Bekijk Volledige Versie : Groepsverkrachting 200 maal per jaar
Eenderde van alle jeugdzedenzaken
Groepsverkrachting 200 maal per jaar
Door onze redacteuren Sheila Kamerman en Rinskje Koelewijn
LEIDEN, 3 DEC. Minderjarige jongens plegen in groepsverband per jaar ten minste 200 groepsverkrachtingen of aanrandingen in Nederland. Dat is eenderde van alle jeugdzedenzaken die justitie jaarlijks behandelt.
Het is voor het eerst dat dit type zedendelinquenten is geďnventariseerd en onderzocht. Dat gebeurde door onderzoekers van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving in Leiden. Zij analyseerden van de groepsverkrachtingen gepleegd tussen 1993 en 2001 alleen gevallen waarbij de jeugdige daders een persoonlijkheidsonderzoek hadden ondergaan en hadden bekend of werden veroordeeld. Het ging hierbij om 24 dadergroepen, waarbij 91 daders betrokken waren.
De onderzochte groepen bestaan meestal uit vier daders, die gemiddeld veertien jaar oud zijn. Vijf daders waren nog geen twaalf. De slachtoffers zijn rond de dertien jaar.
Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. In veel onderzochte gevallen hadden de daders een andere etniciteit dan de slachtoffers en waren de slachtoffers, op twee gevallen na, een bekende van een of meer van de daders.
De jongens verkrachtten in wisselende groepssamenstellingen verschillende meisjes. Dezelfde wisselende groepjes maakten zich ook vaak schuldig aan berovingen, vernielingen en geweldmisdrijven.
De onderzoekers vermoeden dat het aantal groepsverkrachtingen veel hoger ligt, maar dat daarvan vaak geen aangifte wordt gedaan. Onderzoeker C. Bijleveld: ,,Er is een fenomenaal dark number.''
Ook als er wel aangifte wordt gedaan, eindigt een groot aantal zaken in vrijspraak. Jongerencoördinator Leen Verkade van de Rotterdamse politie: ,,Als zeven jongens ontkennen, of zeggen dat het meisje zelf wou, dan is er voor ons geen speld tussen te krijgen.''
Het onderzoek maakt deel uit van een groter onderzoek naar jeugdige zedendelinquenten. Onderzoekers Bijleveld en J. Hendriks: ,,Het viel ons op dat zedendelicten zo vaak in groepsverband plaatsvonden. Dat zie je alleen bij jongeren. Onze vraag was: waarom doen ze het in een groep?''
Anders dan bij berovingen of vernielingen, heeft de groep bij verkrachting vaak geen praktische functie. ,,Sterker nog: soms willen ze allemaal tegelijk en wordt het een concurrentiestrijd.'' Wel reiken ze elkaar condooms aan en houden, indien nodig, het slachtoffer vast.
De onderzoekers: ,,De belangrijkste reden om het in een groep te doen, is omdat de groep publiek is. Waarbij de een toekijkt als de ander het meisje vernedert.'' Bijleveld: ,,Het is een soort recreatie.''
3 december 2004
Groepsverkrachters vinden het samen gewoon gezelliger
Bij groepsverkrachtingen hebben de daders vaak niet in de gaten dat ze iets verkeerds doen. 'Ze deed zelf haar kleren uit!' Zelfs zedenrechercheurs zijn geschokt.
Door onze redacteuren Sheila Kamerman en Rinskje Koelewijn
LEIDEN, 3 DEC. Twintig minderjarige jongens uit Rotterdam-West werden dit jaar opgepakt wegens groepsverkrachting. Ze verkrachtten in steeds wisselende groepjes maandenlang zeker acht jonge meisjes. Daarnaast maakten ze zich schuldig aan inbraak, bedreiging en berovingen. De manier waarop ze de meisjes behandelden verschilde per keer: soms gebruikten ze geweld (van één slachtoffer werd het haar in brand gestoken), soms maakten ze foto's waarmee ze de meisjes chanteerden. Ze kregen meisjes zover dat ze vrijwillig nog een keer terugkwamen.
Een aantal jongens is inmiddels veroordeeld tot jeugddetentie en jeugd-tbs, een aantal anderen moet nog voor de rechter komen. De zedenrechercheurs van politie Rotterdam-Rijnmond die de groepsverkrachtingen onderzochten, vertellen in de Korpskrant van april dit jaar dat ze geschokt waren. Niet één jongen toonde berouw. Ze hadden gewoon recht op seks, zeiden ze tegen de politie. En: de meisjes wilden het zelf.
Ook onderzoekers Daphne Looije, Jan Hendriks, Catrien Bijleveld en Frank Weerman van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving hadden er soms moeite mee de strafdossiers te lezen van jonge groepsverkrachters. Bijleveld: ,,Soms wordt het afgedaan als onschuldig zwembadgerotzooi, maar wat wij hebben onderzocht waren behoorlijk heftige delicten.'' Catrien Bijleveld is ook hoogleraar methoden en technieken van criminologisch onderzoek aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Jan Hendriks is ontwikkelingspsycholoog en hoofd afdeling jeugd van de forensische polikliniek De Waag in Den Haag.
Nog niet eerder is er in Nederland onderzoek gedaan naar groepsverkrachtingen. Wel is er een vergelijkbaar onderzoek gedaan in Brussel. Bijleveld: ,,Daar zijn alleen de groepsverkrachters uit één grote stad onderzocht, wij hebben landelijke gegevens van de zwaarste groepen.'' Uit het Belgisch onderzoek blijkt dat de delicten vaak begaan werden onder invloed van alcohol en drugs. ,,Dat vonden wij niet.'' Wel hebben de onderzoekers de indruk dat het een grotestadsprobleem is.
Bijleveld en Hendriks doen al jaren onderzoek naar jeugdige zedendelinquenten. Zij schatten dat het bij eenderde van alle strafzaken waarbij een jongere wordt verdacht van een zedendelict, om een groepsdelict gaat. Gemiddeld bestaan de groepjes die zij onderzochten uit vier jongens, ze zijn rond de veertien jaar. De slachtoffers zijn iets jonger, gemiddeld dertien. Tweederde van de groepsverkrachters is allochtoon, maar de slachtoffers zijn vaker autochtone meisjes. De slachtoffers hebben in bijna alle onderzochte gevallen een andere etniciteit dan de dadergroep.
Wat wij wilden weten, zeggen Hendriks en Bijleveld, is: waarom doen ze het in een groep? Het antwoord is even simpel als schokkend: omdat het gezelliger is. Bijleveld: ,,Dit soort jongens trekt sowieso veel met elkaar op, doet dingen samen.'' En dus doen ze een verkrachting ook samen. ,,Bij een inbraak zou een groep een praktische functie hebben. Een paar staan op de uitkijk, de anderen gaan naar binnen.''
Hendriks: ,,Ze helpen elkaar niet echt, ze vullen elkaar wel aan. Een of twee of meer houden het meisje vast als ze tegenstribbelt. Ze geven elkaar condooms aan.'' Bijleveld: ,,De groep is publiek, waarbij de een toekijkt als de ander het meisje vernedert.'' Hendriks: ,,Dat is stoer. Durf jij dit ook?'' Na afloop scheppen de jongens tegen elkaar op. ,,De gebeurtenis versterkt het groepsgevoel.''
Van te voren maakt de groep geen expliciete afspraken over wat er gaat gebeuren. Wel is er vaak al gepraat over een meisje, of over dat ze seks willen. Een kort onderling signaal kan voldoende zijn om een meisje te grijpen. Hendriks: ,,Soms gaat het zo plotseling, dat sommige jongens uit de groep het niet eens in de gaten hebben. Jongens die nooit in hun eentje een meisje zouden verkrachten, gaan meedoen.''
Uit de dossiers blijkt dat een aantal dadergroepen het meisje na afloop thuisbracht, of een patatje met haar gingen eten. Hendriks: ,,Ze hebben niet echt het besef dat ze iets verkeerd gedaan hebben.'' Bijleveld: ,,Groepsseks is iets anders dan een groepsdelict. Ze hebben het zelf niet over een delict, wel zeggen ze: we kúnnen er gelazer mee krijgen. Ze maken ook wel onderling afspraken over wat ze zeggen als het meisje toch gaat praten.''
De meeste daders zijn gemiddeld of laag begaafde jongens. Ze hebben geen 'parafilie', een seksuele afwijking zoals solodaders vaak wel hebben, die zich bijvoorbeeld vergrijpen aan een kind. Ze hebben wel een slecht ontwikkeld geweten. Bijleveld: ,,Het slachtoffer wordt gedepersonaliseerd, het meisje is een ding. Ze práten ook niet met haar tijdens de verkrachting, maar over haar of tegen haar. Ze zeggen: wat heb je lekkere tieten. Of ze geven haar een bevel.'' En als ze na afloop toch in de problemen komen, zeggen ze: ach die meid is al met jan en alleman naar bed geweest, ze is al besmet, geen maagd meer. Hendriks: Ze hebben het over nephuilen. Of 'op het laatst bleef ze gewoon liggen'.''
,,Ze wordt als oud vuil gebruikt'', zegt Leen Verkade, jeugdcoördinator bij de politie Rotterdam. Verkade was zo'n twintig jaar zedenrechercheur. ,,Die jongens'', zegt Verkade, ,,voelen feilloos aan welk meisje ze kunnen pakken. Het zijn vaak kwetsbare meisjes, uit een zwak sociaal milieu, weglooptypetjes, problemen thuis. Pakken maar.''
Bijna altijd is het meisje een bekende van de jongens. Ze kent ze uit de buurt, ze heeft al eens iets gehad met een van hen. Uit het onderzoek blijkt dat 22 van de 24 dadergroepen een bekend slachtoffer misbruikten. In 38 procent van de gevallen vindt de verkrachting plaats bij een van de daders thuis. In de andere gevallen gebeurde het in de kleedhokjes van het zwembad of de school, de lift of in de kelderbox.
Verkade ziet de laatste jaren steeds vaker dat slachtoffer en dader elkaar leren 'kennen' via het chatprogramma MSN. Het meisje spreekt af met de jongen en gaat vrijwillig mee. Dat maakt het achteraf lastig om aangifte te doen. Verkade: ,,Klassieke verkrachtingen waarbij het meisje door volslagen onbekenden van haar fiets wordt getrokken, komen bijna niet voor.'' De onderzoekers hebben de indruk dat er vaak géén aangifte wordt gedaan. Bijleveld: ,,Het dark number is fenomenaal. Wij hebben het topje van de ijsberg onderzocht.''
Advocaat Errol Weening uit Rotterdam heeft geregeld groepsverkrachters als cliënt. Nu heeft hij ook weer zo'n zaak. ,,Het gaat vaak zo: meisje gaat mee met een groepje jongens. Met Pietje gaat ze naar boven om te vrijen, vrijwillig. Dan komt Jantje binnen. Die zegt: mag ik ook? Ja hoor, zegt Pietje dan.'' Het meisje wil haar vriendje niet tegenwerken, en om de lieve vrede laat ze Jantje toe. En misschien nog wel een paar vriendjes. De vraag is, zegt Weening, of dat in strikt juridische zin een verkrachting is. ,,Ze trok zelf haar kleren uit. Ze verzette zich niet, zegt zo'n jongen dan.'' De onderzoekers: ,,Een groep krijgt een meisje er altijd onder. Ze hoeven niet eens fysiek geweld te gebruiken, hun aantal is intimiderend genoeg.''
Verkade: ,,Die jongens zouden moeten weten dat geen enkel meisje het prettig vindt om met zoveel jongens tegelijk seks te hebben. Maar dát besef, dat leren ze tegenwoordig niet meer.'' Kijk naar MTV, zegt advocaat Weening. Een clip van Snoop Doggy Dog: twee rappers houden twee halfnaakte vrouwen aan een halsband. ,,Dat gaan jongens normaal vinden. En het erge is: meisjes ook.'' ,,De groepsdruk maakt het bijna onmogelijk om niet mee te doen.'' Het zijn op zichzelf niet altijd slechte jongens. ,,Vergelijk het met de brave huisvaders die op zondag naar Feyenoord gaan. Zitten ze in een groep, roepen ze ineens: nu gaan we rammen.''
In de zaak in Rotterdam-West zei een aantal advocaten dat de rechters en de rechercheurs geen idee hadden van de jongerencultuur, de straat. Weening: ,,Ze denken dat die meisjes compleet naďef zijn. Ik denk: wat doe je 's avonds laat in die kelderbox met acht jongens. Dan ga je echt niet klaverjassen. Die meisjes gaan op avontuur, met ruige jongens mee. En dan loopt het volledig uit de hand. De rechtbank denkt nog vaak dat een meisje ineens wordt besprongen door de jongens.'' Rechercheur Verkade: ,,De meisjes zijn ook naief.'' Maar, zegt hij er eerlijk bij, sommige rechercheurs zijn dat ook.
Volgens de onderzoekers eindigen zedendelicten opvallend vaak in een vrijspraak. Politieman Verkade ziet dat ook bij groepsverkrachtingen: ,,Als zeven jongens zeggen: het is niet waar, ze wou zelf, dan is er voor ons geen speld tussen te krijgen.'' En als ze al veroordeeld worden, zegt advocaat Weening, snappen ze echt niet waarom. Bijleveld: ,,Een dader uit het Belgisch onderzoek zei: De cel in? Voor die twee druppels sperma?''
3 december 2004
Geplaatst door Blaataap
Wel hebben de onderzoekers de indruk dat het een grotestadsprobleem is.
Rarara, hoe zou dat toch komen?
Tweederde van de daders zijn allochtone jongens.
Uit cijfers blijkt dat (ex)Joegoslaven en Marokkanen zich het minst schuldig maken aan zedenmisdrijven.
top 3 wordt ingevuld door Sri Lankezen, Irakezen, en Arubanen/Antillianen.
Autochtonen vallen beetje in het midden.
Verkade: ,,Die jongens zouden moeten weten dat geen enkel meisje het prettig vindt om met zoveel jongens tegelijk seks te hebben. Maar dát besef, dat leren ze tegenwoordig niet meer.'' Kijk naar MTV, zegt advocaat Weening. Een clip van Snoop Doggy Dog: twee rappers houden twee halfnaakte vrouwen aan een halsband. ,,Dat gaan jongens normaal vinden. En het erge is: meisjes ook.'' ,,De groepsdruk maakt het bijna onmogelijk om niet mee te doen.'' Het zijn op zichzelf niet altijd slechte jongens. ,,Vergelijk het met de brave huisvaders die op zondag naar Feyenoord gaan. Zitten ze in een groep, roepen ze ineens: nu gaan we rammen.''
Niet slechte jongens? :jammer:
Geplaatst door taouanza
Niet slechte jongens? :jammer:
Na het zien van die clip kreeg ik ook meteen de neiging om iemand te verkrachten.
Geplaatst door Blaataap
Rarara, hoe zou dat toch komen?
Het MTV en TMF hippe coole gangstarappubliek.
Geplaatst door Blaataap
Na het zien van die clip kreeg ik ook meteen de neiging om iemand te verkrachten.
maar eerst effe langs de sigarettenboer he .... een slof voor de groep halen!
Geplaatst door Blaataap
Na het zien van die clip kreeg ik ook meteen de neiging om iemand te verkrachten.
Verkrachting?
Ik denk niet dat die jongens het zien als verkrachting. Ze zijn tha man.
Real P.I.M.P.S. Die bitches en ho's moeten gewoon hun plaats kennen. Oh daddy you want me, you can get this lapdance for free.'
Dus waar heb je het over?
Zwarte Schaap
03-12-04, 15:43
Geplaatst door Blaataap
Groepsverkrachters vinden het samen gewoon gezelliger
Bij groepsverkrachtingen hebben de daders vaak niet in de gaten dat ze iets verkeerds doen. 'Ze deed zelf haar kleren uit!' Zelfs zedenrechercheurs zijn geschokt.
Door onze redacteuren Sheila Kamerman en Rinskje Koelewijn
LEIDEN, 3 DEC. Twintig minderjarige jongens uit Rotterdam-West werden dit jaar opgepakt wegens groepsverkrachting. Ze verkrachtten in steeds wisselende groepjes maandenlang zeker acht jonge meisjes. Daarnaast maakten ze zich schuldig aan inbraak, bedreiging en berovingen. De manier waarop ze de meisjes behandelden verschilde per keer: soms gebruikten ze geweld (van één slachtoffer werd het haar in brand gestoken), soms maakten ze foto's waarmee ze de meisjes chanteerden. Ze kregen meisjes zover dat ze vrijwillig nog een keer terugkwamen.
Een aantal jongens is inmiddels veroordeeld tot jeugddetentie en jeugd-tbs, een aantal anderen moet nog voor de rechter komen. De zedenrechercheurs van politie Rotterdam-Rijnmond die de groepsverkrachtingen onderzochten, vertellen in de Korpskrant van april dit jaar dat ze geschokt waren. Niet één jongen toonde berouw. Ze hadden gewoon recht op seks, zeiden ze tegen de politie. En: de meisjes wilden het zelf.
Ook onderzoekers Daphne Looije, Jan Hendriks, Catrien Bijleveld en Frank Weerman van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving hadden er soms moeite mee de strafdossiers te lezen van jonge groepsverkrachters. Bijleveld: ,,Soms wordt het afgedaan als onschuldig zwembadgerotzooi, maar wat wij hebben onderzocht waren behoorlijk heftige delicten.'' Catrien Bijleveld is ook hoogleraar methoden en technieken van criminologisch onderzoek aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Jan Hendriks is ontwikkelingspsycholoog en hoofd afdeling jeugd van de forensische polikliniek De Waag in Den Haag.
Nog niet eerder is er in Nederland onderzoek gedaan naar groepsverkrachtingen. Wel is er een vergelijkbaar onderzoek gedaan in Brussel. Bijleveld: ,,Daar zijn alleen de groepsverkrachters uit één grote stad onderzocht, wij hebben landelijke gegevens van de zwaarste groepen.'' Uit het Belgisch onderzoek blijkt dat de delicten vaak begaan werden onder invloed van alcohol en drugs. ,,Dat vonden wij niet.'' Wel hebben de onderzoekers de indruk dat het een grotestadsprobleem is.
Bijleveld en Hendriks doen al jaren onderzoek naar jeugdige zedendelinquenten. Zij schatten dat het bij eenderde van alle strafzaken waarbij een jongere wordt verdacht van een zedendelict, om een groepsdelict gaat. Gemiddeld bestaan de groepjes die zij onderzochten uit vier jongens, ze zijn rond de veertien jaar. De slachtoffers zijn iets jonger, gemiddeld dertien. Tweederde van de groepsverkrachters is allochtoon, maar de slachtoffers zijn vaker autochtone meisjes. De slachtoffers hebben in bijna alle onderzochte gevallen een andere etniciteit dan de dadergroep.
Wat wij wilden weten, zeggen Hendriks en Bijleveld, is: waarom doen ze het in een groep? Het antwoord is even simpel als schokkend: omdat het gezelliger is. Bijleveld: ,,Dit soort jongens trekt sowieso veel met elkaar op, doet dingen samen.'' En dus doen ze een verkrachting ook samen. ,,Bij een inbraak zou een groep een praktische functie hebben. Een paar staan op de uitkijk, de anderen gaan naar binnen.''
Hendriks: ,,Ze helpen elkaar niet echt, ze vullen elkaar wel aan. Een of twee of meer houden het meisje vast als ze tegenstribbelt. Ze geven elkaar condooms aan.'' Bijleveld: ,,De groep is publiek, waarbij de een toekijkt als de ander het meisje vernedert.'' Hendriks: ,,Dat is stoer. Durf jij dit ook?'' Na afloop scheppen de jongens tegen elkaar op. ,,De gebeurtenis versterkt het groepsgevoel.''
Van te voren maakt de groep geen expliciete afspraken over wat er gaat gebeuren. Wel is er vaak al gepraat over een meisje, of over dat ze seks willen. Een kort onderling signaal kan voldoende zijn om een meisje te grijpen. Hendriks: ,,Soms gaat het zo plotseling, dat sommige jongens uit de groep het niet eens in de gaten hebben. Jongens die nooit in hun eentje een meisje zouden verkrachten, gaan meedoen.''
Uit de dossiers blijkt dat een aantal dadergroepen het meisje na afloop thuisbracht, of een patatje met haar gingen eten. Hendriks: ,,Ze hebben niet echt het besef dat ze iets verkeerd gedaan hebben.'' Bijleveld: ,,Groepsseks is iets anders dan een groepsdelict. Ze hebben het zelf niet over een delict, wel zeggen ze: we kúnnen er gelazer mee krijgen. Ze maken ook wel onderling afspraken over wat ze zeggen als het meisje toch gaat praten.''
De meeste daders zijn gemiddeld of laag begaafde jongens. Ze hebben geen 'parafilie', een seksuele afwijking zoals solodaders vaak wel hebben, die zich bijvoorbeeld vergrijpen aan een kind. Ze hebben wel een slecht ontwikkeld geweten. Bijleveld: ,,Het slachtoffer wordt gedepersonaliseerd, het meisje is een ding. Ze práten ook niet met haar tijdens de verkrachting, maar over haar of tegen haar. Ze zeggen: wat heb je lekkere tieten. Of ze geven haar een bevel.'' En als ze na afloop toch in de problemen komen, zeggen ze: ach die meid is al met jan en alleman naar bed geweest, ze is al besmet, geen maagd meer. Hendriks: Ze hebben het over nephuilen. Of 'op het laatst bleef ze gewoon liggen'.''
,,Ze wordt als oud vuil gebruikt'', zegt Leen Verkade, jeugdcoördinator bij de politie Rotterdam. Verkade was zo'n twintig jaar zedenrechercheur. ,,Die jongens'', zegt Verkade, ,,voelen feilloos aan welk meisje ze kunnen pakken. Het zijn vaak kwetsbare meisjes, uit een zwak sociaal milieu, weglooptypetjes, problemen thuis. Pakken maar.''
Bijna altijd is het meisje een bekende van de jongens. Ze kent ze uit de buurt, ze heeft al eens iets gehad met een van hen. Uit het onderzoek blijkt dat 22 van de 24 dadergroepen een bekend slachtoffer misbruikten. In 38 procent van de gevallen vindt de verkrachting plaats bij een van de daders thuis. In de andere gevallen gebeurde het in de kleedhokjes van het zwembad of de school, de lift of in de kelderbox.
Verkade ziet de laatste jaren steeds vaker dat slachtoffer en dader elkaar leren 'kennen' via het chatprogramma MSN. Het meisje spreekt af met de jongen en gaat vrijwillig mee. Dat maakt het achteraf lastig om aangifte te doen. Verkade: ,,Klassieke verkrachtingen waarbij het meisje door volslagen onbekenden van haar fiets wordt getrokken, komen bijna niet voor.'' De onderzoekers hebben de indruk dat er vaak géén aangifte wordt gedaan. Bijleveld: ,,Het dark number is fenomenaal. Wij hebben het topje van de ijsberg onderzocht.''
Advocaat Errol Weening uit Rotterdam heeft geregeld groepsverkrachters als cliënt. Nu heeft hij ook weer zo'n zaak. ,,Het gaat vaak zo: meisje gaat mee met een groepje jongens. Met Pietje gaat ze naar boven om te vrijen, vrijwillig. Dan komt Jantje binnen. Die zegt: mag ik ook? Ja hoor, zegt Pietje dan.'' Het meisje wil haar vriendje niet tegenwerken, en om de lieve vrede laat ze Jantje toe. En misschien nog wel een paar vriendjes. De vraag is, zegt Weening, of dat in strikt juridische zin een verkrachting is. ,,Ze trok zelf haar kleren uit. Ze verzette zich niet, zegt zo'n jongen dan.'' De onderzoekers: ,,Een groep krijgt een meisje er altijd onder. Ze hoeven niet eens fysiek geweld te gebruiken, hun aantal is intimiderend genoeg.''
Verkade: ,,Die jongens zouden moeten weten dat geen enkel meisje het prettig vindt om met zoveel jongens tegelijk seks te hebben. Maar dát besef, dat leren ze tegenwoordig niet meer.'' Kijk naar MTV, zegt advocaat Weening. Een clip van Snoop Doggy Dog: twee rappers houden twee halfnaakte vrouwen aan een halsband. ,,Dat gaan jongens normaal vinden. En het erge is: meisjes ook.'' ,,De groepsdruk maakt het bijna onmogelijk om niet mee te doen.'' Het zijn op zichzelf niet altijd slechte jongens. ,,Vergelijk het met de brave huisvaders die op zondag naar Feyenoord gaan. Zitten ze in een groep, roepen ze ineens: nu gaan we rammen.''
In de zaak in Rotterdam-West zei een aantal advocaten dat de rechters en de rechercheurs geen idee hadden van de jongerencultuur, de straat. Weening: ,,Ze denken dat die meisjes compleet naďef zijn. Ik denk: wat doe je 's avonds laat in die kelderbox met acht jongens. Dan ga je echt niet klaverjassen. Die meisjes gaan op avontuur, met ruige jongens mee. En dan loopt het volledig uit de hand. De rechtbank denkt nog vaak dat een meisje ineens wordt besprongen door de jongens.'' Rechercheur Verkade: ,,De meisjes zijn ook naief.'' Maar, zegt hij er eerlijk bij, sommige rechercheurs zijn dat ook.
Volgens de onderzoekers eindigen zedendelicten opvallend vaak in een vrijspraak. Politieman Verkade ziet dat ook bij groepsverkrachtingen: ,,Als zeven jongens zeggen: het is niet waar, ze wou zelf, dan is er voor ons geen speld tussen te krijgen.'' En als ze al veroordeeld worden, zegt advocaat Weening, snappen ze echt niet waarom. Bijleveld: ,,Een dader uit het Belgisch onderzoek zei: De cel in? Voor die twee druppels sperma?''
3 december 2004
In casu was het slachtoffer een 15 jarige Marokkaanse meisje dat door 15 Surinaamse en Kaap-verdiaanse jongens in de kelder is verkracht. Het Marokkaanse meisje is daarheen gelokt door haar surinaamse vriendinnetje. Het marokaanse meisje was al veel eerder onder druk gezet toen haar vriendin de jongens ging pijpen. Maar het Marokkaanse meisje bleef terug komen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
In casu was het slachtoffer een 15 jarige Marokkaanse meisje dat door 15 Surinaamse en Kaap-verdiaanse jongens in de kelder is verkracht. Het Marokkaanse meisje is daarheen gelokt door haar surinaamse vriendinnetje. Het marokaanse meisje was al veel eerder onder druk gezet toen haar vriendin de jongens ging pijpen. Maar het Marokkaanse meisje bleef terug komen.
Grote uitdaging voor de maatschappij: Hoe normaliseer je die knapen (en kennelijk ook de meisje) weer? .. denk niet dat je er bent door MTV te verbieden hoor....
Geplaatst door Umarvlie
Grote uitdaging voor de maatschappij: Hoe normaliseer je die knapen (en kennelijk ook de meisje) weer? .. denk niet dat je er bent door MTV te verbieden hoor....
Maar je kan MTV wel aanspreken. Ik vind hun programma's mens en vrouwonvriendelijk. Ik zie niet de lol van iemand ie zijn vader vastbindt en slaat. Noch van onzekere pubers die hun gezicht laten verbouwen.
En dan nog die gangsterrappers die zichzelf zo serieus nemen.
Iedereen klaagt over Eminem terwijl hij helemaal geen gevaar is. Hij heeft humor en provoceert en drijft spot met zichzelf en anderen.
Die gangstarappers zijn bloedserieus en zelfingenomen. Arrogantie, minachting, geweld en haat spat van het scherm.
En vrouwen worden niet anders gezien als versiering voor hun ego's.
Ik vond de verontwaardiging echt belachelijk over Smack my bitch up van The Prodigy. Ik vond het niks vergeleken bij de troep die elke dag wordt voorgeschoteld door 'topartiesten' van de bovenste plank.
Geplaatst door taouanza
Maar je kan MTV wel aanspreken. Ik vind hun programma's mens en vrouwonvriendelijk. Ik zie niet de lol van iemand ie zijn vader vastbindt en slaat. Noch van onzekere pubers die hun gezicht laten verbouwen.
En dan nog die gangsterrappers die zichzelf zo serieus nemen.
Iedereen klaagt over Eminem terwijl hij helemaal geen gevaar is. Hij heeft humor en provoceert en drijft spot met zichzelf en anderen.
Die gangstarappers zijn bloedserieus en zelfingenomen. Arrogantie, minachting, geweld en haat spat van het scherm.
En vrouwen worden niet anders gezien als versiering voor hun ego's.
Ik vond de verontwaardiging echt belachelijk over Smack my bitch up van The Prodigy. Ik vond het niks vergeleken bij de troep die elke dag wordt voorgeschoteld door 'topartiesten' van de bovenste plank.
Je hebt gelijk maar dat bedoelde ik niet .. zodra je tegen MTV (TMF, The BOX nu allemaal eigendom MTV) in gaat bereik je toch niets? Er zit toch een knop aan de TV?..
Het gaat veel verder dan alleen maar MTV, een beetje meer sociaale controle op de jeugd in het algemeen zou geen kwaad kunnen bijvoorbeeld. Waarom hangen knapen van 14-15 jaar tot 12 uur 's avonds nog op straat (of in kleeers) rond? (ja ja .. lach deze conservatieveling maar uit ... lach maar tot jullie zelf een dochter hebben)
MTV is geen oorzaak maar een symptoom ... en een ziekte genees je niet door symptoom bestrijding maar door de oorzaak aan te pakken.
Geplaatst door taouanza
Maar je kan MTV wel aanspreken. Ik vind hun programma's mens en vrouwonvriendelijk. Ik zie niet de lol van iemand ie zijn vader vastbindt en slaat. Noch van onzekere pubers die hun gezicht laten verbouwen.
En dan nog die gangsterrappers die zichzelf zo serieus nemen.
Iedereen klaagt over Eminem terwijl hij helemaal geen gevaar is. Hij heeft humor en provoceert en drijft spot met zichzelf en anderen.
Die gangstarappers zijn bloedserieus en zelfingenomen. Arrogantie, minachting, geweld en haat spat van het scherm.
En vrouwen worden niet anders gezien als versiering voor hun ego's.
Ik vond de verontwaardiging echt belachelijk over Smack my bitch up van The Prodigy. Ik vond het niks vergeleken bij de troep die elke dag wordt voorgeschoteld door 'topartiesten' van de bovenste plank.
Volledig mee eens.
Geplaatst door taouanza
Maar je kan MTV wel aanspreken. Ik vind hun programma's mens en vrouwonvriendelijk. Ik zie niet de lol van iemand ie zijn vader vastbindt en slaat. Noch van onzekere pubers die hun gezicht laten verbouwen.
En dan nog die gangsterrappers die zichzelf zo serieus nemen.
Iedereen klaagt over Eminem terwijl hij helemaal geen gevaar is. Hij heeft humor en provoceert en drijft spot met zichzelf en anderen.
Die gangstarappers zijn bloedserieus en zelfingenomen. Arrogantie, minachting, geweld en haat spat van het scherm.
En vrouwen worden niet anders gezien als versiering voor hun ego's.
Ik vond de verontwaardiging echt belachelijk over Smack my bitch up van The Prodigy. Ik vond het niks vergeleken bij de troep die elke dag wordt voorgeschoteld door 'topartiesten' van de bovenste plank.
Volledig mee eens!
Geplaatst door David
Volledig mee eens!
Papegaai!
Zwarte Schaap
03-12-04, 16:12
Geplaatst door Umarvlie
Grote uitdaging voor de maatschappij: Hoe normaliseer je die knapen (en kennelijk ook de meisje) weer? .. denk niet dat je er bent door MTV te verbieden hoor....
Toen ik mijn mening over de kelderverkrachtingen gaf en welke methodes men gebruikt, viel iedereen over mij heen en werd ik gezien als een vrouwenhater. Al minstens een jaar word ik ermee achtervolgt en kijk eens aan wat schets mijn verbazing? Vrijwel alles wat ik toen zei komt terug in deze artikelen.
Mijn antwoord toen was:
Zorg ervoor dat je kinderen je kunnen vertrouwen en altijd bij je durven te komen als ze ergens mee zitten. Probeer ze zo goed mogelijk Islamitisch op te voeden en leer ze dat ze veel ste jong zijn voor verkering en dat het niet gepast is om met een groepje jongens een afgesloten ruimte in te gaan.
Kortom weet waar je kinderen heen gaan en wat er bij ze leeft en probeer zoveel mogelijk alternatieve veiligere bezigheden aan te reiken.
Geplaatst door Umarvlie
Je hebt gelijk maar dat bedoelde ik niet .. zodra je tegen MTV (TMF, The BOX nu allemaal eigendom MTV) in gaat bereik je toch niets? Er zit toch een knop aan de TV?..
Het gaat veel verder dan alleen maar MTV, een beetje meer sociaale controle op de jeugd in het algemeen zou geen kwaad kunnen bijvoorbeeld. Waarom hangen knapen van 14-15 jaar tot 12 uur 's avonds nog op straat (of in kleeers) rond? (ja ja .. lach deze conservatieveling maar uit ... lach maar tot jullie zelf een dochter hebben)
MTV is geen oorzaak maar een symptoom ... en een ziekte genees je niet door symptoom bestrijding maar door de oorzaak aan te pakken.
Ik heb een dochter ja. Dus daarom zijn die zenders afgeschaft. Nu hoorde ik haar gister FunX beluisteren op de radio dus daar moet ik ook iets op verzinnen.
Wie moet de sociale contole uitvoeren.
We leven in een samenleving waar het cool is om onbeschoft en egoistisch te zijn. De invloed van de media is groot zowel op volwassenen als kinderen. Als volwassenen de media hun mening laten bepalen wat moeten ze hun kinderen dan leren?
En dan nog wat ouders zeggen is stom. Ouders weten niet wat cool is dat weten de jongelui beter.
Dus je moet je opvoeding van je kinderen delen met school en televisie.
Mijn dochter kreeg vandaag als suprise een Posterspecial van BreakOut. Er zat gewoon een poster bij van een Pin up. En al die suggestieve wulpse blikken van de rest. Vraag me af wat het nog te maken heeft met kunst of muziek. Ze mag die van Evenessence en Avril Laville(ofzoiets) houden de rest kan de prullenbak in.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zorg ervoor dat je kinderen je kunnen vertrouwen en altijd bij je durven te komen als ze ergens mee zitten. Probeer ze zo goed mogelijk Islamitisch op te voeden en leer ze dat ze veel ste jong zijn voor verkering en dat het niet gepast is om met een groepje jongens een afgesloten ruimte in te gaan.
Kortom weet waar je kinderen heen gaan en wat er bij ze leeft en probeer zoveel mogelijk alternatieve veiligere bezigheden aan te reiken.
Met het eerste deel van je betoog ben ik het eens. Goed opvoeden is zeker nodig. Islamitisch kan, maar hoeft niet per se. Te jong voor verkering en ongepast om met jongens in afgesloten ruimte te gaan zie ik niet. Duidelijk maken aan je kinderen dat lastig vallen en verkrachten niet kunnen lijkt me beter. Ze zelfrespect bijbrengen lijkt me ook belangrijk. Met de laatste zin ben ik het ook eens.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Toen ik mijn mening over de kelderverkrachtingen gaf en welke methodes men gebruikt, viel iedereen over mij heen en werd ik gezien als een vrouwenhater. Al minstens een jaar word ik ermee achtervolgt en kijk eens aan wat schets mijn verbazing? Vrijwel alles wat ik toen zei komt terug in deze artikelen.
Mijn antwoord toen was:
Zorg ervoor dat je kinderen je kunnen vertrouwen en altijd bij je durven te komen als ze ergens mee zitten. Probeer ze zo goed mogelijk Islamitisch op te voeden en leer ze dat ze veel ste jong zijn voor verkering en dat het niet gepast is om met een groepje jongens een afgesloten ruimte in te gaan.
Kortom weet waar je kinderen heen gaan en wat er bij ze leeft en probeer zoveel mogelijk alternatieve veiligere bezigheden aan te reiken.
Lieve schat dat is niet de reden dat iedereen over heen viel.
Je bracht het zo alsof die meiden er zelf om vroegen en er dus niks aan de hand was.
Geplaatst door taouanza
Wie moet de sociale contole uitvoeren.
Ja.. is verschrikkleijk moeilijk, meestal is de naatste omgeving nog wel hulpvaardig (gelukig in mijn omgeving) maar je hebt niet alles onder controlle.. scholen etc werken lang niet altijd mee aan wat je als ouder wil bereiken en wisselen van school is niet altijd mogelijk.
Ben het ook met Zwarte Schaap zijn commentaren eens. Jezelf als ouder in de hand houden (ook moelijk) en inderdaad zorgen dat je een klankbord bent voor je kinderen .. dus (het allermoeilijkste voor een mens) LUISTEREN naar wat ze je willen/kunnen zeggen.... je hoeft niet eens een antwoord te hebben als je maar laat zien dat je luistert. Dan wordt je als ouder serieus genomen.
En natuurlijk ook niet alleen maar verbieden he ... want dat werkt ave-rechts in de meeste gevallen ..
zucht .. zwaarste test die Allah je kan opleggen .. je kinderen goed opvoeden....
Die jongens zijn nu eenmaal zo en de meisjes moeten dus maar thuis blijven en alternatieve dingen doen.
Vat ik het goed samen Schaap?
Geplaatst door David
Met het eerste deel van je betoog ben ik het eens. Goed opvoeden is zeker nodig. Islamitisch kan, maar hoeft niet per se. Te jong voor verkering en ongepast om met jongens in afgesloten ruimte te gaan zie ik niet. Duidelijk maken aan je kinderen dat lastig vallen en verkrachten niet kunnen lijkt me beter. Ze zelfrespect bijbrengen lijkt me ook belangrijk. Met de laatste zin ben ik het ook eens.
Het is zeker wel ongepast omdat het risicovol is. De meeste verkrachtingen gebeuren door bekenden die je vertrouwd. Als je 'vrienden' een gangrape hebben afgesproken dan is het te laat. Als je protesteert riskeer je naast verkrachting ook nog klappen. En ik denk dat het ook een overlevingsmechanisme is om je gedeisd te houden. Des te sneller zal het afgelopen zijn.(tandarts,pleister)
Ik vind het echt verschrikkelijk dat dat juist tegen ze gebruikt wordt;Ze trok zelf haar kleren uit.'
Moet ze naast de verkrachting ook nog de vernedering meemaken van dat haar kleding van haar lijf worden gescheurd en in elkaar geslagen worden. Haar verkrachters het genoegen geven om haar paniek en schrik belachelijk maken.
Daarnaast komt ook nog verlamming door angst.
De kennis dat je geen kant op kant dat je overmeestert bent.
Opdat moment ben je alleen aan het overleven herinneringen komen pas later.
En dat kan geen psycholoog, agent, rechter of advocaat bedenken?
Geplaatst door Mark
Die jongens zijn nu eenmaal zo en de meisjes moeten dus maar thuis blijven en alternatieve dingen doen.
Vat ik het goed samen Schaap?
Dat vat je niet goed samen.
Ga hem geen woorden in de mond stoppen. Dat geintje is nu wel afgelopen.:moe:
Zwarte Schaap
03-12-04, 16:28
Geplaatst door taouanza
Lieve schat dat is niet de reden dat iedereen over heen viel.
Je bracht het zo alsof die meiden er zelf om vroegen en er dus niks aan de hand was.
Er is vrijwel geen verschil met de artikeltjes en wat ik zei. Ik wees op het feit dat de meiden vaak ook graag vrijwillig soms naief met groepjes jongens in een kelder duiken. En ageerde ik vooral tegen Samira Bellil omdat zij er een Islamverhaaltje van wilde maken, iets wat de franse overheid gebruikt heeft om het hoofdoekje te vebieden.
In de zaak in Rotterdam-West zei een aantal advocaten dat de rechters en de rechercheurs geen idee hadden van de jongerencultuur, de straat. Weening: ,,Ze denken dat die meisjes compleet naďef zijn. Ik denk: wat doe je 's avonds laat in die kelderbox met acht jongens. Dan ga je echt niet klaverjassen. Die meisjes gaan op avontuur, met ruige jongens mee. En dan loopt het volledig uit de hand. De rechtbank denkt nog vaak dat een meisje ineens wordt besprongen door de jongens.'' Rechercheur Verkade: ,,De meisjes zijn ook naief.'' Maar, zegt hij er eerlijk bij, sommige rechercheurs zijn dat ook.
Overigens valt het mij op dat men de nationaliteit achterwege laat. Je zou errop kunnen zweren dat het geen Marokkaans jongens zijn.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Er is vrijwel geen verschil met de artikeltjes en wat ik zei. Ik wees op het feit dat de meiden vaak ook graag vrijwillig soms naief met groepjes jongens in een kelder duiken. En ageerde ik vooral tegen Samira Bellil omdat zij er een Islamverhaaltje van wilde maken, iets wat de franse overheid gebruikt heeft om het hoofdoekje te vebieden.
Nou dat had je dan toch niet echt goed duidelijk gemaakt.
Overigens valt het mij op dat men de nationaliteit achterwege laat. Je zou errop kunnen zweren dat het geen Marokkaans jongens zijn.
Dat maakt mij geen ene mallemoer uit!
Dit is een ernstig probleem en dat moeten we met z'n allen erkennen en bestrijden.
Zwarte Schaap
03-12-04, 16:33
Geplaatst door Mark
Die jongens zijn nu eenmaal zo en de meisjes moeten dus maar thuis blijven en alternatieve dingen doen.
Vat ik het goed samen Schaap? Als je zo graag samenvat mag je wel deze discussie samenvatten. Die paar regeltjes hierboven hoef je niet samen te vatten.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?threadid=71557
Ik wil niet stoken.....maar nu rest de vraag waarom driekwart allochtoon is. Autochtonen kijken toch ook naar MTV en TMF?
:D
Geplaatst door Blaataap
Ik wil niet stoken.....maar nu rest de vraag waarom driekwart allochtoon is. Autochtonen kijken toch ook naar MTV en TMF?
:D
Ik dank dat, gezien dat andere recente onderzoek, de autochtone meisjes meer te leiden hebben van huiselijk geweld (incest) en dus de tijd niet krijgen om naar kelders te gaan ....
ik zei al .. MTV is een symptoom en niet de oorzaak .... (oorzaken)
Geplaatst door Blaataap
Eenderde van alle jeugdzedenzaken
Groepsverkrachting 200 maal per jaar
Door onze redacteuren Sheila Kamerman en Rinskje Koelewijn
LEIDEN, 3 DEC. Minderjarige jongens plegen in groepsverband per jaar ten minste 200 groepsverkrachtingen of aanrandingen in Nederland. Dat is eenderde van alle jeugdzedenzaken die justitie jaarlijks behandelt.
Het is voor het eerst dat dit type zedendelinquenten is geďnventariseerd en onderzocht. Dat gebeurde door onderzoekers van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving in Leiden. Zij analyseerden van de groepsverkrachtingen gepleegd tussen 1993 en 2001 alleen gevallen waarbij de jeugdige daders een persoonlijkheidsonderzoek hadden ondergaan en hadden bekend of werden veroordeeld. Het ging hierbij om 24 dadergroepen, waarbij 91 daders betrokken waren.
De onderzochte groepen bestaan meestal uit vier daders, die gemiddeld veertien jaar oud zijn. Vijf daders waren nog geen twaalf. De slachtoffers zijn rond de dertien jaar.
Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Van de slachtoffers, altijd meisjes, is driekwart autochtoon. In veel onderzochte gevallen hadden de daders een andere etniciteit dan de slachtoffers en waren de slachtoffers, op twee gevallen na, een bekende van een of meer van de daders.
De jongens verkrachtten in wisselende groepssamenstellingen verschillende meisjes. Dezelfde wisselende groepjes maakten zich ook vaak schuldig aan berovingen, vernielingen en geweldmisdrijven.
De onderzoekers vermoeden dat het aantal groepsverkrachtingen veel hoger ligt, maar dat daarvan vaak geen aangifte wordt gedaan. Onderzoeker C. Bijleveld: ,,Er is een fenomenaal dark number.''
Ook als er wel aangifte wordt gedaan, eindigt een groot aantal zaken in vrijspraak. Jongerencoördinator Leen Verkade van de Rotterdamse politie: ,,Als zeven jongens ontkennen, of zeggen dat het meisje zelf wou, dan is er voor ons geen speld tussen te krijgen.''
Het onderzoek maakt deel uit van een groter onderzoek naar jeugdige zedendelinquenten. Onderzoekers Bijleveld en J. Hendriks: ,,Het viel ons op dat zedendelicten zo vaak in groepsverband plaatsvonden. Dat zie je alleen bij jongeren. Onze vraag was: waarom doen ze het in een groep?''
Anders dan bij berovingen of vernielingen, heeft de groep bij verkrachting vaak geen praktische functie. ,,Sterker nog: soms willen ze allemaal tegelijk en wordt het een concurrentiestrijd.'' Wel reiken ze elkaar condooms aan en houden, indien nodig, het slachtoffer vast.
De onderzoekers: ,,De belangrijkste reden om het in een groep te doen, is omdat de groep publiek is. Waarbij de een toekijkt als de ander het meisje vernedert.'' Bijleveld: ,,Het is een soort recreatie.''
3 december 2004
Dat komt o.a. door die zogenaamde vroegtijdige voorlichting in combinatie met al die vulgaire troep die overal verkrijgbaar is... Moet men de normen maar eens keer weer in ere herstellen krijgen jongeren geen verkeerde valse start... Komt allemaal door de maatschappelijke ontwikkeling.
Zwarte Schaap
03-12-04, 16:37
Geplaatst door taouanza
Nou dat had je dan toch niet echt goed duidelijk gemaakt.
Mijn discussiepartners waren nog niet genoeg ontwikkeld en misten bepaalde inzichten op dat moment.
Dat maakt mij geen ene mallemoer uit!
Dit is een ernstig probleem en dat moeten we met z'n allen erkennen en bestrijden. Onze geloof praktiseren en goed overbrengen aan onze kinderen helpt een heleboel. Maar toch is het belangrijk om de hetze jegens de Marokkanen in de gaten te houden. Zo maakt men de jongeren door stereotyperingen en stigmatisering kwetsbaarder.
Geplaatst door Umarvlie
Ik dank dat, gezien dat andere recente onderzoek, de autochtone meisjes meer te leiden hebben van huiselijk geweld (incest) en dus de tijd niet krijgen om naar kelders te gaan ....
Bullshit! Er is geen enkel (goed) onderzoek waaruit blijkt dat de gezinssituatie van autochtone meisjes slechter is. Zou ook totaal onlogisch zijn.
Geplaatst door Wizdom
Dat komt o.a. door die zogenaamde vroegtijdige voorlichting in combinatie met al die vulgaire troep die overal verkrijgbaar is... Moet men de normen maar eens keer weer in ere herstellen krijgen jongeren geen verkeerde valse start... Komt allemaal door de maatschappelijke ontwikkeling.
Nogmaals, autochtonen krijgen die voorlichting ook. En die voorlichting is ook de oorzaak dat Nederland relatief weinig tienerzwangerschappen heeft.
Geplaatst door Blaataap
Zou ook totaal onlogisch zijn.
oh?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Toen ik mijn mening over de kelderverkrachtingen gaf en welke methodes men gebruikt, viel iedereen over mij heen en werd ik gezien als een vrouwenhater. Al minstens een jaar word ik ermee achtervolgt en kijk eens aan wat schets mijn verbazing? Vrijwel alles wat ik toen zei komt terug in deze artikelen.
Mijn antwoord toen was:
Zorg ervoor dat je kinderen je kunnen vertrouwen en altijd bij je durven te komen als ze ergens mee zitten. Probeer ze zo goed mogelijk Islamitisch op te voeden en leer ze dat ze veel ste jong zijn voor verkering en dat het niet gepast is om met een groepje jongens een afgesloten ruimte in te gaan.
Kortom weet waar je kinderen heen gaan en wat er bij ze leeft en probeer zoveel mogelijk alternatieve veiligere bezigheden aan te reiken.
Probleem opgelost! :duim:
Geplaatst door Blaataap
Nogmaals, autochtonen krijgen die voorlichting ook. En die voorlichting is ook de oorzaak dat Nederland relatief weinig tienerzwangerschappen heeft.
Ah... kortom .. inburgeringscursusje en het probleem is opgelost? :student:
Geplaatst door Umarvlie
oh?
Er zijn geen fundamentele verschillen tussen autochtonen en allochtonen.
Mishandeling is meestal een gevolg van het feit dat iemand zelf vroeger ook is mishandeld.
Zelfde geldt voor incest etc.
Geplaatst door Blaataap
Nogmaals, autochtonen krijgen die voorlichting ook. En die voorlichting is ook de oorzaak dat Nederland relatief weinig tienerzwangerschappen heeft.
Autochtone kinderen zijn minder vrij dan allochtone... Autochtone ouders houden hun kinderen beter in de gaten dan allochtone ouders... De allochtone ouders denken dat er hier dezelfde sociale controle is als in land van herkomst... Niet dus...
Geplaatst door Blaataap
Er zijn geen fundamentele verschillen tussen autochtonen en allochtonen.
Mishandeling is meestal een gevolg van het feit dat iemand zelf vroeger ook is mishandeld.
Zelfde geldt voor incest etc.
Tja .. en de meeste zaken die dus nu aan het licht komen zijn omdat men op oudere leeftijd (30+ meestal) pas aangifte gaat doen dus waar nu cijfers van naar bovenkomen is slechts het topje...
Denk dat je dit probleem bij de autochtonen schromelijk onderschat hoor... ik wou dat je gelijk had.
Geplaatst door Wizdom
Autochtone kinderen zijn minder vrij dan allochtone... Autochtone ouders houden hun kinderen beter in de gaten dan allochtone ouders... De allochtone ouders denken dat er hier dezelfde sociale controle is als in land van herkomst... Niet dus...
Kan zo zijn, maar net lag de schuld nog bij de voorlichting.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mijn discussiepartners waren nog niet genoeg ontwikkeld en misten bepaalde inzichten op dat moment.
Ik heb het ook ff nog een keer gelezen en je opmerking over rondparaderende keldersletten schoot me toch weer in de verkeerde keelgat.
Maar jouw reactie was niet de enige.
Onze geloof praktiseren en goed overbrengen aan onze kinderen helpt een heleboel. Maar toch is het belangrijk om de hetze jegens de Marokkanen in de gaten te houden. Zo maakt men de jongeren door stereotyperingen en stigmatisering kwetsbaarder.
Maar als je telkens begint over de afkomst gaat de discussie nog alleen maar daarover. De hetze is inderdaad een probleem maar groepsverkrachtingen vind ik toch wel erger. Ongeacht afkomst van de daders. En als jij steeds begint over afkomst en getalletjes lijkt het of de misdaden je helemaal niks kunnen schelen. Dat Marokkanen worden genoemd het enige is wat telt.
Geplaatst door Umarvlie
Denk dat je dit probleem bij de autochtonen schromelijk onderschat hoor... ik wou dat je gelijk had.
Volgens diezelfde redenering kun je ook zeggen dat het verborgen leed bij allochtonen nog vele malen groter is.
Geplaatst door Blaataap
Kan zo zijn, maar net lag de schuld nog bij de voorlichting.
Daar moeten we ook eens vanaf, eerst oorzaak, dan oplossing en dan de schuldigen ophangen, verbranden etc... kwestie van prioriteiten stellen.
Geplaatst door Blaataap
Volgens diezelfde redenering kun je ook zeggen dat het verborgen leed bij allochtonen nog vele malen groter is.
Best mogelijk .. ik denk dat verborgen leed niet noodzakelijkerwijs afhankelijk is van allo- auto- of uitde- toon....
Geplaatst door taouanza
Maar je kan MTV wel aanspreken. Ik vind hun programma's mens en vrouwonvriendelijk. Ik zie niet de lol van iemand ie zijn vader vastbindt en slaat. Noch van onzekere pubers die hun gezicht laten verbouwen.
En dan nog die gangsterrappers die zichzelf zo serieus nemen.
Iedereen klaagt over Eminem terwijl hij helemaal geen gevaar is. Hij heeft humor en provoceert en drijft spot met zichzelf en anderen.
Die gangstarappers zijn bloedserieus en zelfingenomen. Arrogantie, minachting, geweld en haat spat van het scherm.
En vrouwen worden niet anders gezien als versiering voor hun ego's.
Klopt!
Videoclips van R&B artiesten zijn vele malen invloedrijker dan een Imam van een moskee om de hoek. Ik ken oudere jongens die s`nachts een natte broek krijgen van Scarface, terwijl ze die film jaren geleden voor het eerst zagen. Films als Scarface en muziekclips zijn het ware oorzaak van seksuele ontspooring van jongeren uit laag geschoolde klassen.
Geplaatst door Al Sawt
Klopt!
Videoclips van R&B artiesten zijn vele malen invloedrijker dan een Imam van een moskee om de hoek. Ik ken oudere jongens die s`nachts een natte broek krijgen van Scarface, terwijl ze die film jaren geleden voor het eerst zagen. Films als Scarface en muziekclips zijn het ware oorzaak van seksuele ontspooring van jongeren uit laag geschoolde klassen.
Ik heb haar niet verkracht, het was MTV...
Geplaatst door Blaataap
Ik wil niet stoken.....maar nu rest de vraag waarom driekwart allochtoon is. Autochtonen kijken toch ook naar MTV en TMF?
:D
Die kijken naar ander soort muziek. En wannabe Eminems zijn niet stoer genoeg om zich Tha man te voelen. Ze zijn meestal meelopers en wannebe's. 'Pretty fly for a white guy'.
En autochtonen mogen van mij dat deel van de integratie gerust overslaan.
Maar waarschijnelijk zijn ze op andere gebieden helden.
Dus ik begrijp je vraag niet of wil je suggeren dat het met de afkomst te maken heeft?
Zwarte Schaap
03-12-04, 16:55
Geplaatst door taouanza
Ik heb het ook ff nog een keer gelezen en je opmerking over rondparaderende keldersletten schoot me toch weer in de verkeerde keelgat.
Maar jouw reactie was niet de enige.
Dat rondparaderen is om aan te egven dat een deel van de meiden wel degelijk het ''probleem'' zelf opzoekt en dat het genuanceerder in elkaar zit. Dat zeggen de politiemensen in het artikeltje ook.
Maar als je telkens begint over de afkomst gaat de discussie nog alleen maar daarover. De hetze is inderdaad een probleem maar groepsverkrachtingen vind ik toch wel erger. Ongeacht afkomst van de daders. En als jij steeds begint over afkomst en getalletjes lijkt het of de misdaden je helemaal niks kunnen schelen. Dat Marokkanen worden genoemd het enige is wat telt.
De nationaliteit benoemen dat doet de pers, ik wijs op het dubbele karakter van de berichtgeving. Als er een Marokkaan ergens bij betrokken is dan speelt ineens de cultuur en het geloof een rol. Maar bij andere nationaliteiten durft men andere factoren erbij te halen.
Dit zorgt ervoor dat Marokkaanse jongens en meiden elkaar en hun identiteit gaan haten en daarom liever een andere identiteit aannemen. Een identiteit van Bitches, Ho's en pimps die ze dan maar van TMF en MTV kopieren terwijl hun natuurlijke identiteit juist bescherming biedt tegen de massale uitverkoop van lichaam en sex.
Geplaatst door Blaataap
Rarara, hoe zou dat toch komen? Tweederde van de daders zijn allochtone jongens. Vergis je niet, Seif.
Auchtonen bezondigen zich ook vaak aan seksuele vergrijpen in groepsverbanden.
Er was een onderzoek over dergelijke vergrijpen in opdracht van toenmalige minister van binnenlandse zaken Klaas de Vries.
Conclusie: Autochtonen en allochtonen zijn even schuldig aan groepsverkrachtingen.
Geplaatst door Blaataap
Ik heb haar niet verkracht, het was MTV...
Ja .. ik vind dat ook te makkelijk .. MTV is niet de oorzaak .. de "krachten" die daarachter zitten schakelen zo weer over op iets anders hoor als MTV weg zou zijn .. dus daar red je het niet mee ... je kan toch de knop omdraaien?
Hoe kan het ook zijn dat die knapen die nu nog in d'r broek plassen op (jonge - jongere?) leeftijd als deze film zagen? waarom controleerde hun ouders dat niet? en waarom die jongens en niet de meisjes? ook al zo iets ...
Oorzaak aanpakken anders is het dwijlen met de kraan open.
Geplaatst door Blaataap
Ik heb haar niet verkracht, het was MTV...
Je denkt je gaat jezelf overtreffen in domheid.
Geplaatst door Blaataap
Kan zo zijn, maar net lag de schuld nog bij de voorlichting.
Het is niet een kwestie van of A of B maar A EN B...
Geplaatst door Blaataap
Ik heb haar niet verkracht, het was MTV... We praten over factoren die aan de oorzaak bijdragen!
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat rondparaderen is om aan te egven dat een deel van de meiden wel degelijk het ''probleem'' zelf opzoekt en dat het genuanceerder in elkaar zit. Dat zeggen de politiemensen in het artikeltje ook.
De nationaliteit benoemen dat doet de pers, ik wijs op het dubbele karakter van de berichtgeving. Als er een Marokkaan ergens bij betrokken is dan speelt ineens de cultuur en het geloof een rol. Maar bij andere nationaliteiten durft men andere factoren erbij te halen.
Dit zorgt ervoor dat Marokkaanse jongens en meiden elkaar en hun identiteit gaan haten en daarom liever een andere identiteit aannemen. Een identiteit van Bitches, Ho's en pimps die ze dan maar van TMF en MTV kopieren terwijl hun natuurlijke identiteit juist bescherming biedt tegen de massale uitverkoop van lichaam en sex.
Proud to be a Muslim... Imuum voor al die Illuminatie plannetjes... :duim:
Geplaatst door Umarvlie
Ja .. ik vind dat ook te makkelijk .. MTV is niet de oorzaak .. de "krachten" die daarachter zitten schakelen zo weer over op iets anders hoor als MTV weg zou zijn .. dus daar red je het niet mee ... je kan toch de knop omdraaien?
Niemand geeft de schuld aan MTV. Maar wel aan de verwrongen Jeugdcultuur. En je kan niet ontkennen dat videoclips als die van R&B een grote invloed op die cultuur hebben.
Geplaatst door Al Sawt
Niemand geeft de schuld aan MTV. Maar wel aan de verwrongen Jeugdcultuur. En je kan niet ontkennen dat videoclips als die van R&B een grote invloed op die cultuur hebben.
beetje kip-ei vraagstuk hoor .. hebben de video clips nu gezorgd voor de cultuur of andersom.
Ik denk zelf dat de cultuur (noem het liever maatschappij) dit veroorzaakt en dat MTV een (van de vele) symptomen is .. reclames op Bushokjes, "wil je weten hoe ik rij" reclames noem maar op .. consumptie maatschappij en sex verkoopt nu eenmaal lekker ...
dus (en daar komttie weer) als niet eerst normen en waardes (maatschappij) veranderen heeft MTV verbieden, uitzetten geen enkel nut want zelfs als het al gebeurd (en dat gebeurd niet .. geloof me) dan komt er wel weer iets anders voor in de plaats.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat rondparaderen is om aan te egven dat een deel van de meiden wel degelijk het ''probleem'' zelf opzoekt en dat het genuanceerder in elkaar zit. Dat zeggen de politiemensen in het artikeltje ook.
Wat bedoel je met nuances dat de daders minder schuldig zijn?
Zoals die eikels van de politie beweren? Het zijn geen slechte jongens?
Politie is voor mij allang ongeloofwaardig. Die sukkels proberen allemaal dingen te verzinnen om hun eigen falen en laksheid te verdoezelen. Dus wat politiemensen zeggen heb ik schijt aan.
De nationaliteit benoemen dat doet de pers, ik wijs op het dubbele karakter van de berichtgeving. Als er een Marokkaan ergens bij betrokken is dan speelt ineens de cultuur en het geloof een rol. Maar bij andere nationaliteiten durft men andere factoren erbij te halen.
Dit zorgt ervoor dat Marokkaanse jongens en meiden elkaar en hun identiteit gaan haten en daarom liever een andere identiteit aannemen. Een identiteit van Bitches, Ho's en pimps die ze dan maar van TMF en MTV kopieren terwijl hun natuurlijke identiteit juist bescherming biedt tegen de massale uitverkoop van lichaam en sex.
Nou doe je het zelf je zegt dat Marokkaanse jeugd hun identiteit verloochenen door MTV. Ik zeg dat het iets is van deze tijd ongeacht afkomst. Ik zie het overal om me heen.
Natuurlijke identiteit is Marokkaans en die vind ik net zo vaag als MTV.
Daar is ook helemaal geen pijl op te trekken vandaar dat niemand weet waar hij of zij aan toe is.
De islam biedt wel handvaten om je zelfrespect te behouden maar wie leert het je op een goede manier?
Met hel en verdoemenispreken maak je kinderen alleen onzeker en nog zwakkere prooi.
Tegen een meisje zeggen dat ze maagd moet blijven omdat anders niemand haar wil en ze een hoer doet niet echt wonderen voor haar zelfvertrouwen.
Ik ben het dus wel met je eens maar vind het een makkelijke kreet. Praktijk is anders.
In feite is deze discussie al ruim 2000 jaar oud.
Iemand wel eens een Griekse tragedie opgevoerd zien worden? Die zitten ook vol met geweld, verkrachting en incest.
Plato zag hierdoor geen ruimte in zijn ideale staat voor dit soort toneelstukken. Ze zouden maar aanzetten tot geweld.
Socrates had een tegenovergestelde mening. Deze toneelstukken zouden juist bijdragen aan een zuivering van het gemoed. En daardoor voorkomen dat dit soort daden in het echt zouden worden uitgevoerd.
Naar mijn mening is deze twist tot op de dag van vandaag niet beslist.
Dus wie het weet mag het zeggen...
Geplaatst door Blaataap
In feite is deze discussie al ruim 2000 jaar oud.
Iemand wel eens een Griekse tragedie opgevoerd zien worden? Die zitten ook vol met geweld, verkrachting en incest.
Plato zag hierdoor geen ruimte in zijn ideale staat voor dit soort toneelstukken. Ze zouden maar aanzetten tot geweld.
Socrates had een tegenovergestelde mening. Deze toneelstukken zouden juist bijdragen aan een zuivering van het gemoed. En daardoor voorkomen dat dit soort daden in het echt zouden worden uitgevoerd.
Naar mijn mening is deze twist tot op de dag van vandaag niet beslist.
Dus wie het weet mag het zeggen...
Daarvoor deden mensen elkaar niet na?
Zwarte Schaap
03-12-04, 17:22
Geplaatst door taouanza
Wat bedoel je met nuances dat de daders minder schuldig zijn?
Zoals die eikels van de politie beweren? Het zijn geen slechte jongens?
Politie is voor mij allang ongeloofwaardig. Die sukkels proberen allemaal dingen te verzinnen om hun eigen falen en laksheid te verdoezelen. Dus wat politiemensen zeggen heb ik schijt aan.
De politiemensen hebben incasu wel hun werk goed gedaan, ze hebben alle daders opgepakt. Ze hoeven dus niets van een eventuele laksheid verdoezelen. De politiemensen geven gewoon aan dat het heel moeilijk is om groepsverkrachting te bewijzen als een meid vrijwillig met zoveel jongens mee gaat naar een kelder.
Over het nuanceren zei ik toen het volgende:
Ik denk dat belill veel van de gebeurtenissen aan haarzelf te danken heeft dat het uiteindelijk uit de hand is gelopen. Maar hoe schuldig is een kind die zich laat meeslepen in de jeugdbuurtcultuur? Dat sluit natuurlijk niet de schuld van de jongens uit , die zijn minstens even schuldig. Waar ik me aan stoor is dat belil er een islamitische cultuur verhaaltje van maakt.
Nou doe je het zelf je zegt dat Marokkaanse jeugd hun identiteit verloochenen door MTV. Ik zeg dat het iets is van deze tijd ongeacht afkomst. Ik zie het overal om me heen. Ja dat is zo, ik ken veel Marokkanen die zich ervoor schamen dat ze Marokkaans zijn.
Natuurlijke identiteit is Marokkaans en die vind ik net zo vaag als MTV.
Daar is ook helemaal geen pijl op te trekken vandaar dat niemand weet waar hij of zij aan toe is.
De islam biedt wel handvaten om je zelfrespect te behouden maar wie leert het je op een goede manier?
Met hel en verdoemenispreken maak je kinderen alleen onzeker en nog zwakkere prooi.
Tegen een meisje zeggen dat ze maagd moet blijven omdat anders niemand haar wil en ze een hoer doet niet echt wonderen voor haar zelfvertrouwen.
Ik ben het dus wel met je eens maar vind het een makkelijke kreet. Praktijk is anders. Kennis, liefde en geduld zijn belangrijk om je kinderen evenwichtig op te voeden en te beschermenin tegen de kapitalistische uitverkoop van menselijke normen en waarden.
Geplaatst door taouanza
Daarvoor deden mensen elkaar niet na?
Vast wel.
Geplaatst door Zwarte Schaap
. Waar ik me aan stoor is dat belil er een islamitische cultuur verhaaltje van maakt.
Dat is inderdaad vervelend en ik begrijp er niks van. Ik kan me niet voorstellen dat als je zoveel hebt meegemaakt dat je dan nog druk gaat maken over hoofddoeken. En door zo'n punt te maken van de hoofddoeken doet ze hetzelfde als wat ze fundamentalisten kwalijk neemt: Haar zin doordrijven en alleen haar mening telt.
Pot verwijt de ketel dus
Ja dat is zo, ik ken veel Marokkanen die zich ervoor schamen dat ze Marokkaans zijn.
Ik heb maar een keer zoiets meegemaakt een vrouw die haar kinderen wijs maakte dat ze Tunesiers zijn omdat ze zich schaamt voor Marokkanen. HEt was zo'n triest geval dat ik het niet eens erg vond. Ze was het niet eens waard, dom wicht.
Kennis, liefde en geduld zijn belangrijk om je kinderen evenwichtig op te voeden en te beschermenin tegen de kapitalistische uitverkoop van menselijke normen en waarden.
Wil je het in een tasje of gaat het zo mee.
Je hebt zeker geen kinderen?:hihi:
Geplaatst door Umarvlie
beetje kip-ei vraagstuk hoor .. hebben de video clips nu gezorgd voor de cultuur of andersom. We praten over jeugdcultuur, subcultuur dus! En dat is heel wat anders dan een dominante cultuur.
Geplaatst door Umarvlie
Ik denk zelf dat de cultuur (noem het liever maatschappij) dit veroorzaakt en dat MTV een (van de vele) symptomen is .. reclames op Bushokjes, "wil je weten hoe ik rij" reclames noem maar op .. consumptie maatschappij en sex verkoopt nu eenmaal lekker ... Volkomen mee eens. Die reclames ziet iedereen en raakt iedereen op een negatieve, positieve of neutrale manier.
Dat is heel wat anders dan R&B(niet alle R&B artiesten). Die heeft een specifieke doelgroep, een doelgroep die zich onderscheidt met eigen straattaal, eigen kleding, eigen levensfilosofie en eigen muziek. Een willekeurige A10 gebruiker die langs een billboard van een telefoonlijn rijdt, zal niet warm lopen voor die reclame. Maar iemand uit een bepaalde subcultuur, zal warmer lopen voor invloeden die binnen zijn subcultuur heersen en dus vatbaar ervoor zijn.
Geplaatst door Umarvlie
dus (en daar komttie weer) als niet eerst normen en waardes (maatschappij) veranderen heeft MTV verbieden, uitzetten geen enkel nut want zelfs als het al gebeurd (en dat gebeurd niet .. geloof me) dan komt er wel weer iets anders voor in de plaats. In een open maatschappij en vooral een die door Massamedia wordt geregisseerd, zullen normen en waarden altijd in verdrukking komen. Dingen verbieden heeft ook geen zin. Maar het heeft wel zin, als ze onderwerp van maatschappelijke debat worden.
Zwarte Schaap
03-12-04, 17:47
Geplaatst door taouanza
Wil je het in een tasje of gaat het zo mee.
Je hebt zeker geen kinderen?:hihi:
Ik heb geen kinderen dat is juist, maar ik heb wel mijn broertjes en zusjes opgevoed, verder heb een jaar lang 1 dag per week les gegeven aan kleuters ook ben ik jaren groepsleider geweest in een internaat voor moeilijk opvoedbare kinderen en daarnaast zijn mijn neefjes, nichtjes en generaties kinderen in mijn buurt dol op mij.
Dus ergens kan ik kinderen heel goed aanvoelen en bereiken.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb geen kinderen dat is juist, maar ik heb wel mijn broertjes en zusjes opgevoed, verder heb een jaar lang 1 dag per week les gegeven aan kleuters ook ben ik jaren groepsleider geweest in een internaat voor moeilijk opvoedbare kinderen en daarnaast zijn mijn neefjes, nichtjes en generaties kinderen in mijn buurt dol op mij.
Dus ergens kan ik kinderen heel goed aanvoelen en bereiken.
Ik ben ook een grote 'kleine' kindervriendin maar geloof me je eigen kind is totaal iets anders.
Ps je beschrijving voldoet inderdaad aan het signalement van een enge mannetje.:duivels:
Zwarte Schaap
03-12-04, 18:08
Geplaatst door taouanza
Ik ben ook een grote 'kleine' kindervriendin maar geloof me je eigen kind is totaal iets anders.
Ps je beschrijving voldoet inderdaad aan het signalement van een enge mannetje.:duivels:
Ik krijg er bijna altijd spijt van als ik iets over mezelf vertel. Goed dat je me eraan herrinert.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik krijg er bijna altijd spijt van als ik iets over mezelf vertel. Goed dat je me eraan herrinert.
Ik vind het wel prettig om ook eens een keer je menselijke kant te zien. :D
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik krijg er bijna altijd spijt van als ik iets over mezelf vertel. Goed dat je me eraan herrinert.
Waarom?:confused:
Geplaatst door Blaataap
Ik vind het wel prettig om ook eens een keer je menselijke kant te zien. :D
Nou jij nog.:moe:
Geplaatst door taouanza
Nou jij nog.:moe:
Volgens mij hanteren wij verschillende definities van menselijk.
Zwarte Schaap
03-12-04, 21:40
Geplaatst door Blaataap
Ik vind het wel prettig om ook eens een keer je menselijke kant te zien. :D
Ik kan me niet herrineren dat ik een onmenselijke reaktie heb gepost.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik denk dat belill veel van de gebeurtenissen aan haarzelf te danken heeft dat het uiteindelijk uit de hand is gelopen. Maar hoe schuldig is een kind die zich laat meeslepen in de jeugdbuurtcultuur? Dat sluit natuurlijk niet de schuld van de jongens uit, die zijn minstens even schuldig. Waar ik me aan stoor is dat belil er een islamitische cultuur verhaaltje van maakt.
Zwart schaap, je combineert best goede ideeen met enge ideeen. Bovenstaand citaat is erg naar, en ik vind dat je het vet gedrukte deel moet terugnemen.
Minstens even schuldig, daarmee geef je aan dat die jongens misschien wel eens even schuldig zouden kunnen zijn als die meiden, het lijkt mij dat ze zeker veel zeker veel schuldiger zijn.
Geplaatst door Nelis70
Zwart schaap, je combineert best goede ideeen met enge ideeen. Bovenstaand citaat is erg naar, en ik vind dat je het vet gedrukte deel moet terugnemen.
Minstens even schuldig, daarmee geef je aan dat die jongens misschien wel eens even schuldig zouden kunnen zijn als die meiden, het lijkt mij dat ze zeker veel zeker veel schuldiger zijn.
Correctie: ik vind sommige ideeen van je een beetje eng. Mijn blik op alles is nog net iets te beperkt om er gegrond te kunnen zeggen dat ze ook echt eng zijn.
En de reactie van taouanza dat je een eng mannetje bent, op jouw verhaaltje over jezelf, je achtergrond, vond ik ook flauw.
Ik denk dat het een feit is dat de blanke Amerikaanse omgang met seksualiteit totaal verwrongen is. Aan de ene kant gevoelens onderdrukken, vooral geen voorlichting geven, sex is vies en voos. Onrealistische eisen stellen. 'Sex pas als je getrouwd bent.' Aan de andere kant de commercialisering van dat onderdrukte verwrongene dat er toch ergens uit moet. Daar komt een vreselijk soort sexualiteit uit voort. WASP-born again christian sex, zal ik maar zeggen.
Verder lijkt het me ook een feit dat de Afro-Amerikaanse en Afro-caraďbische sexualiteit en relatievorming ook totaal verwrongen is. Ik denk ten gevolge van de ontmenselijking, de zelfhaat en het minderwaardigheidsgevoel die weer het gevolg zijn van de eeuwen van slavernij, die nooit goed verwerkt is. Ook wel bekend als het 'bad-nigger-complex': noem alles wat de blanken 'goed' vinden 'slecht', en andersom, bij wijze van verzetsdaad. Heel triest allemaal, en zeker de schuld van de blanken. 100%.
In Afrika 'zelf' vind je dit vnl. in Zuid-Afrika, ook al een plek waar de blanken de 'zwarte ziel' excusez le mot tot de grond toe hebben afgebroken.
Verder denk ik dat (NL-)Antillianen en NLMarokkanen zich veel meer aangetrokken voelen tot de Afro-Amerikaanse/Caraďbische (muziek-)'cultuur' dan bijvoorbeeld NLTurken. Waarom weet ik niet. Ik zag het hier al voorbij komen: ik denk dat een laag zelfbeeld een rol speelt. Bij Antillianen weet ik het zeker.
In ieder geval is het eerste waar ik aan denk bij dit soort jongeren dat zij in ieder geval een heel laag zelfbeeld hebben. Zowel de meisjes als de jongens vinden zichzelf niets waard, en dan maakt het ook niet meer uit wat ze met zichzelf of anderen doen.
Verder denk ik, in tegenstelling tot Wizdom, dat het eerder een gebrek aan voorlichting is dan een teveel dat dit veroorzaakt. Al is 'voorlichting' is in dit verband een bespottelijke term voor je kinderen zň opvoeden dat ze respect hebben voor zichzelf, anderen, en het lichaam en de sexualiteit.
Kinderen die bij hun ouders geen liefde en respect voor elkaar zien kunnen dat bijna onmogelijk op eigen kracht genereren. Bij mijn weten groeit de overgrote meerderheid van de Antilliaanse kinderen op in 1-ouder(=moeder)gezinnen. Waarbij de vader de afwezige, onverantwoordelijke idioot is. Dat zal nu wel aan het veranderen zijn, maar toch.
In mijn ervaring hoef je kinderen niet expliciet over sex voor te lichten (anders dan technisch) om ze te laten opgroeien met respect voor een en ander, tegen de tijd dat dat aan de orde komt. Zijn er eigenlijk zedenmisdadigers die niet een op de een of andere manier verziekte jeugd hebben gehad?
Sorry, kon het niet laten. Zeker geschokt. Dit gezwam is gedeeltelijk gebaseerd op bekende feiten, maar gedeeltelijk ook op psychologie van de koude grond. Dus brand maar af.
Een oplossing weet ik ook niet. Zolang iedereen 'ongestraft' en zonder speciale opleiding kinderen mag krijgen. Zelfrespect en respect voor anderen zijn in ieder geval sleutelwoorden, denk ik. Godsdienst speelt hierin denk ik een neutrale rol. Het kan helpen, het kan ook contraproductief zijn. As usual afhankelijk van wie het 'toepast'. In de VS is het in ieder geval grotendeels contraproductief.
En tenslotte wilde ik nog even opmerken dat in landen waarin men relatief open en ontspannen met sex omgaat, zoals NL, de meetbare consequenties positief zijn. Zoals aantal abortussen en tienerzwangerschappen bijvoorbeeld.
:huil:
Geplaatst door Nelis70
En de reactie van taouanza dat je een eng mannetje bent, op jouw verhaaltje over jezelf, je achtergrond, vond ik ook flauw.
:verward:
Zwarte Schaap
04-12-04, 15:00
Geplaatst door Nelis70
Zwart schaap, je combineert best goede ideeen met enge ideeen. Bovenstaand citaat is erg naar, en ik vind dat je het vet gedrukte deel moet terugnemen.
Minstens even schuldig, daarmee geef je aan dat die jongens misschien wel eens even schuldig zouden kunnen zijn als die meiden, het lijkt mij dat ze zeker veel zeker veel schuldiger zijn.
Als dat alles is dan valt het met mijn enge ideeen wel mee, want je begrijpt dat stukje niet goed denk ik.
Als ik schrijf dat de jongens minstens even schuldig wil dat zeggen dat als er een schuld voor zo een meisje te traceren is dan zijn de jongens in dergelijke gevallen minstens even schuldig zijn. Dat houdt in dat een maximale schuld van zo een meisje een minimale schuld voor de jongens er in zit.
Conclusie: Ik bedoel er het tegenovergestelde van wat jij er uit begrijpt. En ik moet je eerlijk bekennen als je het zo leest als dat jij doet, dat er iets scheelt aan je Nederlandse taalbegrip. (Dit is niet gemeen bedoelt of zo)
the punisher
22-08-09, 16:09
eerst eens onderzoeken hoe deze meisjes zich gedragen, droegen ze een boerka, een losse broek met hoofddoek?.... of een kort rokje, om onze jongens en mannen op te hitsen, dus aanleiding geven tot overspel!
Ze zouden voor hun sletterig gedrag nog extra moeten gestraft worden, door naakt in het openbaar vastgebonden te worden, benen maximaal gespreid zodat iedereen hun zondige openingen kan zien. Dan 80 zweepslagen en gedurende 72uur laten gebruiken door iedereeen, ze zullen erna niet meer zo schandelijk rondlopen, ongeacht leeftijd of religie.
En punisher, hoe was het in de bak, vaak je zeepje laten vallen?
<...>Als ik schrijf dat de jongens minstens even schuldig wil dat zeggen dat als er een schuld voor zo een meisje te traceren is dan zijn de jongens in dergelijke gevallen minstens even schuldig zijn. Dat houdt in dat een maximale schuld van zo een meisje een minimale schuld voor de jongens er in zit.<...>
:confused:
Hij zat klem maar deed een dappere poging.
eerst eens onderzoeken hoe deze meisjes zich gedragen, droegen ze een boerka, een losse broek met hoofddoek?.... of een kort rokje, om onze jongens en mannen op te hitsen, dus aanleiding geven tot overspel!
Ze zouden voor hun sletterig gedrag nog extra moeten gestraft worden, door naakt in het openbaar vastgebonden te worden, benen maximaal gespreid zodat iedereen hun zondige openingen kan zien. Dan 80 zweepslagen en gedurende 72uur laten gebruiken door iedereeen, ze zullen erna niet meer zo schandelijk rondlopen, ongeacht leeftijd of religie.
Wie zijn" onze jongens"?
Heeft u er wellicht aan gedacht dat wat een vrouw aan heeft niets te maken heeft met jongens die ze wellicht tegen komt? Dat een meisje met een rokje aan een andere motivatie heeft, dan een zieke geest kan bedenken?
Een vrouw bedekt als zij wil bedekken en laat onbedekt wat zij onbedekt wilt laten, draagt een losse of een strakke broek en dat heeft helemaal niets te maken met zulke perverse gedachten!
Zonder rekening te houden, binnen de grenzen van fatsoen, met mensen met slechte gedachten. Mannen zijn toch geen zwakkelingen die niet in staat zijn hun drift te beheersen....
Ik snap niets van wat u schrijft!
Wie zijn" onze jongens"?
Heeft u er wellicht aan gedacht dat wat een vrouw aan heeft niets te maken heeft met jongens die ze wellicht tegen komt? Dat een meisje met een rokje aan een andere motivatie heeft, dan een zieke geest kan bedenken?
Een vrouw bedekt als zij wil bedekken en laat onbedekt wat zij onbedekt wilt laten, draagt een losse of een strakke broek en dat heeft helemaal niets te maken met zulke perverse gedachten!
Zonder rekening te houden, binnen de grenzen van fatsoen, met mensen met slechte gedachten. Mannen zijn toch geen zwakkelingen die niet in staat zijn hun drift te beheersen....
Ik snap niets van wat u schrijft!
Het is een man hé. Ik denk dat hij het cynisch bedoelt.