Bekijk Volledige Versie : Hamas roept op tot boycot verkiezingen
Hamas komt niet met kandidaat voor presidentsverkiezing
GAZA - De radicale Hamasbeweging zal geen kandidaat leveren voor de presidentsverkiezing in de Palestijnse gebieden op 9 januari. De beweging roept zijn aanhangers op de verkiezing te boycotten, zei Hamas-leider Ismail Hania woensdag.
De verkiezing is nodig door het overlijden van Yasser Arafat, vorige maand. Op 16 november kondigde de leider van Hamas in de Gazastrook, Mahmoud Zahar, al aan dat Hamas de 'illegale verkiezing' waarschijnlijk zou boycotten.
De grote favoriet voor de opvolging van Arafat is de huidige voorzitter van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie Mahmoud Abbas. De Fatahbeweging van Arafat steunt hem.
Telegraaf
Dit begrijp ik nou niet, hebben ze de mogelijkheid op democratische wijze iets goeds te betekenen voor hun volk doen ze het niet. Zouden ze dan toch de huidige status quo willen handhaven......?
Geplaatst door Bart
Dit begrijp ik nou niet, hebben ze de mogelijkheid op democratische wijze iets goeds te betekenen voor hun volk doen ze het niet. Zouden ze dan toch de huidige status quo willen handhaven......?
Democratie bestaat NIET in het MO!
Max Stirner
01-12-04, 15:17
Geplaatst door Miloudx
Democratie bestaat NIET in het MO!
En als het aan Hamas ligt, zal die ook nooit komen. Zij blijven liever hun eigen dictatuurtje uitoefenen in de Palestijnse gebieden.
Geplaatst door Max Stirner
En als het aan Hamas ligt, zal die ook nooit komen..
Nee als het aan de VS ligt zal die nooit komen....want er lopen heel veel 'terroristen' rond in het MO
Arafat was tenminste nog voor die VN-normen, en VN-oplossingen.
Dat heeft die lui al 37 jaar geen flikker opgeleverd, dankzij westers stemgedrag.
Dan kies je voor fundi-Islam, en niets anders meer he?
Noem dat maar gerust een westers product hoor.
Met dank aan de Israeli's. We zitten al met hun rotzooi.
Gelooft er nog eigenlijk iemand, dat die Israeli's vrede willen? O ja, ze willen vrede, zonder de bezette gebieden op te geven.
Zelfs de oude schrijver Kishon maakte al grappen over dit soort joodse redeneringen. Leuke verhalen. Ik geloof niet dat die man geweten heeft, tot wat voor een morbide varianten die trek kon leiden.. En hier vreten ze die Israelische verhalen gewoon.
Max Stirner
02-12-04, 09:53
Geplaatst door Maarten
Arafat was tenminste nog voor die VN-normen, en VN-oplossingen.
Dat heeft die lui al 37 jaar geen flikker opgeleverd, dankzij westers stemgedrag.
Dan kies je voor fundi-Islam, en niets anders meer he?
Noem dat maar gerust een westers product hoor.
Met dank aan de Israeli's. We zitten al met hun rotzooi.
Gelooft er nog eigenlijk iemand, dat die Israeli's vrede willen? O ja, ze willen vrede, zonder de bezette gebieden op te geven.
Zelfs de oude schrijver Kishon maakte al grappen over dit soort joodse redeneringen. Leuke verhalen. Ik geloof niet dat die man geweten heeft, tot wat voor een morbide varianten die trek kon leiden.. En hier vreten ze die Israelische verhalen gewoon.
Wat dat betreft zijn Sharon en Hamas goede partners: allebei fundi, allebei geen belang bij vrede.
Dat zij een product zijn van 40 jaar inpasse en Westerse onwil, OK, maar ze gaan niets oplossen, ze maken het alleen maar erger.
Geplaatst door Max Stirner
Wat dat betreft zijn Sharon en Hamas goede partners: allebei fundi, allebei geen belang bij vrede.
Dat zij een product zijn van 40 jaar inpasse en Westerse onwil, OK, maar ze gaan niets oplossen, ze maken het alleen maar erger.
OP het moment dat de staat desintegreert ontstaan er allerlei warlords die ieder met hun eigen legertjes proberen de macht uit te oefenen op een bepaald territorium. Zie ook Afghanistan en Somalie. Maar ook vergelijkbaar met de jeugdbendes in met name Amerikaanse miljoensteden. Deze groepjes zijn totaal niet bezig met opbouwende werkzaamheden.
Geplaatst door Bofko
OP het moment dat de staat desintegreert ontstaan er allerlei warlords die ieder met hun eigen legertjes proberen de macht uit te oefenen op een bepaald territorium. Zie ook Afghanistan en Somalie. Maar ook vergelijkbaar met de jeugdbendes in met name Amerikaanse miljoensteden. Deze groepjes zijn totaal niet bezig met opbouwende werkzaamheden.
deze rotzooi laten de Israeli alleen toe in de Palesijnse gebieden,
ze zoeken het zelf maar uit, wanneer zij onder elkaar oorlog willen, zal geen Israeli hen tegenhouden.
Wel erg eigenlijk hoe de Palestijnen zich laten misbruiken door Israel doormiddel van hun eigen radicale domheid.
de gewone Palestijn in de straat wordt er niet wijzer van !
want in Israel is de golf van aanslagen gestopt, dus Israelis staan in een sterke positie,
t'wordt langzaam weer eens tijd voor lekkere vakantie aan het strand van TelAviv.
Hamas gaat die verkiezingen verliezen, en daarom willen ze m niet. Simpel.
Deze rotzooi is georganiseerd door Israel, doordat ze destijds Hamas uitgebreid hebben gesteund. Beiden hebben belang bij polarisering. Morbide omhelzing.
Barghouti mag zich niet eens kandidaat stellen, das nog binnen de PLO.
Tsja. Geloof je in Israel's vredeswil, dan houd je het beschaafd.
Maar Israel wil helemaal geen vrede. Nu niet, gisteren niet, nooit niet.
Geplaatst door mark61
Hamas gaat die verkiezingen verliezen, en daarom willen ze m niet. Simpel.
:lol:
Komt spuit 13 weer met zijn UNO princiepes
Een man die de dialoog afbraak tengunste van terreur
Een man die de terreur medefinancierde.
Een Man die de terreur als verhandlingsstrategie inzette
.............kan van de UNO-princiepes geen ene donder begrepen hebben
Arafat en UNO Princiepes is een begraven Oxiemoron
Geplaatst door Mähden
:lol:
Deze rotzooi is georganiseerd door Israel, doordat ze destijds Hamas uitgebreid hebben gesteund. Beiden hebben belang bij polarisering. Morbide omhelzing.
:lol:
je valt in herhaling
Een Morbide zicht op de dingen heb jij.
Grenst vogens mij aan halucinerende samenzwerings theorien
QUI BONO?
ten tijde van Sabra en Chatilla !!
waren er in Syrie
100 x zoveel moslimdoden te betreuren !!
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Hama%20Massacre
gauw maar vergeten wat moslimextremismen onder elkaar kunnen aanrichten laat staan als ze de kans krijgen om onder de ongelovigen huis te houden !
Geplaatst door Mähden
ten tijde van Sabra en Chatilla !!
waren er in Syrie
100 x zoveel moslimdoden te betreuren !!
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Hama%20Massacre
gauw maar vergeten wat moslimextremismen onder elkaar kunnen aanrichten laat staan als ze de kans krijgen om onder de ongelovigen huis te houden !
Die mensen waren natuurlijk geen Palestijnen, maar "moslimextremisten" van het moslim broederschap. Ze wilden een Taliban style republiek oprichten in Syrie. Opzich nog gunstig voor Israel, want Syrie onder de invloed van moslimfundamentalisten had wellicht nog slechter uitgepakt voor Israel dan Syrie onder Ba'ath rule.
Geplaatst door Bart
Dit begrijp ik nou niet, hebben ze de mogelijkheid op democratische wijze iets goeds te betekenen voor hun volk doen ze het niet. Zouden ze dan toch de huidige status quo willen handhaven......?
Lees artikel 13 van het oprichtingscharter van hamas. Op een andere plaats kan je er trouwens in lezen dat ze een afdeling van de moslim broederschap zijn.
Ik zou een link naar het charter kunnen plaatsen, maar dan zou dit bericht verdwijnen, je zal dus google moeten gebruiken.
Geplaatst door Mähden
ten tijde van Sabra en Chatilla !!
waren er in Syrie
100 x zoveel moslimdoden te betreuren !!
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Hama%20Massacre
gauw maar vergeten wat moslimextremismen onder elkaar kunnen aanrichten laat staan als ze de kans krijgen om onder de ongelovigen huis te houden !
dan hebben we nog het probleem van de Koerden.
4 x zo groot als het Palestijnse probleem.
Jongens waar praten we over !
Israel is alleen zo'n hot item voor de moslims in de wereld omdat ze zich in hun eer aangetast voelen, en eer is belangrijker dan moslimmensenlevens.
Geplaatst door Max Stirner
Wat dat betreft zijn Sharon en Hamas goede partners: allebei fundi, allebei geen belang bij vrede.
Dat zij een product zijn van 40 jaar inpasse en Westerse onwil, OK, maar ze gaan niets oplossen, ze maken het alleen maar erger.
Gelul vriend! Die Israeli's zitten al 37 jaar onomstreden Palestijns gebied te bezetten, en zijn niet bepaald van plan dat op te geven! DAT verklaart die puinhoop daar. Enkel Israel-aanhangers of lui die helemaal niet zelf kunnen nadenken, denken daar anders over.
Geplaatst door Canaris
Komt spuit 13 weer met zijn UNO princiepes
Een man die de dialoog afbraak tengunste van terreur
Een man die de terreur medefinancierde.
Een Man die de terreur als verhandlingsstrategie inzette
.............kan van de UNO-princiepes geen ene donder begrepen hebben
Arafat en UNO Princiepes is een begraven Oxiemoron
:hihi:
Die Canaris!
Israel krijgt miljardesteun, en heeft een miljardenleger, waarmee ze volkomen illegaal, erkend Palestijns gebied bezet houden, en daar 10x meer burgerslachtoffers veroorzaken, dan Palestijnen in Israel!
Who gives a fuck, wat Arafat nog precies gedaan heeft, wat overigens nooit duidelijk geworden is.
Israel, dat is erkend volgens de grenzen van 1948. De rest is roof.
Arafat brak nooit het gesprek af, behalve wanneer hij niet meer ruimte kreeg, dan het israelische machtsoverwicht gaf. Je bent een volslagen idioot Canaris. Israel won alle oorlogen, en zit nog voortdurend na te trappen, wat in die machtspositie geen enkel probleem is, en zitten zich dan nog te beklagen over elk piepje dat die Palestijnen nog geven! :D En maar klagen over de Holocaust! :hihi: Je moet wel onderhand een fascist zijn wil je dat niet zien, Canaris!
Ondrhandelen met een partij, die de Westbank voor geen goud wil verlaten, en daartoe ook door niemand gedwongen kan worden, en nog elke dag land wint! En die dus alles behalve vrede wil. Dass nennt der Canaris eine option!
Vollidiot.
Geplaatst door Maarten
.........
Die Maarten..... :hihi:
Hoe leg je iemand uit dat ie een blinde vlek heeft ter grootte van ongeveer het hele Midden Oosten?
Yahud Seculaere
03-12-04, 09:14
Geplaatst door nard
Die Maarten..... :hihi:
Hoe leg je iemand uit dat ie een blinde vlek heeft ter grootte van ongeveer het hele Midden Oosten?
in de enorme blinde vlek van het Middenoosten is er gelukkig nog een gele vlek van democratie.
3 maal raaie ?
En dan hebben we nog de lui die ziende blind zijn,
en tegelijk een cultus van De Kleren van de Keizer maken over de israelische vredeswil! :D
Geplaatst door nard
Hoe leg je iemand uit dat ie een blinde vlek heeft ter grootte van ongeveer het hele Midden Oosten?
Probeer jij nou eerst maar eens om een discussie over de zaak te winnen. Een kleintje maar. Gewoon om te laten zien, dat je wat kunt.
Het is vijf voor twaalf voor de "genuanceerde nederlander" hoor. Verzameling holle vaten. Het heeft nog niet eens zin wat lek te schieten, zo leeg is dat geblaat over de Palestijnen. Daar kun je marokkaanse tienertjes aan zetten, die winnen die discussies nog.
Toepen, kennen jullie dat?
Neem nou een speler, die voortdurend alle troeven in handen heeft, maar niet vaker dan eens per jaar een kaart uitspeelt.
That's the game our baby Israel is playing.
Hoe zit het met de Amerikaanse druk op Egypte trouwens? Daar moet toch weer een hele smak smeercenten of chantage ingepompt worden he? Mubarak zit nou rond te bazuinen, dat Sharon best aan vrede wil beginnen, als het Hamas-geweld maar stopt. :hihi:
Dat er tussen maart en september geen enkele aanslag was, daar hoor je geen kip over.
En dat er veel van die geweldloze perioden zijn, waarin Sharon wél met zijn miljardenspeeltjes voortdurend Palestijnse gebieden aan gort staat te schieten, ook niet!
En dat Sharon in vijf jaar tijd uiterst succesvol was met de versteviging van de Israelische posities in de bezette gebieden ook niet! Hij heeft er weer moeiteloos 5 jaar tijdwinst bijgekregen, en de Israelische onderhandelingspositie aanzienlijk versterkt. En rekken maar dat zaakje, dat levert alleen maar winst op.
Palestijns zelfverdedigingsrecht bestaat nog steeds niet.
Over toepassing van VN-rechten heeft helemaal niemand het meer, ook al hebben we 10 Internationale Gerechtshoven.
En het enige wat Sharon hoeft te doen, is dealtjes sluiten met de Amerikanen. Verder hoeft ie nergens een boodschap aan te hebben. Daar zorgen o.a. wij weer voor.
Ik stel een kogel voor Mubarak voor.
Dat mag he, in deze tijden van vrije meningsuiting he?
Wat kost een kogel? 3 euro? Ik betaal 'm.
~Panthera~
03-12-04, 14:05
Geplaatst door Maarten
Toepen, kennen jullie dat?
Neem nou een speler, die voortdurend alle troeven in handen heeft, maar niet vaker dan eens per jaar een kaart uitspeelt.
That's the game our baby Israel is playing.
Hoe zit het met de Amerikaanse druk op Egypte trouwens? Daar moet toch weer een hele smak smeercenten of chantage ingepompt worden he? Mubarak zit nou rond te bazuinen, dat Sharon best aan vrede wil beginnen, als het Hamas-geweld maar stopt. :hihi:
Dat er tussen maart en september geen enkele aanslag was, daar hoor je geen kip over.
En dat er veel van die geweldloze perioden zijn, waarin Sharon wél met zijn miljardenspeeltjes voortdurend Palestijnse gebieden aan gort staat te schieten, ook niet!
En dat Sharon in vijf jaar tijd uiterst succesvol was met de versteviging van de Israelische posities in de bezette gebieden ook niet! Hij heeft er weer moeiteloos 5 jaar tijdwinst bijgekregen, en de Israelische onderhandelingspositie aanzienlijk versterkt. En rekken maar dat zaakje, dat levert alleen maar winst op.
Palestijns zelfverdedigingsrecht bestaat nog steeds niet.
Over toepassing van VN-rechten heeft helemaal niemand het meer, ook al hebben we 10 Internationale Gerechtshoven.
En het enige wat Sharon hoeft te doen, is dealtjes sluiten met de Amerikanen. Verder hoeft ie nergens een boodschap aan te hebben. Daar zorgen o.a. wij weer voor.
Ik stel een kogel voor Mubarak voor.
Dat mag he, in deze tijden van vrije meningsuiting he?
Wat kost een kogel? 3 euro? Ik betaal 'm.
-------------------------
Terrorist. :hihi:
Max Stirner
03-12-04, 14:07
Geplaatst door Maarten
Gelul vriend! Die Israeli's zitten al 37 jaar onomstreden Palestijns gebied te bezetten, en zijn niet bepaald van plan dat op te geven! DAT verklaart die puinhoop daar. Enkel Israel-aanhangers of lui die helemaal niet zelf kunnen nadenken, denken daar anders over.
Niemand die mij ervan gaat overtuigen dat het opblazen van restaurants of stadsbussen bijdraagt aan de oplossing van het conflict.
Ook jij niet. Doe geen moeite. :)
Ik begrijp waar het extremisme vandaan komt - zie mijn vorige post - maar heb er geen begrip voor.
Sharons' positie wankelt op dit moment, hij probeert Avoda (Labor) in de regering te krijgen, maar ik denk dat dat hem niet gaat lukken. Sharon heeft zijn vriendje Barak gestuurd om de macht te grijpen in Labor, maar dat is voorlopig nog niet gelukt. Trouwens zelfs als het Barak zou lukken om Labor over te nemen, dan zal dat het einde van Labor betekenen.
De andere keuze die Sharon heeft, is een extreem religieuze/rechts kabinet te vormeren, maar ook dat zal niet gaan, om dat Sharon persee zich wil terugtrekken uit Gaza. De terugtrekking uit Gaza is voor Sharon van levensbelang, omdat 1) de bezetting van Gaza teveel geld kost 2) de bevrijding van Gaza zal het definitieve einde betekenen van de eenheid onder palestijnen. Sharon zal er voor zorgen dat de zionistische groepering Hamas het leiderschap in Gaza overneemt, hetgeen een split zal creeeren onder Palestijnen die permanent zal zijn. Bovendien zal een terreurstaat als Gaza een mooi excuus zijn om de in de toekomst een nieuwe oorlog te beginnen. 3) Sharon heeft Adolf Bush beloofd om zich terugtrekken uit Gaza, dit is van extreem belang voor de toekomstige oorlogen die nodig zullen zijn bij de harde economische landing.
Sjarons' positie is dus op dit moment zeer precair en netals in de landen om Israel heen en in de Palestijnse gebieden is de machtsbalans zeer onstabiel, en er is bijvoorbeeld geen duidelijk charismatisch leider die het zou kunnen over nemen van Sharon. De Israelische politiek zit bordevol mensen die oud zijn (Sharon, Peres, en de gang) dan wel mensen die het ene politieke fraudeleuze schandaal met het andere afwisselen. Het gevaar van kiezerapathie is dus levensgroot aanwezig, en dit kan leiden tot een absolute meerderheidsregering voor Sjaron, of nog erger een nog sterker extreem-religieus rechts blok.
Persoonlijk zie ik dit land binnen 10 jaar compleet disintegreren.
Geinig trouwens.. Als híer mensen niet stemmen, of oproepen dat niet te doen, dan is daar vrij snel begrip voor. Weliswaar is er het vermanende vingertje van de democratische plicht, maar wie aanvoert, dat het toch allemaal lood om oud ijzer is, die wordt snel met rust gelaten. En als 50% van de Amerikanen niet gaat stemmen, dan is dat een gegeven feit, meer niet. Já… men vind het niet echt gelukkig, meer niet..
Maar niet als het over Hamas gaat!
Als DIE oproepen om niet te gaan stemmen, dan zijn het Terroristen, die de westerse waarden en de persoonlijke vrijheid niet steunen, en een gevaar voor de wereld zijn! :hihi:
En dan te bedenken dat het bijna geen flikker uitmaakt wie daar zit, omdat het niet de Palestijnen zijn, maar de Israeli’s die de levensomstandigheden bepalen. Geen enkele Palestijn heeft daar ooit verandering in kunnen brengen. Waarom zou je dan in godsnaam gaan stemmen?
Wat de westerse media weer zitten te doen, dat is zuigen aan de nieuwe fopspeen die Israël ze weer voor zit te houden. De nieuwe Palestijnse leider!! Dat levert ze weer een half jaar tijdwinst op. Dat is gewoon weer de nieuwste kermis, waarmee het volk zoet gehouden wordt.
Realiteit is, dat die hele vrede enkel afhangt van wat de Israëli’s aanbieden.
En dat is dus niks. De investeringen in de gebieden gaan door. De gebieden worden letterlijk “omstreden” genoemd, wat dus inhoudt, dat Israel daar een claim op legt.. En dat pikt geen enkele Palestijn natuurlijk. Dus gaat Israël intussen door met die moorden en die verdrijvingspolitiek.
Maakt geen donder uit wie die Palestijnse leider is. Die kan toch geen kant uit. De enige manier om vrede te krijgen is, wanneer hij de helft van het Palestijnse land aan de Israëli’s geeft. En die stomme Hollanders vinden dan geloof ik, dat die Palestijnen dat moeten accepteren, omdat er immers een “vredesovereenkomst” is. En maar oreren dat nieuwe Amerikaanse inspanningen daar het licht moeten brengen! :hihi:
En Oh, eh.. ik zeg het nog maar even omdat hier van die stomme Hollanders meelezen:
Die Israëli’s Zéggen natuurlijk Niet, dat ze minstens de helft van het gebied willen, he! (of zeg maar driekwart) In het plan van Bush zijn het ook maar een paar nederzettingen he? Maar je moet eens op de kaart gaan kijken, dan snap je meteen dat je zo nooit een levensvatbare Palestijnse staat krijgt, en dat de Palestijnen dit dus nooit pikken. Maar alleen het dóen van zo’n voorstel is voldoende voor de westerse media. En daar gaat het om, dat is alles. Er komt weer een “Plan”, en dan gaat er weer een jaartje overheen, dat is alles. Intussen moet je kijken wat de israeli’s in feite dóen in die gebieden! Dan zie je álles, behalve de wil om er te vertrekken!
Punt is gewoon: je moet de media voeren! Dan blijft de internationale steun voor Israël gehandhaafd. En méer hebben die jongens echt niet nodig.
Geplaatst door Max Stirner
Niemand die mij ervan gaat overtuigen dat het opblazen van restaurants of stadsbussen bijdraagt aan de oplossing van het conflict.
Ook jij niet. Doe geen moeite. :)
Ik begrijp waar het extremisme vandaan komt - zie mijn vorige post - maar heb er geen begrip voor.
Vriend, jij respecteert hoofdregel éen van de wereldvrede gewoon niet!
Dat gaat over de soevereiniteit van volkeren over hun eigen land!
Jij behoort tot het soort mensen die nog een keer een Duitse bezetting nodig hebben, om te snappen wat de oorzaak van geweld is!
Wie 37 jaar lang andermans land bezet, die zit zwáar in de fout, en kan rekenen op alle soorten van gevolgen, zoals ook dat beetje geweld van Hamas.
Ik zeg een beetje, want meer ís dat niet! Neem die vijf maanden zonder aanslagen, terwijl er dagelijks Palestijnse doden vielen.
En lui die staan zaniken over die bussen, die wéten doorgaans nog niet eens wanneer de laatste bus was, en hoe láng geleden dat wel niet was!!
Dagelijks vallen er net zoveel Palestijnse doden, dan bij de gemiddelde aanslag in Israël, die er nauwelijks zijn! En de acties van Sharon in die gebieden zijn zo gewelddadig, dat een paar reacties echt geen verbazing hoeven te wekken.
Mensen als jij zijn tot op zekere hoogte goed te vergelijken met de nazi-elite. Denk vooral niet dat die allemaal even onbeschaafd waren. Een groot deel van de Duitse aristocratie deed daar aan mee, en daar zat heel wat kwaliteit, nuance en beschaving. Maar die hadden rare ideeen over hele bevolkingsgroepen. En die schuwden de methoden dus ook niet.
Datzelfde kun je zeggen van mensen, bij wie het woord Palestijns Zelfverdedigingsrecht niet in het woordenboekje voorkomt, zoals bij jou. Daar zit blijkbaar een bepaalde discriminatie zo diep tot op het bot ingebakken, dat je je daar in al je vriendelijkheid niet eens bewust van bent.
Nou haast je je wel om te verklaren dat je wel degelijk.. blabla.. maar als je het accent legt op die paar aanslagen, dan ken je die mensen dus niet die rechten toe, die je andere volwaardige mensen wél toekent. En eigenlijk praat je dan over een diepgaand racisme.
Dat zul je wel raar vinden, omdat je jezelf zo’n mensvriendelijke jongen vindt, maar heel veel van die nazi’s waren dat ook. En wat Hamas doet, daar heb ik – onder omstandigheden - niet zo’n moeite mee (ook al zijn dat geen vriendjes van mij, verre van dat) maar met jou wel. :)
Wat Hamas doet, dat is overleven op eigen terrein. En nou kunnen die Israëli’s wel fijn een leger naar voren schuiven, en vinden dat dáar maar tegen gevochten moet worden, maar zo werkt dat niet op deze wereld, en heeft ook nooit ergens zo gewerkt. Het volk kiest echt steevast voor die bezetting (ook al is er oppositie), en krijgen daar dus ook de klapjes van he?
Die moraal van Hamas, daar kan ik gewoon moeilijk wat tegenin brengen. Wij waren ook zo. De Amerikanen ook. Sharon ook. En de rest van de wereld ook.
Maar die moraal van jou, daar heb ik een probleem mee. DIE is namelijk Níet te verkopen.
Een volk het recht ontzeggen om te knokken voor zijn land, is onder geen enkel normenstelsel te verkopen, en vind ik dus extremistisch. Ik signaleer daar een enorme blinde vlek, en een groot gat in normen en waarden. Ik wens daar eigenlijk geen tolerantie voor op te brengen. Daarvoor ben ik teveel doordrongen van het respect voor elk menselijk leven. Vandaar dat ik de regels van de VN centraal stel, en de steun die mensen daar voor tonen gebruik als maatstaf bij het onderscheid tussen de goede mensen en de barbaren, die in de loop der eeuwen de oorlogen hebben zitten veroorzaken of steunen. Ben ik duidelijk genoeg? :)
Max Stirner
03-12-04, 16:16
Geplaatst door Maarten
Vriend, jij respecteert hoofdregel éen van de wereldvrede gewoon niet!
Dat gaat over de soevereiniteit van volkeren over hun eigen land!
Jij behoort tot het soort mensen die nog een keer een Duitse bezetting nodig hebben, om te snappen wat de oorzaak van geweld is!
Wie 37 jaar lang andermans land bezet, die zit zwáar in de fout, en kan rekenen op alle soorten van gevolgen, zoals ook dat beetje geweld van Hamas.
Ik zeg een beetje, want meer ís dat niet! Neem die vijf maanden zonder aanslagen, terwijl er dagelijks Palestijnse doden vielen.
En lui die staan zaniken over die bussen, die wéten doorgaans nog niet eens wanneer de laatste bus was, en hoe láng geleden dat wel niet was!!
Dagelijks vallen er net zoveel Palestijnse doden, dan bij de gemiddelde aanslag in Israël, die er nauwelijks zijn! En de acties van Sharon in die gebieden zijn zo gewelddadig, dat een paar reacties echt geen verbazing hoeven te wekken.
Mensen als jij zijn tot op zekere hoogte goed te vergelijken met de nazi-elite. Denk vooral niet dat die allemaal even onbeschaafd waren. Een groot deel van de Duitse aristocratie deed daar aan mee, en daar zat heel wat kwaliteit, nuance en beschaving. Maar die hadden rare ideeen over hele bevolkingsgroepen. En die schuwden de methoden dus ook niet.
Datzelfde kun je zeggen van mensen, bij wie het woord Palestijns Zelfverdedigingsrecht niet in het woordenboekje voorkomt, zoals bij jou. Daar zit blijkbaar een bepaalde discriminatie zo diep tot op het bot ingebakken, dat je je daar in al je vriendelijkheid niet eens bewust van bent.
Nou haast je je wel om te verklaren dat je wel degelijk.. blabla.. maar als je het accent legt op die paar aanslagen, dan ken je die mensen dus niet die rechten toe, die je andere volwaardige mensen wél toekent. En eigenlijk praat je dan over een diepgaand racisme.
Dat zul je wel raar vinden, omdat je jezelf zo’n mensvriendelijke jongen vindt, maar heel veel van die nazi’s waren dat ook. En wat Hamas doet, daar heb ik – onder omstandigheden - niet zo’n moeite mee (ook al zijn dat geen vriendjes van mij, verre van dat) maar met jou wel. :)
Wat Hamas doet, dat is overleven op eigen terrein. En nou kunnen die Israëli’s wel fijn een leger naar voren schuiven, en vinden dat dáar maar tegen gevochten moet worden, maar zo werkt dat niet op deze wereld, en heeft ook nooit ergens zo gewerkt. Het volk kiest echt steevast voor die bezetting (ook al is er oppositie), en krijgen daar dus ook de klapjes van he?
Die moraal van Hamas, daar kan ik gewoon moeilijk wat tegenin brengen. Wij waren ook zo. De Amerikanen ook. Sharon ook. En de rest van de wereld ook.
Maar die moraal van jou, daar heb ik een probleem mee. DIE is namelijk Níet te verkopen.
Een volk het recht ontzeggen om te knokken voor zijn land, is onder geen enkel normenstelsel te verkopen, en vind ik dus extremistisch. Ik signaleer daar een enorme blinde vlek, en een groot gat in normen en waarden. Ik wens daar eigenlijk geen tolerantie voor op te brengen. Daarvoor ben ik teveel doordrongen van het respect voor elk menselijk leven. Vandaar dat ik de regels van de VN centraal stel, en de steun die mensen daar voor tonen gebruik als maatstaf bij het onderscheid tussen de goede mensen en de barbaren, die in de loop der eeuwen de oorlogen hebben zitten veroorzaken of steunen. Ben ik duidelijk genoeg? :)
Ik kan hier een stuk korter over zijn dan jij........Ik ben tegen het betrekken van onschuldige burgers in een conflict - of dat nu Israelis of Palestijnen zijn, of dat nu de inwoners van Putte of die van Dresden waren. Er is een verschil tussen iets begrijpen en ergens begrip voor opbrengen. Het eerste doe ik, het tweede niet.
Dat jij de moraal van Hamas met die van Sjaron vergelijkt, is typisch; Dat deed ik namelijk ook - het zijn allebei partijen die het spugen in hun gezicht niet waard zijn. Ik haat extremisten, daar ben ik heel extreem in.
Geplaatst door Maarten
Ik stel een kogel voor Mubarak voor.
Dat mag he, in deze tijden van vrije meningsuiting he?
Wat kost een kogel? 3 euro? Ik betaal 'm.
Veel te duur!!! ik kan er voor €1,5 aankomen :D
Geplaatst door Spoetnik
Sharon zal er voor zorgen dat de zionistische groepering Hamas het leiderschap in Gaza overneemten
zionistische hamas?.... hahahahahaha....die is nieuw..... leg eens uit?
Geplaatst door Mähden
Israel is alleen zo'n hot item voor de moslims in de wereld omdat ze zich in hun eer aangetast voelen, en eer is belangrijker dan moslimmensenlevens.
FOUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Israël is een ander woord voor: LEGITIEM MOORDMACHINE!!!!
Geplaatst door Miloudx
FOUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Israël is een ander woord voor: LEGITIEM MOORDMACHINE!!!!
legitieme zelfmoordmachine, is dat beter ?
Geplaatst door Max Stirner
Ik kan hier een stuk korter over zijn dan jij........Ik ben tegen het betrekken van onschuldige burgers in een conflict - of dat nu Israelis of Palestijnen zijn, of dat nu de inwoners van Putte of die van Dresden waren. Er is een verschil tussen iets begrijpen en ergens begrip voor opbrengen. Het eerste doe ik, het tweede niet.
Dat jij de moraal van Hamas met die van Sjaron vergelijkt, is typisch; Dat deed ik namelijk ook - het zijn allebei partijen die het spugen in hun gezicht niet waard zijn. Ik haat extremisten, daar ben ik heel extreem in.
Onschuldig die burgers? Die steunen al 37 jaar lang een politiek van illegale bezetting en moorden. Meer dan de helft van de slachtoffers van Hamas is dus niet onschuldig. En zeker niet die huppelende meisjes onder de kolonisten, die zichzelf altijd voor die propagandafilmpjes laten lenen.
En lezen kun je ook al niet. Het ging niet over "de moraal van", maar over het feit dat alle onderdrukte volkeren een verzetsrecht gerechtvaardigd vinden. Jou zegt dat allemaal niets. Ik noem mensen met een ergelijke mening welvaartspapkindjes. Die sporen niet. Ik heb ook niet veel woorden meer nodig: je bent een racist.
dus als je tegen (moslim)terrorisme bent ben je tegenwoordig al een rascist.
dit woord ondergaat wel een enorme degeneratie zeg !
vooruit nog iets rascistisch dan:
Hakunamatata (homofilus hakunamatatus):
Leuk leesvoer voor je en ja, zelfs uit je eigen Hadith! Veel plezier!
Dit werk is vertaald in het engels onder de titel, Het leven van de profeet Mohammed, door A. Guillaume en gepubliceerd door de Oxford University Press in 1955 [In het Nederlands is dit werk gedeeltelijk vertaald door Wim Raven, Het leven van Mohammed, Bulaaq]. Nu volgt een aantal van de uitspraken en handelingen van de profeet Mohammed en zijn naaste metgezellen, gevonden in deze biografie.
In de grondwet van Medina, die de profeet schreef toen hij en zijn volgelingen van Mekka in het jaar 622 migreerden, lezen we: “Een gelovige zal geen gelovige doden voor de zaak van een ongelovige, noch zal hij een ongelovige helpen tegen een gelovige… Gelovigen zijn vrienden van elkaar voor de uitsluiting van buitenstaanders… De gelovigen moeten elkaars bloed wreken, vergoten op de weg van God” (p. 232).
De eerste in de serie van moorden die de profeet gebood was die van een oude joodse man genaamd Ibnoe’ l-Ashraf. Zijn misdaad was het schrijven van poëzie tegen moslims. “De apostel zei: ‘wie helpt me van Ibnu’ l-Ashraf af?’ “Eén van zijn volgelingen bood zich aan en zei: “Ik zal met hem afrekenen voor u, O apostel van God, ik zal hem doden.” En de profeet reageerde daarop zeggende: “Doe dat als je kunt.” De profeet gaf ook toestemming aan zijn moordenaars om gebruik te maken van leugens en oplichterij om hun missies te kunnen volbrengen. Het verslag gaat door met hoe de volgelingen van de profeet een oude man misleiden en hem midden in de nacht het huis uitlokten waarna ze op hem sprongen om hem vervolgens met dolken en zwaarden op brute wijze te vermoorden. Na het voltooien van hun missie rapporteerden de volgelingen aan de profeet dat ze “Gods vijand” hadden gedood. De auteur concludeert dit incident door te schrijven: “Onze aanval op Gods vijand heeft angst gezaaid onder de joden, en er was geen jood meer in Medina die niet voor zijn leven vreesde” (p. 367-368).
In het hierop volgende incident in deze biografie van de profeet Mohammed lezen we: “De apostel zei: ‘Dood iedere jood die u in uw macht krijgt ’” De auteur vertelt vervolgens het verhaal van twee broers waarvan de jongste moslim was. Na dit gebod gehoord te hebben, doodt de jongere moslimbroeder een joodse koopman. De oudere broer werd erg kritisch over de daad van zijn jongere broer. Als reactie hierop zegt de jongste broer: “Als degene die mij de opdracht heeft gegeven hem te vermoorden mij de opdracht had gegeven u te vermoorden, dan had ik u het hoofd afgehakt.” De oudste broer riep uit. “‘Bij God, een religie die je tot dit kan brengen is verbazingwekkend!’ En hij werd een moslim” (p. 369).
In één van de gevechten, nadat één van de ooms van de profeet Mohammed wreed was gedood, werd Mohammed zo boos dat hij zei: “Als God mij in de toekomst de overwinning schenkt over de Koeraisj zal ik 30 van hun mannen verminken.” Het verdriet ziende van hun profeet, beweerden Mohammeds volgelingen het volgende: “Bij God, als God ons in de toekomst de overwinning geeft over hen, zullen we ze zo erg verminken zoals geen Arabier ooit gedaan heeft.” Gelukkig veranderde de profeet van gedachten en verbood hij later verminking. (p. 387)
In een ander beroemd incident met de joden, nadat hij al twee joodse stammen uit de stad Medina verdreven had, orkestreerde de profeet de dood van alle volwassen mannen van de laatste joodse stam die nog in de stad aanwezig was en gebood hij de in beslagname van alle bezittingen, vrouwen en kinderen. Moslimbronnen schatten het aantal joodse mannen dat die dag de dood vond tussen de 600 en 900. (p.464)
Op een andere gelegenheid waren de profeet en zijn metgezellen op zoek naar de verborgen schat van een verslagen stam. Er werd een persoon bij Mohammed gebracht waarvan men dacht dat hij zou weten waar de verborgen schat zich bevond. De profeet bedreigde de persoon te doden als hij de moslims niet vertelde waar de schat zich bevond. Op de weigering tot samenwerking, “gaf de apostel orders aan al-Zoebair b. al-Awwam: ‘Martel hem totdat uit hem getrokken heeft wat hij heeft.’ dus ontstak hij een vuur op de borstkas van de man met staal en vuursteen totdat de persoon bijna dood was. Daarna leverde de apostel hem af bij Mohammed b. Maslama die hem het hoofd afhakte” (p.515)
Bij de verovering van Mekka gaf Mohammed de opdracht een aantal mensen te doden zonder enige immuniteit. De misdaden bedreven door de meerderheid van deze mensen was het maken van “satirische liederen” tegen Mohammed en het beledigen van Mohammed tijdens zijn leiderschap in Mekka (p. 551). Eén persoon echter die het geluk had te worden gepardonneerd, was Abdoella b. Sa’d. “De reden dat hij (Mohammed) de opdracht gaf hem te vermoorden is dat hij een moslim was die vroeger openbaringen opschreef; vervolgens werd hij afvallig en keerde terug naar de Koeraisj.” Omdat Abdoella een pleegbroer van een naaste metgezel van Mohammed was, mocht hij de profeet spreken en hem te vragen om immuniteit. Tegen zijn zin gaf de profeet de immuniteit. Nadat gepardonneerde persoon vertrokken was, keerde Mohammed zich tot zijn metgezellen en zei: “Ik hield me stil opdat één van u misschien zou zijn opgestaan om zijn hoofd af te slaan!’ Eén van de Ansar zei: ‘Waarom gaf u mij dan geen teken, O apostel van God?’ Hij antwoordde dat een profeet niet doodt door aan te wijzen” (p. 550)
Aan één van zijn aanvoerders die de profeet op een “expeditie ” stuurde gaf hij het volgende advies: “Vecht tegen iedereen in de weg van God en dood degenen die niet in God geloven. Wees niet misleid met de plundering; wees niet verraderlijk, noch vermink, noch dood kinderen. Dit is Gods verordening en de praktijk van zijn profeet onder u” (p. 672).
Een andere moord, bevolen door de profeet, was die van zijn oom Aboe Soefjaan, de leider van de heidense oppositie in Mekka. Moslim vrijwilligers reisden naar Mekka om hun opdracht uit te voeren. De moordaanslag mislukte echter. Op hun weg terug naar Medina ontmoeten ze een eenogige herder die hen er van verzekerde dat hij nooit de islam zou aanvaarden. We citeren de reactie van de moslimmoordenaar zelf. “Zodra de man in slaap was gevallen stond ik op en vermoorde ik hem op een meer verschrikkelijke manier dan welke man ook vermoord zou zijn. Ik plaatste het eind van mijn boog op zijn gezonde oog, en doorboorde het zover dat het er bij zijn nek weer uit kwam…Toen ik naar Medina ging vroeg de apostel mij naar nieuws. Toen ik hem vertelde wat er gebeurd was zegende hij mij.” (p. 674-675)
De biografie van de profeet vervolgt deze beschrijving met nog twee verslagen van succesvolle moordaanslagen die bevolen werden door de profeet. Aboe Afak “toonde zijn afschuw voor de apostel” door een gedicht te schrijven. “De apostel zei: ‘Wie rekent er af met deze schurk voor mij?’ Waarop Salim b. Oemair naar voren stapte en hem vermoorde.” (p. 675) Na deze moord, toonde een vrouw genaamd Asma b. Marwan haar “afschuw” en maakte ook een gedicht tegen de profeet. “Toen de profeet hoorde wat ze had gezegd, zei hij: ‘Wie helpt me van de dochter van Marwan af?’ Oemair, die bij de profeet was, hoorde hem en die nacht ging hij naar haar huis en vermoorde haar. In de ochtend kwam hij bij de apostel en vertelde hem wat hij gedaan had en Mohammed zei: ‘U hebt God geholpen en zijn apostel, O Oemair ’” (p. 675-676).
Eet smakelijk!
Max Stirner
04-12-04, 15:44
[QUOTE]Geplaatst door Maarten
Onschuldig die burgers? Die steunen al 37 jaar lang een politiek van illegale bezetting en moorden. Meer dan de helft van de slachtoffers van Hamas is dus niet onschuldig. En zeker niet die huppelende meisjes onder de kolonisten, die zichzelf altijd voor die propagandafilmpjes laten lenen. En lezen kun je ook al niet. Het ging niet over "de moraal van", maar over het feit dat alle onderdrukte volkeren een verzetsrecht gerechtvaardigd vinden. Jou zegt dat allemaal niets. Ik noem mensen met een ergelijke mening welvaartspapkindjes. Die sporen niet. Ik heb ook niet veel woorden meer nodig: je bent een racist.
Tuttuttut, doe toch niet zo onaardig :engel:
...... ik zeg dat ik tegen het vermoorden van onschuldige burgers (wie het ook zijn!! - is dat racistisch?) ben. Dat beweegt jou ertoe om mij een `papkindje` en zelfs een `racist` te noemen......zoek eens een psychiater.....of een vrouw :D
Geplaatst door Max Stirner
Tuttuttut, doe toch niet zo onaardig :engel:
...... ik zeg dat ik tegen het vermoorden van onschuldige burgers (wie het ook zijn!! - is dat racistisch?) ben. Dat beweegt jou ertoe om mij een `papkindje` en zelfs een `racist` te noemen......zoek eens een psychiater.....of een vrouw :D
Jij bent helemaal niet tegen het vermoorden van onschuldige burgers. Jij zit namelijk te zaniken over bussen. En er zijn nauwelijks bussen. Wat er wel is, dat zijn de dagelijkse doden. Daar hoor ik jou niet over. Ik hoor dat Sharon-geblaat bij jou. Ik hoor je ook niet over die grootschalige schendingen van VN-beginselen, en nog minder over het feit, dat Israel daar maar mee door kan gaan, o.a. door de Nederlandse steun (handel, uitwisseling enz.)
Israel is verre van onschuldig. Zijn inwoners ook niet, want die steunen al tientallen jaren onafgebroken in grote meerderheid wat daar gebeurt (en willen het vervolgens niet weten). Nederland als land is zeker niet onschuldig in de zaak, in vele opzichten niet. Nederland draagt er alleen maar aan bij, dat het daar door kan gaan, ondanks dat er foei geroepen wordt. En jij? Ben jij onschuldig? Jou soort geluid, daar zijn er veel teveel van, en dat zorgt ervoor dat alles zo blijft. Nou, daar krijgen we nog een keer aanslagen van he?
Nederland begeeft zich gewoon in de risicosfeer (net als Israel of de VS), door in de zaak niet voor de VN-beginselen te gaan staan. Daar komt gewoon rotzooi van. En mij hoor je dat géen terrorisme noemen. Als je bijdraagt aan rotzooi op grote schaal, dan krijg je dat een keer terug. En já daar vallen onschuldigen bij. En dat komt ervan als je niet voor die VN-beginselen gaat staan. Dan wordt je weer onderdeel van de barbarij in de wereld. En als die bom op jou kop valt, dan heb ik daar geen medelijden mee. Daar kan Nederland dan weer van leren, dat die VN-regels minder vrijblijvend zijn, dan er o.a. door jou gedacht wordt.
Jij onschuldig? Als je een minderheid zou zijn wel. Helaas is dat niet zo.
Geplaatst door Miloudx
zionistische hamas?.... hahahahahaha....die is nieuw..... leg eens uit?
Hamas heeft dezelfde doelen als de Zionisten, vandaar ook dat in het verleden de Zionisten en Hamas meer dan eens een verbond sloten om het vredesproces te torpederen. Hamas is trouwens ook nog eens opgericht met hulp van Israel, toen Likud in de regering zat en elke keer dat Hamas invloed dreigde te verliezen zorgde Israel er wel voor dat er iets gebeurde waardoor Hamas haar invloed kon vergroten. Ik denk bijvoorbeeld aan de vrijlating van Sheikh Hassin op het moment dat Netanyahu bijna in het stof moest bijten omdat er een vredesakkoord aan dreigde te komen.
En nog een weetje, toevallig i am sure ... het Israelische leger heeft een undercover unit, die zich voordoen als Arabieren en wonen tussen de Arabieren in de WestBank en Gaza. De unit heet Yamas. Het zou mij niet echt verbazen als enkele aanslagen die geclaimt zijn door Hamas, eigenlijk het werk waren van Yamas.
Geplaatst door Spoetnik
Hamas heeft dezelfde doelen als de Zionisten, vandaar ook dat in het verleden de Zionisten en Hamas meer dan eens een verbond sloten om het vredesproces te torpederen. Hamas is trouwens ook nog eens opgericht met hulp van Israel, toen Likud in de regering zat en elke keer dat Hamas invloed dreigde te verliezen zorgde Israel er wel voor dat er iets gebeurde waardoor Hamas haar invloed kon vergroten. Ik denk bijvoorbeeld aan de vrijlating van Sheikh Hassin op het moment dat Netanyahu bijna in het stof moest bijten omdat er een vredesakkoord aan dreigde te komen.
En nog een weetje, toevallig i am sure ... het Israelische leger heeft een undercover unit, die zich voordoen als Arabieren en wonen tussen de Arabieren in de WestBank en Gaza. De unit heet Yamas. Het zou mij niet echt verbazen als enkele aanslagen die geclaimt zijn door Hamas, eigenlijk het werk waren van Yamas.
dan doen ze toch goed werk door iedere keer bussen te laten exploderen met joden erin ?
hoe gek kan een mens redeneren als hij dom is gehouden door geloog !
Tuurlijk doen ze niet mee aan de verkiezingen. Stel je voor zeg, krijgen ze geen meerderheid ofzo dan is meteen de illusie weg dat ze de steun van het volk hebben, stel je de mokerslag in het gezicht eens voor!
Om dezelfde reden doet ' het verzet' in Irak niet mee aan de verkiezingen, ze hebben niet genoeg steun van het volk en verkiezingen zouden dan die zeepbel van hun laten knappen.
Ze durven eigenlijk nooit een eerlijk vergelijk aan te gaan, niet argumenterend, want dan word je gebanned of vermoord, zelfs in Nederland, en niet op het strijdtoneel door een staand leger op de been te krijgen.
Nee laffe struikrovers zijn het !
Geplaatst door Blade20
Tuurlijk doen ze niet mee aan de verkiezingen. Stel je voor zeg, krijgen ze geen meerderheid ofzo dan is meteen de illusie weg dat ze de steun van het volk hebben, stel je de mokerslag in het gezicht eens voor!
Om dezelfde reden doet ' het verzet' in Irak niet mee aan de verkiezingen, ze hebben niet genoeg steun van het volk en verkiezingen zouden dan die zeepbel van hun laten knappen.
Hamas heeft de meeste steun in Gaza.. dit heeft ermee te maken dat vooral in Gaza veel mensen afhankelijk zijn van voedselsteun die ondermeer wordt voorzien door Hamas.
Dit is ook het voornaamste doel van Sjaron met het terug trekken uit Gaza. Hij wil de Palestijnen verdelen, en dat zal hem ook wel lukken.
Geplaatst door Mähden
dan doen ze toch goed werk door iedere keer bussen te laten exploderen met joden erin ?
Het vredesproces opblazen is goed voor zowel Hamas als Likud.
hoe gek kan een mens redeneren als hij dom is gehouden door geloog !
Inderdaad.. ik heb hier al een paar flink vreemde redenaties gehoord. Zestig jaar in een leugen leven doet niet veel goeds voor een land.
hamas is oke, israil is evil
Geplaatst door Mähden
Ze durven eigenlijk nooit een eerlijk vergelijk aan te gaan, niet argumenterend, want dan word je gebanned of vermoord, zelfs in Nederland, en niet op het strijdtoneel door een staand leger op de been te krijgen.
Nee laffe struikrovers zijn het !
Mensen die door bezetting en verdrijving gedwongen worden onder dergelijke omstandigheden te leven, die plegen verzet, in welke vorm dan ook. Dat doen alle volkeren ter wereld, waar dan ook, in wisselende mate.
Wie dat niet snapt is geschift.
En wie dat van de Palestijnen niet pikt is waarschijnlijk racist.
Geplaatst door Mähden
dan doen ze toch goed werk door iedere keer bussen te laten exploderen met joden erin ?
Die bussen zijn er zo goed als niet.
De dagelijkse Palestijnse doden wel. Elke dag.
Geplaatst door Spoetnik
Hamas heeft de meeste steun in Gaza.. dit heeft ermee te maken dat vooral in Gaza veel mensen afhankelijk zijn van voedselsteun die ondermeer wordt voorzien door Hamas.
Dit is ook het voornaamste doel van Sjaron met het terug trekken uit Gaza. Hij wil de Palestijnen verdelen, en dat zal hem ook wel lukken.
Het volk betaald met bloed voor Hamas zijn steun. Onthoudt dat steun nooit gratis is, ook niet in het geval van Hamas.
Het is heel handig als je mensen afhankelijk van je maakt en er tegelijkertijd voor zorgt dat de reden van afhankelijkheid in stand blijft gehouden.
Ik kan me wel voorstellen dat Hamas zich zorgen maakt over de terugtrekking van Israel uit de gazastrook en de gelijktijdige verandering van macht bij de Palastijnen door mensen die meer (lijken) te zijn gezint op vrede. Geen vijand die het lijden verlengt van de mensen in de Gazastrook dus hebben ze minder hulp nodig en tegelijkertijd doemt er een nieuwe raad van vertegenwoordigers op, dat kan Hamas zijn steun kosten, geen reden meer voor je handen op te houden en iemand die verbetering beloofd door vredesbesprekingen in plaats van de met bloed beladen woorden.
Geplaatst door Blade20
Het volk betaald met bloed voor Hamas zijn steun. Onthoudt dat steun nooit gratis is, ook niet in het geval van Hamas.
Het is heel handig als je mensen afhankelijk van je maakt en er tegelijkertijd voor zorgt dat de reden van afhankelijkheid in stand blijft gehouden.
Ik kan me wel voorstellen dat Hamas zich zorgen maakt over de terugtrekking van Israel uit de gazastrook en de gelijktijdige verandering van macht bij de Palastijnen door mensen die meer (lijken) te zijn gezint op vrede. Geen vijand die het lijden verlengt van de mensen in de Gazastrook dus hebben ze minder hulp nodig en tegelijkertijd doemt er een nieuwe raad van vertegenwoordigers op, dat kan Hamas zijn steun kosten, geen reden meer voor je handen op te houden en iemand die verbetering beloofd door vredesbesprekingen in plaats van de met bloed beladen woorden.
:giechel: te veel erwtensoep gegeten zo te lezen denk ik :giechel:
Geplaatst door S@deeQ
:giechel: te veel erwtensoep gegeten zo te lezen denk ik :giechel:
Moet jij niet eens integreren?!.. Snap dat nou man! Weet je het nou nóg niet?!... Dan leg ik het je nog één keer uit!
Zodra Sinterklaas er aan komt, is de gemiddelde autochtoon NOG stommer inzake oorlogen en bezettingen dan normaal!!
En volgend jaar rond deze tijd wil ik je NIET meer horen!
En het dúurt tot half januari!
Pas dan ontnuchteren die glazige oogjes weer een beetje!
Ga ook maar leren kaarsjes aan te steken tegen geweld! En vooral om daarbij niet na te denken over de oorzaken daarvan!
En zolang de Israeli's rond deze tijd de Geboortekerk van Christus in Bethlehem niet helemáal aan gort schieten, is er hier HELEMAAL NIETS AAN HET HANDJE! OKeY?!..
:D
Max Stirner
06-12-04, 06:46
Geplaatst door Maarten
Jij bent helemaal niet tegen het vermoorden van onschuldige burgers. Jij zit namelijk te zaniken over bussen. En er zijn nauwelijks bussen. Wat er wel is, dat zijn de dagelijkse doden. Daar hoor ik jou niet over. Ik hoor dat Sharon-geblaat bij jou. Ik hoor je ook niet over die grootschalige schendingen van VN-beginselen, en nog minder over het feit, dat Israel daar maar mee door kan gaan, o.a. door de Nederlandse steun (handel, uitwisseling enz.)
Israel is verre van onschuldig. Zijn inwoners ook niet, want die steunen al tientallen jaren onafgebroken in grote meerderheid wat daar gebeurt (en willen het vervolgens niet weten). Nederland als land is zeker niet onschuldig in de zaak, in vele opzichten niet. Nederland draagt er alleen maar aan bij, dat het daar door kan gaan, ondanks dat er foei geroepen wordt. En jij? Ben jij onschuldig? Jou soort geluid, daar zijn er veel teveel van, en dat zorgt ervoor dat alles zo blijft. Nou, daar krijgen we nog een keer aanslagen van he?
Nederland begeeft zich gewoon in de risicosfeer (net als Israel of de VS), door in de zaak niet voor de VN-beginselen te gaan staan. Daar komt gewoon rotzooi van. En mij hoor je dat géen terrorisme noemen. Als je bijdraagt aan rotzooi op grote schaal, dan krijg je dat een keer terug. En já daar vallen onschuldigen bij. En dat komt ervan als je niet voor die VN-beginselen gaat staan. Dan wordt je weer onderdeel van de barbarij in de wereld. En als die bom op jou kop valt, dan heb ik daar geen medelijden mee. Daar kan Nederland dan weer van leren, dat die VN-regels minder vrijblijvend zijn, dan er o.a. door jou gedacht wordt.
Jij onschuldig? Als je een minderheid zou zijn wel. Helaas is dat niet zo.
Goeiemorguh Maarten :)
Ik vind ook dat Israel in ieder geval zo snel mogelijk de in 1967 bezette gebieden moet verlaten.
Ik weet ook dat er voor iedere dooie Israelier zeker 10 Palestijnen sterven.
Kan me ook niet herinneren dat ik daar ooit enig begrip voor heb opgebracht, ik walg daar net zo van als jij. Toch denk ik niet dat je ieder afzonderlijk individu in Israel verantwoordelijk kan houden voor wat er gebeurt - er is toch bijvoorbeeld ook een grote vredesbeweging. Daar ligt de kern van ons verschil van mening over de rechtmatigheid van aanslagen.
Bovendien lokt geweld geweld uit.....altijd. Vandaar dat ik ook zei dat ik begrijp waar bewegingen zoals Hamas vandaan komen en waarom Sharon tot premier is gekozen. Wraakgevoelens, waarbij je de menselijkheid van de tegenpartij uit het oog verliest. Ik wil daaraan niet toegeven - me hierbij overigens realiserend dat ik makkelijk praten heb, veilig vanachter mijn laptopje.
Dat Hamas zelf zich ook lijkt te gaan realiseren dat de spiraal van geweld zo niet langer door kan gaan, hebben we afgelopen weekend in de krant kunnen lezen. Goeie zaak. Hopen dat Sharon dit niet ziet als een `overwinning` maar als een kans om opnieuw een vredesproces te beginnen en verregaande concessies te doen. Ik zie het onder zijn leiding niet snel gebeuren, eerlijk gezegd.....wat dat betreft deel ik je verbittering. Geweld is alleen geen oplossing, zelfs als je het puur pragmatisch zou bekijken.
Geplaatst door S@deeQ
:giechel: te veel erwtensoep gegeten zo te lezen denk ik :giechel:
Sinds wanneer verlaag jij je tot moddergooien?!
Wat ik zeg is waar en anders zou jij zo niet reageren maar met goede tegenargumenten komen.
Anyway, als ik gelijk heb zullen we die verandering over de komende 5 jaar terugzien in de Gazastrook en dan zal ik hierop terugkomen en jouw eraan herrineren.
Geplaatst door Spoetnik
Inderdaad.. ik heb hier al een paar flink vreemde redenaties gehoord. Zestig jaar in een leugen leven doet niet veel goeds voor een land.
wat dacht je van 1300 jaar geloog ?
waarin de jood achter de struik door de struik wordt verraden aan de moslim om hem te vermoorden !
Lang voordat de staat Israël bestond, dus daar kan het niet aan gelegen hebben !
Geplaatst door Max Stirner
... Hopen dat Sharon dit niet ziet als een `overwinning` maar als een kans om opnieuw een vredesproces te beginnen en verregaande concessies te doen. ...
Dat kan je gevoeglijk vergeten. Ook de meest linkse Israelische partij piekert er niet over de bezette gebieden volledig te ontruimen. Laat staan enige Palestijnse staat als volledig soeverein te accepteren.
~Panthera~
06-12-04, 11:17
Geplaatst door mark61
Dat kan je gevoeglijk vergeten. Ook de meest linkse Israelische partij piekert er niet over de bezette gebieden volledig te ontruimen. Laat staan enige Palestijnse staat als volledig soeverein te accepteren.
--------------
Israel wil echt vrede.
:moe:
Geplaatst door mark61
Dat kan je gevoeglijk vergeten. Ook de meest linkse Israelische partij piekert er niet over de bezette gebieden volledig te ontruimen. Laat staan enige Palestijnse staat als volledig soeverein te accepteren.
dacht je nou echt dat ze geen vrede willen, waarom zouden ze dat dan niet willen ?
wat jammer dat ik de hele rotzooi van Pavlov nu net pas lees.
Maarten , happen.........! het belletje klingelt. Kling klokje klingelingeling.
Jij komt met
"Arafat die tenminste de UNO respecteerde"
Ik schrijf daarop. "Bull Shit , Arafat was een terrorist ( en daarbuiten puur privé ook nog een KLeptokraat ) en deed alles wat de UNO Had verboden"
.....komt Pavlov met zijn "Arme Pale==> boze Israel" -geblaat
Sterke leger daarom ......foei
Arme kleine Hamas daarom....... whoepie.
"wat israel doet is veeeeeeeeeeel erger " roepen de Pavlovse kindjes in een koor . (Jippie zegt de gek , terwijl een bom een familie aan stukken scheeurt. Pavlovs Pathetische helden vereering?)
Je doet je roots alle eer aan.
Geplaatst door Mähden
Jongens waar praten we over !
Israel is alleen zo'n hot item voor de moslims in de wereld omdat ze zich in hun eer aangetast voelen, en eer is belangrijker dan moslimmensenlevens. Je moet het omdraaien. Palestina is alleen zo`n hot item voor de Joden in de wereld omdat ze zich in hun superieure ras aangetast voelen en [B]hun superieure ras is belangrijker dan moslimmensenlevens
Geplaatst door Yahud Seculaere
in de enorme blinde vlek van het Middenoosten is er gelukkig nog een gele vlek van democratie.
3 maal raaie ? Een vlek die even democratisch is als Zuid Afrika ten tijde van de Apartheid.
Geplaatst door Al Sawt
Een vlek die even democratisch is als Zuid Afrika ten tijde van de Apartheid.
De enige oplossing is een ZuidAfrica na de apartheid, en zo'n Israstina wil Israël ook, maar wat moet je als jood met moslim-arabieren als buurman, die je om religieuze (on)redenen, met of zonder staat, zowiezo toch wel naar de moslimhel wensen en daar Allah, wanneer het moet, ook wel een handje mee willen helpen ?!
don't beat around the Bush,
dit jood achter de struik verraadmoord is
undenyable Islamic thought !
Geplaatst door Mähden
De enige oplossing is een ZuidAfrica na de apartheid, en zo'n Israstina wil Israël ook, maar wat moet je als jood met moslim-arabieren als buurman, die je om religieuze (on)redenen, met of zonder staat, zowiezo toch wel naar de moslimhel wensen en daar Allah, wanneer het moet, ook wel een handje mee willen helpen ?! Misschien wensen we onze Joodse wereldburgers naar Moslimhel, we hebben ze nooit daadwerkelijk naar toe geholpen. Wat in schril contrast afsteekt met Christelijke verwoede pogingen.
Geplaatst door Al Sawt
Misschien wensen we onze Joodse wereldburgers naar Moslimhel, we hebben ze nooit daadwerkelijk naar toe geholpen. Wat in schril contrast afsteekt met Christelijke verwoede pogingen.
dat waren geen christenen, maar antichristenen, want nergens in het NT staat dat je de jood dood moet wensen, integendeel men mag er gerust trots op zijn wanneer men van joodsen bloede is, perslot het volk waaronder Jezus is geboren uit de adelijke maagd Maria, het (oude) uitverkoren volk, maar meer ook niet, want iedereen kon vanaf Jezus geestelijk jood worden een uitverkoren kind, onafhankelijk van afkomst !!!!!!!
Rust zacht onwetende en wordt wakker met het inzicht van het ware Licht via de Heilige Geest van G-d's zegen. !
Geplaatst door Mähden
De enige oplossing is een ZuidAfrica na de apartheid, en zo'n Israstina wil Israël ook, ...
Dat is absoluut onwaar. Onder bezielende leiding van Sharon is Israel bezig met een etnische zuiveringscampagne, want in een Israstina zijn de joden in de minderheid. Vandaar de gedeeltelijke ontruiming van de bezette gebieden. Wordt uitgebreid over gepraat in Israel. Ben je blind?
Geplaatst door mark61
Dat is absoluut onwaar. Onder bezielende leiding van Sharon is Israel bezig met een etnische zuiveringscampagne, want in een Israstina zijn de joden in de minderheid. Vandaar de gedeeltelijke ontruiming van de bezette gebieden. Wordt uitgebreid over gepraat in Israel. Ben je blind?
het probleem waar Westerse democratieen ook mee zitten wanneer moslims in aantallen zullen toenemen en de vrijheid van spreken en van stemmen op wie je leider is langszaam zal worden beperkt tot de totale overgave aan de kalifatische Islamdiktatuur.
Omdat apartheid onderdeel uitmaakt van het moslimkalifaat, want joden christenen en andere ongelovigen hebben daar, minstens een ondergeschikte rol ten opzichte van de moslim en moeten minstens extra geloofsbelasting (Gizra) betalen, is apartheid wellicht ook de enige mogelijkheid.
Bovendien, in de koran staat duidelijk dat men zich niet moet mengen met ongelovigen, en al helemaal niet met het volk van het boek, jood en christen, want die weten kennelijk te veel.