PDA

Bekijk Volledige Versie : Moord op Van Gogh verandert ook Duitsland



Seif
21-11-04, 23:07
Moord op Van Gogh verandert ook Duitsland
door Rob Savelberg
2004-11-22

Ook Duitsland is na de moord op filmmaker Theo van Gogh veranderd. Tienduizenden moslims demonstreerden gisteren in Keulen voor vrede en tegen geweld. Inzet van het maatschappelijke debat is de al dan niet mislukte integratie van minderheden.

Volgens een representatieve enquête dit weekeinde is tweederde van de Duitsers bang dat het geweld zoals zich dat in Nederland voordoet, ook hen zal treffen. Afgelopen donderdag werd al een Turkse moskee in Baden-Württemberg met een molotovcocktail in brand gestoken. De daders zijn nog voortvluchtig.

Tot voor kort had Nederland in Duitsland een goede naam hoog te houden. Als Nederland al in het nieuws kwam dan roemde men vooral de tolerantie en vrijheid van het kleine buurland aan de Noordzee, zelfs na de moord op Pim Fortuyn. Dat beeld wordt nu snel bijgesteld. Het Duitse dagblad Die Welt publiceerde sinds de moord op Theo van Gogh al 75 artikelen over Nederland.

Door de grote aandacht van de Duitse pers voor de aanslagen op Nederlandse moskeeën, kerken en scholen ruiken zowel linkse als rechtse politici hun kans om munt te slaan uit de bezorgdheid bij het grote publiek. De vice-fractievoorzitter van de Groenen, Christian Ströbele, opperde het plan om een christelijke feestdag voor een islamitische te ruilen. De voormalig advocaat van de terreurgroep Rote Armee Fraktion (RAF) wil zo de integratie bevorderen. Een hardliner als minister van Binnenlandse Zaken Otto Schily - ook ex-RAF-advocaat- eist dat imams die haat prediken het land uitgezet worden. Kort geleden stuurde hij zo al de zelfbenoemde 'kalief van Keulen', Metin Kaplan, terug naar Turkije.

De Duitsers maken zich vooral zorgen over de integratie van de dik drie miljoen moslims in hun land. Onder hen zouden zich volgens het Bundeskriminalamt 31000 islamitische extremisten bevinden. Meer dan de helft van de Duitse bevolking is na die beruchte elfde september bang voor aanslagen, zegt het onderzoeksinstituut Emnid. En bijna negen van tien Duitsers wil van terreur verdachte buitenlanders het land uitzetten.

Eén van die verdachten is de Syriër Radwan al Issa, volgens de Nederlandse inlichtingendienst AIVD de inspirator van de zogenaamde Hofstadgroep, die in Nederland opereert. Tot deze groep radicaliserende moslims behoorde ook Mohammed B., de moordenaar van Van Gogh. Volgens Heinz Fromm, president van de Duitse Verfassungsschutz (geheime dienst), is Al Issa mogelijk in Duitsland. Fromm noemde hem een 'typische islamist', met baard en djellaba. Al Issa kwam eind 1994 zonder paspoort naar Duitsland, het politieke asiel dat hij aanvroeg werd meermaals afgewezen. In afwachting daarvan verbleef hij in het asielzoekerscentrum Olsberg in de deelstaat Noordrijn-Westfalen. De 45-jarige Syriër werd vorig jaar in Nederland gearresteerd op verdenking van terroristische activiteiten. Wegens gebrek aan bewijs werd hij aan Duitsland overgedragen. Na een kort verblijf in Olsberg kon Al Issa in mei van dit jaar ongehinderd onderduiken.

Het is in Duitsland algemeen bekend dat een aantal moslimextremisten die in Amerika, Spanje of in Nederland terreur uitoefenden een tijd in Duitsland woonden of er nog steeds wonen. De aanvoerder van de vliegtuigaanslagen op New York en Washington, Mohammed Atta, woonde jarenlang onbekommerd in Hamburg. Van zijn vermoedelijke helpers is Abdelghani Mzoudi onlangs vrijgesproken, tegen Mounir al Motassadeq loopt hier nog een proces. De topterrorist Rabei Osman Ahmed, die als het brein wordt gezien van de aanslagen in Madrid, woonde enkele jaren in een asielzoekerscentrum in het Saarland.

Intussen zijn in Duitsland politie en justitie wakker geschud. Ze proberen met man en macht het terroristische netwerk binnen de staatsgrenzen in kaart te brengen en zonodig tot arrestaties over te gaan. Daartoe zou men de driehonderd gevaarlijkste islamisten permanent moeten schaduwen, meent terrorisme-expert Bernd Thamm. ,,Maar hiervoor ontbreekt zowel het geld als de mankracht'', aldus de ex-politieman. De president van het Bundeskriminalamt, Jörg Ziercke, zei kort geleden dat islamitische terroristen elk moment in Duitsland kunnen toeslaan. Kortom, de bevolking is permanent bang voor aanslagen.

Maar vooralsnog kent Duitsland nog geen Fortuyn en evenmin een Van Gogh. Toch zijn er natuurlijk wel controversiële personen. Twee van hen laten hun licht schijnen op de gebeurtenissen na de moord op Theo Van Gogh. Met 'Gegen die Wand' won filmmaker Fatih Akin (31) dit jaar de Gouden Beer op het internationale filmfestival van Berlijn. Deze film draait om een jonge vrouw van Turkse komaf die zich emancipeert van haar traditionele familie in Duitsland. Ze drinkt, pleegt overspel, trouwt met een halve zwerver en beschadigt zo de naam van haar familie. Enkele zeer gewelddadige scènes in de film doen denken aan de onderdrukking van de islamitische vrouw, die ook onderwerp was in 'Submission', de film van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali.

,,Nee, Duitsland is Nederland niet'', zegt Akin, gevraagd naar de vergelijking. ,,Dat Theo van Gogh doodgeschoten is wil niet zeggen dat de integratie in Duitsland mislukt is. We moet niet zo bang zijn, want dat is precies wat de terroristen willen.'' De veelbekroonde regisseur, wiens film sinds september in Nederland draait, wijst erop dat in Duitsland voornamelijk 'Turken en geen arabieren' wonen. Akin voelt zich niet bedreigd, nadat zijn controversiële film is uitgekomen. ,,Ik laat mij in mijn artistieke vrijheid niet beïnvloeden.''

Een medewerker van de Turkse Gemeenschap Duitsland is ,,niet zo gelukkig met het beeld van de hoofddoekdragers en Anatolische bergboeren'' in de film Gegen die Wand. Producent Ralph Schwingel bevestigt de afkeer van Turken in Duitsland tegen de film. Als in Duitsland een moord als bij Van Gogh zou gebeuren meent hij zijn nieuwe comedy 'Kebab Connection 'wel te kunnen weggooien'. ,,Dat is een eenzijdige opzegging van de communicatie.'' Schwingel kan zijn film Gegen die Wand nu niet meer los zien van de gebeurtenissen in Nederland. ,,Maar hier kun je iemand niet onbestraft 'geitenneuker' noemen. Wij hebben gezien onze geschiedenis meer drempels om bevolkingsgroepen te beledigen.''

Een van de meest controversiële personen in Duitsland is Christoph Schlingensief, het enfant terrible onder de Duitse theatermakers. In 2000 liet hij in Wenen een container vol uitgeprocedeerde asielzoekers neerzetten. In een soort Big Brother-uitzending konden de tv-kijkers kiezen welke asielzoeker de container moest verlaten om in te burgeren. De hoofdprijs bij deze actie, onder de naam 'Bitte liebt Österreich' was het huwelijk met een Oostenrijkse en daarmee het recht op een verblijfsvergunning. Vele Oostenrijkers waren ziedend en belaagden de container dag en nacht.

In het kader van de moord op collega-filmmaker Van Gogh spreekt Schlingensief van 'de vrijheid van meningsuiting van een grensverleggend kunstenaar die op het fanatisme van een waanzinnige gestoten is'. De Duitse theatermaker (44) noemt dit 'overbelichting'. ,,Na elf september wordt alles in het licht van het terrorisme gezien.'' De media en de politiek zouden op dit moment gewacht hebben, cynisch als ze zijn. Interessanter vindt Schlingensief het proeflaboratorium Holland: ,,Waarom gebeurt dit daar en niet bij ons? En in hoeverre was het Nederlandse zelfbeeld verkeerd?''

Maar heeft ook Schlingensief de grenzen van het fatsoen overschreden? In Berlijn voerde hij 'Atta Atta' op, een parodie op Mohammed Atta, in Zürich een religieuze pornovoorstelling, die uiteindelijk verboden werd. Met Van Gogh deelt Schlingensief een diepgewortelde afkeer van de politiek. Toch maakt ook de Duitser deel uit van het establishment. Dit jaar werd hij zelfs uitgenodigd Wagners Parsifal op te voeren op het conservatieve operafestival in het Beierse Bayreuth.

Ooit riep Schlingensief in zijn spectaculaire acties op tot het doden van toenmalig Bondskanselier Helmut Kohl en de liberale voorman Jürgen W. Möllemann. Kohl was de lievelingsvijand van Schlingensief, die de CDU-politicus zelfs demonstratief opzocht bij zijn vakantieadres aan de pittoreske Wolfgangsee. Bij Möllemann liet Schlingensief duizenden kogelhulzen in diens voortuin kiepen toen deze politicus een anti-Israëlisch pamflet verspreidde. Toen kreeg de agent provocateur wel dreigbrieven en een bezoek van de officier van Justitie. Saillant detail is dat zowel de vrouw van Kohl als Möllemann nadien zelfmoord pleegden.

Wat bedreigingen betreft verschilt Duitsland van Nederland. Niet elke voetbaltrainer krijgt na een foute wissel een kogelbrief, politici worden sinds jaar en dag standaard intensief beveiligd en kritische journalisten worden door islamitische organisaties eerder voor de rechter gedaagd dan dat ze met de dood worden bedreigd. Sinds tien jaar bloeit de beveiligingssector, vertelt Bernd Thamm. Er zouden in Duitsland al net zo veel particuliere veiligheidsmensen als normale politieagenten rondlopen - een kwart miljoen. In deze branche gaat vier miljard euro om.

Het geweld tegen Duitse politici blijft binnen de perken. Bondskanselier Gerhard Schröder werd deze zomer door een werkloze leraar in zijn gezicht geslagen. Achtergrond was de hervormingspolitiek van de zijn roodgroene regering. De minister van Buitenlandse Zaken Joschka Fischer kreeg van een aanhanger van zijn eigen Groene partij een verfbom tegen zijn hoofd gegooid. Maar voor moord op leden van het politieke establishment moet je teruggaan tot de jaren van de RAF-terreur.

Bij het voorkómen van terreur is niet elk middel geschikt, zegt Gerhard Baum. Hij was eind jaren zeventig de Duitse minister van Binnenlandse Zaken en verantwoordelijk voor de zogenaamde Rasterfahndung. Hiermee wordt iedereen die aan bepaalde kenmerken voldoet onder verdenking gesteld. Indertijd konden zo de kopstukken van de Baader-Meinhoff-Groep snel ingerekend worden. Nu zegt Baum: ,,De Rasterfahndung is een onding. Het kost teveel moeite en onschuldige moslims worden onnodig verdacht.''

Intussen is het iedereen in Duitsland duidelijk dat de integratie van moslims ter discussie staat. Bondskanselier Schröder waarschuwt voor een strijd tussen culturen, in navolging van de schrijver Samuel P. Huntington, die in zijn in 1993 verschenen boek Clash of Civilizations in de toekomst geen oorlogen tussen staten maar tussen beschavingen voorspelde, en de vorming van 'parallelle maatschappijen'. In de oppositie benadrukt zowel de christen-democratische CDU als haar Beierse zusterpartij CSU het primaat van de 'christelijke cultuur van het avondland'. Dit is volgens Michael Glos van de CSU de leidende cultuur in Duitsland. CDU-partijchef Angela Merkel zeo onlangs dat 'het idee van de multiculturele maatschappij dramatisch is mislukt'.

Bron: trouw.nl

Wizdom
21-11-04, 23:10
Nou als er een Duitse Wilder :schok: op staat dan is het feest in Europa en de Wereld.... Het is begrijpelijk dat de Duitsers daar doodsbenauwd voor zijn die weten namelijk maar al te goed wat een goedkope Wilders voor dure ellende kan brengen...

Marsipulami
21-11-04, 23:51
Gelukkig is de etnische, culturele en religieuze onverdraagzaamheid in het overgrote deel van Europa minder groot dan in Nederland. Nederland is nog steeds het absolute gidsland in Europa dat duidelijk maakt hoe het niet moet.

Seif
21-11-04, 23:58
Geplaatst door Marsipulami
Gelukkig is de etnische, culturele en religieuze onverdraagzaamheid in het overgrote deel van Europa minder groot dan in Nederland. Nederland is nog steeds het absolute gidsland in Europa dat duidelijk maakt hoe het niet moet.

Ik kan in ieder geval 1 voorbeeld noemen waar het nog erger is: Belgie.

Marsipulami
22-11-04, 00:22
Geplaatst door Seif
Ik kan in ieder geval 1 voorbeeld noemen waar het nog erger is: Belgie.

Nou, ik gun je je waandenkbeelden wel hoor. Erkennen dat Nederland een xenofoob en onverdraagzaam land is, dat is een serieuze aanslag op de narcistische persoonlijkheidsstoornis van de doorsnee Nederlander. Ter informatie kan ik je echter mededelen dat er in België in de afgelopen vijfhonderd jaar minder geweld en haat was tgo moslims dan in de afgelopen week in Nederland.

Seif
22-11-04, 00:33
Geplaatst door Marsipulami
Nou, ik gun je je waandenkbeelden wel hoor. Erkennen dat Nederland een xenofoob en onverdraagzaam land is, dat is een serieuze aanslag op de narcistische persoonlijkheidsstoornis van de doorsnee Nederlander. Ter informatie kan ik je echter mededelen dat er in België in de afgelopen vijfhonderd jaar minder geweld en haat was tgo moslims dan in de afgelopen week in Nederland.

Ook ik erken best dat Nederland moeite heeft met de moslims. Het is alleen dat Belgie nog erger is.

En meer haat hier? Kun je je die racistische moord op die Marokkaan nog herinneren? En het vlaams belang doet 't ook nog steeds lekker geloof ik. En vergeet ook niet dat moslims hier al jaren mogen stemmen.

Maar koester gerust je illusie hoor, dat in Belgie anders gereageerd zou worden na zo'n brute moord.

Julien
22-11-04, 00:42
dat Duitsland tegen de oorlog in Irak was, maakt die domme fundamentalisten zeker ook niks uit? :moe:

TonH
22-11-04, 00:42
Geplaatst door Seif
Door de grote aandacht van de Duitse pers voor de aanslagen op Nederlandse moskeeën, kerken en scholen ruiken zowel linkse als rechtse politici hun kans om munt te slaan uit de bezorgdheid bij het grote publiek. De vice-fractievoorzitter van de Groenen, Christian Ströbele, opperde het plan om een christelijke feestdag voor een islamitische te ruilen. De voormalig advocaat van de terreurgroep Rote Armee Fraktion (RAF) wil zo de integratie bevorderen. Een hardliner als minister van Binnenlandse Zaken Otto Schily - ook ex-RAF-advocaat- eist dat imams die haat prediken het land uitgezet worden. Kort geleden stuurde hij zo al de zelfbenoemde 'kalief van Keulen', Metin Kaplan, terug naar Turkije.

Wat heeft het gegeven dat Ströbele en Shily ex-RAF-advocaten zijn in hemelsnaam te maken met de rest van het stuk? :confuse:

Het is m.i. exemlarisch voor de volledig gedebiliseerde samenleving waartoe Nederland aan het afglijden is dat dit úberhaupt in deze contekst als importante informatie geldt. :aftel:

Marsipulami
22-11-04, 00:53
Geplaatst door Seif
Ook ik erken best dat Nederland moeite heeft met de moslims. Het is alleen dat Belgie nog erger is.

Nou de islamofobie in België valt best mee hoor. Wist je dat België al bijna dertig jaar islamleerkrachten betaald in alle openbare scholen op kosten van de pluralistische gemeenschap ?


En meer haat hier? Kun je je die racistische moord op die Marokkaan nog herinneren?

Dat was geen racistische moord, maar een daad van een geestesgestoorde. Het is interessant om eens te vergelijken wat de Nederlanders hier over te zeggen hebben en wat de vader van die vermoorde jongen hier over te zeggen heeft. Lees even dit:
http://users.pandora.be/spaanders/andere_sites/Achrak/een_tegengeluid.htm


En het vlaams belang doet 't ook nog steeds lekker geloof ik.

Dat klopt, Belgen zijn al decennialang minder schijnheilig dan NLanders over samenlevingsproblemen.


En vergeet ook niet dat moslims hier al jaren mogen stemmen.

En vergeet niet dat er in België actueel en in het verleden meer moslims participeerden aan de democratische stembusgangen dan in Nederland. Moslims hebben in België ook een pak meer verkozen vertegenwoordigers in de parlementen dan in Nederland.



Maar koester gerust je illusie hoor, dat in Belgie anders gereageerd zou worden na zo'n brute moord.

België heeft geen opinieleiders en mediafiguren die verkondigen dat moslims "'geitenneukers" zijn. De Belgische cultuur is een cultuur van respect voor andersdenkenden.

nard
22-11-04, 07:17
Geplaatst door Marsipulami
België heeft geen opinieleiders en mediafiguren die verkondigen dat moslims "'geitenneukers" zijn. De Belgische cultuur is een cultuur van respect voor andersdenkenden. [/B]

Dit blijkbaar contrair de mening van DAJJ, die de Vlamingen ongeveer het meest xenofobe racistische volkje vindt dat hij immer onder ogen heeft gehad.
Ga eens met hem praten.
Uit eigen ervaring weet ik dat ook; als Belgen iets niét hebben is het tolerantie en respect voor andersdenkenden.

Mark
22-11-04, 08:44
Geplaatst door TonH
Wat heeft het gegeven dat Ströbele en Shily ex-RAF-advocaten zijn in hemelsnaam te maken met de rest van het stuk? :confuse:

Het is m.i. exemlarisch voor de volledig gedebiliseerde samenleving waartoe Nederland aan het afglijden is dat dit úberhaupt in deze contekst als importante informatie geldt. :aftel:

Ik vind het anders best interessant hoe deze voormalige extreem linkse terroristen vriendjes nu tegen hun opvolgers aankijken :)

Mark
22-11-04, 08:45
Geplaatst door TonH
Wat heeft het gegeven dat Ströbele en Shily ex-RAF-advocaten zijn in hemelsnaam te maken met de rest van het stuk? :confuse:

Het is m.i. exemlarisch voor de volledig gedebiliseerde samenleving waartoe Nederland aan het afglijden is dat dit úberhaupt in deze contekst als importante informatie geldt. :aftel:

Ik vind het anders best interessant hoe deze voormalige extreem linkse terroristen vriendjes nu tegen hun opvolgers aankijken :)

TonH
22-11-04, 11:04
Geplaatst door Mark
Ik vind het anders best interessant hoe deze voormalige extreem linkse terroristen vriendjes nu tegen hun opvolgers aankijken :)

Ik zie het

Ik zie het

:D

Maar wat is er zo interessant aan?

Seif
22-11-04, 11:26
Geplaatst door Marsipulami
Nou de islamofobie in België valt best mee hoor. Wist je dat België al bijna dertig jaar islamleerkrachten betaald in alle openbare scholen op kosten van de pluralistische gemeenschap ?

Hier in Nederland worden hele islamitische scholen betaalt uit gemeenschapsgeld. Belgische moslims weten dat ook te waarderen, gezien het feit dat ze steeds vaker hun kinderen naar zulke scholen hier sturen.


Dat was geen racistische moord, maar een daad van een geestesgestoorde. Het is interessant om eens te vergelijken wat de Nederlanders hier over te zeggen hebben en wat de vader van die vermoorde jongen hier over te zeggen heeft. Lees even dit:
http://users.pandora.be/spaanders/andere_sites/Achrak/een_tegengeluid.htm


Racisme blijft racisme, ook al is het een gestoorde. Die kerel was toch niet voor niets lid van het Vlaams blok?


Dat klopt, Belgen zijn al decennialang minder schijnheilig dan NLanders over samenlevingsproblemen.

Bullshit!

Iedereen die denkt dat Nederlanders schijnheilig waren, moet eens met de eerste generatie gastarbeiders gaan praten. Dan zul je merken dat ze heel gastvrij ontvangen zijn. Begin jaren 80 was er zelfs een islam-hausse, waarbij vele autochtonen zich bekeerden tot de islam. De sfeer is pas verslechterd toen een deel van de tweede generatie de boel begon te verzieken.


En vergeet niet dat er in België actueel en in het verleden meer moslims participeerden aan de democratische stembusgangen dan in Nederland. Moslims hebben in België ook een pak meer verkozen vertegenwoordigers in de parlementen dan in Nederland.

In Nederland zitten er ongeveer net zoveel moslims in het parlement, als waar ze naar hun aandeel in de bevolking recht op hebben. Als er in Belgie dus meer in het parlement zitten, dan is dat juist negatief. Want dan doe je andere bevolkingsgroepen tekort.

En ja, die hogere opkomt, zou dat mischien iets te maken hebben met de stemplicht die jullie daar hebben?


België heeft geen opinieleiders en mediafiguren die verkondigen dat moslims "'geitenneukers" zijn. De Belgische cultuur is een cultuur van respect voor andersdenkenden.

Echt geweldig dat de vrijheid van meningsuiting nog wordt gerespecteerd hier. Daar kunnen jullie nog wat van leren.

Maar Mars, ik ben er weer ingetrapt. In het verleden heb ik al zo vaak jouw vooroordelen jegens Nederland proberen recht te zetten. Vanaf nu ga ik er geen energie meer insteken.

Stik er maar in! :zwaai:

Mark
22-11-04, 11:36
Geplaatst door TonH
Ik zie het

Ik zie het

:D

Maar wat is er zo interessant aan?

Het is interessant om te zien hoe mensen compleet extreme denkbeelden kunnen hebben en dan 180 graden omkeren qua mening. ZOals die RAF advocaat die nu extreem rechts is.

Dit toont maar weer aan dat die mensen totaal niet serieus te nemen zijn maar een afwijking hebben waardoor ze per se een extreme mening moeten hebben.

TonH
22-11-04, 11:45
Geplaatst door Mark
Het is interessant om te zien hoe mensen compleet extreme denkbeelden kunnen hebben en dan 180 graden omkeren qua mening. ZOals die RAF advocaat die nu extreem rechts is.

Dit toont maar weer aan dat die mensen totaal niet serieus te nemen zijn maar een afwijking hebben waardoor ze per se een extreme mening moeten hebben.

Vind ik op zich ook interessant, maar is geheel irrelevant in dit stuk. Er wordt niet meer op teruggekomen. Verderop staat ook niet vermeld dat Merkel een Ossi is (Stasi-verleden?) en dat Fisher nog eens een steen naar een agent gegooid zou hebben.

Hun meningen zijn natuurlijk wel relevant. Je opmerking dat de SDP-er Shily extreem rechts is getuigd daar van. :D