Bekijk Volledige Versie : Kritiek op de islam? Bestel eerst een lijfwacht!
Altijd lijfwacht voor moslim-critici
door Rob Sebes en Martijn Koolhoven
DEN HAAG - Nederlandse politici en andere vooraanstaande personen die zich in het openbaar kritisch uitlaten over de islam en moslims, moeten er serieus rekening mee houden dat zij voor jaren persoonsbeveiliging zullen moeten accepteren.
Dat is de verwachting van experts op het gebied van persoonsbeveiliging. Ook al neemt op een gegeven moment de directe dreiging van moslimextremisten af, de noodzaak tot 'preventieve observaties' van plekken waar politici en publieke personen komen, zal voor lange tijd blijven bestaan.
Dat zeggen security-experts vandaag in De Telegraaf op basis van de huidige dreiging van moslimextremisten. Het in persoonsbeveiliging gespecialiseerde bureau International Security Partners (ISP) in Lelystad maakte voor deze krant een analyse van de huidige situatie op basis van informatie, afkomstig uit politiek Den Haag.
Neem een islamistische bodyguard!
Dat zeggen security-experts vandaag in De Telegraaf
Handel ! Omzet ! EBIT ! ;)
:rolleyes: triest dat dit gebeurt, als je kritiek hebt op de Islam!
maar wáárom moet uitgerekend de Telegraaf hier weer aandacht aan besteden? :moe:
Geplaatst door Spoetnik
Neem een islamistische bodyguard!
Dat dacht Sadat ook.
Geplaatst door Wide-O
Handel ! Omzet ! EBIT ! ;)
Juist.
Geplaatst door deleted user
Vraag Abou Jahjah om advies. :watte?:
Die heeft zijn Zwarte Brigade toch niet meer nodig nu TvG dood is en hij naar Lubnan gaat.
Geplaatst door deleted user
Opgeruimd staat netjes, nationalisme doet meer kwaad dan goed.
Yep.
Geplaatst door mark61
Dat dacht Sadat ook.
Ja.. maar die jongens waren dus niet fundamentalistische genoeg .. :jammer:
Geplaatst door mark61
Die heeft zijn Zwarte Brigade toch niet meer nodig nu TvG dood is en hij naar Lubnan gaat.
De knokploeg waarmee afvallige AEL-leden in Nederland werden bedreigd zal toch wel intact blijven?
Of is dat niet meer nodig nu er bijna geen leden meer over zijn?
Geplaatst door Lugh
De knokploeg waarmee afvallige AEL-leden in Nederland werden bedreigd zal toch wel intact blijven?
Of is dat niet meer nodig nu er bijna geen leden meer over zijn?
wake up and smell the coffee :D
Geplaatst door deleted user
Opgeruimd staat netjes, nationalisme doet meer kwaad dan goed.
de Turken die gezond-nationalistisch zijn doen het in iedergeval beter dan jou soort.
Geplaatst door ZbaqZbaq
de Turken die gezond-nationalistisch zijn doen het in iedergeval beter dan jou soort.
wat doen ze precies beter?
Geplaatst door Marruecos
Je blijft gewoon met je tengels van de Islam af.
Waarom? In een samenleving waar vrijheid van meningsuiting een groot goed is moet dat gewoon kunnen, evenals je vrijuit over andere religies mag praten.
Geplaatst door Marruecos
Probeer eens de misstanden uit de religeuze context te lichten. En verbaas je over de steun en bijval die je krijgt. Je blijft gewoon met je tengels van de Islam af. Islam is geen bron van kwaad of wat dan ook, dat maar in de verste verte als negatief bestempeld kan worden. Worden er vrouwen mishandeld? Ja. Gooi het eens over de boeg van 'mannetjes met losse handjes' in plaats van 'mannetjes die de Islam aanhangen'. Ik beweer nu toch ook niet dat die 80.000 mishandelde kinderen het gevolg van het aanhangen van het Christendom is. Nee, het wordt tijd om de Islam te laten voor wat hij is, namelijk een godsdienst die door honderden miljoenen mensen op vreedzame wijze belijd wordt. Dat dient het startpunt van welke discussie over de Islam dan ook te zijn. Voor al het andere laat je de Islam erbuiten. Doe je dat niet dan komen we geen stap verder en is dit hellend vlak zojuist een stuk spannender geworden.
Goh, ben het zowaar een keer met je eens.
Verkeerde interpretaties zijn niet de schuld van de koran.
Geplaatst door Marruecos
Het doel mag nooit en te nimmer zijn om de Islam te veranderen or whatever. De Islam is puur en zal dat altijd blijven. Begrijp en accepteer dat dan kunnen we verder en het echte kwaam uitroeien, namelijk de kwaadaardige handelingen van sommige mensen.
Hoe kun je iets nou puur noemen dat van interpretatie afhankelijk is? Net zoals het christendom kent de islam vele stromingen. Is de ene stroming dan minder puur dan de andere?
Geplaatst door Marruecos
Respectvol mag je je overal over uiten. Maar zoals ik al zei, niet in verkeerde contexten gaan aanhalen en met de haren erbij sleuren om de Islam als kwaadaardig te kunnen bestempelen.
Waarom zou ik me wel onrespectvol mogen uiten over allerlei andere zaken, maar niet over de islam? Dat maak ik zelf wel uit.
De Islam is puur en zal dat altijd blijven.
Oh daarom zijn er zeker zoveel interpretaties en lukt het moslims in een kikkerlandje als Nederland al niet eens om zich te verenigen. Om nog maar te zwijgen over landen waar ze elkaar zelfs de kop in slaan.
Geplaatst door Marruecos
Respectvol mag je je overal over uiten. Maar zoals ik al zei, niet in verkeerde contexten gaan aanhalen en met de haren erbij sleuren om de Islam als kwaadaardig te kunnen bestempelen.
Het doel mag nooit en te nimmer zijn om de Islam te veranderen or whatever. De Islam is puur en zal dat altijd blijven. Begrijp en accepteer dat dan kunnen we verder en het echte kwaad uitroeien, namelijk de kwaadaardige handelingen van sommige mensen.
Ik begrijp wel dat dit de vurige wens van moslims is maar het is onhoudbaar. Visies m.b.t. tot bijv. homosexualiteit en hoe moslims hier tegenaan kijken, juist vanuit de Islam, botsen met de westerse visie. Je zult hier ten alle tijden over moeten kunnen discussieren, JUIST omdat het botst. Het is maar een voorbeeld.
Geplaatst door Marruecos
Draag dan de consequenties zonder te zeuren. Het staat mij ook vrij om omringd door tien nazis 'nazi-honden' te gaan roepen, maar dan moet ik niet zeuren als ik een 'pakkie' krijg.
Moet ik moslims vergelijken met agressieve nazi's? Dat lijkt me nu pas een belediging. Maar als ik je goed begrijp vind je het dus terecht dat iemand met geweld de mond wordt gesnoerd als hij zich negatief over de islam uitlaat?
Wat betreft het verenigen in Nederland. We hebben een CMO(als ik het goed heb) die 500.000 moslims zou vertegenwoordigen en de moskeeen die elke vrijdag toch lekker bomvol( :argwaan: ) zitten. Hoezo niet verenigd?
We zullen dan maar buiten beschouwing laten hoe moeilijk dat CMO tot stand kwam, dat er nog steeds genoeg islamitische organisaties zijn die roepen dat zij zich niet vertegenwoordigd voelen door het CMO en dat al die moslims op vrijdag braaf in een moskee zitten van hun eigen nationaliteit. Hoezo verenigd?
Geplaatst door Marruecos
Probeer eens de misstanden uit de religeuze context te lichten. En verbaas je over de steun en bijval die je krijgt. Je blijft gewoon met je tengels van de Islam af. Islam is geen bron van kwaad of wat dan ook, dat maar in de verste verte als negatief bestempeld kan worden. Worden er vrouwen mishandeld? Ja. Gooi het eens over de boeg van 'mannetjes met losse handjes' in plaats van 'mannetjes die de Islam aanhangen'. Ik beweer nu toch ook niet dat die 80.000 mishandelde kinderen het gevolg van het aanhangen van het Christendom is. Nee, het wordt tijd om de Islam te laten voor wat hij is, namelijk een godsdienst die door honderden miljoenen mensen op vreedzame wijze belijd wordt. Dat dient het startpunt van welke discussie over de Islam dan ook te zijn. Voor al het andere laat je de Islam erbuiten. Doe je dat niet dan komen we geen stap verder en is dit hellend vlak zojuist een stuk spannender geworden.
ja maar het zijn juist oer-conservatieve, fundamentalistische Moslims die beweren dat hun uitspraken/ daden, die tegenstrijdig zijn met de Westerse normen en waarden, worden goedgekeurd door de Koran. ik ben het met je eens dat dat gewoon debielen zijn, maar die stroming binnen de Islam moet je dus wel aanpakken en het beestje bij zijn naam noemen.
Geplaatst door Marruecos
Nee, Andries Knevel, dat is niet wat ik bedoelde. Wat ik bedoelde heb ik geschreven en dat is dat je de consequenties van je acties moet inschatten en dragen, zonder te zeuren. Die vergelijking van je is net zo krom als je conclusie.
Je kwam zelf met die vergelijking aan, dus als hij krom is had je zelf met iets beters moeten komen. Maar wat voor consequenties zou jij dan gerechtvaardigd vinden als iemand zich negatief over de islam uitlaat?
Geplaatst door Spoetnik
Ja.. maar die jongens waren dus niet fundamentalistische genoeg .. :jammer:
Ow. Heb jij een keurmerk voor gegarandeerd betrouwbare zich-niet-tegen-je-kerende lijfwachten? Kan je goud geld mee verdienen.
Geplaatst door Julien
ja maar het zijn juist oer-conservatieve, fundamentalistische Moslims die beweren dat hun uitspraken/ daden, die tegenstrijdig zijn met de Westerse normen en waarden, worden goedgekeurd door de Koran. ik ben het met je eens dat dat gewoon debielen zijn, maar die stroming binnen de Islam moet je dus wel aanpakken en het beestje bij zijn naam noemen.
Wat iemand voor het geloof heeft moet iedereen zelf weten.
Maar inhoudelijk heb ik maar een groot bezwaar tegen de Islam en dat is de sharia, dat gaat in tegen mijn al mijn overtuigingen, ik zal niet ophouden tegen de sharia te schoppen.
Geplaatst door Marruecos
Probeer eens de misstanden uit de religeuze context te lichten. ... Doe je dat niet dan komen we geen stap verder en is dit hellend vlak zojuist een stuk spannender geworden.
Inderdaad. Omgekeerd moet je dus ook niet gaan leuren met 'ik ben moslim dus ik ben automatisch al beter dan de rest.' Godsdienst is 1 ding, de (on)feilbare gelovige is weer wat anders.
Geplaatst door rja2
Wat iemand voor het geloof heeft moet iedereen zelf weten.
Maar inhoudelijk heb ik maar een groot bezwaar tegen de Islam en dat is de sharia, dat gaat in tegen mijn al mijn overtuigingen, ik zal niet ophouden tegen de sharia te schoppen.
dat bedoelde ik dus ook.
die hele kleine stroming binnen de Islam die geweld gebruikt in naam van de Koran en conservatieve (Sharia) ideeën hebben die ze willen invoeren in Nederland, daar had ik het over.
Geplaatst door Lugh
[B]Waarom zou ik me wel onrespectvol mogen uiten over allerlei andere zaken, maar niet over de islam? Dat maak ik zelf wel uit.
Waarom en welk doel zou je dat uberhaupt willen?
Overigens, de idee fixe is dat er in NL ongebreideld op Christenen gescholden kan worden en dat die er slechts smalend en schouderophalend op reageren.
Zal zo zijn, maar dat gebeurt door dat deel dat zelfverzekerd is en maling heeft aan wat anderen van hen denken.
En dat op zichzelf zou weer tot denken moeten aanzetten.
Jammer dat het meest recente rapport van het SCP zo weinig ruchtbaarheid heeft gekregen. Dat schets een ontwikkeling van religieuze individualisering onder de Moslims in NL. Een ontwikkeling die door het bashen wel eens getraineerd zou kunnen raken.
Geplaatst door Orakel
Waarom en welk doel zou je dat uberhaupt willen?
Of ik het wil is iets anders, het gaat mij erom dat ik het een ernstige aantasting van de vrijheid van meningsuiting zou vinden indien het niet meer zou kunnen/mogen.
Soera 6:
115. En het woord van uw Heer is in waarheid en rechtvaardigheid vervuld. Niemand kan Zijn woorden veranderen ; Hij is de Alhorende, de Alwetende.
Soera 56:
77. Voorzeker, dit is (de) verheven Koran,
78. Een beschermd Boek,
79. Dat niemand zal aanraken behalve zij die zich louteren .
80. Een Openbaring van de Heer der Werelden.
De Heilige Quran Zal tot het einde der tijden ONVERANDERD blijven omdat Allah de Waker Is erover.
Maak jullie dus geen illusies, anti-islamisten.
Dat jullie je godsdienst verkwanselen, is voor jullie rekening.
En opdat jullie niet ongewaarschuwd mogen zijn, zal ik de uitleg erbij geven wat "Beschermd" en "louteren" betekent.
elke ONREINE, jullie dus, die een poging durft te ondernemen de Heilige Quran aan te tasten, doet zijn eigen ziel onrecht aan.
Wij moslims hoeven ons niet eens zorgen te maken, dat iemand maar ook de Heilige Quran kan Veranderen, want Allah Is De Beschermer ervan.
Dus geef de illusie maar op, en concentreer je op de werkelijke oorzaken van de spanningen: DAT IS JULLIE RACISME.
Ik zou zeggen, zou je niet eens beginnen jezelf eens te veranderen?
geen dank
graag gedaan.
Turkish_boy
28-11-04, 19:34
Geplaatst door Julien
:rolleyes: triest dat dit gebeurt, als je kritiek hebt op de Islam!
Ik vind dit geen kritiek, zeggen dat moslims facistisch zijn is discriminatie/ racisme.
Geplaatst door Marruecos
. De illusie is juist te denken dat de Koran aangepast gaat worden, omdat homo-henkie zich gegriefd voelt.
Net zoals het voor jou een illusie is dat wij ongelovigen ons gaan aanpassen omdat dingen uit ons leven niet in jouw islamitische denkbeelden passen.
Turkish_boy
28-11-04, 19:41
Geplaatst door Davud
Soera 6:
115. En het woord van uw Heer is in waarheid en rechtvaardigheid vervuld. Niemand kan Zijn woorden veranderen ; Hij is de Alhorende, de Alwetende.
Soera 56:
77. Voorzeker, dit is (de) verheven Koran,
78. Een beschermd Boek,
79. Dat niemand zal aanraken behalve zij die zich louteren .
80. Een Openbaring van de Heer der Werelden.
De Heilige Quran Zal tot het einde der tijden ONVERANDERD blijven omdat Allah de Waker Is erover.
Maak jullie dus geen illusies, anti-islamisten.
Dat jullie je godsdienst verkwanselen, is voor jullie rekening.
En opdat jullie niet ongewaarschuwd mogen zijn, zal ik de uitleg erbij geven wat "Beschermd" en "louteren" betekent.
elke ONREINE, jullie dus, die een poging durft te ondernemen de Heilige Quran aan te tasten, doet zijn eigen ziel onrecht aan.
Wij moslims hoeven ons niet eens zorgen te maken, dat iemand maar ook de Heilige Quran kan Veranderen, want Allah Is De Beschermer ervan.
Dus geef de illusie maar op, en concentreer je op de werkelijke oorzaken van de spanningen: DAT IS JULLIE RACISME.
Ik zou zeggen, zou je niet eens beginnen jezelf eens te veranderen?
geen dank
graag gedaan.
Guzel Arkadas,
Ik vind dat je gelijk hebt.
Het zal niemand lukken om de Quran te herschrijven of veranderen
(wat sommige Nederlanders willen doen) Allah zal ervoor zorgen dat alles als het oude blijft. Allah Buyuktur... Allah is Groot.
ALlah Uekber...
Turkish_boy
28-11-04, 19:43
Geplaatst door Mark
Net zoals het voor jou een illusie is dat wij ongelovigen ons gaan aanpassen omdat dingen uit ons leven niet in jouw islamitische denkbeelden passen.
Wie zegt dat jullie je moeten aangaan passen!
Dat is iets wat jullie alleen maar denken.
Als Thoe en Ayaan hier niet waren geweest, dan waren we gewoon normaal net als vroeger. Het is gewoon de schuld van Ayaan die is mishandelt in Somalie en probeert hiet het leven van Moslims zuur te maken. Inplaats van het proberen in eigen land beter te maken, moest ze weer zonodig naar Nederland komen en de sfeer verpesten.
Geplaatst door Davud
De Heilige Quran Zal tot het einde der tijden ONVERANDERD blijven omdat Allah de Waker Is erover.
Maak jullie dus geen illusies, anti-islamisten.
Dat jullie je godsdienst verkwanselen, is voor jullie rekening.
En opdat jullie niet ongewaarschuwd mogen zijn, zal ik de uitleg erbij geven wat "Beschermd" en "louteren" betekent.
elke ONREINE, jullie dus, die een poging durft te ondernemen de Heilige Quran aan te tasten, doet zijn eigen ziel onrecht aan.
Wij moslims hoeven ons niet eens zorgen te maken, dat iemand maar ook de Heilige Quran kan Veranderen, want Allah Is De Beschermer ervan.
Dus geef de illusie maar op, en concentreer je op de werkelijke oorzaken van de spanningen: DAT IS JULLIE RACISME.
Ik zou zeggen, zou je niet eens beginnen jezelf eens te veranderen?
[/B]
Ik ben bezig met een discussie op marokko.nl, over het het Boeddhisme , daar laten moslim niks heel van het Boeddhisme , vaak genoeg uitingen gezien van moslims gezien die het geloof van de joden of christenen aanvallen.
Lijkt wel of de gelovigen willen zeggen , je mag niks verkeerd zeggen over mijn geloof, maar jouw geloof mag ik natuurlijk wel de grond in trappen, want wij hebben de waarheid in pacht.
Insani bos yere sinirlendiriyorlar, akilsizlar.
Tovbe estagfirullah, neden bu kadar sinirleniyorum be bilader ?
Selamlar kardesim
Davud
Geplaatst door rja2
Ik ben bezig met een discussie op marokko.nl, over het het Boeddhisme , daar laten moslim niks heel van het Boeddhisme , vaak genoeg uitingen gezien van moslims gezien die het geloof van de joden of christenen aanvallen.
Lijkt wel of de gelovigen willen zeggen , je mag niks verkeerd zeggen over mijn geloof, maar jouw geloof mag ik natuurlijk wel de grond in trappen, want wij hebben de waarheid in pacht.
mijn reacties zijn louter defensief: als er onwetenden met hun onreine koppen hier komen praten over de "zoon van god", terwijl zij weten dat het de grootste heiligschennis is die men de Islam kan begaan.
Dan antwoord ik daar op, en zo hard als ik kan.
Daar heb ik geen moeite mee.
Wat marokko.nl betreft: daar heb ik discussies niet gevolgd, dus kan ik mij er ook niet over uitspreken.
Davud
Geplaatst door Turkish_boy
Wie zegt dat jullie je moeten aangaan passen!
Dat is iets wat jullie alleen maar denken.
Als Thoe en Ayaan hier niet waren geweest, dan waren we gewoon normaal net als vroeger. Het is gewoon de schuld van Ayaan die is mishandelt in Somalie en probeert hiet het leven van Moslims zuur te maken. Inplaats van het proberen in eigen land beter te maken, moest ze weer zonodig naar Nederland komen en de sfeer verpesten.
Lees eens wat posts hier van mensen als Wizdom, Bilal etc , er moet wel degelijk aangepast worden.
De Heilige Quran kan niet veranderd worden, simpel.
Dan mogen jullie op je kop staan, en het oranjelied zingen.
geen dank
Davud
Turkish_boy
28-11-04, 20:10
Geplaatst door Davud
Insani bos yere sinirlendiriyorlar, akilsizlar.
Tovbe estagfirullah, neden bu kadar sinirleniyorum be bilader ?
Selamlar kardesim
Davud
Dunyada Akilsiz insan cok,
Simdi bize sinirlecekles niye Turkce konuyorsuz diye.
Bosver.... Hepsiye muhatap olursak, isimiz hic bitmes.
Mensen denken van ja ik moet aanpassen, dat is niet zo.
Laat ons gewoon met rust, dan komt alles goed.
Staat en religie gescheiden houden, men moet over problemen praten in het parlament niet over moslims. Dit vind ik mengen van staat en religie. Inplaats van oorlog in Irak te bespreken, ziektes te proberen bestrijden, mensen betere leefkwalijtijten te bieden hield mev. Hirsi Ali zich bezig met Moslims. Wat heeft ze bereikt? Niks.
Alleen maar woede, doodsangst en instabilietijd in Nederland.
Nou zit ze met krokodillentranen in haar brief te schrijven hoe afschuwlijk ze het vind dat er Islamitische scholen worden afgebrand.
Ik geloof er niks van. Ze is ergens in haar lichaam stiekem blij.
Ze heeft voor politieke instabilitijd kunnen zorgen in Nederland.
Verder heeft ze niks bereikt in Nederland, Moet het besneidenis van jongens strafbaar worden Ja of Nee? Wat een domme gesprek die het nivea van het 2e kamer duidelijk omlaag haalt.
Conclusie: met de islam mogen niet-moslims zich niet bemoeien, maar moslims moeten wel het recht houden om andere religies en atheïstische levensovertuigingen aan te vallen.
Wilders: op mijn stem kun je rekenen!
Geplaatst door Lugh
Conclusie: met de islam mogen niet-moslims zich niet bemoeien, maar moslims moeten wel het recht houden om andere religies en atheïstische levensovertuigingen aan te vallen.
Wilders: op mijn stem kun je rekenen!
dat mag je doen vanuit mijn negeerlijst, halve zool
geen dank
graag gedaan
Davud
Turkish_boy
28-11-04, 20:33
Geplaatst door Lugh
Conclusie: met de islam mogen niet-moslims zich niet bemoeien, maar moslims moeten wel het recht houden om andere religies en atheïstische levensovertuigingen aan te vallen.
Wilders: op mijn stem kun je rekenen!
Steek je conclusie maar in je holl.
Waar zie jij moslims andere mensen aanvallen?
Overgens heeft moslim zijn niks met politiek te maken.
Het is er gewoon bij betrokken, dat doen ze expres.
InchAllah bir gun Allah bunlarin belasini verir.
Ya Rabbi, Sabr ver
Davud
Geplaatst door Turkish_boy
[B]Steek je conclusie maar in je holl.
Nee bedankt.
Waar zie jij moslims andere mensen aanvallen?
Vraag de gemiddelde moslim maar eens wat hij van joden vindt, of het feit dat homosexualiteit een geaccepteerd iets is in onze samenleving.
Overgens heeft moslim zijn niks met politiek te maken.
Waarom moet er dan een islamitische politieke partij komen?
Geplaatst door Turkish_boy
Steek je conclusie maar in je holl.
Waar zie jij moslims andere mensen aanvallen?
Overgens heeft moslim zijn niks met politiek te maken.
Het is er gewoon bij betrokken, dat doen ze expres.
Werkelijk,
De sharia is politiek volgens mij, die erkent onze democratie niet, waar staat en godsdienst gescheiden is.
Dat moslims niet andere godsdiensten of overtuigingen aanvallen is onzin, ik heb genoeg threads op dit forum gezien die het tegendeel bewijzen.
je verwart aanvallen met verduidelijking dat wij geen 3 goden aanbidden maar 1 God, nl. de God van de Profeet Abraham (VZMH).
Dat jullie dat niet aanstaat, en dat het christendom zich heeft losgerukt van het judaisme en 3 goden is gaan aanbidden, hetgeen een pure polytheisme uitmaakt, is onze zorg niet.
geen dank
graag gedaan
Geplaatst door Davud
je verwart aanvallen met verduidelijking dat wij geen 3 goden aanbidden maar 1 God, nl. de God van de Profeet Abraham (VZMH).
Dat jullie dat niet aanstaat, en dat het christendom zich heeft losgerukt van het judaisme en 3 goden is gaan aanbidden, hetgeen een pure polytheisme uitmaakt, is onze zorg niet.
geen dank
Je onderstreept mijn stelling dat niemand de islam mag aanvallen, maar jij wel de andere godsdiensten.
Dank je.
geen dank
graag gedaan
Davud
Turkish_boy
28-11-04, 21:08
Geplaatst door Lugh
Nee bedankt.
Vraag de gemiddelde moslim maar eens wat hij van joden vindt, of het feit dat homosexualiteit een geaccepteerd iets is in onze samenleving.
Waarom moet er dan een islamitische politieke partij komen?
Het denken over joden heeft niks politieks.
Het is religieuze haat.
Ze willen Moslims vernietigen.
Geplaatst door Davud
geen dank
graag gedaan
Davud
Je bewijst dat het strafbaar stellen van godslastering onzin is in een democatie.
Ongelovige mogen niemand z'n godsdienst belachelijke maken.
Maar gelovigen mogen iemands anders geloof met de grond gelijk maken , want dat hoort bij godsdienst vrijheid, want wij hebben de waarheid in pacht.
beide partijen moeten elkaar met rust laten in hun prive-leven en hun religie, dat ook tot het priveleven behoort.
Maar neen, jullie willen kost wat kost onze religie ONTMANTELEN.
Onze reactie is louter defensief.
geen dank
graag gedaan
ps. je staat in mijn negeerlijst nu. ik kan doven niet laten horen en blinden niet laten zien.
Geplaatst door Turkish_boy
Het denken over joden heeft niks politieks.
Het is religieuze haat.
Ze willen Moslims vernietigen.
Daarmee bevestig ook jij nogmaals dat moslims wel het recht hebben op religieuze haat, maar dat er geen woord van kritiek op de islam mag zijn.
Turkish_boy
28-11-04, 21:15
Geplaatst door rja2
Je bewijst dat het strafbaar stellen van godslastering onzin is in een democatie.
Ongelovige mogen niemand z'n godsdienst belachelijke maken.
Maar gelovigen mogen iemands anders geloof met de grond gelijk maken , want dat hoort bij godsdienst vrijheid, want wij hebben de waarheid in pacht.
Wat jullie doen kan me niks schelen, als jullie de moslims maar in Nederland maar met rust laten en gewoon weer concentrenen op andere dingen.
Geplaatst door Turkish_boy
Het denken over joden heeft niks politieks.
Het is religieuze haat.
Ze willen Moslims vernietigen.
Want is dat nou, voor onzin, een paar milioen joden, willen meer als een miljard moslims uitmoorden.
Onzin.
Turkish_boy
28-11-04, 21:16
Geplaatst door Lugh
Daarmee bevestig ook jij nogmaals dat moslims wel het recht hebben op religieuze haat, maar dat er geen woord van kritiek op de islam mag zijn.
Herhalen alle Nederlanders nou zichzelf of zie ik dat verkeerd.
Turkish_boy
28-11-04, 21:18
Geplaatst door rja2
Want is dat nou, voor onzin, een paar milioen joden, willen meer als een miljard moslims uitmoorden.
Onzin.
Geloof me als je alle moslims op een eiland zet en de Isrealiers atoombommen geeft. Zouden ze die fluitend erop gooien.
Het zijn toch allemaal maar terroristen...
Geplaatst door Turkish_boy
Geloof me als je alle moslims op een eiland zet en de Isrealiers atoombommen geeft. Zouden ze die fluitend erop gooien.
Het zijn toch allemaal maar terroristen...
Jij bent geindoctrieerd door de moslim media, niemand wil de moslims uitmoorden.
Volgens alleen maar excuus om de onmacht van de moslims te tonen en uiteindelijk het vermoorden van joden goed te praten.
Geplaatst door Turkish_boy
Wat jullie doen kan me niks schelen, als jullie de moslims maar in Nederland maar met rust laten en gewoon weer concentrenen op andere dingen.
Een moslim heeft Theo van Gogh vermoord om z'n mening.
En nee, ik laat je niet rust, vooral omdat sommige moslims niks ophebben met onze democratie en onze rechtsstaat en problemen hebben met grondwet, die zegt dat iedereen gelijk is ongeacht godsdienst, overtuiging, sexe, of sexuele voorkeur.
Turkish_boy
28-11-04, 21:38
Geplaatst door rja2
Een moslim heeft Theo van Gogh vermoord om z'n mening.
En nee, ik laat je niet rust, vooral omdat sommige moslims niks ophebben met onze democratie en onze rechtsstaat en problemen hebben met grondwet, die zegt dat iedereen gelijk is ongeacht godsdienst, overtuiging, sexe, of sexuele voorkeur.
Gelijk weer Theo weer erbij betrekken,
Theo werd vermoord door iemand die tegen het heilige quran handelde. Het is verboden om mensen te moorden.
Maar nee, wat Mohamed heeft gedaan word alle Moslims kwalijk genomen. Het word gebruikt als excus om een 10e kruistocht te beginnen. Ik ben niet bang, deze zal ook mislukken.
De andere 9 zijn ook mislukt dankzij het Machtige OUd-Turkse-Ottomaanse rijk.
Geplaatst door Turkish_boy
Gelijk weer Theo weer erbij betrekken,
Theo werd vermoord door iemand die tegen het heilige quran handelde. Het is verboden om mensen te moorden.
Maar nee, wat Mohamed heeft gedaan word alle Moslims kwalijk genomen. Het word gebruikt als excus om een 10e kruistocht te beginnen. Ik ben niet bang, deze zal ook mislukken.
De andere 9 zijn ook mislukt dankzij het Machtige OUd-Turkse-Ottomaanse rijk.
Je houdt er belachelijke ideeën op na, een nieuwe kruistocht, die dagen liggen heel wat al eeuwen achter ons, sommige moslims zoals jij, willen die dagen schijnbaar laten herleven. Valt me nog mee, dat je autochtone buurman nog niet vermoord, omdat die je vijand is.
Geplaatst door Davud
Dat jullie dat niet aanstaat, en dat het christendom zich heeft losgerukt van het judaisme en 3 goden is gaan aanbidden, hetgeen een pure polytheisme uitmaakt, is onze zorg niet.
Davud, er staat zoveel op het forum dat ik maar een klein gedeelte lees . Weet je, het valt me op dat ook jij denkt dat het christendom 3 Goden heeft..
Waarschijnlijk bedoel je de drie EENheid : Vader,Zoon en Heilige Geest ?
Christenen erkennen maar 1 God, net zoals de Moslims.
Er wordt gesteld dat Jezus "de zoon " is van God...volgens mij om aan te duiden dat hij heel dicht bij God staat, dichter dan een ander mens.Hij wordt nooit als God aangeduid.Zijn prediking "essentie:Liefde" is echter de basis van het Christendom.
En wat betreft "de Heilige Geest".Hierdoor spreekt God tot ons mensen.Dat is een influistering van God in jou.Kom ik duidelijk over ?
Dus geen 3 Goden hoor ! geen dank :wink: Eke
Geplaatst door Turkish_boy
Ik vind dit geen kritiek, zeggen dat moslims facistisch zijn is discriminatie/ racisme.
ik bedoel dus ook normale kritiek, geen oneliners.
Geplaatst door Davud
je verwart aanvallen met verduidelijking dat wij geen 3 goden aanbidden maar 1 God, nl. de God van de Profeet Abraham (VZMH).
Dat jullie dat niet aanstaat, en dat het christendom zich heeft losgerukt van het judaisme en 3 goden is gaan aanbidden, hetgeen een pure polytheisme uitmaakt, is onze zorg niet.
geen dank
graag gedaan
christenen geloven niet in 3 goden, SUKKEL!!!
Bemoei je met je eigen geloof zou ik zeggen.
Geplaatst door Turkish_boy
Het denken over joden heeft niks politieks.
Het is religieuze haat.
Ze willen Moslims vernietigen.
:duizelig: sinds wanneer willen JodenMoslims vernietigen???
pfff het wordt steeds gekker hier.
Geplaatst door mark61
Dat dacht Sadat ook. Sadat is niet gedood door zijn lijfwachten, maar door militairen die in een defilè langs marcheerden.
Geplaatst door Marruecos
Er zitten heel wat nationaliteiten in onze moskee. Zelfse autochtonen komen daar bidden. Laat me raden, het is Moskee Badr? :D
Geplaatst door Eke
Davud, er staat zoveel op het forum dat ik maar een klein gedeelte lees . Weet je, het valt me op dat ook jij denkt dat het christendom 3 Goden heeft..
Waarschijnlijk bedoel je de drie EENheid : Vader,Zoon en Heilige Geest ?
Christenen erkennen maar 1 God, net zoals de Moslims.
Er wordt gesteld dat Jezus "de zoon " is van God...volgens mij om aan te duiden dat hij heel dicht bij God staat, dichter dan een ander mens.Hij wordt nooit als God aangeduid.Zijn prediking "essentie:Liefde" is echter de basis van het Christendom.
En wat betreft "de Heilige Geest".Hierdoor spreekt God tot ons mensen.Dat is een influistering van God in jou.Kom ik duidelijk over ?
Dus geen 3 Goden hoor ! geen dank :wink: Eke
sorry Eke,
ik snap precies wat jij wil zeggen.
En precies dat wordt in de Heilige Quran als afgoderij aangeduid:
Soera 4:
171. O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van Allah niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in één)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, Allah is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is als Bewaarder afdoende. .
Met andere woorden: de 3 in 1 wordt expliciet afgewezen, ook al denken jullie dat jullie slechts 1 God aanbidden.
Die hele leer van 3-1 is geintroduceerd in 325 nc in de concilie te Nicea, en is afgeleid van het mithraisme.
Getuige daarvan is dat de Profeet Jezus (VZMH) duidelijk zegt dat er MAAR 1 GOED IS, namelijk God.
Anders had hij wel gezegd er zijn er maar 3 goed.
Ik begrijp je verwarring, maar het is een oude zeer oude diepgewortelde misleiding, waar helaas veel mensen in zijn getrapt.
Maar door het gebruik van je verstand en ratio kan je het gewoon opzoeken.
Ps. Weet dat Allah, God in het Nederlands, de afgoderij niet Vergeeft.
De meeste zonde wel, maar afgoderij niet.
Klinkt hard, maar Allah heeft geen metgezellen of medegoden: er zijn geen uitzonderingen, niet voor de geest, niet voor de Profeet, niets.
Allah Heeft Alles Geschapen, hij had geen helpers in de vorm van de heilige geest, of jezus, of maria, of wie dan ook, begrijp je?
Er is geen dwang in de godsdienst: geloof wat je wil.
geen dank
graag gedaan
Davud
Geplaatst door rja2
Wat iemand voor het geloof heeft moet iedereen zelf weten.
Maar inhoudelijk heb ik maar een groot bezwaar tegen de Islam en dat is de sharia, dat gaat in tegen mijn al mijn overtuigingen, ik zal niet ophouden tegen de sharia te schoppen. Je ziet spoken, Rja. Er bestaat geen enkel Islamitische beweging die Sharia in Nederland of Europa wil invoeren. En Sharia is meer dan alleen strafrecht. Op tal van punten is Sharia zeer vooruitstrijfend dan tal van normen en waarden in diverse Islamitische landen.
Geplaatst door Lugh
Conclusie: met de islam mogen niet-moslims zich niet bemoeien, maar moslims moeten wel het recht houden om andere religies en atheïstische levensovertuigingen aan te vallen.
Doet me denken aan visie die een bepaalde religieuze groep al te vaak toepast.
Geplaatst door Lugh
Vraag de gemiddelde moslim maar eens wat hij van joden vindt, of het feit dat homosexualiteit een geaccepteerd iets is in onze samenleving. Stel die vraag ook aan een gemiddelde Jood, Christen of een Hindoe en kijk wat zijn antwoord zal zijn.
Een aanhanger van elke overtuiging zal zijn eigen overtuiging als het beste zien en alles wat tegen die overtuiging indruist zal hij verketteren.
Geplaatst door Al Sawt
Stel die vraag ook aan een gemiddelde Jood, Christen of een Hindoe en kijk wat zijn antwoord zal zijn.
Een aanhanger van elke overtuiging zal zijn eigen overtuiging als het beste zien en alles wat tegen die overtuiging indruist zal hij verketteren.
Dat is nou juist zo jammer en waar het volgens mij steeds fout gaat.
Waarom niet accepteren dat anderen dingen anders kunnen zien en dat respecteren.
Geplaatst door Dutchguy
Dat is nou juist zo jammer en waar het volgens mij steeds fout gaat.
Waarom niet accepteren dat anderen dingen anders kunnen zien en dat respecteren. Juist, Dutchguy! Je kan overtuigingen van mensen niet vervormen of aanpassen. Maar je kan ze wel de vrijheid geven om ze in praktijk te brengen en de plichten tegen te stellen dat ze andere morele zaken moeten respecteren.
Geplaatst door Turkish_boy
Gelijk weer Theo weer erbij betrekken,
Theo werd vermoord door iemand die tegen het heilige quran handelde. Het is verboden om mensen te moorden.
Maar nee, wat Mohamed heeft gedaan word alle Moslims kwalijk genomen. Het word gebruikt als excus om een 10e kruistocht te beginnen. Ik ben niet bang, deze zal ook mislukken.
De andere 9 zijn ook mislukt dankzij het Machtige OUd-Turkse-Ottomaanse rijk.
Weet je Turkish boy, na 9/11 ergerden de moslims in Amerika zich uitermate aan de extra aandacht die ze overal kregen vooral op de vliegvelden. Ook kreeg het geloof, islam, veel kritiek.
Als je zegt dat dit een hetze tegen de moslims was geweest, dan heb je misschien gelijk.
Roseanne van de "Roseanne Show", een stevig gebouwde Amerikaanse van Ierse afkomst, gaf het onderstaande voorbeeld:
Als op een dag 10 dikke Ierse vrouwen besluiten om twee vliegtuigen te gaan kapen om vervolgens hiermee gebouwen binnen te vliegen in naam van alle dikke Ierse vrouwen, dan moet ik mij daarna niet verbazen als ik op straat en vooral op het vliegveld extra aandacht krijg.
Geplaatst door Al Sawt
Je ziet spoken, Rja. Er bestaat geen enkel Islamitische beweging die Sharia in Nederland of Europa wil invoeren. En Sharia is meer dan alleen strafrecht. Op tal van punten is Sharia zeer vooruitstrijfend dan tal van normen en waarden in diverse Islamitische landen.
De AEL wil dit wel.
Geplaatst door Al Sawt
Stel die vraag ook aan een gemiddelde Jood, Christen of een Hindoe en kijk wat zijn antwoord zal zijn.
Een aanhanger van elke overtuiging zal zijn eigen overtuiging als het beste zien en alles wat tegen die overtuiging indruist zal hij verketteren.
Dat is het probleem ook helemaal niet. Het gaat erom dat het wel mogelijk is om je negatief uit te laten over het jodendom, christendom en hindoeïsme, maar dat je voor je leven moet vrezen, of in elk geval op bedreigingen kan rekenen, als je de islam bekritiseert.
Geplaatst door amadeus
Dat is het probleem ook helemaal niet. Het gaat erom dat het wel mogelijk is om je negatief uit te laten over het jodendom, christendom en hindoeïsme, maar dat je voor je leven moet vrezen, of in elk geval op bedreigingen kan rekenen, als je de islam bekritiseert. Probeer jij negatieve uitlatingen te doen over Jodendom.
En eventjes kijken of je niet bedreigd wordt.
Geplaatst door amadeus
De AEL wil dit wel. Ze hebben vaak gezegd dat ze dat als een punt hadden ingevoerd, omdat ze een Islamitische partij zijn. Voorts hadden ze toegevoegd dat ze de Nederlandse rechtstaat zullen respecteren.
Geplaatst door Te quiero
Weet je Turkish boy, na 9/11 ergerden de moslims in Amerika zich uitermate aan de extra aandacht die ze overal kregen vooral op de vliegvelden. Ook kreeg het geloof, islam, veel kritiek.
Als je zegt dat dit een hetze tegen de moslims was geweest, dan heb je misschien gelijk.
Roseanne van de "Roseanne Show", een stevig gebouwde Amerikaanse van Ierse afkomst, gaf het onderstaande voorbeeld:
Als op een dag 10 dikke Ierse vrouwen besluiten om twee vliegtuigen te gaan kapen om vervolgens hiermee gebouwen binnen te vliegen in naam van alle dikke Ierse vrouwen, dan moet ik mij daarna niet verbazen als ik op straat en vooral op het vliegveld extra aandacht krijg. Dus in feite vergoeilijk je, het spelen van eigen rechter goed?
Dus als Israel huishoudt in Palestijnse gebieden, dan mag ik gerust paar Joodse medelanders extra aandacht schenken?
Geplaatst door Marruecos
Moslims leggen niemand wat op. Even los van de extremisten die zelfs moslims het een en ander wensen op te leggen. Wat wel aan de orde is, is dat deze maatschappij moslims in hun vrijheden tracht te beperken. Ik ben Nederlander en heb voor een bepaalde levensvisie gekozen. Accepteer dat en houd er vooral zelf ook een eigen visie op na. Wordt de wet overtreden, dan pak je dat als bevoegde institutie simpelweg aan.
Wat men vooral niet moet verwachten is dat ik alle normen en waarden die binnen de autochtone Nederlandse cultuur gangbaar zijn overneem. Sommige zijn in strijd met de mijne en die laat ik dan ook liggen; net zoals ook veel autochtone Nederlanders er heel wat andere normen en waarden op nahouden dan de 'mainstream'. SGP-aanhangers zullen toch ietwat anders in het leven staan dan SP-aanhangers. We moeten nou niet gaan doen alsof er een eenduidig setje waarden en normen is die men kan kenmerken als zijnde de Nederlandse normen en waarden.
Een voorbeeldje van zo'n normen-en-waarden-geval is het ongebreideld gebruik van vrijheid van meningsuiting; waarvan we heel wat vormen kennen, waaronder de zogenaamde 'Nederlandse satire' - waar ik weinig op tegen heb -, maar daarnaast is er ook nog de vorm van het extreem beledigen - waar ik fel op tegen ben.
Maw, assimilatie is wat wordt verstaan onder integratie en daar doe ik niet aan mee. Integratie is mijns inziens dat je de Nederlandse taal dient te beheersen, dit land als je thuisland ziet en begrijpen waarom anderen anders zijn en dat respecteren. In deze zin is het een begrip dat voor iedere Nederlander geldt.
Hele wijze woorden!
Geplaatst door Marruecos
Moslims leggen niemand wat op. Even los van de extremisten die zelfs moslims het een en ander wensen op te leggen. Wat wel aan de orde is, is dat deze maatschappij moslims in hun vrijheden tracht te beperken. Ik ben Nederlander en heb voor een bepaalde levensvisie gekozen. Accepteer dat en houd er vooral zelf ook een eigen visie op na. Wordt de wet overtreden, dan pak je dat als bevoegde institutie simpelweg aan.
Wat men vooral niet moet verwachten is dat ik alle normen en waarden die binnen de autochtone Nederlandse cultuur gangbaar zijn overneem. Sommige zijn in strijd met de mijne en die laat ik dan ook liggen; net zoals ook veel autochtone Nederlanders er heel wat andere normen en waarden op nahouden dan de 'mainstream'. SGP-aanhangers zullen toch ietwat anders in het leven staan dan SP-aanhangers. We moeten nou niet gaan doen alsof er een eenduidig setje waarden en normen is die men kan kenmerken als zijnde de Nederlandse normen en waarden.
Een voorbeeldje van zo'n normen-en-waarden-geval is het ongebreideld gebruik van vrijheid van meningsuiting; waarvan we heel wat vormen kennen, waaronder de zogenaamde 'Nederlandse satire' - waar ik weinig op tegen heb -, maar daarnaast is er ook nog de vorm van het extreem beledigen - waar ik fel op tegen ben.
Maw, assimilatie is wat wordt verstaan onder integratie en daar doe ik niet aan mee. Integratie is mijns inziens dat je de Nederlandse taal dient te beheersen, dit land als je thuisland ziet en begrijpen waarom anderen anders zijn en dat respecteren. In deze zin is het een begrip dat voor iedere Nederlander geldt.
dit klinkt heel wat milder dan je eerdere opmerkingen
ik wil wat zeggen maar het lukt me maar niet goed om het hier op te schrijven, misschien later als ik een helder moment heb :p
Geplaatst door Marruecos
Je las het gewoon in een agressieve bui. :lachu:
ik heb extreme mood swings, mijn excuses daarvoor
ik ben nu in een nette bui
vrede voor allen
dank uwel
graag gedaan
ik kom er nog op terug want ik heb een geniaal verhaal met ijzersterke argumenten in mijn hoofd maar ik krijg het maar niet op papier
Geplaatst door David
Hele wijze woorden!
Overloper.
Geplaatst door Tomas
Overloper.
Wat nou? Ik vind gewoon dat hij gelijk heeft. ik wens me tenslotte ook niet aan te passen aan de normen en waarden van Purmerend-Zuid
Geplaatst door Tomas
Overloper.
Marueccos schudt met zijn kontje en de homo's staan aan zijn kant :roker:
Geplaatst door Mark
Marueccos schudt met zijn kontje en de homo's staan aan zijn kant :roker:
jullie lijken wel een stel wijven. :strik: :strik:
Geplaatst door Marruecos
HET leeft. Prik je nog of ben je aan de AIVD ten prooi gevallen en ben je ons aan het observeren? :cheefbek:
Ik moet alleen maar een beetje provoceren voor mijn loonstrookje.
Geplaatst door Marruecos
@Mark :haha:
:moe:
Geplaatst door Al Sawt
Dus in feite vergoeilijk je, het spelen van eigen rechter goed?
Dus als Israel huishoudt in Palestijnse gebieden, dan mag ik gerust paar Joodse medelanders extra aandacht schenken?
Dit slaat nergens op. Niets wordt vergoelijkt en er wordt geen eigen rechter gespeeld.
Het gaat om de reactie van de gemeenschap.
Wees eens eerlijk met jezelf. Als een groep Chinezen moskeeen zou verbranden in naam van alle Chinezen dan zul je ook extra opletten als je een chinees in de buurt van een moskee ziet.
Alles heeft met naam te maken. De terroristen hebben gewoon de goede naam van het geloof islam vervuild. Islam is nu bijna synoniem voor terrorisme.
Daarom: kritiek op islam? Lijfwacht zoeken.
Davud, God is voor mij dezelfde God als de God van Abraham..Maar zeker weten doe ik het niet.Want die band met God die ik v o e l , is dat netzo als Abraham dat voelde ?
Er is maar 1 God. De Heilige Geest is geen God en Jezus is geen God.
Echt waar, Davud :) . Hoe moet dat nou ?
"Allah Heeft Alles Geschapen, hij had geen helpers in de vorm van de heilige geest, of jezus, of maria, of wie dan ook, begrijp je?"(citaat Davud)
Ja, ik ben het met je eens, Davud. Als jij erkent dat Allah, de God van Abraham en God, de God van Abraham dezelfde God is......Ik zie geen andere optie.Maar kun jij dat erkennen ?
Er is geen dwang in de godsdienst: geloof wat je wilt.....schrijf je.Ik schrijf daarbij : Geloof is een gave. Niet iedereen kan het zomaar...
"geen dank
graag gedaan."....moi aussi, Eke
Geplaatst door Te quiero
Dit slaat nergens op. Niets wordt vergoelijkt en er wordt geen eigen rechter gespeeld.
Het gaat om de reactie van de gemeenschap.
Wees eens eerlijk met jezelf. Als een groep Chinezen moskeeen zou verbranden in naam van alle Chinezen dan zul je ook extra opletten als je een chinees in de buurt van een moskee ziet.
Alles heeft met naam te maken. De terroristen hebben gewoon de goede naam van het geloof islam vervuild. Islam is nu bijna synoniem voor terrorisme.
Daarom: kritiek op islam? Lijfwacht zoeken.
Als je alle Chinezen over een kam scheert is dat discriminatie.
En niemand heeft de naam van de Islam vervuild. De Islam bestaat niet afhankelijk van jouw goedkeuring en zegen. Je moet je belangrijkheid niet zo overschatten.
Geplaatst door Eke
Davud, God is voor mij dezelfde God als de God van Abraham..Maar zeker weten doe ik het niet.Want die band met God die ik v o e l , is dat netzo als Abraham dat voelde ?
Beste Eke,
zuster,
als iedereen die zich "christen" noemde dacht zoals jij, waren er geen misverstanden: maar helaas stel ik vast dat jou visie de uitzondering is.
Mijn excuses als ik in mijn onwetendheid jou ook, ( in mijn boosheid), op de grote hoop heb gegooid.
Maar een forum is zulk een chaos, waarbij politiek, cultuur. godsdienst, en ik weet niet hoeveel dingen door elkaar worden gegooid, zodat het moeilijk is een zinnig gesprek of dialoog te houden.
"Voelen" is een startpunt, want Allah, SWT, Leidt wie Hij Wil.
Maar het volstaat niet, want het "gevoel" kan misleiden. Het beste middel tegen misleiding is het hart (voelen) en het verstand.
Het verstand zorgt dat je het het "voelen" kan begrijpen, en motiveren.
Daarom is kennis een absolute voorwaarde, om je tegen alle soorten van dwaling te behoeden.
Kennis verkrijg je door constante studie, van de godsdienst van de Profeet Abraham, Vrede Zij met hem, en dit houdt in de studie van de Torah, de Psalmen van David VZMH, het Evangelie van de Profeet Jezus, VZMH en de Heilige Quran.
Evenwel weet je of weet je niet, dat buiten de Heilige Quran, de vorige Openbaringen, gedeeltelijk door mensenhanden werden gecorrumpeerd, reden waarom ook de Heilige Quran Werd Geopenbaard.
Bijgevolg dient bij het studeren, als criterium, de Heilige Quran als toetssteen.
Tenminste zo heb ik het gedaan.
Als je vragen hebt, kan je deze altijd posten, zij het in een bestaande topic, zij het in een nieuwe topic.
Het enige wat mij diep kwetst, is heiligschennende taal, reden waarom ik mij dan ook zo opjaag.
Nogmaals mijn excuses, voor mijn botheid, maar ik ben ook maar een mens, en niets menselijks is mij vreemd.
Vrede
Davud
Geplaatst door Davud
Beste Eke,
zuster,
als iedereen die zich "christen" noemde dacht zoals jij, waren er geen misverstanden: maar helaas stel ik vast dat jou visie de uitzondering is.
Mijn excuses als ik in mijn onwetendheid jou ook, ( in mijn boosheid), op de grote hoop heb gegooid.
Maar een forum is zulk een chaos, waarbij politiek, cultuur. godsdienst, en ik weet niet hoeveel dingen door elkaar worden gegooid, zodat het moeilijk is een zinnig gesprek of dialoog te houden.
"Voelen" is een startpunt, want Allah, SWT, Leidt wie Hij Wil.
Maar het volstaat niet, want het "gevoel" kan misleiden. Het beste middel tegen misleiding is het hart (voelen) en het verstand.
Het verstand zorgt dat je het het "voelen" kan begrijpen, en motiveren.
Daarom is kennis een absolute voorwaarde, om je tegen alle soorten van dwaling te behoeden.
Kennis verkrijg je door constante studie, van de godsdienst van de Profeet Abraham, Vrede Zij met hem, en dit houdt in de studie van de Torah, de Psalmen van David VZMH, het Evangelie van de Profeet Jezus, VZMH en de Heilige Quran.
Evenwel weet je of weet je niet, dat buiten de Heilige Quran, de vorige Openbaringen, gedeeltelijk door mensenhanden werden gecorrumpeerd, reden waarom ook de Heilige Quran Werd Geopenbaard.
Bijgevolg dient bij het studeren, als criterium, de Heilige Quran als toetssteen.
Tenminste zo heb ik het gedaan.
Als je vragen hebt, kan je deze altijd posten, zij het in een bestaande topic, zij het in een nieuwe topic.
Het enige wat mij diep kwetst, is heiligschennende taal, reden waarom ik mij dan ook zo opjaag.
Nogmaals mijn excuses, voor mijn botheid, maar ik ben ook maar een mens, en niets menselijks is mij vreemd.
Vrede
Davud
Davud, dank je wel voor je mooie reaktie.Als ik jou wat toewens is het dat je wat minder kwetsbaar bent in deze maatschappij.Het gaat om jouw eigen Geloof in God en daar kan niemand tussen komen!!!!!
"Voelen" is een startpunt, schrijf je,want Allah,SWT,leidt wie hij wil.
Dit laatste is hetzelfde wat ik in mijn jeugd geleerd heb : nl.Geloof wordt je geschonken.... En dan nog, Davud, kunnen er dagen zijn dat "de hemel van koper lijkt" en je God niet in je hart voelt.Dat je wel bid, maar geen 'respons' opmerkt.Je bent gezegend als je elke dag volop de Liefde van God ervaart...
Wat mij verbaast, Davud, is dat jij een andere ervaring hebt met Christenen dan ik.
Ik ben opgevoed met de God van Abraham,Isaac en Jacob.Volgens mij alle Christenen.
Er zijn wel verschillende stromingen.De 'behoudende' Christenen nemen het letterlijk dat Jezus de Zoon van God is. Er is echter een grotere groep Gelovigen in Nederland die de Leer, de Prediking, belangrijker vindt en die niet gelooft dat God letterlijk de Vader is.
God is de Schepper van ALLE mensen en wordt daarom wel in het gebed "Vader" genoemd.
Tot jouw verbazing en misschien wel verwarring ben ik heel gelovig, maar niet kerkelijk. Onmogelijk zul je denken.Deze vrouw dient God en probeert Zijn wil te doen....
Ja, ik zie "Overgave"als essentieel voor mijn leven.En Vrede, Liefde.Dat is een blijvend, lerend proces...
Als ik niet zeker ben over mijn koers, dan vraag ik God om een aanwijzing en ik blijf bidden dagelijks, totdat ik 'weet':dit is goed....Zonder Zijn hulp zou mijn leven niet kunnen. :) Eke
Geplaatst door Davud
mijn reacties zijn louter defensief: als er onwetenden met hun onreine koppen hier komen praten over de "zoon van god", terwijl zij weten dat het de grootste heiligschennis is die men de Islam kan begaan.
Dan antwoord ik daar op, en zo hard als ik kan.
Daar heb ik geen moeite mee.
Wat marokko.nl betreft: daar heb ik discussies niet gevolgd, dus kan ik mij er ook niet over uitspreken.
Davud
Ons geloof zegt: Jezus is de zoon van God.
Kun jij daar respect voor opbrengen?
Geplaatst door taouanza
Als je alle Chinezen over een kam scheert is dat discriminatie.
Gezien jouw felle reakties tegen autochtonen en jouw onredelijk gedrag op dit forum, denk ik als het eenmaal zover is, dat je de bovenstaande regel ook aan jouw laars zal lappen.
Geplaatst door taouanza
En niemand heeft de naam van de Islam vervuild. De Islam bestaat niet afhankelijk van jouw goedkeuring en zegen. Je moet je belangrijkheid niet zo overschatten.
Je vindt dat de terroristen het geloof Islam niet hebben misbruikt/vervuild? Je hebt weer bewezen dat je niet voor reden vatbaar bent.
Geplaatst door Te quiero
Dit slaat nergens op. Niets wordt vergoelijkt en er wordt geen eigen rechter gespeeld.
Het gaat om de reactie van de gemeenschap.
Wees eens eerlijk met jezelf. Als een groep Chinezen moskeeen zou verbranden in naam van alle Chinezen dan zul je ook extra opletten als je een chinees in de buurt van een moskee ziet.Generaliseren is niet aan mij besteed. Dat jij afgaat op groepstereotyping, is jouw probleem.
Geplaatst door Te quiero
Alles heeft met naam te maken. De terroristen hebben gewoon de goede naam van het geloof islam vervuild. Islam is nu bijna synoniem voor terrorisme.
Daarom: kritiek op islam? Lijfwacht zoeken. Of Islam synoniem staat voor terrorisme? Het kan mij geen bal schelen. Want mensen met een zekere mate van intellect zullen beseffen dat extremisme dieper gaat dan geloof en dat er een andere geloof bestaat waar ze meer affiniteit mee hebben en dat die meer bloed heeft laten vloeien dan alle andere geloven samen.
Geplaatst door Eke
Davud, dank je wel voor je mooie reaktie.Als ik jou wat toewens is het dat je wat minder kwetsbaar bent in deze maatschappij.Het gaat om jouw eigen Geloof in God en daar kan niemand tussen komen!!!!!
"Voelen" is een startpunt, schrijf je,want Allah,SWT,leidt wie hij wil.
Dit laatste is hetzelfde wat ik in mijn jeugd geleerd heb : nl.Geloof wordt je geschonken.... En dan nog, Davud, kunnen er dagen zijn dat "de hemel van koper lijkt" en je God niet in je hart voelt.Dat je wel bid, maar geen 'respons' opmerkt.Je bent gezegend als je elke dag volop de Liefde van God ervaart...
Wat mij verbaast, Davud, is dat jij een andere ervaring hebt met Christenen dan ik.
Ik ben opgevoed met de God van Abraham,Isaac en Jacob.Volgens mij alle Christenen.
Er zijn wel verschillende stromingen.De 'behoudende' Christenen nemen het letterlijk dat Jezus de Zoon van God is. Er is echter een grotere groep Gelovigen in Nederland die de Leer, de Prediking, belangrijker vindt en die niet gelooft dat God letterlijk de Vader is.
God is de Schepper van ALLE mensen en wordt daarom wel in het gebed "Vader" genoemd.
Tot jouw verbazing en misschien wel verwarring ben ik heel gelovig, maar niet kerkelijk. Onmogelijk zul je denken.Deze vrouw dient God en probeert Zijn wil te doen....
Ja, ik zie "Overgave"als essentieel voor mijn leven.En Vrede, Liefde.Dat is een blijvend, lerend proces...
Als ik niet zeker ben over mijn koers, dan vraag ik God om een aanwijzing en ik blijf bidden dagelijks, totdat ik 'weet':dit is goed....Zonder Zijn hulp zou mijn leven niet kunnen. :) Eke
als je niet gelooft dat Jezus de Zoon van God is, DAN BEN JE GEEN CHRISTEN!
Davud is gewoon intolerant, omdat hij niet accepteert dat Christenen ies anders geloven dan Moslims.
Rosita0323_
30-11-04, 01:56
Ik ben geen christen, geen moslima..wel zit ik met verbazing deze topic door te lezen.
In mijn ogen gaat het er niet om wiens geloof de ware is...het gaat er eerder om hoe een mens zijn of haar overtuiging beleeft.
Ik zal niet oordelen over een geloof, een geloof is zo persoonlijk en dat moet ook zo blijven. Het klinkt misschien wat vreemd wanneer ik zeg dat ik al 42 jaar niet kan omschrijven wat mijn overtuiging is.
Mijn overtuiging is er wel degelijk, woorden hiervoor kan ik niet vinden en zou ik wel gaan beschrijven, dan kunnen die woorden niet uitdrukken wat ik werkelijk ervaar.
Ik vind het zo jammer dat religie toch tot problemen kan leiden en ik zie dat een echte uitleg vaak leidt tot iets wat veel overeenkomsten blijkt te hebben. Of diegene nu God heet of Allah, het blijft een persoonlijke overtuiging met een hoge persoonlijke waarde, die persoonlijke waarde kun je niet zomaar bekritiseren en mensen hierin diep kwetsen. Ook kan niemand een persoonlijke waarde aan een ander opleggen die op zijn beurt ook een persoonlijke waarde heeft.
Ik omschrijf respect voor de levensovertuiging die ieder van ons heeft en doel op de universele waarde van elk mens in zijn of haar uniciteit en diversiteit.
Vandaar dat ik zeg: Carpe Diem en geniet, Leven is klaar zijn met Overleven