Bekijk Volledige Versie : Moslimterroristen onbehandelbaar, dus levenslang opsluiten of TBS=levend begraven.
Zwarte Schaap
01-12-04, 20:12
Reclassering huurt expertise in voor begeleiding van extremisten
Moslimterroristen onbehandelbaar
Door Kees Wessels
De reclassering weet niet hoe ze met moslimterroristen moet omgaan. Om inzicht te krijgen in hun beweegredenen huurt zij daarom gespecialiseerde kennis in om haar personeel bij te spijkeren.
De reclassering wordt door justitie betaald om het gedrag van verdachten en gedetineerden zo te beïnvloeden dat ze geen misdaden meer begaan.
,,Op uitwassen als de moord op Van Gogh zijn wij niet ingericht'', zegt Sjef van Gennip, algemeen directeur van Reclassering Nederland. ,,We hebben natuurlijk kennis van andere culturen maar met dit soort extremistische uitingen zijn we niet bekend. We zullen onze interne opleiding en bijscholingscursus aanpassen en daarvoor hulp van buiten halen. We werken al samen met instanties als het multicultureel instituut Forum, maar ik denk ook aan hoogleraren met speciale kennis op dit terrein. Straks moet elke regio over de deskundigheid beschikken.''
Van Gennip betwijfelt of Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, te beïnvloeden is. ,,Het beeld dat ik uit de media krijg van Mohammed B. is dat hij geen enkele behoefte zal hebben kritisch naar zijn gedrag te kijken. Daar kunnen we dan weinig aan doen.'' Ook H. van Marle, hoogleraar forensische psychiatrie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam denkt dat het behandelen van terroristen weinig nut heeft. ,,Fundamentalisme is geen psychische afwijking. Wie moordt uit de naam van zijn geloof, is het spoor bijster, maar hoeft niet gek te zijn''.
Als behandelen zinloos is dan zal de overheid ons rechtssysteem zo aanpassen dat extremisten of levenslang de cel ingaan of worden opgesloten in een tbs-kliniek, denkt filosoof A. Verbrugge, verbonden aan de Vrije Universiteit van Amsterdam. ,,Zeker als er meer aanslagen komen.''
Bron: Algemeen Dagblad 01/12/04
Moslimsterroristen onbehandelbaar?
Er wordt waarschijnlijk bedoeld van hun geloof afbrengen. Als het goed is lukt dat inderdaad nooit, anders zijn het nooit goede gelovigen geweest.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Reclassering huurt expertise in voor begeleiding van extremisten
Moslimterroristen onbehandelbaar
Door Kees Wessels
De reclassering weet niet hoe ze met moslimterroristen moet omgaan. Om inzicht te krijgen in hun beweegredenen huurt zij daarom gespecialiseerde kennis in om haar personeel bij te spijkeren.
De reclassering wordt door justitie betaald om het gedrag van verdachten en gedetineerden zo te beïnvloeden dat ze geen misdaden meer begaan.
,,Op uitwassen als de moord op Van Gogh zijn wij niet ingericht'', zegt Sjef van Gennip, algemeen directeur van Reclassering Nederland. ,,We hebben natuurlijk kennis van andere culturen maar met dit soort extremistische uitingen zijn we niet bekend. We zullen onze interne opleiding en bijscholingscursus aanpassen en daarvoor hulp van buiten halen. We werken al samen met instanties als het multicultureel instituut Forum, maar ik denk ook aan hoogleraren met speciale kennis op dit terrein. Straks moet elke regio over de deskundigheid beschikken.''
Van Gennip betwijfelt of Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, te beïnvloeden is. ,,Het beeld dat ik uit de media krijg van Mohammed B. is dat hij geen enkele behoefte zal hebben kritisch naar zijn gedrag te kijken. Daar kunnen we dan weinig aan doen.'' Ook H. van Marle, hoogleraar forensische psychiatrie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam denkt dat het behandelen van terroristen weinig nut heeft. ,,Fundamentalisme is geen psychische afwijking. Wie moordt uit de naam van zijn geloof, is het spoor bijster, maar hoeft niet gek te zijn''.
Als behandelen zinloos is dan zal de overheid ons rechtssysteem zo aanpassen dat extremisten of levenslang de cel ingaan of worden opgesloten in een tbs-kliniek, denkt filosoof A. Verbrugge, verbonden aan de Vrije Universiteit van Amsterdam. ,,Zeker als er meer aanslagen komen.''
Bron: Algemeen Dagblad 01/12/04
Het zijn een beetje de atheistische fundamentalistische praktijken van de Sovjet Unie... Als je daar kritiek had op het communistisch systeem dan werd je in een psychiaterische inrichting voor gek verklaard en kon je ook een oneindige TBS behandeling ondergaan...
Dus een oud atheistisch principe wordt weer uit de doos gehaald...
Geplaatst door Wizdom
Het zijn een beetje de atheistische fundamentalistische praktijken van de Sovjet Unie... Als je daar kritiek had op het communistisch systeem dan werd je in een psychiaterische inrichting voor gek verklaard en kon je ook een oneindige TBS behandeling ondergaan...
Dus een oud atheistisch principe wordt weer uit de doos gehaald...
Ach gut Wizdom. :vreemd:
Hoe worden aktieve tegenstanders van het Iraanse bewind behandeld? Is dat ook atheïstisch?
Geplaatst door Maslov
Ach gut Wizdom. :vreemd:
Hoe worden aktieve tegenstanders van het Iraanse bewind behandeld? Is dat ook atheïstisch?
Ik ken het Iraanse rechtsysteem niet al te goed... Maar wat ik weet is dat ze wel gekozen volksvertegenwoordiging hebben...
Binnen de Islam past in ieder geval niet het voor gek verklaren van mensen die niet gek zijn...
Ik kijk ook steeds met verbijstering naar hoe onrespectabel men omgaat met het wetboek van strafrecht... Als het zo door gaat neemt niemand de wet meer serieus... Bij elk incident is er wel weer een flapuit die meent dat dit de drempel is die de volgende wetswijziging nodig maakt... De een schreeuwt harder dan de ander en de inkt van de ene versie wetboek van strafrecht is niet uitgedroogd of de volgende wijziging wordt weer geopperd...
'K zou zeggen schaf dat hele wetboek af en schakel bij elk incident Maurice de Hond in om een Salomon's oordeel te vellen...
~Panthera~
01-12-04, 21:20
Geplaatst door Wizdom
Ik kijk ook steeds met verbijstering naar hoe onrespectabel men omgaat met het wetboek van strafrecht... Als het zo door gaat neemt niemand de wet meer serieus... Bij elk incident is er wel weer een flapuit die meent dat dit de drempel is die de volgende wetswijziging nodig maakt... De een schreeuwt harder dan de ander en de inkt van de ene versie wetboek van strafrecht is niet uitgedroogd of de volgende wijziging wordt weer geopperd...
'K zou zeggen schaf dat hele wetboek af en schakel bij elk incident Maurice de Hond in om een Salomon's oordeel te vellen...
------------
Lijkt me een goed plan, het is toch al een zooitje. :moe:
Erger kan het niet worden zou je denken.
~Panthera~
01-12-04, 21:22
Geplaatst door Marruecos
"We hit rock bottom....then we started digging"
-------------------
nieuw credo voor het cabinet. :hihi:
Zwarte Schaap
01-12-04, 21:22
Geplaatst door Marruecos
Denk je dat Volkert nog wel te redden is?
Iemand die met voorbedachte rade moord heeft gepleegd moeten ze wat mij betreft sowieso levenslang geven! Ik ga me absoluut niet druk maken om wat ze doen met M.B.. Moord is moord en in sommige gebieden word je daarvoor geexecuteerd. Ik zou zeggen, wees blij dat je nog leeft en als je er zelf genoeg van hebt dan pleeg je maar zelfmoord.
Wat ik wel ernstig vind is dat de grondrechten hier met voeten getreden worden. Zoals dat (hopelijk) incident met het tonen van een verdachte die reeds in hechtenis is, zonder enige vermomming; zoals een zwart balkje voor de ogen. Daarnaast vind ik dat er wel al te gemakkelijk gegrepen/verwezen wordt naar wetswijzigingen. Afhankelijk van de grillen van de opinie op een bepaald moment. Zeer slechte zaak.
Het gaat erom dat als het om moslims gaat men meteen alle ingebouwde zekerheden en grondrechten opzij zet. Hoe kun je je een volwaardige burger voelen als je op alle fronten duidelijk gemaakt wordt dat voor moslims andere wetten gelden of juist niet gelden.
Alles wat ik ooit geleerd heb over gelijkheid en rechtvaardigheid staat op losse schroeven.
Geplaatst door ~Panthera~
------------
Lijkt me een goed plan, het is toch al een zooitje. :moe:
Erger kan het niet worden zou je denken.
Kenne ze net zo goed de sharia invoeren. Als ze dan toch bezig zijn...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat erom dat als het om moslims gaat men meteen alle ingebouwde zekerheden en grondrechten opzij zet. Hoe kun je je een volwaardige burger voelen als je op alle fronten duidelijk gemaakt wordt dat voor moslims andere wetten gelden of juist niet gelden.
Alles wat ik ooit geleerd heb over gelijkheid en rechtvaardigheid staat op losse schroeven.
Gelijkheid en rechtvaardigheid... tenzij het een Moslim is ... (de kleine lettertjes in het achterhoofd van de atheist...)
Marsipulami
01-12-04, 21:29
Geplaatst door Zwarte Schaap
Moslimterroristen onbehandelbaar
Ik vrees dat dit dicht bij de waarheid zit. Als er één soort waanzinnigen bestaat waarvoor ik bang ben, dan zijn het wel godsdienstwaanzinnigen, ze hebben een ander besef van de realiteit. Ze leven in hun eigen fantasie en kunnen die niet onderscheiden van de werkelijkheid. Iedere aanval op hun gedachtengang beschouwen ze als het werk van de Satan.
Nu zijn de meeste godsdienstwaanzinnigen wel ongevaarlijk. Soms komt het echter voor dat geweld en moord onderdeel is van de eigen waandenkbeelden. Als het doden van mensen als een goddelijke missie beschouwd wordt dan pleit ik in ieder geval voor levenslange TBS.
~Panthera~
01-12-04, 21:36
Geplaatst door Orakel
Kenne ze net zo goed de sharia invoeren. Als ze dan toch bezig zijn...
------------
Nee, dat wil jij te graag. :fplet: :hihi:
Marsipulami
01-12-04, 21:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het gaat erom dat als het om moslims gaat men meteen alle ingebouwde zekerheden en grondrechten opzij zet. Hoe kun je je een volwaardige burger voelen als je op alle fronten duidelijk gemaakt wordt dat voor moslims andere wetten gelden of juist niet gelden.
Alles wat ik ooit geleerd heb over gelijkheid en rechtvaardigheid staat op losse schroeven.
Godsdienstgekken kunnen soms echt wel gevaarlijke mensen zijn hoor. Ik heb medelijden met Mohamed B., hij is ziek. Ik wil opkomen voor zijn rechten, maar dan liefst voor zijn rechten in zoverre ze te realiseren zijn in een gesloten instelling.
Geplaatst door Marsipulami
Godsdienstgekken kunnen soms echt wel gevaarlijke mensen zijn hoor. Ik heb medelijden met Mohamed B., hij is ziek. Ik wil opkomen voor zijn rechten, maar dan liefst voor zijn rechten in zoverre ze te realiseren zijn in een gesloten instelling.
Waarom denk je dat ie niet te genezen is? Wat is er wat dat betreft eigenijk zo bijzonder aan godsdienstwanzinnigheid?
Zwarte Schaap
01-12-04, 21:56
Geplaatst door Marsipulami
Godsdienstgekken kunnen soms echt wel gevaarlijke mensen zijn hoor. Ik heb medelijden met Mohamed B., hij is ziek. Ik wil opkomen voor zijn rechten, maar dan liefst voor zijn rechten in zoverre ze te realiseren zijn in een gesloten instelling.
Vind je het geen voorbarige conclusie, heeft iemand hem al dan onderzocht? Lijkt het je verstandig om nu al van alles te gaan roepen wat er op wijst dat er met dubbele maatstaven wordt gemeten? Is vrouwe justitia niet blind?
Geplaatst door deleted user
Volkert werd ook niet zo publiekelijk voorgeschoteld. Dus ergens heeft Zwarte Schaap zeker wel een punt :)
Iedereen weet hoe hij heet, eruit ziet en waar ie woont. Zelfs zin ouders zijn door de media bezocht. Dat het OM besloot om zelf een andere aanpak te kiezen is volgens mij omdat ze van Volkert wel zijn handel en wandel zonder media hulp in kaart konden brengen maar bij Mo B niet. En ik begrijp heel goed hoe belangrijk zijn handel en wandel is. Wie zijn zijn vriendjes?
Geplaatst door Marsipulami
Godsdienstgekken kunnen soms echt wel gevaarlijke mensen zijn hoor. Ik heb medelijden met Mohamed B., hij is ziek. Ik wil opkomen voor zijn rechten, maar dan liefst voor zijn rechten in zoverre ze te realiseren zijn in een gesloten instelling.
Ik dacht dat van zeden-delinquenten zeker is dat zij in herhaling treden, maar zelfs zij krijgen verloven binnen het publieke domein... Terwijl ze wel degelijk aan een vorm van waanzin leiden die tot de dood kan leiden...
What's in a name...
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:03
Geplaatst door Wizdom
Ik dacht dat van zeden-delinquenten zeker is dat zij in herhaling treden, maar zelfs zij krijgen verloven binnen het publieke domein... Terwijl ze wel degelijk aan een vorm van waanzin leiden die tot de dood kan leiden...
What's in a name...
Je zou je kunnen afvragen wat erger is tussen iemand die een overal pleegt en daarbij mensen doodt en iemand die een moord pleegt na zich ernstig beledigd te voelen en daarna gehersenspoeld is.
Is een moord uit economische motieven minder erg als een moord uit ideologische/politieke en of religieuze motieven?
Marsipulami
01-12-04, 22:04
Geplaatst door 0theist
Waarom denk je dat ie niet te genezen is? Wat is er wat dat betreft eigenijk zo bijzonder aan godsdienstwanzinnigheid?
Tja, ik geloof meer in de resocialiseerbaarheid van Volkert dan in de resocialiseerbaarheid van Mohamed B en Samir A. Volkert is mogelijks uit zijn werkelijkheidsbeleving te halen op basis van rationele argumenten en dialoog. Godsdienstwaanzinnigen zien het vasthouden aan hun eigen wanen als een goddelijke zending. Alles en iedereen die hen wil bevrijden uit die zelfverzonnen en beleefde realiteit wordt gezien als het werk van de Satan, die hen wil vervreemden van God. Ze halen niet zo vlug de media, maar er zijn ook wel een aantal christelijke godsdienstwaanzinnigen die in staat zijn tot moord (of reeds moorden pleegden). Er is zelfs ergens een website over een recente casus, maar ik weet niet waar die staat. Ik zal eens zoekten.
Geplaatst door deleted user
Volgens mij geldt dat ook voor Mohammed B.
Nou volgens het OM niet. Die hebben in het geval van Mo B het publiek nodig om inzicht te krijgen in zijn laatste dagen voor de moord. En dat was bij Volkert niet nodig, zijn vrouw, spullen en werkgever gaven voldoende info.
Bij Volkert was het trouwens voor het eerst dat zijn achternaam in de krant kwam. Hoe erg was dat, eigenlijk voor die gene die zo kien zijn op het meten met twee maten?
Geplaatst door Marsipulami
Tja, ik geloof meer in de resocialiseerbaarheid van Volkert dan in de resocialiseerbaarheid van Mohamed B en Samir A. Volkert is mogelijks uit zijn werkelijkheidsbeleving te halen op basis van rationele argumenten en dialoog. Godsdienstwaanzinnigen zien het vasthouden aan hun eigen wanen als een goddelijke zending. Alles en iedereen die hen wil bevrijden uit die zelfverzonnen en beleefde realiteit wordt gezien als het werk van de Satan, die hen wil vervreemden van God. Ze halen niet zo vlug de media, maar er zijn ook wel een aantal christelijke godsdienstwaanzinnigen die in staat zijn tot moord (of reeds moorden pleegden). Er is zelfs ergens een website over een recente casus, maar ik weet niet waar die staat. Ik zal eens zoekten.
Als een mens instaat is om godsdienstwaanzinnig te worden, kan ie ook weer iets anders worden. Mensen en misdaden met elkaar vergelijken is erg moeilijk. Ik zie weinig en vele overeenkomsten met Volkert. Moeilijk.
Geplaatst door 0theist
Nou volgens het OM niet. Die hebben in het geval van Mo B het publiek nodig om inzicht te krijgen in zijn laatste dagen voor de moord. En dat was bij Volkert niet nodig, zijn vrouw, spullen en werkgever gaven voldoende info.
Bij Volkert was het trouwens voor het eerst dat zijn achternaam in de krant kwam. Hoe erg was dat, eigenlijk voor die gene die zo kien zijn op het meten met twee maten?
Klopt anders niet met de inlichten van de AIVD zelf. Mohamed B. zijn handel en wandel was gevolgd maar niet interessant genoeg gevonden om hem bij de 150 kern verdachten te rekenen. D.w.z. zij wisten zijn handel en wandel beter dan die van Volkert van der G...
Dus dat verhaal is tegenstrijdig.... Van Volkert wisten ze helemaal niets... totdat de daad was gepleegd...
Geplaatst door Wizdom
Klopt anders niet met de inlichten van de AIVD zelf. Mohamed B. zijn handel en wandel was gevolgd maar niet interessant genoeg gevonden om hem bij de 150 kern verdachten te rekenen. D.w.z. zij wisten zijn handel en wandel beter dan die van Volkert van der G...
Dus dat verhaal is tegenstrijdig.... Van Volkert wisten ze helemaal niets... totdat de daad was gepleegd...
Ze hielden hem NIET in de gaten omdat ie NIET bij de 150 hoorde. Volkert werd toevallig wel in de gaten gehouden vanwege andere redenen. Een onopgeloste moord ooit op een veehouder of zoiets. Maar het gaat om de laatste dagen voor de moord en die zijn van Mo B blijkbaar niet volledig te achterhalen door forensisch onderzoek. Die van Volkert was vrij snel gereconstrueerd middels forensisch onderzoek. Wat ik mij herinner.
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:15
Geplaatst door Marsipulami
Tja, ik geloof meer in de resocialiseerbaarheid van Volkert dan in de resocialiseerbaarheid van Mohamed B en Samir A. Volkert is mogelijks uit zijn werkelijkheidsbeleving te halen op basis van rationele argumenten en dialoog. Godsdienstwaanzinnigen zien het vasthouden aan hun eigen wanen als een goddelijke zending. Alles en iedereen die hen wil bevrijden uit die zelfverzonnen en beleefde realiteit wordt gezien als het werk van de Satan, die hen wil vervreemden van God. Ze halen niet zo vlug de media, maar er zijn ook wel een aantal christelijke godsdienstwaanzinnigen die in staat zijn tot moord (of reeds moorden pleegden). Er is zelfs ergens een website over een recente casus, maar ik weet niet waar die staat. Ik zal eens zoekten.
Uit bovenstaande haal ik een verzwegen argument uit dat je vindt dat je met diep gelovigen niet rationeel een dialoog kunt houden.
Geplaatst door deleted user
Ow ik weet niet hoe erg. Maar als je het zo stelt, heb je misschien wel gelijk. Ik vind NL zowiezo wat aan de softe kant, als het om misdaadbestrijding gaat. Maar het lijkt mij niet onverstandig altijd waakzaam te blijven voor selectiviteit. Want als een bepaalde maatregel, die als zwaarder wordt gezien dan gebruikelijk, selectief wordt toegepast. Denk ik dat dit op den duur veel vervelendere dingen teweegbrengt.
Natuurlijk moet je oppassen voor selectieve handelswijzes van de overheid. Ik geef alleen aan dat ik ze in dit geval niet zo zie. Dat er steeds meer bekend raakt van misdadigers, komt door de veranderende media, zoals internet en de veramerikanisering. En volgens mij dus niet omdat het nu toevallig een moslim betreft.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Uit bovenstaande haal ik een verzwegen argument uit dat je vindt dat je met diep gelovigen niet rationeel een dialoog kunt houden.
Godsdienstwaanzinnig=diep gelovig?
Geplaatst door 0theist
Natuurlijk moet je oppassen voor selectieve handelswijzes van de overheid. Ik geef alleen aan dat ik ze in dit geval niet zo zie. Dat er steeds meer bekend raakt van misdadigers, komt door de veranderende media, zoals internet en de veramerikanisering. En volgens mij dus niet omdat het nu toevallig een moslim betreft.
Laten we hopen dat je gelijk hebt... Het tegendeel moet nog bewezen worden...
deleted user
01-12-04, 22:20
Geplaatst door 0theist
Natuurlijk moet je oppassen voor selectieve handelswijzes van de overheid. Ik geef alleen aan dat ik ze in dit geval niet zo zie. Dat er steeds meer bekend raakt van misdadigers, komt door de veranderende media, zoals internet en de veramerikanisering. En volgens mij dus niet omdat het nu toevallig een moslim betreft.
Maar wat mij toch wel tegen het been stuit is dat de misdaadbestrijding alleen wordt opgeschroeft, volgens jou naar Amerikaans model, wanneer het om publieksfiguren gaat. Vind je dat een gezonde ontwikkeling? Los van of dat het lijkt op de misdaadbestrijding in Amerika.
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:21
Geplaatst door 0theist
Godsdienstwaanzinnig=diep gelovig? Is afhankelijk avn de stempel die de buitenstaander eraan geeft. Voor mij is MB geen godsdienstwaanzinnige.
Marsipulami
01-12-04, 22:21
Geplaatst door 0theist
Als een mens instaat is om godsdienstwaanzinnig te worden, kan ie ook weer iets anders worden. Mensen en misdaden met elkaar vergelijken is erg moeilijk. Ik zie weinig en vele overeenkomsten met Volkert. Moeilijk.
Ja, het is moeilijk. Maar mensen veranderen niet zo makkelijk. Dezelfde redenering over veranderbaarheid zou je kunnen toepassen op zedendelinquenten. Als ze zedendelinquent kunnen worden dan kunnen ze ook weer iets anders worden. Over het algemeen worden en veel te hoge verwachtingen gekoesterd tgo psychiatrische instellingen en dito behandelingen. Een psychiatrische kliniek is geen garage waar een defecte auto van een wisselstuk wordt voorzien. Zo werkt het niet. Een aantal stoornissen in de persoonlijkheid zijn onomkeerbaar.
Geplaatst door Marsipulami
Godsdienstgekken kunnen soms echt wel gevaarlijke mensen zijn hoor. Ik heb medelijden met Mohamed B., hij is ziek. Ik wil opkomen voor zijn rechten, maar dan liefst voor zijn rechten in zoverre ze te realiseren zijn in een gesloten instelling.
Hij is niet ziek, maar huldigt een bepaalde interpretatie van de koran. En hij is niet de enige.
Als Mohammed B. ziek is, dan zijn er een nogal wat moslims ziek. Of een stevig aantal zieken dat zich moslim noemt. Kijk maar.
Geplaatst door Marsipulami
Ja, het is moeilijk. Maar mensen veranderen niet zo makkelijk. Dezelfde redenering over veranderbaarheid zou je kunnen toepassen op zedendelinquenten. Als ze zedendelinquent kunnen worden dan kunnen ze ook weer iets anders worden. Over het algemeen worden en veel te hoge verwachtingen gekoesterd tgo psychiatrische instellingen en dito behandelingen. Een psychiatrische kliniek is geen garage waar een defecte auto van een wisselstuk wordt voorzien. Zo werkt het niet. Een aantal stoornissen in de persoonlijkheid zijn onomkeerbaar.
Ja, veel psychische stoornissen zijn min-of-meer een fysiek defect. Een aangeboren of ingegroeide afwijking die niet te genezen is. Maar Mo B is nog zo jong. Ik kan mij niet voorstellen dat ie na pak-m-beet 15 jaar in een gevangenis zonder extremiststische invloeden nog altijd dezelfde zal zijn.
Marsipulami
01-12-04, 22:26
Geplaatst door Zwarte Schaap
Uit bovenstaande haal ik een verzwegen argument uit dat je vindt dat je met diep gelovigen niet rationeel een dialoog kunt houden.
Diep gelovigen vermoorden niet zomaar mensen daar kan je prima rationele dialogen mee houden. Maar godsdienstwaanzin heeft niets met geloof te maken, het is gewoon een uiting van een onderliggende psychiatrische problematiek die zich vertaalt in een religieus discours.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Is afhankelijk avn de stempel die de buitenstaander eraan geeft. Voor mij is MB geen godsdienstwaanzinnige.
Tja... Wat wil je daarmee zeggen?
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:29
Geplaatst door nard
Hij is niet ziek, maar huldigt een bepaalde interpretatie van de koran. En hij is niet de enige.
Als Mohammed B. ziek is, dan zijn er een nogal wat moslims ziek. Of een stevig aantal zieken dat zich moslim noemt. Kijk maar.
Nederland is ziek met het huidige haatklimaat, dat heeft niet in zijn koude kleren gezeten. De BVD heeft al gewaarschuwd voor dit voortwoekerende virus die door de media en politici wordt gecreerd. Ik ben ook ziek van dit klimaat maar gelukkig is mijn weerstand vele malen sterker dan het haatvirus.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nederland is ziek met het huidige haatklimaat, dat heeft niet in zijn koude kleren gezeten. De BVD heeft al gewaarschuwd voor dit voortwoekerende virus die door de media en politici wordt gecreerd. Ik ben ook ziek van dit klimaat maar gelukkig is mijn weerstand vele malen sterker dan het haatvirus.
Dat eerste is een omkering van de werkelijkheid en een projectie van je eigen verantwoordelijkheid.
Dat tweede is de vraag.
Marsipulami
01-12-04, 22:33
Geplaatst door 0theist
Ja, veel psychische stoornissen zijn min-of-meer een fysiek defect. Een aangeboren of ingegroeide afwijking die niet te genezen is. Maar Mo B is nog zo jong. Ik kan mij niet voorstellen dat ie na pak-m-beet 15 jaar in een gevangenis zonder extremiststische invloeden nog altijd dezelfde zal zijn.
In de gevangenis is nog nooit iemand een beter mens geworden. Ik geloof ook niet dat MB die moord pleegde onder invloed van extremististen.
Geplaatst door nard
Hij is niet ziek, maar huldigt een bepaalde interpretatie van de koran. En hij is niet de enige.
Als Mohammed B. ziek is, dan zijn er een nogal wat moslims ziek. Of een stevig aantal zieken dat zich moslim noemt. Kijk maar.
AHA heeft ook een bepaalde interpretatie van de Koran... En zij is niet de enige... AHA is behoorlijk ziek en wellicht vele met haar... so what...
Laten we de zieke mensen zoals AHA in quarantaine zetten totdat ze genezen zijn... en de maatschappij niet met dit virus opzadelen...
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:36
Geplaatst door Marsipulami
Diep gelovigen vermoorden niet zomaar mensen daar kan je prima rationele dialogen mee houden. Maar godsdienstwaanzin heeft niets met geloof te maken, het is gewoon een uiting van een onderliggende psychiatrische problematiek die zich vertaalt in een religieus discours.
Hij heeft theo ook niet zo maar vermoord. Volgens mij kon je met MB ook hele rationele dialogen voeren. Maar ergens is er wat bij hem geknapt. De haatklimaat die voortwoekert en zich richt op moslims maakt slachtoffers.
Je kunt niet alles zeggen
Door René Diekstra
Er is een tijd geweest dat ik serieus heb overwogen om een aanslag te plegen. Dat was een jaar of acht geleden toen ik het middelpunt van kritiek was. In kranten en tijdschriften, op de televisie en radio en in cabaretvoorstellingen werden, om het maar heel voorzichtig te zeggen, erg vervelende dingen over mij geschreven en geroepen. Het grootste deel daarvan was ronduit beledigend en was ook duidelijk als zodanig bedoeld. Toen op een gegeven moment ook mijn gezin in die beledigingen werd betrokken, was de maat vol.
Ik had inmiddels de ervaring dat het geen zin had om me via ingezonden brieven of telefoontjes naar redacties te verdedigen. Ik had eerder ook al van de rechter te horen gekregen dat columnisten grof mogen zijn want dat de lezer heus wel weet dat hij wat in columns staat, niet altijd voor waar moet nemen. Ik was, kortom, met woorden volstrekt machteloos tegenover de emmers `vrije meningen' die publiekelijk over mij en de mijnen werden uitgestort.
'Over mijn lijk'
Er waren natuurlijk mensen die mij kwamen vertellen dat wie geschoren wordt, stil moet zitten. Maar dat zijn altijd mensen die het zelf nooit hebben meegemaakt. Voor mij voelde stil zitten niet alleen laf. Me niet verweren gaf me ook het gevoel de beledigers gelijk te geven. 'Over mijn lijk' heb ik in die tijd regelmatig gedacht en meende dat bijna letterlijk.
Mijn gedachten gingen steeds vaker uit naar het plegen van een gewelddadige actie tegen een van de beledigers. In mijn verbeelding zag ik me de redactie van een krant of tijdschrift oplopen, een machinepistool onder mijn jas en een of meer handgranaten in mijn zakken. Na een zoetsappig gesprekje met een van de journalisten daar, zou ik hem vervolgens zonder blikken of blozen afknallen op dezelfde manier waarop hij zonder blikken of blozen zijn beledigingen aan mijn adres had gepubliceerd.
Bij het verlaten van de volkomen geshockeerde rest van de redactie zou ik dan nog een paar handgranaten gooien en een ieder die proberen zou me tegen te houden overhoop schieten. Ik ging er vanuit dat ik de situatie niet zou overleven. Maar dat was voor mijn gevoel een kloppende afloop. Ik herinner me ook, dat iedere keer als ik zo'n fantasie had, dat gepaard ging met een geweldige woede op de wereld, die zo maar toe liet dat mensen op zo'n schandalige manier met woorden konden worden afgemaakt.
Wapens
Even is in die periode de gedachte bij mij opgekomen naar België te gaan en daar in het illegale circuit wapens te kopen. Maar zou ik ooit werkelijk een aanslag hebben gepleegd? De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik het echt niet weet. Diezelfde eerlijkheid gebiedt me eraan toe te voegen, dat ik het niet voor onmogelijk houd.
Als de wereld extreem met je omgaat, bestaat er altijd het risico dat jij op jouw beurt besluit extreem met de wereld om te gaan. Dat is overigens geen rechtvaardiging of excuus. Er is geen rechtvaardiging voor gewelddadig extremisme. Maar het maakt wel duidelijk waarom zulk extremisme plaatsvindt. Waarom mensen woorden kunnen beantwoorden met moorden.
Er wordt sinds de moord op Theo van Gogh voortdurend geroepen dat het een aanslag is op de vrijheid van meningsuiting.
Maar met die conclusie is om twee redenen iets mis. Op de eerste plaats, degenen die dat roepen zien over het hoofd, dat vrijheid van meningsuiting alleen dan iets voorstelt als er ook voldoende gelijkheid tussen mensen bestaat in de mogelijkheden waarop ze hun mening kunnen laten horen. Als mensen voortdurend publiekelijk hun mening over jou kunnen verkondigen omdat ze gebruik kunnen maken van radio, televisie, krant of tijdschrift, maar jij hebt die mogelijkheden niet, dan is roepen dat je woorden met woorden moet bestrijden onzinnig. Want je kunt niet met woorden terugvechten.
Andere middelen
Als je je toch wilt verdedigen omdat je zelfrespect of rechtsvaardigheidsgevoel dat dicteert, dan moet je dus wel naar andere middelen omzien, waaronder mogelijk geweld. Opnieuw, daarmee is geweld niet gerechtvaardigd. Maar het verklaart wel waarom geweld vaker wordt gebruikt door degenen die zich door de meningsuitingen van anderen in het nauw gedrukt voelen en zich daartegen onvoldoende kunnen verweren.
Maar er is nog iets anders. Wat zijn dat eigenlijk, meningen? Is de paus een pedofiel noemen of Mohammed een geiteneuker, een mening? Is het iets dat werkelijk gemeend wordt door de betrokkene (`ik bedoel echt dat hij een pedofiel is') of is het voor alles een provocatie. Iets dat niet letterlijk zo bedoeld wordt, maar wel bedoeld is om op stang te jagen, te kwetsen, boos te maken?
Wij hebben naar mijn oordeel in ons land al veel te lang vrijheid van meningsuiting gelijkgesteld aan vrijheid van provocatie. Daardoor zijn we te tolerant geworden voor veel te grove uitlatingen. En hebben we in onze naïveteit het risico van grof geweld niet zien aankomen.
Bron: Rotterdams Dagblad 13/11/04
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:38
Geplaatst door nard
Dat eerste is een omkering van de werkelijkheid en een projectie van je eigen verantwoordelijkheid.
Dat tweede is de vraag.
En wat jij schreef was rechtsextremistische pornolectuur.
Geplaatst door Marsipulami
In de gevangenis is nog nooit iemand een beter mens geworden. Ik geloof ook niet dat MB die moord pleegde onder invloed van extremististen.
Jawel, er komen wel eens mensen beter uit een gevangenis dan ze er in zijn gegaan. Niet altijd. Maar 't gebeurt wel.
Hij stond wel degelijk onderinvloed van extremisten volgens mij. Wat precies de invloed is geweest valt natuurlijk moeilijk te zeggen. Maar jij denkt dat ie ook tot zijn daad zou zijn gekomen zonder die invloed? Vreemd.
Geplaatst door Wizdom
Laten we de zieke mensen zoals AHA in quarantaine zetten totdat ze genezen zijn... en de maatschappij niet met dit virus opzadelen...
Bijzonder plausibele redenatie, ware het niet dat AHA niet naar de Smith & Wesson grijpt.....
Mwoah, is maar detail hoor, maar ik denk deel t je even aan je mee. Je zou het per ongeluk vergeten, nietwaar?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Door René Diekstra
Er zit wel wat in wat hij zegt. Alleen is het jammere dat Diekstra zelf ook niet helemaal geestelijk gezond is. Een nogal grote egotripper die andermans werk plagieert ter meerdere eer en glorie van zichzelf.
Geplaatst door Zwarte Schaap
En wat jij schreef was rechtsextremistische pornolectuur.
Dat laatste moet jou aanspreken, lijkt me
Geplaatst door nard
Bijzonder plausibele redenatie, ware het niet dat AHA niet naar de Smith & Wesson grijpt.....
Mwoah, is maar detail hoor, maar ik denk deel t je even aan je mee. Je zou het per ongeluk vergeten, nietwaar?
M.B. is nu uitgeschakeld... Er lopen er echter nog 2 vrij rond en dat zijn AHA en die ander haat verspreider Wilders... Die moeten zo snel mogelijk onder quarantaine...
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:47
Geplaatst door 0theist
Er zit wel wat in wat hij zegt. Alleen is het jammere dat Diekstra zelf ook niet helemaal geestelijk gezond is. Een nogal grote egotripper die andermans werk plagieert ter meerdere eer en glorie van zichzelf.
Ach plagiaat is in Nederland wijd verbreid, sterker nog veel draait om plagiaat. Dat je iemands naam niet noemt bij een citaat is een zonde maar geen doodzonde. En daarbij telt dat kennis, kennis blijft en niet anders wordt als een ander hetzelfde herhaalt in zijn boek.
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:48
Geplaatst door nard
Dat laatste moet jou aanspreken, lijkt me Daarom reageer ik er ook op.
Geplaatst door Wizdom
M.B. is nu uitgeschakeld... Er lopen er echter nog 2 vrij rond en dat zijn AHA en die ander haat verspreider Wilders... Die moeten zo snel mogelijk onder quarantaine...
O ja, tuurlijk. Hoe kon ik zo dom zijn??? :verward:
Tuurlijk is de wijze waarop die extremistische terrorist is terminated geheel identiek aan die 7 kogels die hij in een andermans fysiek heeft gepompt waarna voor de zekerheid de beide halsslagaders nog even werden doorgenomen (omdat Allah 't wilde, zei de koran).....
Ben toch blij dat je me daar even op attendeert.
Ik ben ook zo ongelukkig in mijn vergelijkingen.......
Vergeef me ?
Marsipulami
01-12-04, 22:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hij heeft theo ook niet zo maar vermoord. Volgens mij kon je met MB ook hele rationele dialogen voeren. Maar ergens is er wat bij hem geknapt. De haatklimaat die voortwoekert en zich richt op moslims maakt slachtoffers.
Je kunt niet alles zeggen
Door René Diekstra
Er is een tijd geweest dat ik serieus heb overwogen om een aanslag te plegen. Dat was een jaar of acht geleden toen ik het middelpunt van kritiek was. In kranten en tijdschriften, op de televisie en radio en in cabaretvoorstellingen werden, om het maar heel voorzichtig te zeggen, erg vervelende dingen over mij geschreven en geroepen. Het grootste deel daarvan was ronduit beledigend en was ook duidelijk als zodanig bedoeld. Toen op een gegeven moment ook mijn gezin in die beledigingen werd betrokken, was de maat vol.
Ik had inmiddels de ervaring dat het geen zin had om me via ingezonden brieven of telefoontjes naar redacties te verdedigen. Ik had eerder ook al van de rechter te horen gekregen dat columnisten grof mogen zijn want dat de lezer heus wel weet dat hij wat in columns staat, niet altijd voor waar moet nemen. Ik was, kortom, met woorden volstrekt machteloos tegenover de emmers `vrije meningen' die publiekelijk over mij en de mijnen werden uitgestort.
'Over mijn lijk'
Er waren natuurlijk mensen die mij kwamen vertellen dat wie geschoren wordt, stil moet zitten. Maar dat zijn altijd mensen die het zelf nooit hebben meegemaakt. Voor mij voelde stil zitten niet alleen laf. Me niet verweren gaf me ook het gevoel de beledigers gelijk te geven. 'Over mijn lijk' heb ik in die tijd regelmatig gedacht en meende dat bijna letterlijk.
Mijn gedachten gingen steeds vaker uit naar het plegen van een gewelddadige actie tegen een van de beledigers. In mijn verbeelding zag ik me de redactie van een krant of tijdschrift oplopen, een machinepistool onder mijn jas en een of meer handgranaten in mijn zakken. Na een zoetsappig gesprekje met een van de journalisten daar, zou ik hem vervolgens zonder blikken of blozen afknallen op dezelfde manier waarop hij zonder blikken of blozen zijn beledigingen aan mijn adres had gepubliceerd.
Bij het verlaten van de volkomen geshockeerde rest van de redactie zou ik dan nog een paar handgranaten gooien en een ieder die proberen zou me tegen te houden overhoop schieten. Ik ging er vanuit dat ik de situatie niet zou overleven. Maar dat was voor mijn gevoel een kloppende afloop. Ik herinner me ook, dat iedere keer als ik zo'n fantasie had, dat gepaard ging met een geweldige woede op de wereld, die zo maar toe liet dat mensen op zo'n schandalige manier met woorden konden worden afgemaakt.
Wapens
Even is in die periode de gedachte bij mij opgekomen naar België te gaan en daar in het illegale circuit wapens te kopen. Maar zou ik ooit werkelijk een aanslag hebben gepleegd? De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik het echt niet weet. Diezelfde eerlijkheid gebiedt me eraan toe te voegen, dat ik het niet voor onmogelijk houd.
Als de wereld extreem met je omgaat, bestaat er altijd het risico dat jij op jouw beurt besluit extreem met de wereld om te gaan. Dat is overigens geen rechtvaardiging of excuus. Er is geen rechtvaardiging voor gewelddadig extremisme. Maar het maakt wel duidelijk waarom zulk extremisme plaatsvindt. Waarom mensen woorden kunnen beantwoorden met moorden.
Er wordt sinds de moord op Theo van Gogh voortdurend geroepen dat het een aanslag is op de vrijheid van meningsuiting.
Maar met die conclusie is om twee redenen iets mis. Op de eerste plaats, degenen die dat roepen zien over het hoofd, dat vrijheid van meningsuiting alleen dan iets voorstelt als er ook voldoende gelijkheid tussen mensen bestaat in de mogelijkheden waarop ze hun mening kunnen laten horen. Als mensen voortdurend publiekelijk hun mening over jou kunnen verkondigen omdat ze gebruik kunnen maken van radio, televisie, krant of tijdschrift, maar jij hebt die mogelijkheden niet, dan is roepen dat je woorden met woorden moet bestrijden onzinnig. Want je kunt niet met woorden terugvechten.
Andere middelen
Als je je toch wilt verdedigen omdat je zelfrespect of rechtsvaardigheidsgevoel dat dicteert, dan moet je dus wel naar andere middelen omzien, waaronder mogelijk geweld. Opnieuw, daarmee is geweld niet gerechtvaardigd. Maar het verklaart wel waarom geweld vaker wordt gebruikt door degenen die zich door de meningsuitingen van anderen in het nauw gedrukt voelen en zich daartegen onvoldoende kunnen verweren.
Maar er is nog iets anders. Wat zijn dat eigenlijk, meningen? Is de paus een pedofiel noemen of Mohammed een geiteneuker, een mening? Is het iets dat werkelijk gemeend wordt door de betrokkene (`ik bedoel echt dat hij een pedofiel is') of is het voor alles een provocatie. Iets dat niet letterlijk zo bedoeld wordt, maar wel bedoeld is om op stang te jagen, te kwetsen, boos te maken?
Wij hebben naar mijn oordeel in ons land al veel te lang vrijheid van meningsuiting gelijkgesteld aan vrijheid van provocatie. Daardoor zijn we te tolerant geworden voor veel te grove uitlatingen. En hebben we in onze naïveteit het risico van grof geweld niet zien aankomen.
Bron: Rotterdams Dagblad 13/11/04
Ja, dat begrijp ik wel. Iedere (psychisch gezonde) mens heeft zijn grenzen. Op een bepaald moment wordt het teveel. Ik zie mezelf ook wel in staat tot moord onder bepaalde omstandigheden. Maar toch, Diekstra kleurt het verlangen naar een aanslag niet religieus in. Hij geeft een binnenwereldse menselijke verklaring. Dat is geruststellender dan een moordenaar die zich inbeeldt te handelen in opdracht van God.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ach plagiaat is in Nederland wijd verbreid, sterker nog veel draait om plagiaat. Dat je iemands naam niet noemt bij een citaat is een zonde maar geen doodzonde. En daarbij telt dat kennis, kennis blijft en niet anders wordt als een ander hetzelfde herhaalt in zijn boek.
Een boek wordt niet alleen om kennisverspreiding geschreven. Ambitie en erkenning is niet geheel onbelangrijk in dat proces. En als je dan stukken kopieert zonder dat te vermelden en in de hoop dat niemand daar achter komt dan ben je gewoon een schijnheilig egocentrische dief. Het is inderdaad geen doodzonde, maar zegt wel iets over de geestelijke gesteldheid van de persoon.
Geplaatst door nard
O ja, tuurlijk. Hoe kon ik zo dom zijn??? :verward:
Tuurlijk is de wijze waarop die extremistische terrorist is terminated geheel identiek aan die 7 kogels die hij in een andermans fysiek heeft gepompt waarna voor de zekerheid de beide halsslagaders nog even werden doorgenomen (omdat Allah 't wilde, zei de koran).....
Ben toch blij dat je me daar even op attendeert.
Ik ben ook zo ongelukkig in mijn vergelijkingen.......
Vergeef me ?
Wil je nou problemen oplossen of moet je nou weer kinderachtig vingertjes lopen wijzen...
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ach plagiaat is in Nederland wijd verbreid, sterker nog veel draait om plagiaat. Dat je iemands naam niet noemt bij een citaat is een zonde maar geen doodzonde . En daarbij telt dat kennis, kennis blijft en niet anders wordt als een ander hetzelfde herhaalt in zijn boek.
Beweren dat Theo niet zomaar gedood is en dat verkopend als rechtstreeks gevolg van het Nederlandse klimaat lijkt me een zwaardere zonde.....
Geplaatst door nard
Beweren dat Theo niet zomaar gedood is en dat verkopend als rechtstreeks gevolg van het Nederlandse klimaat lijkt me een zwaardere zonde.....
Het is wel de droevige realiteit van de dag...
Geplaatst door Wizdom
Wil je nou problemen oplossen of moet je nou weer kinderachtig vingertjes lopen wijzen...
Graag oplossen. Bijzonder graag.
Maar om problemen op te lossen zal je ze eerst duidelijk moeten hebben. Dat is toch een merkbaar lastige aangelegenheid hier op het forum.
Geplaatst door Wizdom
Het is wel de droevige realiteit van de dag...
Dat is wat ik bedoel met probleemdefinitie, Wiz.... Dat jij dat realiteit noemt.
Geplaatst door nard
Graag oplossen. Bijzonder graag.
Maar om problemen op te lossen zal je ze eerst duidelijk moeten hebben. Dat is toch een merkbaar lastige aangelegenheid hier op het forum.
Het is makkelijker dan je denkt... Geef haatzaaiers geen platform...
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:57
Geplaatst door 0theist
Een boek wordt niet alleen om kennisverspreiding geschreven. Ambitie en erkenning is niet geheel onbelangrijk in dat proces. En als je dan stukken kopieert zonder dat te vermelden en in de hoop dat niemand daar achter komt dan ben je gewoon een schijnheilig egocentrische dief. Het is inderdaad geen doodzonde, maar zegt wel iets over de geestelijke gesteldheid van de persoon.
Zonder plagiaat van Islamitische werken had je geen verlichting in Europa gehad, zegt dat dan wat over de geestesgesteldheid van Europa?
Geplaatst door Wizdom
Het is makkelijker dan je denkt... Geef haatzaaiers geen platform...
Concreet: maroc.nl subsidie stoppen en sluiten die handel?
Hm, ik geloof dat we het vanavond nog eens worden met elkaar. :)
Geplaatst door nard
Dat is wat ik bedoel met probleemdefinitie, Wiz.... Dat jij dat realiteit noemt.
Woon jij in het oosterlijke puntje van Schiermonnikoog langs de schitternde duinen... Dan kan ik me voorstellen dat jou realiteit anders is dan de mijne...
Zwarte Schaap
01-12-04, 22:59
Geplaatst door nard
Beweren dat Theo niet zomaar gedood is en dat verkopend als rechtstreeks gevolg van het Nederlandse klimaat lijkt me een zwaardere zonde..... Dat juist ontkennen lijkt mij de erfzonde.
Geplaatst door nard
Concreet: maroc.nl subsidie stoppen en sluiten die handel?
Hm, ik geloof dat we het vanavond nog eens worden met elkaar. :)
'k geloof niet dat er hier haat gezaaid wordt... Hier wordt liefde en tolerantie gepredikt... En als je het vergelijkt met een hoop andere sites gaat het er hier heel fatsoenlijk aan toe...
Geplaatst door nard
Concreet: maroc.nl subsidie stoppen en sluiten die handel?
Hm, ik geloof dat we het vanavond nog eens worden met elkaar. :)
'k geloof niet dat er hier haat gezaaid wordt... Hier wordt liefde en tolerantie gepredikt... En als het vergelijkt met een hoop andere sites gaat het er hier heel fatsoenlijk aan toe...
Geplaatst door Wizdom
Woon jij in het oosterlijke puntje van Schiermonnikoog langs de schitternde duinen... Dan kan ik me voorstellen dat jou realiteit anders is dan de mijne...
Je bedoelt.... dat daar geen moslimextremisten komen, of wat?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zonder plagiaat van Islamitische werken had je geen verlichting in Europa gehad, zegt dat dan wat over de geestesgesteldheid van Europa?
pla·gi·aat (het ~)
1 het overnemen van andermans werk en dat laten doorgaan voor eigen werk => letterdieverij, letterroof, piraterij
Dat is nooit goed. Van een andere cultuur leren wel. Citeren en herformuleren is dan ook iets anders. Er zal best wel vaker in het verleden geplagieerd zijn. Dat zegt niks over de maatschappij, maar wel wat over de persoon. Alhoewel, het zegt natuurlijk wel wat over de maatschappij waarin plagiaat niet als strafbaar wordt beschouwd.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat juist ontkennen lijkt mij de erfzonde.
Erfzonde?
Die logica zie ik niet.
Wat had Adam in vredesnaam met Theo van Gogh te maken?
Geplaatst door nard
Je bedoelt.... dat daar geen moslimextremisten komen, of wat?
Volgens mij ben je gehersenspoeld met rascistische propaganda...
Geplaatst door Wizdom
'k geloof niet dat er hier haat gezaaid wordt... Hier wordt liefde en tolerantie gepredikt... En als het vergelijkt met een hoop andere sites gaat het er hier heel fatsoenlijk aan toe...
:maf:
Ik geloof dat ons beeld van de werkelijkheid inderdaad nogal uiteenloopt.........
Geplaatst door Wizdom
Volgens mij ben je gehersenspoeld met rascistische propaganda...
De verslaglegging van die moord, de wijze waarop deze plaatsvond en de brief op de borst van TvG is dus propaganda? O, dan heb ik wat gemist. Sorry.
Ehhh, waar doe ik uitspraken over rassen?
Geplaatst door nard
De verslaglegging van die moord, de wijze waarop deze plaatsvond en de brief op de borst van TvG is dus propaganda? O, dan heb ik wat gemist. Sorry.
Ehhh, waar doe ik uitspraken over rassen?
Met racisme bedoel ik intolerantie t.a.v. anders-gezinden...
Geplaatst door Wizdom
Met racisme bedoel ik intolerantie van anders-gezinden...
Je laat mijn eerste opmerking liggen. Dat punt blijft dus staan.
Wat je hierboven bazelt is gelul, Wiz. Racisme is iets héél anders.
Ik ben inderdaad bijzonder intolerant tegen de Mohammed B.'s van deze samenleving. Mijn complimenten voor je schérpe waarnemingsvermogen.
En trouwens ook tegen degenen die het gedachtengoed van die lui met het donzen dekbed van begrip en afscherming toedekken. En dat zijn er, i.t.t. de M.B.'s, niet weinig.
En ik geloof niet dat ik daarin uniek ben .........
Geplaatst door nard
Je laat mijn eerste opmerking liggen. Dat punt blijft dus staan.
Wat je hierboven bazelt is gelul, Wiz. Racisme is iets héél anders.
Ik ben inderdaad bijzonder intolerant tegen de Mohammed B.'s van deze samenleving. Mijn complimenten voor je schérpe waarnemingsvermogen.
En trouwens ook tegen degenen die het gedachtengoed van die lui met het donzen dekbed van begrip en afscherming toedekken. En dat zijn er, i.t.t. de M.B.'s, niet weinig.
En ik geloof niet dat ik daarin uniek ben .........
Je eerste deel is een uiteenzetting van een wettelijke criminele daad. In objectieve zin voegt deze niets toe en doet deze niets af aan de hele discussie net zo min als de wettelijke criminele daad van Volkert jegens Fortuyn...
M.a.w. met je scherpe uithaal van de Mohamed B.'s van deze samenleving begin je jezelf op een gevaarlijke grens van generalisatie te begeven waarmee jij je denkt te kunnen rechtvaardigen om allerlei haatzaaiende fantasien te spuien.... Dan ben je wat mij betreft hier aan het verkeerde adres... Neem een koude douche en haal die haat uit je gedachten....
Geplaatst door Wizdom
Je eerste deel is een uiteenzetting van een wettelijke criminele daad. In objectieve zin voegt deze niets toe en doet deze niets af aan de hele discussie net zo min als de wettelijke criminele daad van Volkert jegens Fortuyn...
Maar natuurlijk. Je laat voor t gemak Allah's wil (de brief) er even buiten. En ook dat er nog een paar soortgenoten van dezelfde overtuiging rondlopen. Komt je vrij aardig uit natuurlijk.
M.a.w. met je scherpe uithaal van de Mohamed B.'s van deze samenleving begin je jezelf op een gevaarlijke grens van generalisatie te begeven waarmee jij je denkt te kunnen rechtvaardigen om allerlei haatzaaiende fantasien te spuien.... Dan ben je wat mij betreft hier aan het verkeerde adres... Neem een koude douche en haal die haat uit je gedachten....
Wel ja. :maf2:
Scherpe uithaal, gevaarlijke grens, generalisatie, haatzaaiende fantasieen............. Forse woorden, bijzonder loos.
Blijf maar lekker bij jezelf Wiz. Mohammed B. positioneren als een eenzame moordenaar, geslachtofferd door deze haatzaaiende maatschappij.
Laat me maar even op mijn gemak nadenken over hoe we dat soort camouflerende gedrag moeten noemen.
Geplaatst door nard
Maar natuurlijk. Je laat voor t gemak Allah's wil (de brief) er even buiten. En ook dat er nog een paar soortgenoten van dezelfde overtuiging rondlopen. Komt je vrij aardig uit natuurlijk.
Wel ja. :maf2:
Scherpe uithaal, gevaarlijke grens, generalisatie, haatzaaiende fantasieen............. Forse woorden, bijzonder loos.
Blijf maar lekker bij jezelf Wiz. Mohammed B. positioneren als een eenzame moordenaar, geslachtofferd door deze haatzaaiende maatschappij.
Laat me maar even op mijn gemak nadenken over hoe we dat soort camouflerende gedrag moeten noemen.
Je bent erop gebrand om te generaliseren... dat is nu wel duidelijk... Je doet je best maar... Alleen kan ik je helaas niet verder helpen met het vervullen van jou wensen....
Geplaatst door Wizdom
Je bent erop gebrand om te generaliseren... dat is nu wel duidelijk... Je doet je best maar... Alleen kan ik je helaas niet verder helpen met het vervullen van jou wensen....
Ik generaliseer nergens.
Benoem slechts concrete zaken; Mohammed B. en consorten en jouw gedrag en dat van anderen daaromtrent hier op de site.
Concreter kan niet. Zit geen generalisatie in.
Vervelend om waar te nemen dat je je o.a. door ZSchaap heb laten meeslepen in een anti-maatschappelijke houding, waarin je eigenlijk voor het mooi te ver bent gegaan.
Wees ook gerust zo sportief dat te zeggen. Geeft niets.
Geplaatst door nard
Ik generaliseer nergens.
Benoem slechts concrete zaken; Mohammed B. en consorten en jouw gedrag en dat van anderen daaromtrent hier op de site.
Concreter kan niet. Zit geen generalisatie in.
Vervelend om waar te nemen dat je je o.a. door ZSchaap heb laten meeslepen in een anti-maatschappelijke houding, waarin je eigenlijk voor het mooi te ver bent gegaan.
Wees ook gerust zo sportief dat te zeggen. Geeft niets.
Ik ben objectief... Jij bent een intolerante subjectieveling... die vanuit een intolerant perspectief de zaken waarneemt...
Als je de zaak Volkert en de zaak M.B. dezelfde behandeld komt je op hetzelfde uit... Alleen jij kunt de hoofd en bijzaken niet van elkaar onderscheiden omdat je bevooroordeeld bent... De media en de politiek hebben overigens hetzelfde gedrag laten zien dus wat dat betreft ben ook jij een even zwakke sterveling...
Al dat andere gezwets van jou is subjectief en is gebaseerd op een soort haat gestoelde frustratie... Daar kan ik helaas niets mee dan je aan te raden een koude douche te nemen en proberen de haat van je af te zetten...
Geplaatst door Wizdom
Ik ben objectief... Jij bent een intolerante subjectieveling... die vanuit een intolerant perspectief de zaken waarneemt...
Als je de zaak Volkert en de zaak M.B. dezelfde behandeld komt je op hetzelfde uit... Alleen jij kunt de hoofd en bijzaken niet van elkaar onderscheiden omdat je bevooroordeeld bent... De media en de politiek hebben overigens hetzelfde gedrag laten zien dus wat dat betreft ben ook jij een even zwakke sterveling...
Al dat andere gezwets van jou is subjectief en is op een soort haat gestoelde frustratie... Daar kan ik helaas niets mee dan je aan te raden een koude douche te nemen en proberen de haat van je af te zetten...
Volkert is maar ten dele gelijk. Maar zéér ten dele. Maar dat heeft verder niets met deze discussie te maken, dan slechts om opnieuw een escape voor jezelf in te brengen. Helaas voor je.
Oké dan, verder herhaling van zetten om t laatste woord te hebben.
Geen zin in. Alle antwoorden kun je op voorgaande pag's vinden.
Ik zou zeggen orienteer je rustig op je positie in deze maatschappij. Wil je die wel?
Camoufleer lekker verder en wentel je in het onrecht wat je door de Nederlandse maatschappij wordt aangedaan. Daar liggen prima rechtvaardigingsgronden in............
Hieronder ruimte voor je laatste opmerking, jij mag'm van me maken.
Geluk!
Geplaatst door nard
Volkert is maar ten dele gelijk. Maar zéér ten dele. Maar dat heeft verder niets met deze discussie te maken, dan slechts om opnieuw een escape voor jezelf in te brengen. Helaas voor je.
Oké dan, verder herhaling van zetten om t laatste woord te hebben.
Geen zin in. Alle antwoorden kun je op voorgaande pag's vinden.
Ik zou zeggen orienteer je rustig op je positie in deze maatschappij. Wil je die wel?
Camoufleer lekker verder en wentel je in het onrecht wat je door de Nederlandse maatschappij wordt aangedaan. Daar liggen prima rechtvaardigingsgronden in............
Hieronder ruimte voor je laatste opmerking, jij mag'm van me maken.
Geluk!
Ik kan mijn weg in deze maatschappij heel goed vinden... Wordt alleen wel een beetje moe van die Islam hetze... Wat de toekomst inhoudt weet alleen Allah (SWT) op hem vertrouw ik en HIJ is de best trouw en toeverlaat...
Zwarte Schaap
02-12-04, 00:54
Geplaatst door nard
Vervelend om waar te nemen dat je je o.a. door ZSchaap heb laten meeslepen in een anti-maatschappelijke houding, waarin je eigenlijk voor het mooi te ver bent gegaan.
Wees ook gerust zo sportief dat te zeggen. Geeft niets.
Anti-maatschappelijke houding?? Volgens mij is het selectief toepassen van wetgeving en het opheffen van de normale grondrechten pas anti-maatschappelijk.
Wie roept er voor het opheffen van bepaalde grondwetsartikelen?
Volgens mij heb jij ze echt niet op een rijtje zitten.
Geplaatst door Wizdom
Ik ben objectief... Jij bent een intolerante subjectieveling... die vanuit een intolerant perspectief de zaken waarneemt...
Op zich is deze uitspraak al het bewijs van het tegendeel.
Het valt mij op, dat het verwijt dat iemand andere mensen het meest maakt, vaak een eigenschap is van die persoon zelf. Dat kan ik doen op basis van jarenlange ervaring. Het verwijt is eigenlijk een spiegel van de ziel.
Het is volgens mij een feit dat Mohammed B geen eenling is en dat er veel mensen zijn die zijn daad niet afkeuren of zelfs goedkeuren.
Nu even terugkomend op het oorspronkelijke onderwerp:
Volgens mij is er geen enkele reden om voor Mohammed B een uitzonderingspositie te maken. Er zijn nu ook al tbs'ers die nooit meer vrijkomen omdat de kans op herhaling te groot is. Als hij niet te behandelen is, valt hij gewoon in die categorie.
Geplaatst door Bart.NL
Op zich is deze uitspraak al het bewijs van het tegendeel.
Het valt mij op, dat het verwijt dat iemand andere mensen het meest maakt, vaak een eigenschap is van die persoon zelf. Dat kan ik doen op basis van jarenlange ervaring. Het verwijt is eigenlijk een spiegel van de ziel.
Het is volgens mij een feit dat Mohammed B geen eenling is en dat er veel mensen zijn die zijn daad niet afkeuren of zelfs goedkeuren.
Ja. Vinnig, niet? ;)
Overigens geen zeldzame eigenschap onder allochtonen. Zie ook maar het draadje (wat heet ...) van de debatten in Rotterdam geplaatst door Blaataap.
Het staat bol met de openlijke en verkapte verwijten en gedragsregels van allochtonen aan/voor autochtonen, maar zodra Pastors enige tegenlicht in de zaak probeert te brengen, is de boot aan. En wel direct.
Geplaatst door Bart.NL
Nu even terugkomend op het oorspronkelijke onderwerp:
Volgens mij is er geen enkele reden om voor Mohammed B een uitzonderingspositie te maken. Er zijn nu ook al tbs'ers die nooit meer vrijkomen omdat de kans op herhaling te groot is. Als hij niet te behandelen is, valt hij gewoon in die categorie.
Yup .. eerste keer en een slachtoffer dus 15 jaar onvoorwaardelijk en TBS. Net zoals iedere ander dwaas die moord (of het nu uit naam van religie, relatie of geld is) zou moeten krijgen.
Geplaatst door Bart.NL
Op zich is deze uitspraak al het bewijs van het tegendeel.
Het valt mij op, dat het verwijt dat iemand andere mensen het meest maakt, vaak een eigenschap is van die persoon zelf. Dat kan ik doen op basis van jarenlange ervaring. Het verwijt is eigenlijk een spiegel van de ziel.
Het is volgens mij een feit dat Mohammed B geen eenling is en dat er veel mensen zijn die zijn daad niet afkeuren of zelfs goedkeuren.
Retorische onzin... Als je iemand wijst op feitelijkheden, vergelijkbare omstandigheden en wettelijk vastgestelde normen en hoe men daar in de praktijk in 2 gelijkende zaken mee omgaat en men noemt dat subjectief of erger nog men probeert deze vergelijk te gebruiken voor een generalisatie dan is therapie wat mij betreft wel op zijn plaats...
Wat je verder aan ons vertelt laat ik liever achterwege... (je vertelt mogelijk iets over jezelf...? Niet erg interessant...) Neem aub therapie...
Geplaatst door Wizdom
Retorische onzin... Als je iemand wijst op feitelijkheden, vergelijkbare omstandigheden en wettelijk vastgestelde normen en hoe men daar in de praktijk in 2 gelijkende zaken mee omgaat en men noemt dat subjectief of erger nog men probeert deze vergelijk te gebruiken voor een generalisatie dan is therapie wat mij betreft wel op zijn plaats...
Wat je verder aan ons vertelt laat ik liever achterwege... Neem aub therapie...
Je roept wel erg snel 'neem therapie' tegen prikkers die iets anders denken dan jij. Wat roep je tegen rituele moordenaars die wachten tot iemand z'n zoontje naar school heeft gebracht voordat ze z'n keel doorsnijden?
Geplaatst door Wizdom
Retorische onzin... Als je iemand wijst op feitelijkheden, vergelijkbare omstandigheden en wettelijk vastgestelde normen en hoe men daar in de praktijk in 2 gelijkende zaken mee omgaat en men noemt dat subjectief of erger nog men probeert deze vergelijk te gebruiken voor een generalisatie dan is therapie wat mij betreft wel op zijn plaats...
Wat je verder aan ons vertelt laat ik liever achterwege... (je vertelt mogelijk iets over jezelf...? Niet erg interessant...) Neem aub therapie...
Jij verwijt steeds anderen wat jij ook doet.
Daarom zijn de aanbevelingen die jij anderen doet ook goed toe te passen op jezelf.
Geplaatst door Mill
Je roept wel erg snel 'neem therapie' tegen prikkers die iets anders denken dan jij. Wat roep je tegen rituele moordenaars die wachten tot iemand z'n zoontje naar school heeft gebracht voordat ze z'n keel doorsnijden?
Daar hoef ik niets over te roepen... Daar heeft Nederland zijn geeigende instituten voor...
Geplaatst door Bart.NL
Jij verwijt steeds anderen wat jij ook doet.
Daarom zijn de aanbevelingen die jij anderen doet ook goed toe te passen op jezelf.
Ik vraag alleen maar om de regels ongeacht religie, ras, sexuele geaardheid consequent toe te passen... Is dat teveel gevraagd..?
Geplaatst door Wizdom
Ik vraag alleen maar om de regels ongeacht religie, ras, sexuele geaardheid consequent toe te passen... Is dat teveel gevraagd..?
Daar ben ik ook voor (zie een van mijn voorgaande posts).
In de wet wordt ook meegewogen in welke mate een daad "maatschappelijke beroering" veroorzaakt. Dat is een van de elementen in de strafmaat.
Dus het kan best zijn dat Mohammed B zwaarder wordt gestraft dan andere een misdadiger die een moord pleegt en dat is dan volledig volgens de wet en geen discriminatie.
Geplaatst door Bart.NL
Daar ben ik ook voor (zie een van mijn voorgaande posts).
In de wet wordt ook meegewogen in welke mate een daad "maatschappelijke beroering" veroorzaakt. Dat is een van de elementen in de strafmaat.
Dus het kan best zijn dat Mohammed B zwaarder wordt gestraft dan andere een misdadiger die een moord pleegt en dat is dan volledig volgens de wet en geen discriminatie.
Laat de mensen dan geduldig de rechtsgang zijn loop laten zonder te proberen deze onheus te beinvloeden door ondemocratische bedreigingen te uiten aan de politieke en rechterlijke macht...
Zoals we allen gezien hebben gebruiken de oproerkraaiers hun verbale angst en haatzaaiers talenten om de democratie om zeep te helpen...
Geplaatst door Wizdom
Laat de mensen dan geduldig de rechtsgang zijn loop laten zonder te proberen deze onheus te beinvloeden door ondemocratische bedreigingen te uiten aan de politieke en rechterlijke macht...
Zoals we allen gezien hebben gebruiken de oproerkraaiers hun verbale angst en haatzaaiers talenten om de democratie om zeep te helpen...
Welke "ondemocratische bedreigingen van de politieke en rechterlijke macht"?
Wizdom, in principe heb je gelijk. Het is een rotzooitje in de rechtspraak in Nederland. Dat is al een aantal jaren aan de gang.
Echter de huidige situatie is ook ongekend voor Nederland. Misschien moet de hele strafrechtwet wel op de schop.
Met de huidige wet is niet meer eerlijk te werken. Die terrorismewet past volgens mij niet goed in de rest van de strafwet, en de bestaande jurisprudentie.
En wat mij betreft is Donner TEveel jurist om dat aan te pakken. Hij is een te rechtlijnig Calvinist beter gezegd.
En ja ik weet dat er zeer repressieve krachten op de loer liggen, maar iedere tijd heeft zo z'n eigen invulling in elk deel van de wereld en misschien is herziening van de humane en sociale strafwet van Nederland wel zeer noodzakelijk om in dit tijdsgewricht.
Geplaatst door Bart.NL
Welke "ondemocratische bedreigingen van de politieke en rechterlijke macht"?
Een democratische bedreiging is een politieke partij die een ondemocratische gedachtengoed aanhangt en infiltreert in het democratisch bestel middels populistische angst en haat zaaierij... Wanneer een Politicus met 1 enkele partij programma een religie van een minderheid bestempeld als Fasictisch dan is dat een intolerante ondemocratische partij die minderheden niet beschermt maar aanvalt... Dat is pas Fascisme... Dat is een aanfluiting voor het begrip democratie...
Wanneer politieke partijen met brede partij programma's naar de pijpen dansen van populistische figuren omdat ze anders vrezen stemmen te verliezen is dat een aanfluiting voor de democratie...
Wanneer de rechterlijke macht niet meer onafhankelijk zijn werk kan doen omdat de politiek zich met rechterlijke macht inmengt is dat een aanfluiting voor de democratie...
Dat betekent eigenlijk dat men buigt voor de haat zaai talenten van 2 dictators... En dat is een trieste zaak...