Bekijk Volledige Versie : IslamFacisme...We blijven lachen
Altijd leuk dat bij nieuwe problemen, nieuw taalgebruik in de zwang komt. Gek ook dat Nederlanders pijn noch moeite besparen om deze taalverloedering tot een halt toe te roepen.
Aanvoerder van Aartsen( niet van AZ of PSV maar van de VVD) dacht bij 2 vandaag met zijn Islam-O-Facisme het beeld te verpersoonlijken tot een student Arabische taal en Cultuur ergens in het Katholieke Nijmegen.
"Dat is de vijand waar wij tegen vechten".
Ja.......
Ook aanvoerder en straatvechter van de VVD is ook begonnen met het simpelweg na-papagaaien van enkele columnisten.
Je bent pas een goede columnist als je je beroept op feiten, niet op tritaire opinies en eigen verzinsels.
Tot nu toe gebruikte men de term 'moslim fundamentalisme' , maar men is er natuurlijk achtergekomen dat dit niet zo'n goede differentiatie oplevert met 'christen fundamentalisme' omdat immers zo de slechte niet meer HEEL ERG HELDER van de goede gescheiden kunnen worden.
Daarom heeft men nu de term moslimfacisme geïntroduceerd in de hoop dat er nog voldoende 'emotionele weerzin' is tegen het facisme dat dit terugslaat op moslims.
Iedereen weet nog wel dat ook Saddam Hoessein vergeleken werd met Hitler . En inderdaad ze hadden beide een SNOR.
Hiervoor had men al problemen met de term terroristen omdat immers onze eigen verzetstrijders in de oorlog door de Duitsers terroristen genoemd werden. En wij hebben in Europa natuurlijk onze eigen (allochtone terroristen zoals de IRA, de ETA, de Rote Armee fraction en sinds kort ook wat dierenactivistengroepen enz.) Maar dat zijn nu lievertjes t.o.v. de OBL terroristen.
Het probleem is natuurlijk dat het facisme zich kenmerkte door een sterk hierarchische partij structuur, dat ze DEMOCRATIES verkozen zijn zowel in Duitsland als in Italië, dat het verleden tijd is (want is Berlusconi een facist????) dat ze erg wettig waren (zo werden in Duitsland eerst de wetten aangepast voordat men overging tot de Endlosung van het Jodenprobleem, een facist handeld altijd volgens de wet hij acht die juist en is natuurlijk geheel en al aan een land (grond) gebonden.
De eerste wet tegen de Askenazjoden was de wet tegen het Kosjere slachtten.
Het soort verschuivingen waar we nu getuigen van zijn van terroristen , naar moslim fundamentalistische terroristen , naar moslimfacisten, geeft aan dat de positionering nog onduidelijk is c.q. blijft.
Waar de andere kant slechts spreekt van barbaren zoekt de andere kant nog naarstig naar een WOORD dat geen onduidelijkheid meer oplevert, terwijl het voor hen nagenoeg onmogelijk is om gewoon te zeggen wat ze zijn:
arabische vrijheidsstrijders, want dat brengt natuurlijk direct onze energievoorziening in gevaar.
Het probleem in het middenoosten is een probleem dat Europa en de VS zelf geschapen hebben (met name Engeland en de VS)
Overigens is dat in Afrika ook (waar overigens van Europa ook de duitser, italianen, fransen en belgen
(en nederlanders maar dat beperkte zich tot missionarissen, slavenhandelaars en Zuid afrika) schuld aan zijn.
Ze zullen het dus ook zelf op moeten lossen.
Dat zal niet gaan op de manier zoals dat nu onder leiding van Amerika gebeurt en ook niet door verschuivingen in NAMEN EN WOORDEN.
Ik spreek zelf liever over Wahabinazi's. Maar dat er veel overeenkomsten zijn tussen de H****-jugend of WA en Salafisten en zo is voor mij 100% duidelijk. De denkbeelden komen enorm overeen.
Geplaatst door GroteWolf
Ik spreek zelf liever over Wahabinazi's. Maar dat er veel overeenkomsten zijn tussen de H****-jugend of WA en Salafisten en zo is voor mij 100% duidelijk. De denkbeelden komen enorm overeen. Het zou je sieren, om de overeenkomsten tussen Wahabi`s en Nazi`s uiteen te zetten!
Prlwytzkofski
29-11-04, 11:11
Geplaatst door GroteWolf
Ik spreek zelf liever over Wahabinazi's. Maar dat er veel overeenkomsten zijn tussen de H****-jugend of WA en Salafisten en zo is voor mij 100% duidelijk. De denkbeelden komen enorm overeen.
Leg eens uit, welke overeenkomsten zie jij zo duidelijk ?
Geplaatst door Al Sawt
Het zou je sieren, om de overeenkomsten tussen Wahabi`s en Nazi`s uiteen te zetten!
hij weet niet eens wat wahabi betekent en Nazi is voor hem een indonesische gerecht
Het projecteren van het eigen misselijkmakende verleden en de daarbij behorende ideologiën op Moslims, is louter een poging om het trauma en schuldgevoel van zich af te werpen.
Zo ook wordt er getracht om Moslims als grote joden-haters af te schilderen, louter en alleen om hun eigen misdaden uit het verleden te maskeren voor de nieuwe generaties.
Geplaatst door ZbaqZbaq
Het projecteren van het eigen misselijkmakende verleden en de daarbij behorende ideologiën op Moslims, is louter een poging om het trauma en schuldgevoel van zich af te werpen.
Zo ook wordt er getracht om Moslims als grote joden-haters af te schilderen, louter en alleen om hun eigen misdaden uit het verleden te maskeren voor de nieuwe generaties.
Noemde jij joden dan soms "kakkerlakken" omdat je zo op hun gesteld was?
Geplaatst door ZbaqZbaq
Zo ook wordt er getracht om Moslims als grote joden-haters af te schilderen, louter en alleen om hun eigen misdaden uit het verleden te maskeren voor de nieuwe generaties.
Welke misdaden?
Max Stirner
29-11-04, 11:39
Geplaatst door rafiq
Altijd leuk dat bij nieuwe problemen, nieuw taalgebruik in de zwang komt. Gek ook dat Nederlanders pijn noch moeite besparen om deze taalverloedering tot een halt toe te roepen.
Aanvoerder van Aartsen( niet van AZ of PSV maar van de VVD) dacht bij 2 vandaag met zijn Islam-O-Facisme het beeld te verpersoonlijken tot een student Arabische taal en Cultuur ergens in het Katholieke Nijmegen.
"Dat is de vijand waar wij tegen vechten".
Ja.......
Ook aanvoerder en straatvechter van de VVD is ook begonnen met het simpelweg na-papagaaien van enkele columnisten.
Je bent pas een goede columnist als je je beroept op feiten, niet op tritaire opinies en eigen verzinsels.
Tot nu toe gebruikte men de term 'moslim fundamentalisme' , maar men is er natuurlijk achtergekomen dat dit niet zo'n goede differentiatie oplevert met 'christen fundamentalisme' omdat immers zo de slechte niet meer HEEL ERG HELDER van de goede gescheiden kunnen worden.
Daarom heeft men nu de term moslimfacisme geïntroduceerd in de hoop dat er nog voldoende 'emotionele weerzin' is tegen het facisme dat dit terugslaat op moslims.
Iedereen weet nog wel dat ook Saddam Hoessein vergeleken werd met Hitler . En inderdaad ze hadden beide een SNOR.
Hiervoor had men al problemen met de term terroristen omdat immers onze eigen verzetstrijders in de oorlog door de Duitsers terroristen genoemd werden. En wij hebben in Europa natuurlijk onze eigen (allochtone terroristen zoals de IRA, de ETA, de Rote Armee fraction en sinds kort ook wat dierenactivistengroepen enz.) Maar dat zijn nu lievertjes t.o.v. de OBL terroristen.
Het probleem is natuurlijk dat het facisme zich kenmerkte door een sterk hierarchische partij structuur, dat ze DEMOCRATIES verkozen zijn zowel in Duitsland als in Italië, dat het verleden tijd is (want is Berlusconi een facist????) dat ze erg wettig waren (zo werden in Duitsland eerst de wetten aangepast voordat men overging tot de Endlosung van het Jodenprobleem, een facist handeld altijd volgens de wet hij acht die juist en is natuurlijk geheel en al aan een land (grond) gebonden.
De eerste wet tegen de Askenazjoden was de wet tegen het Kosjere slachtten.
Het soort verschuivingen waar we nu getuigen van zijn van terroristen , naar moslim fundamentalistische terroristen , naar moslimfacisten, geeft aan dat de positionering nog onduidelijk is c.q. blijft.
Waar de andere kant slechts spreekt van barbaren zoekt de andere kant nog naarstig naar een WOORD dat geen onduidelijkheid meer oplevert, terwijl het voor hen nagenoeg onmogelijk is om gewoon te zeggen wat ze zijn:
arabische vrijheidsstrijders, want dat brengt natuurlijk direct onze energievoorziening in gevaar.
Het probleem in het middenoosten is een probleem dat Europa en de VS zelf geschapen hebben (met name Engeland en de VS)
Overigens is dat in Afrika ook (waar overigens van Europa ook de duitser, italianen, fransen en belgen
(en nederlanders maar dat beperkte zich tot missionarissen, slavenhandelaars en Zuid afrika) schuld aan zijn.
Ze zullen het dus ook zelf op moeten lossen.
Dat zal niet gaan op de manier zoals dat nu onder leiding van Amerika gebeurt en ook niet door verschuivingen in NAMEN EN WOORDEN.
Wat mij betreft is het heel goed dat de term `fundamentalisten` niet meer synoniem is met `geweldadige extremisten` - je kan ook fundamentalist zijn zonder geweldadig te zijn. Dat geldt zelfs voor de overgrote meerderheid.
Fascisme is wel synoniem met geweld - en synoniem met `het recht van de meest meedogenloze` Dus iedere debiel die bomaanslagen op onschuldige burgers pleegt uit naam van de islam, is een moslimfascist.
En verder......die verhaaltjes dat alles de schuld is van het Westen, de referenties aan de slavernij etcetc......het is mijns inziens een afschuiven van het eigen falen van de Arabische Wereld.
Uiteenzetten? Dat wil ik best doen maar het heeft geen zin. dat wordt welles-nietus zonder einde.
Laat ik het bij 1 overeenkomst houden:
De eigen visie/geloof staat niet ter discussie en wie kritiek heeft loopt gevaar.
Overigens waren Arabieren tot in de vorige eeuw bijzonder wrede slavenhandelaren. Ze zagen zwarte mensen gewoon als handel.
Dat racisme zie ik niet los van Darfur.
Beste Max,
Een van de vreselijkste gevolgen van woordkeuzes met zich meeslepen, je elk bezwaar tot in den treure moet uitleggen.
Vastnummer is het retorische praatje dat "de Arabische wereld" word gediscrimeert en vernedert.
Als Arabieren worden gewezen over hun "democratische leiderschap" word dat gezien als een terechtwijzing.
Ik geloof echt wel dat arabieren ter goede trouw zijn, en dat geloven veel Europanen ook wel. Arabieren uitlachen doen ze wel achter hun rug.
Veel arabieren hebben zich neergelegd door de onderdrukking door taal en geloofsgenoten. Dat Amerikanen met hun oude gebruik naar willekeur veranderingen aanbrengen in vriendschappen en vertalen in geweld en voorkeursbehandeling kan door een kind van 4 jaar ook niet wo0rden uitgeldg als voorbeeldig gedrag.
Een kind die hetzelfde doet in de speeltuin, vriendschappen maakt, bedriegd en aggressief doet, zal snel geen vriendjes meer hebben. Mocht iemand een pedagogische achtergrond hebben zal die proberen contact te maken met de opvoeders van dat lastige kind.
Vertalen we het gedrag van kinderen in de wereldpolitiek zien we iets vreemd;
Gek dat bij arabieren de omgekeerde bewijslast geldt. Daar word alles tot in den treure aangehaald als bewijs.
Religie, taal en cultuur is het bewijs dat democratisering hard nodig is.
25 jaar geleden speelde zich het zelfde af waarbij de Europese elite in Z-Amerika subversieven(lees terroristen, lees socialisten, lees communisten)
Ik heb nooit iemand van de PVDA, VVD horen of gelezen(achteraf in boeken over de problematiek van Latijns Amerika over ChristenFacisme.
Inderdaad het Vaticaan geloofde niet in het paradijs op aarde wat subversieven(lees terroristen, lees socialisten, lees communisten) wel in geloofde.
slachtoffers in de honderduizenden. En de kerk kwam er met Godzijdank enkele kleerscheurtjes vanaf.
De Kerk en amerikaans conservatisme is ene ageresieve ideologie die ver buiten de landgrenzen heen gaan.
Echter de bal wordt neergelegd bij de Arabieren. Uiterst merkwaardig, en interessant voor taalfilosofen.
Het gemak waarmee word gewerkt met taal en beeld en associatie, daar trappen prikkers in zoals Max Stirner.
Al die door commentatoren en columnisten gevonden en achteraf opgesomde fouten van arabieren, dat is natuurlijk mosterd na de maaltijd.
Facisme is tegen democratie. Wat gek. Juist facisten zijn via de democratie aan de macht gekomen.
Adolf H. is DEMOCRATISCH gekozen. Helaas maar waar.
Het geknoei met woorden als Islam/Facisme moet uitgelegd worden als vandalisme die gelukkig niet duurzaam is en het produkt is van een Westers fenomeen dat al langer bestond.
Schaamte voor de eigen geschiedenis en de behoefte om al te beteterig te doen naar andere culturen zal wel zijn oorsprong hebben in het Calvinisme.
Terwijl de hierarchie in het kastholieke geloof facisme uitstekend dient. Het zal ergens wel zijn overgewaaid als eeen Darwinistische kruisbestuiving.
Geplaatst door rafiq
Beste Max,
Een van de vreselijkste gevolgen van woordkeuzes met zich meeslepen, je elk bezwaar tot in den treure moet uitleggen.
Vastnummer is het retorische praatje dat "de Arabische wereld" word gediscrimeert en vernedert.
Als Arabieren worden gewezen over hun "democratische leiderschap" word dat gezien als een terechtwijzing.
Ik geloof echt wel dat arabieren ter goede trouw zijn, en dat geloven veel Europanen ook wel. Arabieren uitlachen doen ze wel achter hun rug.
Veel arabieren hebben zich neergelegd door de onderdrukking door taal en geloofsgenoten. Dat Amerikanen met hun oude gebruik naar willekeur veranderingen aanbrengen in vriendschappen en vertalen in geweld en voorkeursbehandeling kan door een kind van 4 jaar ook niet wo0rden uitgeldg als voorbeeldig gedrag.
Een kind die hetzelfde doet in de speeltuin, vriendschappen maakt, bedriegd en aggressief doet, zal snel geen vriendjes meer hebben. Mocht iemand een pedagogische achtergrond hebben zal die proberen contact te maken met de opvoeders van dat lastige kind.
Gek dat bij arabieren de omgekeerde bewijslast geldt. Daar word alles tot in den treure aangehaald als bewijs.
Religie, taal en cultuur is het bewijs dat democratisering hard nodig is.
Al die door commentatoren en columnisten gevonden en achteraf opgesomde fouten van arabieren, dat is natuurlijk mosterd na de maaltijd.
Facisme is tegen democratie. Wat gek. Juist facisten zijn via de democratie aan de macht gekomen.
Adolf H. is DEMOCRATISCH gekozen. Helaas maar waar.
Het geknoei met woorden als Islam/Facisme moet uitgelegd worden als vandalisme die gelukkig niet duurzaam is en het produkt is van een Westers fenomeen dat al langer bestond.
Schaamte voor de eigen geschiedenis en de behoefte om al te beteterig te doen naar andere culturen zal wel zijn oorsprong hebben in het Calvinisme.
Terwijl de hierarchie in het kastholieke geloof facisme uitstekend dient. Het zal ergens wel zijn overgewaaid als eeen Darwinistische kruisbestuiving.
Fantastisch fenomeen eigenlijk, dat dergelijk gelul nog enigszins logisch klinkt als je het snel en oppervlakkig leest. :D
Prlwytzkofski
29-11-04, 12:20
Geplaatst door rafiq
Daarom heeft men nu de term moslimfacisme geïntroduceerd in de hoop dat er nog voldoende 'emotionele weerzin' is tegen het facisme dat dit terugslaat op moslims.
terwijl het voor hen nagenoeg onmogelijk is om gewoon te zeggen wat ze zijn:
arabische vrijheidsstrijders ,
:argwaan: Ja, laten we het vooral emotioneel onbelast houden ...
Geplaatst door GroteWolf
Overigens waren Arabieren tot in de vorige eeuw bijzonder wrede slavenhandelaren. Ze zagen zwarte mensen gewoon als handel.
Dat racisme zie ik niet los van Darfur.
wel de splinter in het oog van een ander zien en niet de balk in dat van zichzelf ?
Geplaatst door ZbaqZbaq
wel de splinter in het oog van een ander zien en niet de balk in dat van zichzelf ?
De pot verwijt de ketel dat 'ie zwart ziet, hè ZZ'je?
Max Stirner
29-11-04, 12:31
G[QUOTE]eplaatst door rafiq
Beste Max,
Beste Rafiq, aangenaam kennis te maken.
Een van de vreselijkste gevolgen van woordkeuzes met zich meeslepen, je elk bezwaar tot in den treure moet uitleggen.
Vastnummer is het retorische praatje dat "de Arabische wereld" word gediscrimeert en vernedert.
Als Arabieren worden gewezen over hun "democratische leiderschap" word dat gezien als een terechtwijzing.
Ik geloof echt wel dat arabieren ter goede trouw zijn, en dat geloven veel Europanen ook wel. Arabieren uitlachen doen ze wel achter hun rug.
Veel arabieren hebben zich neergelegd door de onderdrukking door taal en geloofsgenoten. Dat Amerikanen met hun oude gebruik naar willekeur veranderingen aanbrengen in vriendschappen en vertalen in geweld en voorkeursbehandeling kan door een kind van 4 jaar ook niet wo0rden uitgeldg als voorbeeldig gedrag.
Een kind die hetzelfde doet in de speeltuin, vriendschappen maakt, bedriegd en aggressief doet, zal snel geen vriendjes meer hebben. Mocht iemand een pedagogische achtergrond hebben zal die proberen contact te maken met de opvoeders van dat lastige kind.
Over het opportunisme van de VS - en ook van Europa en eigenlijk van de hele politieke wereld - zijn we het eens. Iedereen streeft zijn eigen belangen na, das kenmerkend voor politici.
Vraag is hoe je daar op reageert: in een hoekje gaan zitten en wijzen naar de boze buitenwereld of je eigen boontjes gaan doppen, onafhankelijk(er) van de VS en Europa - zie China, zie India, zie Brazilie. Die landen doen hun eigen ding, sluiten regionale samenwerkingsverbanden etcetc. Ik denk dat het MO ook die kant op zou moeten.
Gek dat bij arabieren de omgekeerde bewijslast geldt. Daar word alles tot in den treure aangehaald als bewijs.
Religie, taal en cultuur is het bewijs dat democratisering hard nodig is.
Volgens mij is democratisering best mogelijk met behoud van religie en cultuur. Ik denk dat het sowieso geen islamitisch probleem is, zie Indonesie, Turkije. Dat zijn democratieen....Maleisie min of meer ook.
Schaamte voor de eigen geschiedenis en de behoefte om al te beteterig te doen naar andere culturen zal wel zijn oorsprong hebben in het Calvinisme.
Terwijl de hierarchie in het kastholieke geloof facisme uitstekend dient. Het zal ergens wel zijn overgewaaid als eeen Darwinistische kruisbestuiving.
Hoe je het ook wendt of keert.....NL erkent wel de fouten die het heeft gemaakt in de geschiedenis, daar wordt les over gegeven op school etcetc......is iets om trots op te zijn, niet veel landen doen dat.
Het zijn de mensen die fouten maken, niet de religie op zich. Een bepaalde interpretatie van een religie kan wel dienen als excuus voor allerlei foute praktijken.
Geplaatst door David
De pot verwijt de ketel dat 'ie zwart ziet, hè ZZ'je?
die gebruik ik liever niet.. typisch zo'n blank spreekwoord dat "zwart"weer als iets negatiefs moet afschilderen.
Geplaatst door ZbaqZbaq
die gebruik ik liever niet.. typisch zo'n blank spreekwoord dat "zwart"weer als iets negatiefs moet afschilderen.
vooral ook naar voor getinte lesbiennes.
Geplaatst door Max Stirner
Wat mij betreft is het heel goed dat de term `fundamentalisten` niet meer synoniem is met `geweldadige extremisten` - je kan ook fundamentalist zijn zonder geweldadig te zijn. Dat geldt zelfs voor de overgrote meerderheid.
Fascisme is wel synoniem met geweld - en synoniem met `het recht van de meest meedogenloze` Dus iedere debiel die bomaanslagen op onschuldige burgers pleegt uit naam van de islam, is een moslimfascist.
En verder......die verhaaltjes dat alles de schuld is van het Westen, de referenties aan de slavernij etcetc......het is mijns inziens een afschuiven van het eigen falen van de Arabische Wereld.
Nee alles afschuiven op Arabieren dat is pas objectief.
Hoge bomen vangen veel wind. De mensen met de meeste macht hebben ook het meest macht om dingen te veranderen. Wel makkelijk hoor. Het westen heeft de macht en is superieur maar wat fout gaat dat is de schuld van anderen. Ja het westen en zelfkritiek.
Maar ja lange tenen en gebrek aan zelfkritiek hoort gewoon in het rijtje van mistanden en misdaden van het westen die ze graag op anderen projecteren. Zoals fascisme en de drang om wereld te overheersen.
Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
Dus als debielen bomaanslagen plegen zijn ze fascisten. Dan zouden Amerikanen en hun bondgenoten de grootste fascisten zijn.
Wat is doorslaggevend de daad of de afkomst van de dader?
Beetje consequent blijven.
Ach, tis de tegenhanger van bij alles 'racisme' roepen, al gaat het in de verste verte niet over etniciteit, en alles vergelijken met 'toen', de 'nazitijd' etc. Armzalige pogingen Het Absolute Kwaad in overtreffende trap te karakteriseren.
Fantastisch, die taalontwikkeling.
wel de splinter in het oog van een ander zien en niet de balk in dat van zichzelf ?
Dat is nou wel grappig ZZ: Volgens mij hebben wij alletwee nog nooit in slaven gehandeld.
En Rafiq: H1tler is met een staatsgreep aan de macht gekomen. De NSDAP heeft nooit een absolute meerderheid behaald.
Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
Eigenlijk is een Moderator een soort moderne waard.
Het bestrijden van terrorisme ìs makkelijk, maar zeker niet alleen met geweld.
Het bestrijden van "Islam" terrorisme kan niet gepaard gaan met container begrippen die de lading niet dekken.
Facisme als collectief projecteren en duiden op een mogelijke verharding in de samenleving bij moslimjongeren is een gevaarlijk traject.
De media schuift immers alleen die informatie naar voren die door de meerderheid van het publiek gezien wil worden. En dat is soms best pijnlijke als een politicus of meerdere zich laat leiden door die media.
Vele praktizerende jongeren met baard en hijab kunnen zo erg gemakkelijk een label krijgen als ze die niet al krijgen met het opzoek gaan naar een baan.
Nu is DIT niets minder en gelijkvormig - sluipend niet, hardop en schreeuwen we dat een specifieke bevolking door en door slecht is. En we reageren er niet anders op. Provocerende gezanik over hoofddoekken - te voorkomen als landelijk stokpaardje. Hebben we dat gehad, komt de onzin over de "gedachte" achter de hijab.
Enge mannen, onzeker fundamentalisten gebruiken de "arme en zwakke" moslimvrouw om hun salafistische boodschap te spuien via de hoofddoek.
En dit word gebezigd door vele journalisten, feminsten en enkele politici.
Het gebruik van systematische verdachtmaking van bepaalde regios, mensen, volken, ideeën en veronderstellingen maakt de weg vrij voor labels viijand, islamofacist, islamist etc etc . De massa opgedreven door goedkope demogogiek en massa-media.
We zitten met zijn allen nog zeker 5 jaar als het niet langer is in deze achtbaan.
De wetten zijn veranderd, en het zal de Nederlandse rechtstaat zo'n klap geven dat er nog jaren duurt voordat het tij gekeerd zal worden.
Geplaatst door GroteWolf
Overigens waren Arabieren tot in de vorige eeuw bijzonder wrede slavenhandelaren. Ze zagen zwarte mensen gewoon als handel.
Dat racisme zie ik niet los van Darfur. Zal ik een boekje opendoen over Apartheid in Zuid Afrika en de Europese slavenhandel? Het is pas 10 jr. geleden!
Salaam aleikum,
Beste El Khatabi,
Jouw titel is beter. Als je mijn titel kan veranderen. Doe maar.
Zoveel valt ook niet te lachen.
De emir.
Het kabinet gaat de wet waarin een dubbele nationaliteit wordt toegestaan, wijzigen. Nederlanders met nog een andere nationaliteit raken het Nederlanderschap kwijt als ze veroordeeld worden voor terroristische misdrijven of een 'samensmeding ertoe'.
Verdonk zegt dat er geen nationale of internationale wetgeving bestaat, zoals de Europese mensenrechten, die dit besluit kunnen belemmeren. "We hebben als kabinet hier onderzoek naar gedaan en er staat ons niets in de weg. We gaan de Nederlandse wet wijzigen", aldus Verdonk.
-----------------------------------------------------------------------------------
Terwijl in kringen van Duitse terrorismebestrijders de twijfel groeit over het nut van rasterfahndung, komt minister Remkes van Binnenlandse Zaken met een voorstel om het systeem ook in Nederland in te gaan voeren. Hiermee krijgt de AIVD onbeperkt toegang tot digitale bestanden, hetgeen gevaren oplevert voor de burger.
-----------------------------------------------------------------------------------
Professor Corien Prins van het Tilburgse onderzoekscentrum voor Recht, Technologie en Samenleving (TILT) noemt de maatregel disproportioneel. ,,Het is de zoveelste stap die een aantasting van de privacy oplevert. De belangrijkste vraag, of de stap op deze manier wel nodig en nuttig is, wordt overgeslagen. Het is een glijdende schaal, die hoofdzakelijk bepaald wordt door angst.''
Volgens Prins wordt er te weinig aandacht besteed aan de rechten van de burgers, wiens identiteit immers steeds virtueler wordt. ,,Privacywetgeving beperkt zich tot inzagerecht in enkelvoudige registraties. Sta ik bijvoorbeeld goed geregistreerd in politiebestanden, bij de kredietregistratie, etc?''
Tegenwoordig wordt een identiteit samengesteld uit verschillende puzzelstukjes, zoals in Remkes voorstel bijvoorbeeld op basis van bepaalde patronen. ,,Deze nieuwe vormen van gegevensverzamelingen, patronen en ook de wijze waarop de totale puzzel tot stand komt kennen te weinig controle. Juist ook de achterliggende processen zouden veel transparanter, toetsbaarder en controleerbaarder moeten zijn'', aldus Prins.
De plannen van Remkes passen naadloos in het stramien van registratie van gegevens van niet-verdachte personen die zowel Donner als Remkes bij elk nieuw voorstel proberen door te voeren. Nieuwe wetgeving, bijvoorbeeld de Wet Bijzondere opsporingsmethoden, de Wet vorderen gegevens financiële instellingen en de Wet vorderen gegevens telecommunicatie, openen ruimschoots de mogelijkheid om ook niet-verdachte personen te registreren.
Wijziging van de Wet Politieregisters, die dit najaar wordt ingediend, moet justitie de mogelijkheid bieden om themaregisters op te zetten, met alweer gegevens van niet-verdachten. Sluitstuk wordt de Wet vordering van gegevens, waarbij politie en justitie gegevens kunnen opeisen van bedrijven, let wel, ook weer van niet-verdachte personen.
----------------------------------------------------------------------------------
Overheid offert vrijheid te makkelijk op aan terreurbestrijding
Wil van der Schans en Rick van Amersfoort
De overheid wil de samenleving beschermen tegen terroristische dreigingen. Voor dat grote algemene belang wordt geknabbeld aan de rechten en vrijheden van het individu. De vraag is of de overheid bij het inschatten van de risico's uitgaat van de juiste uitgangspunten en of de inlichtingendiensten hun werk wel goed doen. 'De overheid moet zich effectiever wapenen tegen mogelijk terroristisch geweld. Daarbij is het onontkoombaar rechten en vrijheden van individuen op wettelijke basis af te wegen tegenover het belang van de veiligheid van velen" Met deze woorden verdedigden de ministers Remkes en Donner vorige maand de aantasting van burgerrechten. Politie en veiligheidsdiensten ontspringen als enige de bezuinigingsdans. Hun roep om meer middelen en bevoegdheden wordt ruimschoots beloond omdat de dreiging van het terrorisme elke dag groter lijkt te worden. Hoe realistisch dit beeld is, is onduidelijk, maar Remkes en Donner vegen twijfels en kritiek van tafel. Vragen worden niet beantwoord, want de vijand kan daarvan leren. Onderzoek en feiten doen ons echter twijfelen aan het beeld dat de ministers presenteren.
------------------------------------------------------------------------------------
Volgens de Wet Terroristische Misdrijven is samenspannen voor terroristische misdrijven en het werven voor gewapende strijd strafbaar. Ook vindt een meerderheid in de Tweede Kamer dat radicale (dieren)activisten als terrorist vervolgd moeten kunnen worden.
De oorsprong van de Wet Terroristische Misdrijven, die op 9 december door de Tweede Kamer werd aangenomen, ligt in Europa. Op 13 juni 2001 nam de Europese Raad een voorstel aan om de wetgeving op het terrein van terrorisme te harmoniseren. Men wilde een gezamenlijke definitie van terrorisme introduceren, strafverhoging vaststellen voor een aantal misdrijven die in het kader van terrorisme werd gepleegd en lidmaatschap van een terroristische organisatie verbieden.
Kernelement was het terroristisch oogmerk, zeg maar het motief van een misdrijf. Dat werd gedefinieerd als "het oogmerk om een bevolking ernstig vrees aan te jagen, of de overheid of een internationale organisatie op onrechtmatige wijze te dwingen tot het verrichten of het zich onthouden van een handeling, dan wel de politieke, constitutionele, economische of sociale basisstructuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen".
------------------------------------------------------------------------------------
Oogmerk
Het terroristisch oogmerk is slechts de kapstok waaraan een aantal misdrijven is opgehangen. Als deze in de wet genoemde misdrijven gepleegd worden met een terroristisch oogmerk wordt de straf verhoogd met de helft of een derde (behalve als er al levenslang op staat).
Als iemand bijvoorbeeld veroordeeld wordt voor zware mishandeling wordt de straf met de helft verhoogd als er sprake is van een terroristisch oogmerk. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor moord, het met geweld uiteenjagen van een vergadering van de regering, opzettelijke brandstichting of opzettelijk vernielen of beschadigen van een gebouw als dat levensgevaar oplevert of iemands dood ten gevolg heeft. Ook worden de straffen op een aantal misdrijven die tot doel heeft een terroristisch misdrijf voor te bereiden, zoals diefstal of valsheid in geschrifte met eenderde verhoogd.
Volgens veel strafrechtdeskundigen heeft de preventieve werking die uit zou moeten gaan van het verhogen van de straffen, omdat er sprake is van terrorisme, weinig effect. De huidige vorm van terrorisme, die gekenmerkt wordt door opofferingsgezinde terroristen, laat zich niet afschrikken door het verhogen van straffen. Volgens Donner zal de harde kern zich inderdaad niet af laten schrikken, maar is er een groep daar omheen, die ofwel allerlei zaken regelen ofwel in een radicaliseringproces zit die zich wel degelijk iets aantrekt van de strafverhoging.
Lidmaatschap
Het verbod op lidmaatschap van een organisatie die het plegen van terroristische misdrijven tot oogmerk heeft is een ander belangrijk element van de wet. Dit artikel 140a lijkt erg veel op artikel 140 (verbod op lidmaatschap van een criminele organisatie). Net als bij artikel 140 moet bewezen worden dat je in feitelijke zin deelneemt aan een gestructureerd samenwerkingsverband.
Er zit wel een addertje onder het gras. In haar dadendrang om toch echt geen terroristen vrij rond te laten lopen heeft de Tweede Kamer laten toevoegen dat ook mensen die "geldelijke of andere stoffelijke steun" geven aan een organisatie of "gelden of personen werven" voor een organisatie strafbaar zijn.
Dat zou kunnen betekenen dat je ook vervolgd kan worden voor giften aan een organisatie, terwijl er geen directe band is. Ook het ter beschikking stellen van ruimtes voor bijeenkomsten (denk aan de bijeenkomsten van de Baskische jongerenorganisatie SEGI in Nederland) of het hebben van log‚es die achteraf terrorist blijken te zijn, kan lidmaatschap van een terroristische organisatie opleveren.
Daarnaast zit er een flinke overlap met het later ingevoegde strafbare werven voor de gewapende strijd. De totaalstraf die iemand dan voor werven kan krijgen, loopt al gauw op.
Samenspanning
Na het mislukken van de processen tegen vermeende terroristen in Rotterdam bracht Donner twee nieuwe strafbaarstellingen in de wet in. Samenspanning voor bepaalde terroristische misdrijven en het werven voor de gewapende strijd. Samenspanning bestaat op het moment dat twee of meer personen zijn overeengekomen om samen een bepaald terroristisch misdrijf te plegen. Het betekent dat politie en justitie in een veel vroeger stadium kunnen optreden.
Het grote gevaar dat hierin schuilt is dat ook idee‰n, gedachten en grootspraak al strafbaar kunnen zijn. Donner weigerde in het kamerdebat te voldoen aan een voorstel van Groenlinks om een terugtredingsbepaling op te nemen. Die houdt in dat als mensen de door hen bedachte daad vrijwillig niet uitvoeren (bijvoorbeeld degenen die in de kroeg wel stoer doen, maar na een kater de volgende dag alles weer zijn vergeten) ze ook niet vervolgd kunnen worden.
Volgens Donner moet ook in die gevallen vervolging mogelijk zijn. "We moeten niet een dermate fine tuning willen dat het altijd gaat om de vraag of voorkomen wordt dat het optreden een onschuldige burger betreft. Je zult moeten beseffen dat bij de opsporing anders gehandeld moet worden dan bij de bestraffing", aldus Donner.
Tenslotte is er dus de strafbaarstelling op het werven voor de gewapende strijd. Ook deze bepaling is expliciet opgenomen na het mislukken van de Rotterdamse processen tegen vermeende moslimterroristen. Nu al is het strafbaar te werven voor een vreemde krijgsmacht en volgens Donner past dit nieuwe artikel beter in de huidige tijd. Gevolg van de bepaling is dat ook het werven voor een bevrijdingsbeweging strafbaar wordt gesteld. Het onderscheid tussen vrijheidsstrijders en terroristen verdwijnt hier in zijn geheel. Zo kan steun voor de gewapende strijd voor het Mexicaanse EZLN, de Koerdische Kadek (opvolger PKK), het Filippijnse NDF, de Palestijnse bewegingen en Tsjetsjeense rebellen met deze bepaling strafbaar worden gesteld.
LiberatedArab
30-11-04, 09:13
Geplaatst door Al Sawt
Het zou je sieren, om de overeenkomsten tussen Wahabi`s en Nazi`s uiteen te zetten!
Dan ben je nog wel een paar maandjes aan het schrijven. Het is veel makkelijker om de verschillen op te noemen.
Nazi's zijn meestal niet gelovig.
Nazi's hebben hun oorsprong in Duitsland, wahabi's in Saudi Arabia.
Nazi's zijn (overwegend) blank, Wahabi's niet.
Het Nazisme is grotendeels uitgestorven en bestaat voornamelijk nog als jongeren cultuur van een verdwaalde jeugd, het wahabisme is nog volop in bloei.
Nou meer verschillen kan ik zo een twee drie niet bedenken. Heb je er zelf nog een paar?
Geplaatst door LiberatedArab
Dan ben je nog wel een paar maandjes aan het schrijven. Het is veel makkelijker om de verschillen op te noemen.
Nazi's zijn meestal niet gelovig.
Nazi's hebben hun oorsprong in Duitsland, wahabi's in Saudi Arabia.
Nazi's zijn (overwegend) blank, Wahabi's niet.
Het Nazisme is grotendeels uitgestorven en bestaat voornamelijk nog als jongeren cultuur van een verdwaalde jeugd, het wahabisme is nog volop in bloei.
Nou meer verschillen kan ik zo een twee drie niet bedenken. Heb je er zelf nog een paar? Als je iets meer diepgang had in je denkvermogen, dan had je een meer inhoudelijke reactie gegeven.
Voorts is het geen kunst om verschillen op te sommen. Net als of ik verschillen tussen communisten en Katholieken ga opsommen.