PDA

Bekijk Volledige Versie : Nederlanders dreigen dhimmy's te worden



echnaton
29-11-04, 21:17
Trouw, Letter en Geest, zaterdag 27 november 2004

Dhimmitude

door Hans Jansen

'Dhimmitude is afgeleid van het Arabische woord dhimmi. Een dhimmi is een jood of christen die onder dwang het oppergezag en de superioriteit van de islam erkent. Dhimmi's zeggen en denken uitsluitend nog positieve gedachten waar het de islam betreft. Hun leven wordt op een pathetische manier door voorzorgzucht jegens de islam in beslag genomen.' Arabist Hans Jansen beschrijft die voorzorgzucht in het huidige Nederland: ,,Het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite te intimideren 'in de naam van de islam'.''

Toen ik nog jong en naïef was, en een jaar in Egypte studeerde, ben ik ooit eens bij een lokale Koptische bisschop in Cairo op audiëntie gegaan om hem te vragen naar boeken over de islam die door theologen van de Koptische kerk geschreven waren. De Koptische kerk is de inheemse, eeuwenoude christelijke volkskerk in Egypte. De Koptische taal is de laatste vorm van de taal van de hiëroglyfen van de farao's. Liturgie en preek in de Koptische kerk zijn al eeuwenlang in het Arabisch. De Koptische kerk is sinds de verovering van Egypte door de islam, in 636, geleidelijk aan gekrompen, van oorspronkelijk bijna 100 procent van de bevolking, tot misschien 5 procent tegenwoordig.

Het leek me ondenkbaar dat Koptische theologen niet over de islam hadden nagedacht, en dat er geen boeken of artikelen over de islam uit deze hoek beschikbaar zouden zijn. Een leuk scriptieonderwerp, dacht ik eigenlijk. Maar de bisschop hielp me in drie seconden uit de droom. Nee, zulke boeken waren er niet. Vervolgens wees hij me er op dat er naast elke kerk in Egypte een moskee stond, met een iets hogere minaret dan de hoogste naburige kerktoren. En dat in het bijzonder wanneer de Kopten met een kerkdienst bezig waren, de versterkers op deze minaret op topsterkte de boodschap van de islam verkondigden, wat binnen in de kerk gewoonlijk goed hoorbaar was. Dit alles, sprak hij, hing samen met het respect voor de islam waar de christenen in Egypte toe verplicht waren. De ernst van deze situatie was me niet meteen duidelijk. Maar hier zat geen leuk scriptieonderwerp in, dat begreep ik nog wel, en dus ging ik maar op zoek naar graziger weiden.

Pas na jaren is de betekenis van een en ander tot me doorgedrongen. De eis van respect klinkt ons normaal en goed in de oren, maar hoe ver kan een groep gaan in het eisen van respect? Wanneer varkensvlees door een godsdienstige groep verboden wordt, mogen kinderen die op school zitten met leden van die groep dan nog wel ham op hun lunchboterham leggen? Wanneer blote armen van de juf door een godsdienstige groep verboden worden, moet de juf dan ook in de zomer met lange mouwen voor de klas?

Het duurt meestal niet lang of de groep die respect eist, dwingt de andersdenkenden zich in de details van hun gerespecteerde heilsleer te verdiepen. Uit voorzorg doen de andersdenkenden dat dan ook. De kranten van de laatste weken staan vol met voorbeelden: Mag je shampoo gebruiken bij de rituele wassingen? Hoor je als Nederlands politicus niet te weten welke imams weigeren een vrouw de hand te schudden en waarom ze dat niet doen? In zulke kwesties mogelijk een foutje maken, leidt tot een hoop gezeur en barse commentaren. Al snel maakt er zich een voorzorgzucht van mensen meester waardoor iedereen letterlijk op kousenvoeten gaat lopen. Kritisch over de islam schrijven, zoals er ook over andere godsdiensten en ideologieën wordt geschreven, is er al snel niet meer bij, zeker niet als je nog kleine kinderen hebt.

Er hoeft maar een kleine voorhoede met types als Mohammed B. rond te lopen, of iedereen doet er het zwijgen toe. Zo'n voorhoede claimt het alleenvertoningsrecht op islamitische gevoeligheid, en gijzelt daarmee meteen ook alle geloofsgenoten. Die zullen wel uitkijken de leden van de voorhoede voor de voeten te lopen. Mensen als Mohammed B. noemen zichzelf trouwens expliciet een voorhoede, onder verwijzing naar Koran 110:2, een passage die de extremo's opvatten als een uitspraak van God zelf, waarbij God de gelovigen uitlegt dat wanneer de islam maar eenmaal overwinningen boekt en triomfen viert, dat dan 'de mensen Gods godsdienst in massa's zullen binnengaan'.

Maar het gevolg van permanent expliciet respect dat door een voorhoede wordt afgedwongen, is wel dat de overgrote meerderheid van de moslims nooit en te nimmer een nuchtere beschouwing over de islam te zien krijgt, niet van de kant van de niet-moslims, niet van de kant van ex-moslims die zich om veiligheidsredenen verstopt hebben, of verstopt worden door een regering die rust boven alles stelt, en al helemaal niet van 'gewone' moslims, die geconditioneerd worden om het nadenken over de islam in hun eigen belang maar over te laten aan de voorhoede en aan de imams.

De eis van respect klinkt ongehoord redelijk, maar de gevolgen van met geweld afgedwongen respect breiden zich als een olievlek uit. Wanneer niet-moslims zoals bisschoppen, burgemeesters, ministers, leden van het koninklijk huis, steeds maar weer hun respect voor de islam naar buiten brengen, zal een moslimse twijfelaar (en daar zijn er natuurlijk tienduizenden van) al snel denken dat wanneer zelfs zulke vooraanstaande mensen geheel vrijwillig en tegen hun eigen belangen in, respect en nog eens respect gaan lopen tonen, dat de islam dan inderdaad wel iets heel bijzonders zal wezen, waar hij maar beter geen afstand van kan nemen - hoewel hij wel degelijk overwogen heeft dat te doen.

Het respect voor de islam heeft in allerlei landen tot wonderlijke maatregelen geleid, die met een expliciet beroep op het respect voor de islam gerechtvaardigd worden. Verkoop van wijn in een gewone supermarkt kan niet, want de islam verbiedt wijn. Reclame voor hypotheken en andere leningen die rente veronderstellen, terwijl de islam de rente verbiedt, kan dat wel worden getolereerd? Op straat eten tijdens de vastenmaand Ramadan? Kunnen restaurants wel open blijven tijdens de Ramadan? Pils op een terrasje aan een plein waar ook een moskee staat? Getuigt het wel van respect voor de islam om een moslim door een niet-moslimse rechter te laten veroordelen? Of een vrouwelijke niet-moslimse 'bewindspersoon' over hem te laten wikken en beschikken?

De godslasteringskwestie is hier een gevaarlijke fuik. Wat staat een rechter te wachten die een anti-islamitische godslasteraar tot een te lichte straf veroordeelt, of misschien zelfs vrijspreekt? Zo'n rechter toont, in de ogen van de islamitische voorhoede van extremo's, toch wel heel duidelijk zijn gebrek aan respect voor de islam. Zo'n rechter loopt grote risico's omdat hij, door het te lichte vonnis dat hij geveld heeft, misschien zelfs wel medeplichtig is geworden aan de godslastering die hij te berechten had. Het is wel zeker dat de voorhoede van types als Mohammed B. een ernstige bedreiging zullen gaan vormen voor rechters in godslasteringszaken.

Respect en voorzorgzucht hebben sinds de moord op Theo van Gogh voor allerlei rare tonelen gezorgd, en dat terwijl de moslims in Nederland een minderheid zijn. Het is wel duidelijk dat er nog veel meer respect en voorzorgzucht getoond zal worden wanneer de islam de meerderheid is, zoals in het Midden-Oosten. Een geleerde heeft hiervoor een aparte technische term bedacht: dhimmitude, ongeveer uit te spreken als zimmietuude. De bedenkster van die term schrijft onder een pseudoniem, Bat Ye'or, wat Hebreeuws is voor 'Dochter van de Nijl'. Het gaat dan ook om een uit Egypte afkomstige joodse onderzoekster van de geschiedenis van de joden en de christenen onder de reëel bestaande islam in de afgelopen veertien eeuwen. Het beeld dat zij op grond van archieven en memoires schildert, stemt somber.

Dhimmitude is afgeleid van het Arabische woord dhimmi. Een dhimmi is een jood of christen die het oppergezag en de superioriteit van de islam erkent. Wanneer hij dat niet doet, schrijft de islamitische wet zware straffen voor. Een opstandige dhimmi kan worden gedood of als slaaf verkocht. Veel dhimmi's hebben het afgedwongen respect voor hun moslimse meesters geïnternaliseerd, en zeggen en denken uitsluitend nog positieve gedachten waar het de islam betreft. Hun leven wordt op een pathetische manier door voorzorgzucht jegens de islam in beslag genomen. Bat Ye'or geeft in haar boeken honderden bladzijden voorbeelden. Die boeken zijn in Nederland nog nergens besproken. Het gaat onder andere om: The Dhimmi (1985), The Decline of Eastern Christianity under Islam: From Jihad to Dhimmitude (1996), en Islam and Dhimmitude: Where Civilizations Collide (2002).

Het wonderlijkste aan het verschijnsel dhimmitude is dat het ook voorkomt waar de islam zich niet heeft meester gemaakt van de staatsmacht. Een recent Nederlands voorbeeld uit Uden. Na de brand spreekt Balkenende met een klein jongetje die zegt dat zijn afgebrande school maar niet weer een bordje 'islamitische school' moet ophangen na de herbouwing. Balkenende zou toen heel goed hebben kunnen zeggen: ,,Ja, als er meer moorden plaats zullen vinden als die op Theo van Gogh, dan krijgen de islam en de moslims een erg slechte naam in Nederland. Laten jij en ik er voor zorgen dat moorden in de naam van de islam nooit meer voorkomen, dan kan jouw school later gerust weer islamitisch gaan heten.'' Maar Balkenende zei zoiets niet, hij had het alleen vagelijk over dit-nooit-meer, en zei iets onduidelijks over garanties. Kortom: Balkenende toonde diep respect voor de islam en raakte haast verlamd van voorzorgzucht.

Tweede voorbeeld: Mevrouw Florax, de voorlichtster van de Amsterdamse politie, had het uren en uren na de moord op Theo van Gogh nog steeds over een moordenaar die mogelijk als moslim verkleed was, of woorden van gelijke strekking. In de eerste directe tv-uitzendingen hield ze duidelijk urenlang de mogelijkheid open dat deze moord niet door iemand gepleegd was die geloofde uit naam van de islam te handelen, maar door iemand die had gedaan alsof. Hoe anders ging het na de brandstichting in Uden. Behalve Mat Herben hield geen enkele prominent of nieuwspresentator rekening met de mogelijkheid dat moslims zelf, volgens de methode Jules Croiset, deze schokkende misdaden tegen zichzelf hadden gepleegd met het doel de zieligheidsgraad van de eigen groep te verhogen. Het is wel erg voorzorgzuchtig om niet eens rekening met deze mogelijkheid te willen houden. Overigens zijn deze brandstichters inmiddels gepakt.

Nederland heeft een traditie van vier eeuwen van het pacificeren van verschillende bevolkingsgroepen. De Nederlandse elite gaat er vanuit dat het uiteindelijk heus ook zal lukken de moslims te pacificeren. Maar de islam heeft een traditie van zo'n veertien eeuwen van zich niet laten pacificeren. Het Romeinse rijk wist als weinig andere rijken nieuwe groepen op te nemen en te pacificeren. De Goten en de Hunnen, de Germanen en de Galliërs, ze wisten niet hoe vlug ze Romein moesten worden als ze eenmaal in de buurt van Rome waren aangekomen. Maar de Arabische moslims hebben zich niet door de Romeinen laten pacificeren. Het Algerije van kerkvader Augustinus was geheel Romeins. Nu is het geheel islamitisch. Het Oost-Romeinse rijk is door de Arabieren ontdaan van Egypte en Syrië, en ten slotte door de Turken veroverd, en bekend komen te staan als het Ottomaanse rijk. Zou de Nederlandse politieke elite het er beter afbrengen dan de oude Romeinen?

De laatste weken heeft de regering de acute dreiging van moslims geweld in Nederland waarschijnlijk groter voorgesteld dan deze in werkelijkheid was, om zodoende de onderduik van Ayaan Hirsi Ali te forceren en haar tot op zekere hoogte het zwijgen op te leggen, want dat zou de moslims bevredigen en de boel bij elkaar houden. Deze tactiek had helaas een bijeffect: opiniemakers zijn banger geworden dan nodig is. Hun voorzorgzucht neemt zienderogen toe.

Dat Hirsi Ali nu al zo lang zwijgt, geeft het verkeerde signaal af aan de moslims in Nederland. De bedreigingen jegens Job Cohen en Ahmed Aboutaleb laten zien wat er in feite aan het gebeuren is. De film Submission en Theo van Gogh's term 'geitenneukers' worden er in elke discussie bijgesleept om het wat makkelijker te maken voor degenen die de eerste moord 'in de naam van de islam' in Nederland het liefst zouden willen vergoelijken en bagatelliseren. Dat er iets te zeggen valt over Van Gogh en Hirsi Ali is zeker waar, maar wat zijn in godsnaam de zonden van Job Cohen en Ahmed Aboutaleb? Waarom hebben juist ook deze twee laatstgenoemden de woede van de extremo's gewekt? Het gaat dan ook niet om Submission, het gaat niet om de typeringen waar Theo van Gogh in grossierde, het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite te intimideren 'in de naam van de islam'.

De voorzorgzucht van Balkenende en Donner is het laatste wat we op dit moment als antwoord nodig hebben.


Copyright: Jansen, Hans

Bar
29-11-04, 21:23
Maar deze dhimmie haalt alles uit de kast en slaat zonodig keihard terug.

Je bent een anarchistische nederlander of je bent niet.

~Panthera~
29-11-04, 21:27
En who the fuck is Hans Jansen ? :haha:

echnaton
29-11-04, 21:28
Geplaatst door ~Panthera~
En who the fuck is Hans Jansen ? :haha:

Kijk, de eerste dhimmy reageert al.

Orakel
29-11-04, 21:32
Geplaatst door echnaton
Trouw, Letter en Geest, zaterdag 27 november 2004

[B]Dhimmitude

door Hans Jansen

'Dhimmitude is afgeleid van het Arabische woord dhimmi. Een dhimmi is een jood of christen die onder dwang het oppergezag en de superioriteit van de islam erkent. Dhimmi's zeggen en denken uitsluitend nog positieve gedachten waar het de islam betreft.

Copyright: Jansen, Hans

Dat durft er dan ook nog copyright onder te zetten. Zag het artikel gister en ben na deze regels gestopt met lezen.
Dhimnies waren anders gelovigen die in Islamtische landen hun eigen geloof mochten belijden, maar daar wel belasting voor moesten betalen.
Dit systeem leidde tot het millet-systeem, waarbij andere religies de ruimte kregen voor een vorm van beperkt zelfbestuur.

Hans Jansen moet nodig es van bil. Gaat ie scherper van zien.

Muslimaah
29-11-04, 21:36
Geplaatst door Orakel
Dat durft er dan ook nog copyright onder te zetten. Zag het artikel gister en ben na deze regels gestopt met lezen.
Dhimnies waren anders gelovigen die in Islamtische landen hun eigen geloof mochten belijden, maar daar wel belasting voor moesten betalen.
Dit systeem leidde tot het millet-systeem, waarbij andere religies de ruimte kregen voor een vorm van beperkt zelfbestuur.

Hans Jansen moet nodig es van bil. Gaat ie scherper van zien.

Heb hem meegemaakt. En die man die spoort niet. :maf2:

Hij houdt er een kolonialistische houding opna tov zijn studenten. Verder is het leuk om te zien hoe iemand voor vele euro's en roem andere betogen houdt dan tijdens de college's.

Ben blij als het Leidse Univ van hem verlost is.

:verward:

~Panthera~
29-11-04, 21:38
Geplaatst door echnaton
Kijk, de eerste dhimmy reageert al.
--------------

En jij bent ?

echnaton
29-11-04, 21:40
Geplaatst door ~Panthera~
--------------

En jij bent ?

In alles het tegengestelde van jou.

Orakel
29-11-04, 21:41
Geplaatst door Muslimaah
Heb hem meegemaakt. En die man die spoort niet. :maf2:

Hij houdt er een kolonialistische houding opna tov zijn studenten. Verder is het leuk om te zien hoe iemand voor vele euro's en roem andere betogen houdt dan tijdens de college's.

Ben blij als het Leidse Univ van hem verlost is.

:verward:

Aahh, dus die Dik Trom roept tijdens het college andere dingen dan daarbuiten?
Weet jij waar ie nu les geeft?

~Panthera~
29-11-04, 21:42
Geplaatst door echnaton
In alles het tegengestelde van jou.
---------------

Dat dacht ik wel.
Ben dan dus ook extra blij met mezelf. :wohaa:

echnaton
29-11-04, 22:05
Geplaatst door ~Panthera~
---------------

Dat dacht ik wel.
Ben dan dus ook extra blij met mezelf. :wohaa:

Gefeliciteerd. Vooral zo houden.

~Panthera~
29-11-04, 22:09
Geplaatst door echnaton
Gefeliciteerd. Vooral zo houden.
--------------

Zal ik zeker doen. :D

Goodnight
29-11-04, 22:11
Orakel...ik hield al na 2 regels op met lezen....

las nog even vluchtig iets van hogere minaretten dan de kerken en blablablabla........

0theist
29-11-04, 22:11
Wat een eenzijdig verhaal, zeg. Als nederlanders dhimmies driegen te worden, dreigen moslims vergast te worden. Geen van beide is erg realistisch..... toch?

0theist
29-11-04, 22:12
En oh ja: Dhimmies voor dummies had er boven moeten staan.

~Panthera~
29-11-04, 22:13
Geplaatst door Goodnight
Orakel...ik hield al na 2 regels op met lezen....

las nog even vluchtig iets van hogere minaretten dan de kerken en blablablabla........
------------

Ja, precies, dan weet je het alweer. :maf2:
Gewoon weer meer van t zelfde. :moe:

0theist
29-11-04, 22:15
Geplaatst door ~Panthera~
------------

Ja, precies, dan weet je het alweer. :maf2:
Gewoon weer meer van t zelfde. :moe:

Voor mannen is het nu eenmaal belangrijk wie de langste heeft.

~Panthera~
29-11-04, 22:18
Geplaatst door 0theist
Voor mannen is het nu eenmaal belangrijk wie de langste heeft.
----------------------

Dat blijkt.
Kunnen jullie hem niet gewoon op tafel leggen en opmeten ?
Hebben we dat ook weer gehad. verveeld

Goodnight
29-11-04, 22:19
Geplaatst door ~Panthera~
------------

Ja, precies, dan weet je het alweer. :maf2:
Gewoon weer meer van t zelfde. :moe:

Dat jij nu ook officieel tot de dhimmi behoort? :hihi:

~Panthera~
29-11-04, 22:21
Geplaatst door Goodnight
Dat jij nu ook officieel tot de dhimmi behoort? :hihi:
-----------------

Je denkt toch niet dat ik dat serieus neem he ?
Ik heb wel wat anders te doen. :hihi:

freya
30-11-04, 00:13
Geplaatst door 0theist
En oh ja: Dhimmies voor dummies had er boven moeten staan.

:haha:

Dummie over dhimmies is mss nog toepasselijker.

freya
30-11-04, 00:22
Geplaatst door echnaton
Trouw, Letter en Geest, zaterdag 27 november 2004

Dhimmitude

door Hans Jansen



Hans Jansen is al jarenlang bezig met zijn eigen angsten over te dragen op zoveel mogelijk anderen.

Wat kan de motivatie zijn van zo'n mannetje om de toch al overspannen samenleving nog eens extra bang te maken met zijn uit de lucht gegrepen theorietjes?
Zou hij er echt zelf in geloven of probeert hij alleen maar om nog eens met z'n kop in netwerk te komen?

Moest wel om hem lachen toen hij demonstratief wegliep van het debat in de meervaart, omdat Nabil Marmouch iets scherps had gezegd. Vooral omdat hij totaal niet gemist werd aan tafel. Zielig figuur.

mark61
30-11-04, 01:28
Geplaatst door Orakel
...Dhimnies waren anders gelovigen die in Islamtische landen hun eigen geloof mochten belijden, maar daar wel belasting voor moesten betalen....

Zo zat dat niet helemaal. De extra belasting was niet op godsdienst, maar ter compensatie van het feit dat dhimmi's geen militaire dienstplicht hoefden en mochten vervullen. Dit omdat zij geen wapens mochten dragen. Verder moesten ze zich op een bepaalde manier kleden en mochten niet paardrijden. En nog zo wat meer.

mark61
30-11-04, 01:30
Geplaatst door Goodnight
Orakel...ik hield al na 2 regels op met lezen....

las nog even vluchtig iets van hogere minaretten dan de kerken en blablablabla........

Nouw das gek, in Marraaksj staat een katholieke kerk en verdomd, pal ertegenover staat een nieuwe moskee met een net iets hogere minaret dan de kerktoren.

mark61
30-11-04, 01:50
Geplaatst door deleted user
Waarschijnlijk zal de volste betekenis van wat een dhimmie precies was nooit zijn volste recht krijgen hier in het Westen. Maar wat ik wel van noemenswaardig belang acht is dat het ook een vorm van armenbelasting is welke de moslims ook moesten en moeten afstaan. Daarnaast kenden de Joden en Christenen tijdens de zogenaamde 'Gouden Tijd' in Andalusië een veiligheid onder de moslims, die bij het overtreden van de grens om sloeg in een gevaren zone.

Er waren twee belastingen, de djizye en de ösjür. Moet weer even uitzoeken which is which. Logischerwijze moesten de niet-moslims ook alle andere belastingen betalen. Maar ze betaalden dus twee unieke niet-moslim-belastingen. Van sociale voorzieningen geregeld door de Osmaanse staat heb ik nog nooit gehoord. Die werden geregeld door vakifs. Voor moslims dan.

Bart.NL
30-11-04, 07:36
Geplaatst door Goodnight
Orakel...ik hield al na 2 regels op met lezen....

las nog even vluchtig iets van hogere minaretten dan de kerken en blablablabla........

Niet willen lezen is geen sleutel tot wijsheid.

Waarom zou een kerkdienst moeten worden verstoord door herrie uit de moskee? Wat voor mentaliteit is dat?

Respect lijkt hier maar van een kant te moeten komen.

nard
30-11-04, 07:53
Geplaatst door Bart.NL
Niet willen lezen is geen sleutel tot wijsheid.

Waarom zou een kerkdienst moeten worden verstoord door herrie uit de moskee? Wat voor mentaliteit is dat?

Respect lijkt hier maar van een kant te moeten komen.

Lijkt op het spelletje dat wij vroeger als kinderen speelden; als ons vriendje iets zei wat ons niet welgevallig was, vingers in je oren, ogen dicht, "na-nana-nana-naaaaaaaa".

:jumping:

Mark
30-11-04, 08:34
heel goed, lach de angsten van deze mensen maar weg

en schrik je rot als Wilders de volgende verkiezingen 30 zetels haalt

nefertiti
30-11-04, 09:06
Sjeik Najih Ibrahim Ibn Abdulla vat het doel van de djizja samen. Hij zegt, citerend Ibn Qayyim al-Djawziyya, dat de djizja in het leven is geroepen:


“... om het bloed (van de dhimmies) te sparen, te zijn een symbool van vernedering van de ongelovigen en als een belediging en straf voor hen, en zoals de Sjafi’ieten aangeven, wordt de Djizja aangeboden als ruil voor het wonen in een islamitisch land.” Dus voegt Ibn Qayyim eraan toe: “Omdat de gehele religie aan God behoort, wil het de goddeloosheid en zijn volgelingen vernederen en hen beledigen. Het opleggen van de djizja op de volgelingen van de goddeloosheid en hen onderdrukken wordt geëist door Gods religie. De korantekst maakt een toespeling op deze betekenis wanneer die zegt: ‘totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.’ (Soera 9:29). Wat hieraan tegenstrijdig is, is de ongelovigen te laten genieten van hun macht en hun religie te praktiseren zoals zij wensen, zodat zij invloed en zeggingsmacht zouden hebben
---------------------------------------------------------



Volgens de moslimjuristen, moeten de volgende wettelijke verordeningen van dhimmies (joden en christenen) worden afgedwongen die te midden van moslims wonen:



1) Dhimmies mogen geen nieuwe kerken, tempels of synagogen bouwen. Zij worden toegestaan om oude kerken of huizen van aanbidding te renoveren op voorwaarde dat zij geen nieuwe gebouw toevoegen. “Oude kerken” zijn die die bestonden voor de islamitische veroveringen en worden door moslims ingesloten in een vredesakkoord. De constructie van een kerk, tempel of synagoge op het Arabische Schiereiland (Saoedi-Arabië) is verboden. Het is het land van de Profeet en alleen de islam mag daar domineren. Niettemin mogen moslims, als zij dat wensen, alle niet-moslim huizen van aanbidding vernietigen in een land dat zij veroveren.

2) Dhimmies mogen niet luid bidden of hun heilige boeken lezen in hun huizen of in hun kerken, zodat moslims hun gebeden niet horen.

3) Dhimmies mogen niet hun religieuze boeken drukken of ze in publieke plaatsen en markten verkopen. Zij mogen ze publiceren en verkopen onder hun eigen mensen in hun kerken en tempels.

4) Dhimmies mogen niet het kruis op hun huizen of kerken bevestigen omdat het een symbool van ongelovigheid is.

5) Dhimmies mogen niet hun ceremoniële religieuze activiteiten op radio of tv uitzenden, de media gebruiken of foto’s van hun religieuze ceremonies in kranten of tijdschriften publiceren.

6) Dhimmies mogen niet op straat samenkomen tijdens hun religieuze feesten; in plaats daarvan moet ieder rustig zijn gang naar zijn kerk of tempel maken.

7) Dhimmies mogen niet in het leger tenzij er een onmisbare noodzaak voor hen is. In dit geval mogen zij geen leiderschapsposities aannemen maar worden als huurlingen beschouwd.
-------------------
Het getuigenis van dhimmies


Dhimmies kunnen niet tegen moslims getuigen. Zij kunnen alleen getuigen tegen andere dhimmies of tegen de Moesta’min. Hun eden worden in een islamitisch hof niet als geldig beschouwd. Volgens de sjaria, is een dhimmie zelfs niet gekwalificeerd om de eed af te leggen. Muraghi spreekt onomwonden uit: “Het getuigenis van een dhimmie wordt niet aanvaard omdat Allah – moge Hij worden verheven – zei: ‘God zal de ongelovigen (kafir) niet de overhand geven over de gelovigen’” Een dhimmie, gezien als een ongelovige, kan niet tegen een moslim getuigen ongeacht zijn morele geloofwaardigheid. Als een dhimmie een andere dhimmie vals beschuldigd en een strafblad heeft, zijn zijn geloofwaardigheid en integriteit gehavend en is zijn getuigenis niet langer aanvaardbaar. Een serieuze implicatie hiervan is dat als een moslim een serieuze overtreding tegen een ander heeft begaan alleen door dhimmies gezien, het hof een probleem zal hebben om de zaak op te lossen aangezien de getuigenissen van dhimmies niet aanvaard worden. Niettemin zal dezelfde dhimmie wiens integriteit beschaamd is, als hij zich tot de islam bekeert, zijn getuigenis in gelijke mate aanvaard zien tegenover zowel dhimmies als moslims, omdat volgens de sjaria: “Door de islam te aanvaarden hij nieuwe geloofwaardigheid verworven heeft die hem in staat stelt te getuigen...” Alles wat hij moet doen is de islamitische geloofsbelijdenis voor getuigen op te zeggen, en dat zal hem verheffen van het zijn van een verworpene tot een gerespecteerde moslim genietend alle voorrechten van een vrome moslim.
-----------------

Samengevat:
De bepalingen van het dhimmi-verdrag waren niet altijd hetzelfde, maar in grote trekken kwamen ze neer op het volgende.


Belastingen

Dhimmi's moesten drie speciale belastingen betalen waarvan de Djizja of hoofdelijke belasting het meest gehaat was. Een dhimmi moest het betalingsbewijs altijd bij zich hebben, anders kon hij gearresteerd worden.


Ondergeschikt

Een dhimmi mocht geen gezag uitoefenen over een moslim. Dus waren hogere overheidsfuncties verboden voor christenen. Om dezelfde reden kon een christenman nooit trouwen met een islamitische vrouw. Maar een christenvrouw wel met een islamitische man. Hij mocht ook niet op een paard of een kameel rijden. Als hij op z'n ezel gezeten een moslim tegenkwam, moest hij van z'n ezel springen en nederig wachten totdat de moslim voorbij was.


Ongelijkheid voor de wet

De eed van een dhimmi had geen waarde, dus kon een dhimmi nooit getuigen tegen een moslim. Het principe van oog om oog gold alleen voor moslims. Dus doodstraf op moord bij moslims onderling, maar niet als een moslim een dhimmi heeft vermoord.


Kerken

De christenen mochten hun kerken behouden, maar nieuwe kerken mochten zij niet bouwen en ook hun oude kerken mochten zij niet uitbreiden. Voor reparaties was vergunning vereist. Kerken en synagogen waren niet beschermwaardig. Gevolg: plundering en brandstichting van kerken en synagogen.


Evangelisatie

Iedere vorm van evangelisatie onder moslims was verboden. Openbare godsdienstige manifestaties waren ook verboden. De kerkklokken mochten zij niet luiden, want dat werd gezien als evangelisatie. Alle godsdienstoefeningen moesten binnen de muren van de kerk plaats_vinden, dus geen processies en openbare begrafenissen. Het zingen mocht niet voor moslims hoorbaar zijn. Kritiek op de islam of op Mohammed werd niet geduld.


Apartheid

Dit soort bepalingen hebben ghetto-vorming in de hand gewerkt. In hun eigen wijk konden christenen soms toch de kerkklokken luiden en een processie houden en hun doden begraven. Het voorschrift dat het huis van een christen niet hoger mag zijn clan dat van een moslim in dezelfde straat, woog minder zwaar in een ghetto Dhimmi's moesten zich ook onderschei_den door het dragen van aparte kleding en het altijd bij zich hebben van het djizia-betalingsbewijs, dat zij soms om de hals moesten dragen. Ze mochten geen Arabische titels voeren, en net gebruik van het Arabische schrift was voor hen verboden. Ook mochten zij geen wapens dragen


Voordelen

Er bestond ook zoiets als positieve discriminatie onder net dhimmiverdrag. De christenen hadden recht op bescherming door de islamitische overheid (Het woord dhimmi betekent beschermeling.) Bekend is dat kalief Omar de dhimmi-schatting een keer. Het teruggeven aan een groep christenen, omdat hij niet in staat was gebleken hen te beschermen. Christenen mochten ook wijn drinken en verkopen, evenals varkensvlees. Iets wat voor de moslims verboden was. Christenen hoefden ook niet in militaire dienst, want zij mochten geen wapens dragen. (Zij konden dus ook geen beroepssoldaat worden.) Ook hadden de dhimmi's een zekere mate van zelfbestuur. (Soevereiniteit in eigen kring.)





http://www.answering-islam.org/Dutch/artikelen/onderislamitischeheerschappij/rechtenvandhimmies.htm

nard
30-11-04, 09:24
Geplaatst door nefertiti
[B]Sjeik Najih Ibrahim Ibn Abdulla vat het doel van de djizja samen. Hij zegt, citerend Ibn Qayyim al-Djawziyya, dat de djizja in het leven is geroepen:


“... om het bloed (van de dhimmies) te sparen, te zijn een symbool van vernedering van de ongelovigen en als een belediging en straf voor hen, en zoals de Sjafi’ieten aangeven, wordt de Djizja aangeboden als ruil voor het wonen in een islamitisch land.” Dus voegt Ibn Qayyim eraan toe: “Omdat de gehele religie aan God behoort, wil het de goddeloosheid en zijn volgelingen vernederen en hen beledigen. Het opleggen van de djizja op de volgelingen van de goddeloosheid en hen onderdrukken wordt geëist door Gods religie. De korantekst maakt een toespeling op deze betekenis wanneer die zegt: ‘totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.’ (Soera 9:29). Wat hieraan tegenstrijdig is, is de ongelovigen te laten genieten van hun macht en hun religie te praktiseren zoals zij wensen, zodat zij invloed en zeggingsmacht zouden hebben


Ergo, zou het kunnen zijn dat de niet moslims in Nederland door een deel van de moslimgemeenschap al wordt beschouwd als dhimmi? Met gedrag dat bij die visie hoort?

Of is dit niet zozeer een zaak van geestelijk statuur alswel veel meer concreet maatschappelijke aangelegenheid dat het alleen kan daar waar de sharia is ingevoerd?

Umarvlie
30-11-04, 09:33
Ach .. dhr. Jansen rukt wel meer zaken uit het verband of haalt gewoon zaken door elkaar... zoals de ayat die jij quote welke volledig luid:


Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

Mensen van het boek .. die niet in Allah (God) of de laatste dag geloven .. dus eigenlijk van hun eigen geloof zijn afgevallen ... ketters dus ... en als zij dus deel uit maken van de samenleving moeten ze belasting betalen .. dit ayat kun je dus (vergeef mij als ik iets fout doe) vertalen naar een instellen van de FIOD hier in nederland.

... maar goed .. Jansen zegt wel meer vreemde zaken en zo schreef hij ook dat de Koran pas op schrift gesteld is 300 jaar na de Profeet vzmh. wat dus slaat op de Hadith .. en niet de Koran.

nard
30-11-04, 09:38
Geplaatst door Umarvlie
Ach .. dhr. Jansen rukt wel meer zaken uit het verband of haalt gewoon zaken door elkaar... zoals de ayat die jij quote welke volledig luid:



Mensen van het boek .. die niet in Allah (God) of de laatste dag geloven .. dus eigenlijk van hun eigen geloof zijn afgevallen ... ketters dus ... en als zij dus deel uit maken van de samenleving moeten ze belasting betalen .. dit ayat kun je dus (vergeef mij als ik iets fout doe) vertalen naar een instellen van de FIOD hier in nederland.

... maar goed .. Jansen zegt wel meer vreemde zaken en zo schreef hij ook dat de Koran pas op schrift gesteld is 300 jaar na de Profeet vzmh. wat dus slaat op de Hadith .. en niet de Koran.

Je verengt het richting twee fronten: renegaten en belastingen. Ik heb het gevoel dat dat niet helemaal zo smal bedoeld is door boven-aangehaalde ayat.

mark61
30-11-04, 09:39
Geplaatst door Umarvlie
... maar goed .. Jansen zegt wel meer vreemde zaken en zo schreef hij ook dat de Koran pas op schrift gesteld is 300 jaar na de Profeet vzmh. wat dus slaat op de Hadith .. en niet de Koran.

Bij mijn weten is de koran wel eerder in fragmenten geschreven maar pas na 300 jaar definitief geredigeerd.

Umarvlie
30-11-04, 09:40
Geplaatst door nard
Je verengt het richting twee fronten: renegaten en belastingen. Ik heb het gevoel dat dat niet helemaal zo smal bedoeld is door boven-aangehaalde ayat.

misschien ... ik ging er van uit dat de Moslims, Joden en Christenen wel braaf hun belasting betaalden ... (ik geloof in de goedheid en plichtsbesef van de mensen he .. )

Umarvlie
30-11-04, 09:42
Geplaatst door mark61
Bij mijn weten is de koran wel eerder in fragmenten geschreven maar pas na 300 jaar definitief geredigeerd.

Nope .. is door de 2e Kalief Umar (of was 't de 3e Uthmaan ... vergeet dat altijd) gedaan .. was voor die tijd al wel in stukken op "schrift" (= beenderen, huid, perkament etc) gesteld maar nooit "gebundelt" voor wat ik heb begrepen.

mark61
30-11-04, 09:45
Geplaatst door Umarvlie
Nope .. is door de 2e Kalief Umar (of was 't de 3e Uthmaan ... vergeet dat altijd) gedaan .. was voor die tijd al wel in stukken op "schrift" (= beenderen, huid, perkament etc) gesteld maar nooit "gebundelt" voor wat ik heb begrepen.

Ow nou ja ik weet niet hoeveel jaar daartussen zit. Mja, was het nou Umar of `Uthman. Bundelen was niet genoeg, er moest een volgorde worden bedacht en 'corrupte' teksten worden uitgeknikkerd. Maar het is taboe om daar over te praten, tegenwoordig dan.

Umarvlie
30-11-04, 09:52
Geplaatst door mark61
Ow nou ja ik weet niet hoeveel jaar daartussen zit. Mja, was het nou Umar of `Uthman. Bundelen was niet genoeg, er moest een volgorde worden bedacht en 'corrupte' teksten worden uitgeknikkerd. Maar het is taboe om daar over te praten, tegenwoordig dan.

Nee dat laatste klopt niet volgens mij .. de Profeet vzmh had de volledige koran al gerangschikt tijdens zijn leven. Probleem waar men tegenaan liep (geloof toch dat het Umar was) was dat de groep mensne die de juiste volgeorde, tekts etc.. volledig uit het hoofd kende nogal terug liep dus was er gevaar dat er iets verloren zou gaan en dus is het "gebundeld en uitgegeven".

Ten slotte (maar dat is Islamitsiche doctrine als je wilt) is het zo dat Allah zelf de garantie heeft gegeven dat de Koran niet verloren/verminkt/verandert zou worden gelijk met de andere (eerdere) heilige boeken is gebeurd.

Bart.NL
30-11-04, 10:08
Geplaatst door Umarvlie
Ten slotte (maar dat is Islamitsiche doctrine als je wilt) is het zo dat Allah zelf de garantie heeft gegeven dat de Koran niet verloren/verminkt/verandert zou worden gelijk met de andere (eerdere) heilige boeken is gebeurd.

Dat is op zich wel een curieuze doctrine en het verklaart m.i. voor een deel waarom veel mensen denken dat Islam niet openstaat voor kritiek van buitenaf. Immers, iedereen die dit denkt zal niet openstaan voor de mogelijkheid dat in honderden jaren van mondelinge overlevering zaken zijn vervormd, terwijl dit 100% zeker is als je er puur wetenschappelijk naar kijkt.

Umarvlie
30-11-04, 10:10
Geplaatst door Bart.NL
Dat is op zich wel een curieuze doctrine en het verklaart m.i. voor een deel waarom veel mensen denken dat Islam niet openstaat voor kritiek van buitenaf. Immers, iedereen die dit denkt zal niet openstaan voor de mogelijkheid dat in honderden jaren van mondelinge overlevering zaken zijn vervormd, terwijl dit 100% zeker is als je er puur wetenschappelijk naar kijkt.

Daarom is de Koran dus gebundelt voor dat dit gebeurde he ... :giechel:

Bart.NL
30-11-04, 10:15
Geplaatst door Umarvlie
Daarom is de Koran dus gebundelt voor dat dit gebeurde he ... :giechel:

Niet goed gelezen idd. Maar je zit toch met het fenomeen dat taal leeft en dat de betekenis van woorden in de loop der tijd verandert. Dan heb je vervolgens verschillende schriftgeleerden nodig om het te verklaren. En die zijn het niet altijd met elkaar eens. De boodschap vervormt dus gegarandeerd.

Umarvlie
30-11-04, 10:22
Geplaatst door Bart.NL
Niet goed gelezen idd. Maar je zit toch met het fenomeen dat taal leeft en dat de betekenis van woorden in de loop der tijd verandert. Dan heb je vervolgens verschillende schriftgeleerden nodig om het te verklaren. En die zijn het niet altijd met elkaar eens. De boodschap vervormt dus gegarandeerd.

Dat is juist .. de boodschap wordt vervormd door 2 zaken:
1/ De ogen (interpretatie) van de lezer ... de Profeet vzmh is er niet meer om de juiste uitleg te geven .. en de Hadith zijn helaas niet altijd meer even duidelijk.
2/ De vertalingen van het oorspronkelijke Arabisch naar andere talen is niet altijd zorgvuldig en soms (schijnt een Japanse versie te zijn geweest) zelfs (al dan niet bewust) fout. Geloof dat Khadafi daar ook al eens van beschuldigt is maar daar weet ik het fijne niet van.

Basis van de leer blijft echter dat je in 1 God geloofd, zijn profeet(en) boeken goede daden doet etc... maar vooral zelf voor je eigen daden verantwoordelijk bent. Als dat laatste nu eens werd opgevolgd ... door ALLE mensen he ...

freya
30-11-04, 10:25
Geplaatst door Umarvlie
Daarom is de Koran dus gebundelt voor dat dit gebeurde he ... :giechel:

En daarom moesten alle afgekeurde versies vernietigd worden door Othman. Behalve die in Jemen, die afwijkende teksten zijn in het dak van de toen nieuwe moskee verwerkt.

mark61
30-11-04, 13:11
Geplaatst door Umarvlie
Nee dat laatste klopt niet volgens mij .. de Profeet vzmh had de volledige koran al gerangschikt tijdens zijn leven. Probleem waar men tegenaan liep (geloof toch dat het Umar was) was dat de groep mensne die de juiste volgeorde, tekts etc.. volledig uit het hoofd kende nogal terug liep dus was er gevaar dat er iets verloren zou gaan en dus is het "gebundeld en uitgegeven".

Ten slotte (maar dat is Islamitsiche doctrine als je wilt) is het zo dat Allah zelf de garantie heeft gegeven dat de Koran niet verloren/verminkt/verandert zou worden gelijk met de andere (eerdere) heilige boeken is gebeurd.

Hoe was het ook weer, zijn de soera's nou gerangschikt op lengte, of op datum van openbaring, of is dat hetzelfde?

Het is onvermijdelijk dat mensen die iets uit hun hoofd leren fouten maken en zich vergissen. Het is onvermijdelijk dat bij mondelinge overlevering binnen 1 generatie al de teksten uiteen gaan lopen. Dat is zelfs bij schriftelijke overlevering al zo. Alleen al door het gebrek aan vocalisatie en gebrekkige kennis van leenwoorden en de talen waaruit die leenwoorden voortkomen. In ieder geval voor de uitvinding van de boekdrukkunst, juist door moslims om voor mij onbegrijpelijke redenen eeuwen afgedaan als een vondst van de duivel. Er zijn dan ook andere geschreven versies van de koran, maar dat is het grootste taboe ter wereld. Onderzoek daarnaar geschiedt in het grootste geheim en is helaas in handen gevallen van christelijke fanaten. Waarop islamitische fanaten dan weer met dezelfde hysterie reageren.

Feit is dat er tig volkomen onbegrijpelijke fenomenen in de koran voorkomen, zoals de huruf muqatta`a, of hoe dat heten mag. Dat er volledig tegenstrijdige teksten instaan, zoals in elk heilig boek. Voor een godsdienst die zo hecht aan rationele, eenduidige, regelneefteksten is dat bij uitstek lastig.

mark61
30-11-04, 13:12
Geplaatst door freya
En daarom moesten alle afgekeurde versies vernietigd worden door Othman. Behalve die in Jemen, die afwijkende teksten zijn in het dak van de toen nieuwe moskee verwerkt.

'Verwerkt'. Zeg, de koran is geen dakbedekking. Ze zijn ingemetseld omdat zelfs een corrupte koran nog altijd niet mag worden vernietigd.

mark61
30-11-04, 13:15
Geplaatst door Umarvlie
Daarom is de Koran dus gebundelt voor dat dit gebeurde he ... :giechel:

Ja, maar wat is er dan precies gebundeld? De profeet was analfabeet en de fragmenten zijn door verschillende personen opgetekend. Die per definitie een verschillende taalkennis hadden. Bovendien is het Arabisch van de zevende eeuw iets heel anders dan het MSA van de eenentwintigste eeuw. Zelfs voor een ontwikkelde Marokkaan, laat staan een NLMarokkaan, is er geen hout meer van te begrijpen. Ik zie hier op het forum dat men werkt met nog gebrekkiger vertalingen in het Engels en Nederlands, gek genoeg.

GroteWolf
30-11-04, 14:33
Een duidelijk verhaal.

En ondanks alle rappe ontkenningen van milde en minder milde moslims: Laten we het gewoon voorkomen.