaatst door magden_david
wie margaret???
ach ja, all life is but a fleeting moment
----------
yep, Margret is http://www.mainzelahr.de/smile/schilder/tuedelue.gif
Geplaatst door magden_david
denk dat de sex schandaaltjes van de torries daar ook wel iets mee te maken hebben.
Ook, maar ik denk toch ook de totale vernietiging van bonden, en dat was hard nodig in de UK, ietsje teveel doorgeschoten misschien, en de grotere sociale verschillen die er na te veel jaren torries op het pluche, hebben geleid tot een komplete anti-torrie tijdperk.
Zelfs nu met een twijfelachtige optredens van Blair blijft labour de grootste.
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------------
http://www.mainzelahr.de/smile/schuechtern/pfeif.gif
En wat is jou excuus dan voor je gedrag? :ego:
~Panthera~
21-11-04, 02:27
Geplaatst door et_2000nl
En wat is jou excuus dan voor je gedrag? :ego:
---------------
Heb ik niet nodig. :ego:
K ga pitten.
Truste. :zwaai:
Geplaatst door ~Panthera~
---------------
Heb ik niet nodig. :ego:
K ga pitten.
Truste. :zwaai:
Ik ook zo.... Morgen drukke dag....
:zwaai:
Amira-uit-Fes
21-11-04, 07:31
Geplaatst door Goodnight
Ik zap altijd meteen weg en mijn tenen beginnen zich gelijk te krommen.
Ik begrijp echt niet dat er niemand in haar omgeving is die haar verteld hoe belachelijk ze zichzelf maakt.
En weet je wat ik het allerergste vind?
dat zij en die anderen dus ONZE regering vormen.
Ik bedoel als het nou mijn buurvrouw was, who cares.Maar deze mensen moeten dus het reilen en zeilen van Nederland in goede banen leiden.
Ik houd mijn hart vast :moe:
Helaas ze heeft helemaal gelijk. Dat blijkt wel weer uit al deze reacties.
Jongeren die voor vragen niet bij hun ouders kunnen aankloppen maar die jammerlijk genoeg vaak buiten de Nederlandse samenleving vallen. Kunnen ook niet naar de iman omdat die ook vaak totaal niet weet hoe onze Nederlandse Samenleving in elkaar steekt. Ouders en Imans nog het idee hebben dat ons Islamitische geloof nog in de Middeleeuwen zit. Gebruiken uit culturen die verheven worden als "ze staan in de Koran" terwijl dat vaak grote onzin is.
Imans moeten Nederlands gaan leren. en zich aanpassen aan de beleefdheidsvormen die er in Nederland zijn. De handschudden heeft niets met het geloof te maken maar met onderdrukking van de vrouw.
Amira-uit-Fes
21-11-04, 07:34
Geplaatst door ~Panthera~
--------
Die is dement, geloof ik he ? :moe:
Amira-uit-Fes
21-11-04, 07:40
Geplaatst door Goodnight
Ik denk dat die arme man billenkoek heeft gekregen van haar.
of zou ze gedreigd hebben de subsidie in te trekken.
:melig:
Hij is vannacht al op Schiphol gezien.
ieniemienie
21-11-04, 09:27
Geplaatst door oraetlabora
...time,s are againging... Dit kan bijna geen typefoutje meer zijn: the times they are a changin' bedoel je denk ik?
Over geen hand krijgen schreef ik dit in een ander topic:
Ik vind het ook een uiting van ongepast fanatisme.
Heb het overigens ook eens meegemaakt met een hindoe pandit, maar toen ging het om rituele reinheid vlak voor een gebed.
Daar kon ik begrip voor opbrengen.
Maar deze knurft ging helemaal niet bidden, maar in gesprek met een minister.
Hij deed het wel zo charmant mogelijk tenminste, zei erbij dat het niet respectloos bedoeld was enzo. Maar toch.
Ik heb het ook heel anders meegemaakt en ik ervoer dat als beledigend tot op het bot:
In een kamer vol Irakesen komt een nieuwe gast binnen, op dat moment ben ik idd de enige vrouw in de kamer, de andere dames staan allemaal in de keuken
De man gaat de hele kamer rond om iedereen de hand te schudden, maar mij slaat hij finaal over ook geen knikje met hand op het hart, nee ik werd volkomen genegeerd.
Dat was zo kwetsend. Ik werd ontzettend kwaad en zei: "O ik zie dat ik tot meubilair gereduceerd ben!" De vent zelf verstond dat natuurlijk niet , maar de gastheer was zwaar in verlegenheid en is zeker een half uur bezig geweest met excuses maken en verklaringen geven.
(De gastheer zoent mij altijd hartelijk 3x op de wang zoals het hoort in Amsterdam)
Ik vind het idd onbegrijpelijk dat mensen zo weinig interesse hebben in het land waar ze wonen, dat ze niet eens in de gaten hebben dat ze iemand diep beledigen met hun gedrag.
Op dit kleine puntje kan ik Verdonk dus wel een beetje begrijpen.
Ik ken de gewoonte, weet alles van de achtergronden, heb het vaker meegemaakt, maar als het je overkomt dan kwetst het steeds weer.
Geplaatst door Gerrit Jan
Als ik het goed begrijp ben je het wel eens met haar boodschap. Wat je tegenstaat is haar toon. Dan vind ik dat je dat daar overheen moet kijken en haar de steun moet geven die ze verdient.
Nee, dat zie jij verkeerd.Ben het niet met ALLES eens...verre van.Wat betreft de Nederlandse taal voor imams en dat die goed op de hoogte moeten zijn van de Nederlandse samenleving wel...maar daar houdt het voorlopig ook wel mee op.
Met haar vignet ben ik het niet mee eens, met haar uitzettingen ben ik het niet mee eens.
En Als iemand roept: Wij hebben er genoeg van, dan heb ik gegeten en gedronken.Niets over heen zetten en niets steun verlenen.Iemand die mensen gaat verdelen in de wij en jullie categorie verdient geen 1% van mijn steun.
En gisterenavond heb ik weer mogen aan schouwen hoe belachelijk ze zich zelf maakt.
Geplaatst door Amira-uit-Fes
Helaas ze heeft helemaal gelijk. Dat blijkt wel weer uit al deze reacties.
Jongeren die voor vragen niet bij hun ouders kunnen aankloppen maar die jammerlijk genoeg vaak buiten de Nederlandse samenleving vallen. Kunnen ook niet naar de iman omdat die ook vaak totaal niet weet hoe onze Nederlandse Samenleving in elkaar steekt. Ouders en Imans nog het idee hebben dat ons Islamitische geloof nog in de Middeleeuwen zit. Gebruiken uit culturen die verheven worden als "ze staan in de Koran" terwijl dat vaak grote onzin is.
Imans moeten Nederlands gaan leren. en zich aanpassen aan de beleefdheidsvormen die er in Nederland zijn. De handschudden heeft niets met het geloof te maken maar met onderdrukking van de vrouw.
Dat jij duidelijk geen ene ruk van 'ons' Islamitisch geloof weet bewijs je wel door dat je IMAM met een N schrijft en helemaal door je domme opmerking dat handen geven niets met geloof te maken heeft maar met onderdrukking van de vrouw.
Wat is het dan als het een vrouwelijke moslim was die een mannelijke minister weigerde een hand te geven?
Een mannenonderdrukster?
of is zij nog steeds de onderdrukte omdat ze die man geen hand wil geven.
Jij weet blijkbaar heel goed wat 'ons' geloof voorschrijft.
Althans zo wil je doen voorkomen.
Als je maar ook een sikkepitje wat van af wist dan had je geweten dat die jongeren niet bij hun ouders aan kunnen kloppen en geen anwtoorden op hun vragen krijgen JUIST omdat die ouders weinig tot geen CONCRETE kennis van de Islam en de Koran soms nooit hebben gelezen.Domweg omdat de meesten of analfabeet zijn OF niet Arabisch kunnen lezen.
Geplaatst door Goodnight
Dat jij duidelijk geen ene ruk van 'ons' Islamitisch geloof weet bewijs je wel door dat je IMAM met een N schrijft en helemaal door je domme opmerking dat handen geven niets met geloof te maken heeft maar met onderdrukking van de vrouw.
Wat is het dan als het een vrouwelijke moslim was die een mannelijke minister weigerde een hand te geven?
Een mannenonderdrukster?
of is zij nog steeds de onderdrukte omdat ze die man geen hand wil geven.
Dat mannen en vrouwen elkaar niet zouden mogen aanraken heeft te maken met een bepaald beeld van vrouwen als verleidsters waar mannen geen weerstand aan kunnen bieden.
Het heeft dus wel met vrouwenonderdrukking te maken, want het is een uiting van een theorie die leidt tot het isoleren van vrouwen waardoor ze niet volwaardig aan de samenleving kunnen deelnemen. Ze moeten zich immers constant bezig houden met het geen aanstoot geven.
Amira-uit-Fes
21-11-04, 10:33
Geplaatst door Goodnight
Dat jij duidelijk geen ene ruk van 'ons' Islamitisch geloof weet bewijs je wel door dat je IMAM met een N schrijft en helemaal door je domme opmerking dat handen geven niets met geloof te maken heeft maar met onderdrukking van de vrouw.
Wat is het dan als het een vrouwelijke moslim was die een mannelijke minister weigerde een hand te geven?
Een mannenonderdrukster?
of is zij nog steeds de onderdrukte omdat ze die man geen hand wil geven.
Jij weet blijkbaar heel goed wat 'ons' geloof voorschrijft.
Althans zo wil je doen voorkomen.
Als je maar ook een sikkepitje wat van af wist dan had je geweten dat die jongeren niet bij hun ouders aan kunnen kloppen en geen anwtoorden op hun vragen krijgen JUIST omdat die ouders weinig tot geen CONCRETE kennis van de Islam en de Koran soms nooit hebben gelezen.Domweg omdat de meesten of analfabeet zijn OF niet Arabisch kunnen lezen.
Dus je geeft me helemaal gelijk. Ik zou zeggen geef me de vijf
Geplaatst door freya
Dat mannen en vrouwen elkaar niet zouden mogen aanraken heeft te maken met een bepaald beeld van vrouwen als verleidsters waar mannen geen weerstand aan kunnen bieden.
Het heeft dus wel met vrouwenonderdrukking te maken, want het is een uiting van een theorie die leidt tot het isoleren van vrouwen waardoor ze niet volwaardig aan de samenleving kunnen deelnemen. Ze moeten zich immers constant bezig houden met het geen aanstoot geven.
Dat is jouw interpretatie want ook een vrouw kan erotische gedachten krijgen bij de aanraking van een man.Dus de man kan ook de verleider zijn.
Nou ik voel me geenzins onderdrukt als een man mij geen hand wil geven.
Maar waarschijnlijk heeft dat mee te maken dat ik weet dat het niet aan mij ligt :wink:
Geplaatst door Amira-uit-Fes
Dus je geeft me helemaal gelijk. Ik zou zeggen geef me de vijf
Ik geef geen handen, wie weet wat je er allemaal mee gedaan hebt.
Ennuh...ik geef je geen gelijk.Maar dat wist je natuurlijk al :wink:
Geplaatst door Amira-uit-Fes
Helaas ze heeft helemaal gelijk. Dat blijkt wel weer uit al deze reacties.
Jongeren die voor vragen niet bij hun ouders kunnen aankloppen maar die jammerlijk genoeg vaak buiten de Nederlandse samenleving vallen. Kunnen ook niet naar de iman omdat die ook vaak totaal niet weet hoe onze Nederlandse Samenleving in elkaar steekt. Ouders en Imans nog het idee hebben dat ons Islamitische geloof nog in de Middeleeuwen zit. Gebruiken uit culturen die verheven worden als "ze staan in de Koran" terwijl dat vaak grote onzin is.
Imans moeten Nederlands gaan leren. en zich aanpassen aan de beleefdheidsvormen die er in Nederland zijn. De handschudden heeft niets met het geloof te maken maar met onderdrukking van de vrouw.
Ga maar ergens anders voordoen als allochtoon :)
Geplaatst door RinCoonie
Ga maar ergens anders voordoen als allochtoon :)
Ze vallen ook altijd door de mand :haha:
Geplaatst door Sawda
Ze vallen ook altijd door de mand :haha:
Mij is het nooit overkomen hoor. In mijn tijd was ik de king van het allochtoontje spelen. :)
Geplaatst door Seif
Mij is het nooit overkomen hoor. In mijn tijd was ik de king van het allochtoontje spelen. :)
Oh, dus jij was degene die haat zaaide.....Je laat je weer eens kennen.
Geplaatst door Sawda
Oh, dus jij was degene die haat zaaide.....Je laat je weer eens kennen.
It wasn't me!
Geplaatst door Goodnight
Dat is jouw interpretatie want ook een vrouw kan erotische gedachten krijgen bij de aanraking van een man.Dus de man kan ook de verleider zijn.
Het hele islamitisch gedachtengoed is dus doordrenkt met sex, of precieser gezegd, het vermijden ervan.
Dat een man of een vrouw erotische gedachten kan krijgen van een hand aanraken is een zieke gedachtengang. Het gevolg van deze ziekelijke obsessie leid iig tot de onderdrukking van vrouwen en niet tot het onderdrukken van mannen.
En het niet geven van een hand is daar toch echt een exponent van :moe:
Geplaatst door freya
Het hele islamitisch gedachtengoed is dus doordrenkt met sex, of precieser gezegd, het vermijden ervan.
Dat een man of een vrouw erotische gedachten kan krijgen van een hand aanraken is een zieke gedachtengang. Het gevolg van deze ziekelijke obsessie leid iig tot de onderdrukking van vrouwen en niet tot het onderdrukken van mannen.
En het niet geven van een hand is daar toch echt een exponent van :moe:
Yo.
Geplaatst door freya
Het hele islamitisch gedachtengoed is dus doordrenkt met sex, of precieser gezegd, het vermijden ervan.
Dat een man of een vrouw erotische gedachten kan krijgen van een hand aanraken is een zieke gedachtengang. Het gevolg van deze ziekelijke obsessie leid iig tot de onderdrukking van vrouwen en niet tot het onderdrukken van mannen.
En het niet geven van een hand is daar toch echt een exponent van :moe:
Hoe maak ik iets belachelijk is zeker een nieuwe cursus?
Geplaatst door Gerrit Jan
Ergens denk ik dat je een punt heb. Ik sta achter haar beleid maar de dingen die ze in het openbaar zegt, dat klopt soms niet. Ik kan zien wanneer iemand liegt. Al twee keer is me dat bij haar opgevallen.
i'm speechless......
Maar je ziet zelf dus ook bepaalde dingen.Nou dan ben ik blij dat dit niet onopgemerkt blijft.
Geplaatst door freya
Het hele islamitisch gedachtengoed is dus doordrenkt met sex, of precieser gezegd, het vermijden ervan.
Dat een man of een vrouw erotische gedachten kan krijgen van een hand aanraken is een zieke gedachtengang. Het gevolg van deze ziekelijke obsessie leid iig tot de onderdrukking van vrouwen en niet tot het onderdrukken van mannen.
En het niet geven van een hand is daar toch echt een exponent van :moe:
De islam geeft het tenminste toe in tegenstelling tot het Westen.
Waar ze zelfs geen wcpapier kunnen verkopen zonder sex.
wat the hell is er op tegen dat imams worden verplicht Nederlands te spreken???
pffff dit is Nederland you remember?
wat een gezeur zeg.
Ik vind het best wel logisch eigenlijk, dat imams nederlands moeten leren. Ohnee, wacht wij zijn hier te gast. maâlisj ik leer wel arabisch, he dat rijmt en dat vlak voor die slavenvoorman van een sinterklaas.
*kuch*
Geplaatst door Julien
wat the hell is er op tegen dat imams worden verplicht Nederlands te spreken???
pffff dit is Nederland you remember?
wat een gezeur zeg.
Er is helemaal niks op tegen. De meeste imams worden al verplicht gesteld om Nederlands te leren. Maar waar het hier om gaat is de manier waarop Verdonkey is begroet door een imam. Sommige denken dat hierdoor Verdonkey in haar diepste ziel is gekwetst. Ze maken van een mug een olifant.
Geplaatst door RinCoonie
Er is helemaal niks op tegen. De meeste imams worden al verplicht gesteld om Nederlands te leren. Maar waar het hier om gaat is de manier waarop Verdonkey is begroet door een imam. Sommige denken dat hierdoor Verdonkey in haar diepste ziel is gekwetst. Ze maken van een mug een olifant.
Ow ik dacht dat daar dat andere topic over ging. Zelf had ik Verdonk wellicht ook geen hand gegeven, maar dan had ik haar wel het vuur aan de schenen gelegd waarom ik dat niet deed, en daar heeft mijn godsdienst (voor zover ik al moeite doe om daar mee bezig te zijn) weinig mee te maken.
Geplaatst door ..zapper
Ow ik dacht dat daar dat andere topic over ging. Zelf had ik Verdonk wellicht ook geen hand gegeven, maar dan had ik haar wel het vuur aan de schenen gelegd waarom ik dat niet deed, en daar heeft mijn godsdienst (voor zover ik al moeite doe om daar mee bezig te zijn) weinig mee te maken.
Maâlisj, het blijft een karakterloze mens :D
Geplaatst door RinCoonie
Er is helemaal niks op tegen. De meeste imams worden al verplicht gesteld om Nederlands te leren. Maar waar het hier om gaat is de manier waarop Verdonkey is begroet door een imam. Sommige denken dat hierdoor Verdonkey in haar diepste ziel is gekwetst. Ze maken van een mug een olifant.
ja daar ben ik het mee eens. Dat gezeur over die hand vind ik ook stom.
overigens hoor je in mijn cultuur een vrouw 2 of 3 zoenen te geven als je haar begroet, een hand geven vind ik ook maar onbeschoft.
die imam is natuurlijk te consercatief voor woorden, het is van de gekke dat je een vrouw geen hand wilt geven omdat het een vrouw is.. maar goed, als het zijn cultuur is, heb ik daar ook wel begrip voor.
Geplaatst door Goodnight
Hoe maak ik iets belachelijk is zeker een nieuwe cursus?
Ik maak helemaal niks belachelijk, maar kijk wel met de ogen van een buitenstaander naar voor mij vreemd gedrag.
Als je constant bezig bent met de verschillen tussen mannen en vrouwen, het vermijden van aanrakingen, het vermijden van alles wat als verleiding uitgelegd kan worden, dan ben je in feite dus geobsedeerd door de mogelijkheid dat er wel eens iets sexueels zou kunnen gebeuren.
Dat is dus precies het omgekeerde van de MTV obsessie voor sex, maar wel even ernstig.
Geplaatst door freya
Ik maak helemaal niks belachelijk, maar kijk wel met de ogen van een buitenstaander naar voor mij vreemd gedrag.
Als je constant bezig bent met de verschillen tussen mannen en vrouwen, het vermijden van aanrakingen, het vermijden van alles wat als verleiding uitgelegd kan worden, dan ben je in feite dus geobsedeerd door de mogelijkheid dat er wel eens iets sexueels zou kunnen gebeuren.
Dat is dus precies het omgekeerde van de MTV obsessie voor sex, maar wel even ernstig.
Yep. Tis net zoiets als lagere schoolkinderen hoofddoekjes opzetten. De suggestie dat een 10-jarige een lustobject kan zijn gaat dan toch echt van jezelf uit. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
Geplaatst door taouanza
De islam geeft het tenminste toe in tegenstelling tot het Westen.
Waar ze zelfs geen wcpapier kunnen verkopen zonder sex.
Nergens is de erotiek zo obsesief aanwezig als in een straatbeeld met volledig ingepakte vrouwen. De sex is schaamteloos aanwezig.
Bij elk exemplaar wordt noodzakelijkerwijs gedacht aan het naakte vrouwenlijf wat daar onder die lappen zo demonstratief verborgen wordt.
Geen minirok die zo de aandacht trekt en de fantasie prikkelt. Vandaar de volledige afwezigheid van eenvoudige ingetogenheid . Die overigens ook weer niks te maken heeft met gezonde vrijmoedigheid.
Doe mij daarom die minirokjes maar. Ik kijk wel.........en misdraag mij niet.
gr.
sjo
Dit was 1 imam. Andere Imams zouden haar wel een hand kunnen geven als ze al niet hebben gedaan. Waarom deze ene Imam niet, heeft te maken met Zijn overtuiging.
De meeste moslims hebben geen moeite met een vrouw een hand geven.
Geplaatst door Qwertyno
Dit was 1 imam. Andere Imams zouden haar wel een hand kunnen geven als ze al niet hebben gedaan. Waarom deze ene Imam niet, heeft te maken met Zijn overtuiging.
De meeste moslims hebben geen moeite met een vrouw een hand geven.
En moet hij zonodig Zijn (!) overtuiging zo demonstreren ? Slecht getimed.
gr.
sjo
Geplaatst door freya
Ik maak helemaal niks belachelijk, maar kijk wel met de ogen van een buitenstaander naar voor mij vreemd gedrag.
Als je constant bezig bent met de verschillen tussen mannen en vrouwen, het vermijden van aanrakingen, het vermijden van alles wat als verleiding uitgelegd kan worden, dan ben je in feite dus geobsedeerd door de mogelijkheid dat er wel eens iets sexueels zou kunnen gebeuren.
Dat is dus precies het omgekeerde van de MTV obsessie voor sex, maar wel even ernstig.
Je moet het zien als een resultaat. Het heeft zich geevolueerd en zich geuit in een soort van standaard regels. In de bron "koran" is namelijk niets te vinden of het wel of niet verboden is een vrouw een hand te geven. Het is dus niet bewust 'constant bezig zijn met benadrukken of bang zijn dat er iets seksueels zou kunnen gebeuren'... Het is gewoon de resultaten (regels) accepteren en er zo na leven.. het is gewoon een manier van leven.. en zo heeft ieder zijn overtuiging en referentiekader
Geplaatst door mark61
Yep. Tis net zoiets als lagere schoolkinderen hoofddoekjes opzetten. De suggestie dat een 10-jarige een lustobject kan zijn gaat dan toch echt van jezelf uit. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
Nee, fout.
Meisjes van 10 een hoofdoek opzetten heeft totaal niets te maken met een suggestie dat een 10-jarige een lustobject zou kunnen zijn.
Het heeft meer te maken met de overtuiging van de ouders dat een hoofdoek voor een vrouw een goed iets is. Deze ouders weten dan bijvoorbeeld dat een kind er beter jong dan ouder mee kan beginnen om zichzelf zo gewend te maken met de hoofddoek.
Het is de overtuiging van de ouders die ze het kind graag willen meegeven.
Geplaatst door sjo
En moet hij zonodig Zijn (!) overtuiging zo demonstreren ? Slecht getimed.
gr.
sjo
Ja, ik persoonlijk heb het niet gezien maar vind het zeer fout getimed omdat ik weet hoe het gros van het volk naar zoiets iets kijkt. Als een stel angstige dwaze koeien waarbij de bagger spontaan naar buiten komt…
Geplaatst door sjo
Nergens is de erotiek zo obsesief aanwezig als in een straatbeeld met volledig ingepakte vrouwen. De sex is schaamteloos aanwezig.
Bij elk exemplaar wordt noodzakelijkerwijs gedacht aan het naakte vrouwenlijf wat daar onder die lappen zo demonstratief verborgen wordt.
Geen minirok die zo de aandacht trekt en de fantasie prikkelt. Vandaar de volledige afwezigheid van eenvoudige ingetogenheid . Die overigens ook weer niks te maken heeft met gezonde vrijmoedigheid.
Doe mij daarom die minirokjes maar. Ik kijk wel.........en misdraag mij niet.
gr.
sjo
het is maar hoe je het zien wilt.
Verder weet jij Helemaal niet hoe andere naar een bedekte vrouw kijken.
Het is denk ik wel een feit dat een Penis sneller omhoog komt bij een minirokje dan bij een bedekte vrouw.
Nounou, ik denk dat Moslims hier juist voor moeten zijn, want dan kunnen de imams ook uitreiken naar de bevolking die gewoon de taal spreekt die in het land ook daadwerkelijk hoort te worden gesproken (Nerderlands that is).
Ah, je kunt kritiek geven als je wilt, maar Nederland gaat ingrijpend veranderen, veel strakker en strenger en van mijn part mag dat ook best wel. Ik zie geen reden meer om het zo te houden als het nu is.
En nee, ik zou er geen probleem van maken als de AIVD ofzo mijn huis binnen zou vallen. Zolang ze de schade maar vergoeden die ze maken.
Geplaatst door Qwertyno
Het is dus niet bewust 'constant bezig zijn met benadrukken of bang zijn dat er iets seksueels zou kunnen gebeuren'... Het is gewoon de resultaten (regels) accepteren en er zo na leven.. het is gewoon een manier van leven.. en zo heeft ieder zijn overtuiging en referentiekader
die regels bestaan voor een groot gedeelte uit voorschriften om sexuele opwinding te voorkomen.
Man en vrouw mogen elkaar niet aanraken, vrouwen moeten zich van top tot teen bedekken, vreemde mannen en vrouwen mogen niet zomaar in dezelfde ruimte zitten. Deze manier van leven is doordrenkt met het vermijden van mogelijkheden voor sex. Met als gevolg dat als de regels eens keer per ongeluk overtreden worden er direct een sexuele lading ontstaat.
Het is echt een ziekelijke obsessie voor sommige moslims.
Ter verduidelijking:
Als ik alleen met een man in een kamer zit, dan praten we over koetjes en kalfjes en er is helemaal niets aan de hand.
Als een fundi-moslim en fundi-moslima alleen in een kamer zitten is het van 'oei oei dit kan niet, hij/zij wil vast iets met me'.
Geplaatst door Qwertyno
het is maar hoe je het zien wilt.
Verder weet jij Helemaal niet hoe andere naar een bedekte vrouw kijken.
Het is denk ik wel een feit dat een Penis sneller omhoog komt bij een minirokje dan bij een bedekte vrouw.
Jij zegt het of dat was slechts is. Als het gebeurt sta je hooguit zelf (letterlijk) voor lul in het openbaar. Die vrouw niet.
Maar als je met een gewwad rond loopt (Hijaab), dan loop je zelf voor lul in het bijzijn van iedereen.
Het overgrote merendeel van de vrouwen in Nederland vindt het schijnbaar niet erg dat mannen kijken, dat is nou juist de reactie wat ze uit willen lokken. Tuurlijk, er zitten mannen bij waar ze walging van hebben maar dat is al afgewogen anders zouden ze het niet aandoen.
En de varkens die zich niet kunnen beheersen, tja dat zijn met recht varkens.
Ik krijg ongetwijfeld een zelfde soort preek van mensen hier over vrouwen die een hijaab dragen.
Geplaatst door freya
die regels bestaan voor een groot gedeelte uit voorschriften om sexuele opwinding te voorkomen.
Man en vrouw mogen elkaar niet aanraken, vrouwen moeten zich van top tot teen bedekken, vreemde mannen en vrouwen mogen niet zomaar in dezelfde ruimte zitten. Deze manier van leven is doordrenkt met het vermijden van mogelijkheden voor sex. Met als gevolg dat als de regels eens keer per ongeluk overtreden worden er direct een sexuele lading ontstaat.
Het is echt een ziekelijke obsessie voor sommige moslims.
Ter verduidelijking:
Als ik alleen met een man in een kamer zit, dan praten we over koetjes en kalfjes en er is helemaal niets aan de hand.
Als een fundi-moslim en fundi-moslima alleen in een kamer zitten is het van 'oei oei dit kan niet, hij/zij wil vast iets met me'.
Die verduidelijking van jou klopt niet.
Als een echte fundi man en vrouw bij elkaar in 1 kamer zitten zullen ze de gedachtes van misschien wil hij iets van mij of misschien wil zij iets van mij niet eens in het hoofd nemen.
Het werkt zo:
Een fundi vrouw zit tegenover een fundi man. Zij ziet een man met een baard en denkt bij zichzelf dat is een man die ‘rijn’ wil zijn. De fundi man ziet op zijn buurt een bedekte vrouw en denkt bij zichzelf dat is een vrouw die graag ‘rijn’ wil zijn.
Omdat ze allebei zeer gelovig zijn weten ze natuurlijk ook dat fantaseren over elkaar niet past in hun overtuiging en deze zoveel mogelijk moeten vermijden. Wat je dan krijgt is een gesprek die absoluut niet seksueel geladen is. Het is namelijk volgens hun overtuiging geen goede zaak dit wel zomaar te doen.
---je geeft het zelf al aan die regels zijn er om te vermijden of voorkomen-- dat weten ze zelf natuurlijk ook.
Bij een niet-fundi man-vrouw die bij elkaar zitten weet je 1 ding zeker en dat is dat de gesprekken alle kanten op kunnen gaan waarbij een seksueel geladen gesprek niet uitgesloten is. Dit in tegenstelling tussen twee overtuigde fundi’s
Geplaatst door Blade20
Nounou, ik denk dat Moslims hier juist voor moeten zijn, want dan kunnen de imams ook uitreiken naar de bevolking die gewoon de taal spreekt die in het land ook daadwerkelijk hoort te worden gesproken (Nerderlands that is).
Ah, je kunt kritiek geven als je wilt, maar Nederland gaat ingrijpend veranderen, veel strakker en strenger en van mijn part mag dat ook best wel. Ik zie geen reden meer om het zo te houden als het nu is.
En nee, ik zou er geen probleem van maken als de AIVD ofzo mijn huis binnen zou vallen. Zolang ze de schade maar vergoeden die ze maken.
Zover ik weet wordt de vrijdag preek in elk land gegeven in de taal die daar gesproken wordt.
Ik ben er dus voor om de vrijdag preek ook in het Nederlands te geven als dat al niet in veel moskeeen gebeurt. De islam is er voor iedereen en niet alleen voor Arabisch sprekende.
Het is jammer genoeg wel zo dat veel ouderen (die vaak de moskee bezoeken), het Nederlands niet goed beheersen. Daarom is er nog een beetje tijd nodig.
Geplaatst door Blade20
Jij zegt het of dat was slechts is. Als het gebeurt sta je hooguit zelf (letterlijk) voor lul in het openbaar. Die vrouw niet.
Maar als je met een gewwad rond loopt (Hijaab), dan loop je zelf voor lul in het bijzijn van iedereen.
Het overgrote merendeel van de vrouwen in Nederland vindt het schijnbaar niet erg dat mannen kijken, dat is nou juist de reactie wat ze uit willen lokken. Tuurlijk, er zitten mannen bij waar ze walging van hebben maar dat is al afgewogen anders zouden ze het niet aandoen.
En de varkens die zich niet kunnen beheersen, tja dat zijn met recht varkens.
Ik krijg ongetwijfeld een zelfde soort preek van mensen hier over vrouwen die een hijaab dragen.
Ach joh die opmerking van mij over die penis.. was gewoon om wat duidelijk te maken .. het is niet zo dat ik elke keer met een stijve loop wanneer ik een lekker strak kontje zie.
Of een vrouw in een hijaab voor lul loopt hangt van de omgeving af. De meerderheid bepaald wat normaal is of niet normaal. In Nederland hebben minderheden gelukkig rechten.
Geplaatst door Qwertyno
Die verduidelijking van jou klopt niet.
Als een echte fundi man en vrouw bij elkaar in 1 kamer zitten zullen ze de gedachtes van misschien wil hij iets van mij of misschien wil zij iets van mij niet eens in het hoofd nemen.
Het werkt zo:
Een fundi vrouw zit tegenover een fundi man. Zij ziet een man met een baard en denkt bij zichzelf dat is een man die ‘rijn’ wil zijn. De fundi man ziet op zijn buurt een bedekte vrouw en denkt bij zichzelf dat is een vrouw die graag ‘rijn’ wil zijn.
Omdat ze allebei zeer gelovig zijn weten ze natuurlijk ook dat fantaseren over elkaar niet past in hun overtuiging en deze zoveel mogelijk moeten vermijden. Wat je dan krijgt is een gesprek die absoluut niet seksueel geladen is. Het is namelijk volgens hun overtuiging geen goede zaak dit wel zomaar te doen.
Leg me dan maar eens uit waarom mannen en vrouwen volgens fundies niet gewoon bij elkaar kunnen zitten.
Jij gaat helemaal voorbij aan het feit dat alles wat verboden is juist extra spannend en aantrekkelijk wordt.
In de victoriaanse tijd werd een man al opgewonden bij het zien van een stukje onderrok. Net zoiets is het geval bij streng islamitische (en christelijke en joodse) gemeenschappen. Alles wat afwijkt van de regels in ineens een enorme verleiding.
Ook als je steeds bij jezelf denk: 'ojee ojee nu mag ik niet opgewonden raken' ben je sexueel geobsedeerd
Geplaatst door freya
[B]Leg me dan maar eens uit waarom mannen en vrouwen volgens fundies niet gewoon bij elkaar kunnen zitten.
Jij gaat helemaal voorbij aan het feit dat alles wat verboden is juist extra spannend en aantrekkelijk wordt.
In de victoriaanse tijd werd een man al opgewonden bij het zien van een stukje onderrok. Net zoiets is het geval bij streng islamitische (en christelijke en joodse) gemeenschappen. Alles wat afwijkt van de regels in ineens een enorme verleiding.
Ook als je steeds bij jezelf denk: 'ojee ojee nu mag ik niet opgewonden raken' ben je sexueel geobsedeerd
Zoals ik al ongeveer heb gezegd. Men heeft geprobeerd regels te maken die als standaard kunnen gelden. Er bestaat niet alleen the Amrican way of live. Er bestaan meerdere manieren van leven. Deze mensen leven zo, hebben eeuwen zo geleefd en proberen in hun ogen goed te leven en hebben geen slechte bedoelingen.
In de islamitische wereld kleden een man en vrouw zich op zo’n manier dat ze buiten wanneer ze elkaar tegenkomen zo min mogelijk seksuele signalen aan elkaar geven. Sommige mensen geloven dat dit werkt en dat moet denk ik maar gerespecteerd worden.
Of hetgeen wat dit soort mensen willen bereiken ook daadwerkelijk bereikt wordt kan denk ik wel onderzocht worden.
- Reinheid bewaren- maagdelijkheid
- Vreemdgaan
- Relatieproblemen voorkomen
- Respect naar elkaar toe
- Jeugd met een gezond seksueel moraal
Dit lijkt mij een goed onderwerp om te onderzoeken.
Zolang ik nog geen grote minpunten heb gezien zolang zal ik er weinig kritiek op hebben. De mensen leven zo en hebben er vrede mee. Leef en laat leven..
Geplaatst door Qwertyno
In de islamitische wereld kleden een man en vrouw zich op zo’n manier dat ze buiten wanneer ze elkaar tegenkomen zo min mogelijk seksuele signalen aan elkaar geven. Sommige mensen geloven dat dit werkt en dat moet denk ik maar gerespecteerd worden.
Nu zeg je het zelf. En dat vermijden van sexuele signalen geven gaat nog veel verder dan alleen kleding voorschriften. Het is een hele set van gedragsregels waar vooral vrouwen zich aan dienen te houden. Dat kan zo ver gaan als niet hard spreken en niet in het openbaar lachen.
Ik vind het best, maar ze moeten niet met een beschuldigend vingertje gaan wijzen naar het westen en zeggen dat men hier geobsedeerd is door sex. Want dat is dus typisch een geval van de pot die de ketel verwijten maakt :moe:
Of hetgeen wat dit soort mensen willen bereiken ook daadwerkelijk bereikt wordt kan denk ik wel onderzocht worden.
- Reinheid bewaren- maagdelijkheid
- Vreemdgaan
- Relatieproblemen
- Respect naar elkaar toe
- Jeugd met een gezond seksueel moraal
Dit lijkt mij een goed onderwerp om te onderzoeken.
Zolang ik nog geen grote minpunten heb gezien zolang zal ik er weinig kritiek op hebben. De mensen leven zo en hebben er vrede mee. Leef en laat leven..
Ik ben ervan overtuigd dat het niet werkt. Door al die maatregelen en verboden wordt de spanning alleen maar opgevoerd.
Prostitutie, verkrachtingen en vreemdgaan komen veelvuldig voor, maar worden zorgvuldig buiten zicht gehouden.
Geplaatst door freya
Nu zeg je het zelf. En dat vermijden van sexuele signalen geven gaat nog veel verder dan alleen kleding voorschriften. Het is een hele set van gedragsregels waar vooral vrouwen zich aan dienen te houden. Dat kan zo ver gaan als niet hard spreken en niet in het openbaar lachen.
Ja, de regels kunnen bij sommige fundi’s heel ver gaan, maar dan ook voor de man.
Ik vind het best, maar ze moeten niet met een beschuldigend vingertje gaan wijzen naar het westen en zeggen dat men hier geobsedeerd is door sex. Want dat is dus typisch een geval van de pot die de ketel verwijten maakt :moe:
In hun ogen is dat dus niet –pot verwijt de ketel- dat maak jij ervan. In hun ogen is het dus iets meer in de zin van ‘reinheid’ bewaren. Relativerend vanuit deze visie zouden ze kunnen vinden dat het westen op sex gebied doorgeslagen is. Dit heeft in mijn ogen dan gewoon meer te maken met onwetendheid. Onwetendheid bestaat aan twee kanten.
Ik ben ervan overtuigd dat het niet werkt. Door al die maatregelen en verboden wordt de spanning alleen maar opgevoerd.
Prostitutie, verkrachtingen en vreemdgaan komen veelvuldig voor, maar worden zorgvuldig buiten zicht gehouden.
Als iets zorgvuldig buiten zicht wordt gehouden, hoe kan jij dan ervan weten en vooral hoe kan jij dan de omvang inschatten. Ik vind dat je hier te snel conclusies trekt.
Geplaatst door Qwertyno
Ja, de regels kunnen bij sommige fundi’s heel ver gaan, maar dan ook voor de man.
In hun ogen is dat dus niet –pot verwijt de ketel- dat maak jij ervan. In hun ogen is het dus iets meer in de zin van ‘reinheid’ bewaren. Relativerend vanuit deze visie zouden ze kunnen vinden dat het westen op sex gebied doorgeslagen is. Dit heeft in mijn ogen dan gewoon meer te maken met onwetendheid. Onwetendheid bestaat aan twee kanten.
Als iets zorgvuldig buiten zicht wordt gehouden, hoe kan jij dan ervan weten en vooral hoe kan jij dan de omvang inschatten. Ik vind dat je hier te snel conclusies trekt.
De reinheid van de man moet worden gewaarborgd door gedragsregels die vrouwen worden opgelegd.
Ik heb het vermoeden dat de obsessie voor platte sex in de Arabische wereld groter is dan waar ook. Arabische vrouwen die de valse schaamte voorbij zijn getuigen hier van. Er zal binnen korte tijd veel meer over bekend zijn, want er komt een openheid die nooit meer als "pissen in eigen nest" zal kunnen worden afgedaan.
gr.
sjo
IMAZIGHEN zijn echt anders dan arabieren hamdoelilah ik ben zo blij dat ik een amazigh ben. ik heb veel ervaring met arabieren zijn echt gevarlijk hoor. ik ben niet rasist hoor maar ik heb veel ervaring. maar wij moeten de weg van ISLAM volgen zo is in de koran niet zo arabieren willen, beste IMAZIGHEN a.u.b hand in hand ,
arabieren en joden zijn de zelfde ,kijk wat gebeurt in marokko de arbieren hebben onze land gestolen, dus wie is de rasist wij of arabieren.
hamdolilah allah gaat voor onze wraak nemen, dus allah help onze
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind dat Nederland het Arabisch als religieuze taal van een miljoen moslims tot een plichtvak moet maken op de middelbare scholen, of minstens een keuzevak dat op alle middelbare scholen wordt aangeboden. Dat is integratie. NEE NEE NEE NEE NEE NEE