PDA

Bekijk Volledige Versie : Inburgering moet voor iedereen met weinig scholing



ZbaqZbaq
03-12-04, 11:30
Inburgering voor iedereen met weinig scholing

Uitgegeven: 3 december 2004 11:07

DEN HAAG - De inburgeringsplicht mag niet alleen gelden voor allochtonen maar moet gelden voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.

Dat is de kern van een advies dat de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ) onlangs heeft uitgebracht aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Betrouwbare bronnen hebben dat vrijdag bevestigd. De bewindsvrouw heeft de aanbevelingen overgenomen en bespreekt die vrijdag in het kabinet.

Umarvlie
03-12-04, 11:32
Geplaatst door ZbaqZbaq
Inburgering voor iedereen met weinig scholing

Uitgegeven: 3 december 2004 11:07

DEN HAAG - De inburgeringsplicht mag niet alleen gelden voor allochtonen maar moet gelden voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.

Dat is de kern van een advies dat de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ) onlangs heeft uitgebracht aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Betrouwbare bronnen hebben dat vrijdag bevestigd. De bewindsvrouw heeft de aanbevelingen overgenomen en bespreekt die vrijdag in het kabinet.

Haa ... scholen opzetten in de toch al overvolle bejaardenhuizen??

Bofko
03-12-04, 11:33
Geplaatst door ZbaqZbaq
Inburgering voor iedereen met weinig scholing

Uitgegeven: 3 december 2004 11:07

DEN HAAG - De inburgeringsplicht mag niet alleen gelden voor allochtonen maar moet gelden voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.

Dat is de kern van een advies dat de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ) onlangs heeft uitgebracht aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Betrouwbare bronnen hebben dat vrijdag bevestigd. De bewindsvrouw heeft de aanbevelingen overgenomen en bespreekt die vrijdag in het kabinet.

Tsjah, ik geloof dat we in Nederland ook nog zo´n 1,5 miljoen analfabeten hebben. Er bestaan zelfs analfabete directeuren !
Wordt een dure grap.

SalmayaSale
03-12-04, 11:54
Geplaatst door Bofko
Tsjah, ik geloof dat we in Nederland ook nog zo´n 1,5 miljoen analfabeten hebben. Er bestaan zelfs analfabete directeuren !
Wordt een dure grap.


Nee het woordt een A lfabetische grap :cool:

ZbaqZbaq
03-12-04, 11:58
k ben benieuwd hoeveel het heeft gekost om dat clubje met een advies te laten komen waarin ze concluderen dat de maatregel discriminerend is.

Zwarte Schaap
03-12-04, 12:00
Geen 8 jaar school, dan inburgeren

Van onze verslaggevers Michiel Kruijt Frank Poorthuis

DEN HAAG - Minister Verdonk voor Integratie mag niet alleen allochtonen verplichten tot het volgen van inburgeringscursussen. Om discriminatie te voorkomen, moet deze verplichting gelden voor alle inwoners van Nederland die minder dan acht jaar school hebben gevolgd.

Dat schrijft de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken in een nog vertrouwelijk advies aan Verdonk. De minister neemt volgens bronnen rond het kabinet het advies over om toch te kunnen vasthouden aan het streven om eerste-generatie allochtonen die slecht Nederlands spreken, te laten inburgeren. Verdonk legt haar plannen vandaag voor aan het kabinet.

De keuze voor een inburgeringsplicht voor alle inwoners van Nederland betekent dat de minister terug moet komen van haar eerdere standpunt. In juni, bij de presentatie van de eerste schets van het inburgeringsstelsel, hield zij nog vol dat het geen discriminatie was om alleen aan allochtonen een inburgeringsplicht op te leggen. Zij zei toen dat migranten elders zijn geboren en daardoor apart mogen worden behandeld. 'Onderscheid mag wel worden gemaakt indien er sprake is van ongelijke gevallen', hield zij vol.

Bijna alle Nederlanders hebben door de leerplicht acht jaar onderwijs of meer genoten. Zij zullen dus worden uitgezonderd van de inburgeringsplicht. De migranten die zich in Nederland vestigden, zullen veelal niet aan dit criterium kunnen voldoen omdat zij pas op latere leeftijd emigreerden. Zij zullen cursussen moeten volgen. Door deze juridische constructie kan Verdonk toch de groep laten inburgeren die zij op het ooghad.

Of ook Turken in Nederland aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen, is nog geen uitgemaakte zaak. Een verdrag uit 1963 tussen Turkije en de EU zou dat verbieden.


Bron: De Volkskrant 03/12/04

Zwarte Schaap
03-12-04, 12:06
Geplaatst door Zwarte Schaap
Of ook Turken in Nederland aan de inburgeringsplicht kunnen worden onderworpen, is nog geen uitgemaakte zaak. Een verdrag uit 1963 tussen Turkije en de EU zou dat verbieden.

Op grond van het verdrag uit 1963 (met aanvulling in 1973) kunnen turkse mensen die een zaak in nederland willen beginnen (of medevenoot worden) zonder MVV naar Nederland binnen komen en waarschijnlijk een verblijfsvergunning krijgen. De IND zit met haar handen in het haar om deze gat te dichten. Ze zijn nu systematisch bezig om zoveel mogelijk turken dwars te zitten. Ze wijzen vrijwel alle aanvragen om een vergunnung af met als reden dat men een MVV het land moet binnen komen. Maar als je in een bezwaarschrift indient en een voorlopige voorziening indient honoreert de rechter dat. De IND hoopt nu op een uitspraak van de Raad van State om hier voor eens en altijd een einde aan te maken.

Het is zoals ze dat noemen een stand-stillbepaling, d.w.z. alle wetten die na het verdrag komen, mogen deze verdragen niet in de weg staan.

mark61
03-12-04, 12:28
Geplaatst door Bofko
Tsjah, ik geloof dat we in Nederland ook nog zo´n 1,5 miljoen analfabeten hebben. Er bestaan zelfs analfabete directeuren !
Wordt een dure grap.

In dat geval doet een eigen bijdrage wonderen. Trouwens, zulke cursussen zijn in MA en TR natuurlijk stukken goedkoper. Goed voor de economie van die landen ook.

~Panthera~
03-12-04, 12:35
Geplaatst door mark61
Trouwens, zulke cursussen zijn in MA en TR natuurlijk stukken goedkoper. Goed voor de economie van die landen ook.
---------------

Daar wonen we niet, zeiksijs. :moe:
Dus waarom die landen er steeds bij gesleept worden, is me een raadsel.

mark61
03-12-04, 12:39
Geplaatst door ~Panthera~
---------------

Daar wonen we niet, zeiksijs. :moe:
Dus waarom die landen er steeds bij gesleept worden, is me een raadsel.

Als je 1,5 miljoen Hollanders daar naar toe stuurt, waar ze ervaring hebben met het organiseren van particulier onderwijs, is dat een win-winsituatie.

Tonykluiver.

Bofko
03-12-04, 12:41
Geplaatst door mark61
In dat geval doet een eigen bijdrage wonderen. Trouwens, zulke cursussen zijn in MA en TR natuurlijk stukken goedkoper. Goed voor de economie van die landen ook.

*natte vinger omhoogstekend *

Ik schat dat van die 1,5 miljoen analfabeten 1,2 miljoen autochtoon is.

~Panthera~
03-12-04, 12:43
Geplaatst door mark61
Als je 1,5 miljoen Hollanders daar naar toe stuurt, waar ze ervaring hebben met het organiseren van particulier onderwijs, is dat een win-winsituatie.

Tonykluiver.
------------

Nee, dat is gewoon gelul, en dat weet je.
Verdonk heeft het weer moeten bijslijpen omdat ze donders goed weet, dat anders de discriminatiewetgeving om de hoek komt kijken.

mark61
03-12-04, 12:44
Geplaatst door Bofko
*natte vinger omhoogstekend *

Ik schat dat van die 1,5 miljoen analfabeten 1,2 miljoen autochtoon is.

Yep.

mark61
03-12-04, 12:45
Geplaatst door ~Panthera~
------------
Nee, dat is gewoon gelul, en dat weet je.
Verdonk heeft het weer moeten bijslijpen omdat ze donders goed weet, dat anders de discriminatiewetgeving om de hoek komt kijken.

Natuurlijk. Waarom dacht je dat ik zo reageerde?

Marie word wijzer.

Zwarte Schaap
03-12-04, 12:47
Door het bomen het bos niet meer zien.

In feite zijn het allemaal fock en sock discussies om maar niet discriminerend en racistisch over te komen. Maar de diepste intentie en filosofie dat erachter zit natuurlijk wel. Laten we dat niet vergeten. Dit is onderdeel van het huidige haatklimaat.

~Panthera~
03-12-04, 12:47
Geplaatst door mark61
Natuurlijk. Waarom dacht je dat ik zo reageerde?


------------------------

Dan is het weer duidelijk.
effe tsjekke.

mark61
03-12-04, 12:52
Geplaatst door ~Panthera~
------------------------

Dan is het weer duidelijk.
effe tsjekke.

Het meest komische en in dit verband symbolisch afdoende was die reportage van ongeveer een jaar geleden, waarin de een of andere boertige Oranjeklant vond dat iedereen het volkslied moest kennen. Desgevraagd haalde hij zelf het eind van het eerste couplet niet eens. Historische televisie. Zou elke avond voor GTST even herhaald moeten worden.

~Panthera~
03-12-04, 12:54
Geplaatst door mark61
Het meest komische en in dit verband symbolisch afdoende was die reportage van ongeveer een jaar geleden, waarin de een of andere boertige Oranjeklant vond dat iedereen het volkslied moest kennen. Desgevraagd haalde hij zelf het eind van het eerste couplet niet eens. Historische televisie. Zou elke avond voor GTST even herhaald moeten worden.
--------

Ja precies, ook weer zo'n demonstratie van knullige Hollandse boerenlullenmentaliteit. :hihi:

Umarvlie
03-12-04, 12:55
Geplaatst door mark61
de een of andere boertige Oranjeklant vond dat iedereen het volkslied moest kennen

Ik vond het een goed voorstel .. ook een verklaring dat Nederland nu je echte vaderland is geworden zou zo moeten .. met hand op de bij... ik bedoel de grondwet he ... :lekpuh:

mark61
03-12-04, 12:58
Hoe was het ook weer? Al-Malik, al-Din, al-Watan of zoiets. Multi-inzetbaar.

Nadere info bij vgeld en NIS.

Orakel
05-12-04, 20:21
PERSBERICHT 03-12-2004
Advies 'Van Contourennota naar Inburgeringswet'

Verplicht inburgeren is nodig. Daarover is de Adviescommissie Vreemdelingenzaken (ACVZ) het eens met het kabinet. Wel moet zo’n inburgeringsplicht juridisch houdbaar zijn. Dit kan door hem toe te snijden op het centrale probleem: gebrekkige kennis van de Nederlandse taal en samenleving.

Op verzoek van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie heeft de ACVZ in haar advies ‘Van Contourennota naar Inburgeringswet’ onderzocht of de inburgeringsplicht die het kabinet wil instellen juridisch houdbaar is. Het kabinet wil zowel nieuwkomers als oudkomers verplichten in te burgeren. Doen zij dit niet, dan krijgen ze een boete. Nieuwkomers kunnen geen permanente verblijfsvergunning krijgen als zij niet zijn ingeburgerd. Voorstel van het kabinet is om mensen die buiten de Europese Unie zijn geboren, te verplichten in te burgeren. Dit zou ook moeten gelden voor Nederlanders die vóór 1 april 2003 zijn genaturaliseerd. Op die datum werd de nieuwe Rijkswet op het Nederlanderschap van kracht en is een toets op voldoende kennis van de Nederlandse taal en samenleving verplicht.

Juridisch onhoudbaar
De inburgeringsplicht die het kabinet voorstelt is volgens de analyse van de ACVZ juridisch onhoudbaar. Het voornaamste bezwaar is dat die plicht onderscheid maakt tussen verschillende groepen mensen naar plaats van geboorte of datum van naturalisatie. In plaats daarvan zou het moeten gaan over de vraag of mensen al dan niet voldoende kennis hebben van de Nederlandse taal en samenleving. Eén van de juridische eisen aan het maken van onderscheid tussen groepen is immers dat de aard van het onderscheid past bij het te bereiken doel. Als het doel bijvoorbeeld is om een taalachterstand weg te werken, is het juridisch alleen mogelijk onderscheid te maken tussen zij die de taal wel en zij die de taal niet spreken.

Leerplicht
Vandaar dat de ACVZ voorstelt iedereen te verplichten tot inburgering die niet acht jaar van de leerplichtige periode in Nederland heeft doorgebracht, maar wel duurzaam in ons land wil verblijven. Dit geldt niet voor burgers van andere lidstaten van de EU, immigranten die al in een ander EU-land zijn ingeburgerd en personen ouder dan 65 jaar. Ook mensen die een diploma hebben van een Nederlandse instelling voor voortgezet of hoger onderwijs hoeven niet in te burgeren. Dit geldt ook voor wie een vergelijkbaar buitenlands diploma heeft op voorwaarde dat er voldoende kennis van de Nederlandse taal en samenleving is opgedaan. Tot slot kunnen medische of andere omstandigheden leiden tot ontheffing van de inburgeringsplicht.

Antillianen en Arubanen
Net als het kabinet, vindt de ACVZ dat Antillianen en Arubanen inburgeringsplichtig kunnen zijn. Volgens het kabinet kan dit op grond van hun plaats van geboorte. Maar dat blijkt nu juist juridisch onhoudbaar te zijn. Daarom stelt de ACVZ voor inburgering verplicht te stellen als ze geen Nederlandstalig voortgezet onderwijs hebben genoten. Dan is er namelijk onvoldoende kennis van het Nederlands en van de Nederlandse samenleving en is het onderscheid gerechtvaardigd.

Turken
Een deel van de Turkse bevolking in Nederland kan geen inburgeringsplicht worden opgelegd. Dit is een gevolg van het Associatieverdrag dat de Europese Gemeenschap decennia terug heeft gesloten met Turkije. Aan Turkse werknemers van de eerste generatie mogen daarom weinig beperkingen worden opgelegd. Ook een inburgeringsplicht valt daaronder. De interpretatie van dit verdrag is niet eenduidig. Daarom is niet zeker of aan alle tweede generatie Turken en nieuwe Turkse migranten een inburgeringsplicht kan worden opgelegd. De ACVZ beveelt aan dit voor te leggen aan de Associatieraad. Deze raad gaat onder andere over de uitleg van het verdrag.

Ontheffing
De methode van de ACVZ is juridisch houdbaar en leidt tot een nauwkeuriger selectie van mensen die inburgering nodig hebben. Overigens blijft het ook volgens deze methode mogelijk dat mensen ten onrechte worden opgeroepen omdat ze al voldoende zijn ingeburgerd. Via een quick scan zou het mogelijk moeten zijn deze mensen van een inburgeringsplicht te ontheffen.

Positieve prikkels
De ACVZ is het eens met het kabinet dat de inspanningsverplichting vervangen moet worden door een resultaatsverplichting. Daarbij hoort het opleggen van boetes. Dat kan echter alleen als iemand ‘verwijtbaar’ gedrag vertoont. Dat laatste is soms lastig te bewijzen als iemand zich aan alle formele afspraken houdt, maar toch zakt voor het examen. Voorstel van de ACVZ is dan ook alleen boetes te heffen als iemand dergelijke afspraken niet nakomt. Bijvoorbeeld als iemand niet bij een voortgangsgesprek of examen komt opdagen. Tenslotte is de ACVZ van mening dat er meer positieve prikkels wenselijk zijn voor mensen die wél aan de inburgeringsplicht voldoen, bijvoorbeeld het eerder verlenen van een permanente verblijfsvergunning, of toelating tot een vervolgstudie.


Het advies kan worden gedownload van de webpagina van de ACVZ: www.acvz.com

http://www.acvz.com/N2_1.html