PDA

Bekijk Volledige Versie : Frankrijk als wereldmacht



Blaataap
05-12-04, 19:00
Frankrijk als wereldmacht

Frankrijk voelt zich geroepen om een rol van betekenis te spelen op het wereldtoneel. Sinds Amerika geen tegenhanger meer heeft, is dat gecompliceerd.


door Ben van der Velden


PARIJS – Op de herverkiezing van de Amerikaanse president George W. Bush is in Frankrijk van rechts tot links op dezelfde manier gereageerd. Amerika mag dan het machtigste land van de wereld zijn, de Russen, de Chinezen, de Indiërs en de Brazilianen vormen ook machten waar rekening mee gehouden moet worden, zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Michel Barnier. En Europa wil ook een grote macht worden, vertelde hij erbij. De leider van de socialistische oppositie, François Hollande, noemde Bush’ herverkiezing een uitdaging aan Europa om een eigen buitenlandse politiek en een defensiemacht op te zetten, anders beslist het Amerikaanse imperium alleen over het lot van de wereld.
Die Franse reactie heeft met meer te maken dan alleen het Franse meningsverschil met Bush over de oorlog in Irak. Het gaat ook niet alleen om principiële bezwaren tegen het aan de kant schuiven door Bush van multilaterale besluitvorming. Belangrijk is dat Frankrijk zich geroepen voelt om een rol van betekenis te spelen op het wereldtoneel. Dat zou moeten door middel van de «multipolaire wereld» die volgens de Franse president Jacques Chirac het alternatief is voor een Amerikaanse dominantie.
Chirac vertelt graag dat hij het belangrijk vindt als overal in de wereld Frans gesproken wordt. Hij deed dat ook bij een bezoek onlangs aan Vietnam. Hij legde daar uit waarom hij zo veel waarde hecht aan de francophonie. Als mensen Frans spreken, wordt de wereld niet gedomineerd door één taal, het Engels. Dat is de taal van het machtigste land, de Verenigde Staten. Door Frans te spreken tonen mensen dat zij hechten aan een wereld die niet door één cultuur wordt gedomineerd. Verschillende talen, en dus culturen, moeten als gelijken naast elkaar kunnen voortbestaan.
Voor Frankrijk is de taal een instrument van de buitenlandse politiek. Dat is niet zomaar een gevolg van Franse trots op de eigen taal. Er zijn Fransen die vinden dat hun taal kwaliteiten heeft waaraan geen enkele andere kan voldoen. Maar Chirac is geen Franse taalpurist. Het gaat hem om de politiek. Toen ik hem in het Elysée eens vroeg of hij zijn mededeling dat het gesprek off was, in goed Frans kon herhalen, moest hij het er lachend bij laten zitten. Een medewerkster hielp hem uiteindelijk en zei dat het gesprek niet geciteerd mocht worden.
De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Michel Barnier, zei afgelopen zomer op een bijeenkomst in Parijs van alle Franse ambassadeurs dat de Franse taal een «universele taak» heeft. Hij voegde daar direct aan toe dat culturele verscheidenheid in de wereld nodig is. Hij zei dat er regels moeten komen «om het recht van ieder volk op zijn identiteit en zijn eigen kenmerken te garanderen». Het doel is niet om de hele wereld Frans te laten spreken, maar om de Franse taal te laten fungeren als symbool van de verscheidenheid. Culturele verscheidenheid is ook het argument dat Frankrijk aanvoert als het bepleit om in Hongkong voor de moderne kunst in plaats van een dependance van het Guggenheim Museum in New York een vestiging van het Parijse Centre Beaubourg neer te zetten.

Frankrijk als wereldmacht. Kort nadat Chirac in 1995 tot president was gekozen, sprak zijn premier Alain Juppé in de Franse Nationale Vergadering deze ambitie uit. Hij kreeg een kamerbreed applaus. Van links tot rechts is men voortdurend bezorgd dat Frankrijk op een dag niet in staat zal zijn de rol van belangrijke mogendheid te vervullen. Toen Frankrijk zich begin 2003 binnen de Veiligheidsraad uit alle macht verzette tegen de Amerikaanse plannen voor een oorlog tegen Irak waren niet alle Fransen het met die houding van hun regering eens. Politiek commentator Jean-François Revel zag er een bevestiging in van de juistheid van zijn stelling dat Frankrijk leed aan een «anti-Amerikaanse obsessie». Maar dat Frankrijk een land is waar de wereld naar moet luisteren, werd door niemand in twijfel getrokken.
In de tijd van de Koude Oorlog was het voor generaal Charles de Gaulle nog tamelijk eenvoudig om met een eigen atoommacht het internationale buitenbeentje te spelen. Hij bleef met zijn principe van Franse onafhankelijkheid wel binnen het westerse kamp. Na de val van de Berlijnse Muur is de Franse positie moeilijker geworden. Frankrijk heeft te maken met de unieke positie van de Verenigde Staten, waarvoor enkele jaren geleden de toenmalige socialistische minister van Buitenlandse Zaken, Hubert Védrine, de term hypermacht bedacht. Vroeger had Frankrijk de ruimte voor een flirt met de tegenhanger van de Verenigde Staten, de Sovjet-Unie. Maar sinds Amerika geen tegenhanger meer heeft, is het gecompliceerder geworden om een exclusieve Franse politieke invloed in de wereld uit te oefenen.
Franse politici begrijpen ook wel dat ze niet in hun eentje een tegenwicht voor de Verenigde Staten kunnen vormen. Ze realiseren zich pijnlijk goed dat hun politieke en militaire macht niet te vergelijken is met die van Amerika. Hun zorgen over de beperkingen van de Franse macht zijn zelfs al veel ouder dan de opkomst van de Amerikaanse hypermacht. Volgens Pascal Boniface, de directeur van het Parijse Institut de Relations Internationales et Stratégiques, is de toekomst van de Franse macht al sinds 1870, na de militaire nederlaag van de Duitsers, een vast centraal element van het Franse politiek-intellectuele debat.

Maar de Fransen willen wat. Ze vinden dat ze met hun Franse Revolutie als drijvende kracht achter de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens in een uitzonderlijke positie zijn om een rol te spelen op het wereldtoneel. Het is onvermijdelijk dat zo’n principe van mensenrechten niet altijd past bij het Franse nationale belang, dat de buitenlandse politiek ook moet dienen. Toen president Chirac onlangs in China opdrachten voor de Franse industrie probeerde binnen te slepen, manoeuvreerde hij voorzichtig aangaande mensenrechten.
Omdat ze in vergelijking met de Verenigde Staten niet sterk zijn, proberen de Fransen op het wereldtoneel slim te zijn. Frankrijk bepleit niet alleen om principiële redenen een multilaterale, multiculturele wereld als tegenhanger van het unilateraal optredende Amerika. De waarde die Frankrijk hecht aan besluit vorming binnen het kader van de Verenigde Naties, binnen de Europese Unie en andere internationale organisaties heeft direct te maken met de machtspositie van Frankrijk zelf. Binnen de Europese Unie kan Frankrijk proberen een stempel op het buitenlandse beleid te zetten. Dat lukt niet altijd, maar dat is een andere kwestie. Binnen de Verenigde Naties kan Frankrijk zich inspannen om een leidende positie te krijgen onder de landen die zich niet zomaar bij de wensen van de Verenigde Staten willen neerleggen.
De verhouding tot Amerika is bij die Franse buitenlandse politiek essentieel. Toen Chirac begin oktober naar een Europees-Aziatische topbijeenkomst ging, verheugde een medewerker van de Franse president zich dan ook over het feit dat dit «een van de weinige toppen is waar de Amerikanen niet aanwezig zijn, waardoor er meer vrijuit gepraat kan worden».
Eenvoudig is het Franse recept niet om via internationaal overleg een machtspositie te verwerven. Voormalig minister van Buitenlandse Zaken Védrine beschreef in 1996 al hoe ingewikkeld dit kan worden. In verschillende gremia, zoals de Europese Unie, de Veiligheidsraad en de G8, komt Frankrijk dezelfde andere landen tegen. Die andere landen hebben hun eigen wensen. Als Frankrijk bij één van die internationale instellingen iets gedaan wil hebben, moet het zelf ook een concessie doen aan verlangens van andere landen. Maar daarbij riskeert het al gauw dat die concessie binnen een andere internationale organisatie tot ontevredenheid leidt bij een land waarvan Frankrijk steun wil hebben. Volgens Védrine leidt dit tot processen die in de huidige tijd van permanente onderhandelingen in allerlei organisaties moeilijk te beheersen zijn.

Een ander probleem voor de Franse diplomatie is de arrogantie. Het zijn Fransen zelf die dit probleem benoemen. Toen Chirac onlangs naar China reisde schreef Le Figaro nadrukkelijk dat het beeld van Frankrijk dat hij daar ging presenteren «vooral niet arrogant» zou zijn. Volgens Boniface is één van de regels waarvan het succes van de Franse multilaterale aanpak afhangt het «voorkomen van de tradi tionele Franse arrogantie (de narcistische voldoening die later kostbaar kan blijken te zijn)».
Of het nu om de arrogantie gaat waarover de Fransen het zelf hebben of over iets anders, in ieder geval kan Frankrijk zich zo gedragen dat anderen er nog lang vervelende herinneringen aan overhouden. Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot kreeg er ervaring mee toen hij nog diplomaat was. Bots voorganger, minister Hans van Mierlo van Buitenlandse Zaken, wilde meer Nederlandse aandacht aan Frankrijk geven. Diplomaat Bot zag toen dat als gevolg daarvan Parijs zich niet meer met Nederland ging bezighouden. Frankrijk dacht niet: ik heb een nieuwe vriend, die moet ik wat over de bol aaien. Frankrijk ging ervan uit dat er weer iemand bij gekomen was die deed wat Parijs wilde. De vanzelfsprekendheid waarmee Frankrijk de verandering van het Nederlandse beleid accepteerde, dat wil zeggen het gebrek aan belangstelling voor Nederland, werd in Den Haag als grievend ervaren.
«Frankrijk is niet groot als het arrogant is. Frankrijk is niet sterk als het alleen staat», zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Michel Barnier, onlangs.


© auteur / De Groene Amsterdammer

rja2
05-12-04, 19:20
Geplaatst door Blaataap
Een ander probleem voor de Franse diplomatie is de arrogantie. Het zijn Fransen zelf die dit probleem benoemen. Toen Chirac onlangs naar China reisde schreef Le Figaro nadrukkelijk dat het beeld van Frankrijk dat hij daar ging presenteren «vooral niet arrogant» zou zijn. Volgens Boniface is één van de regels waarvan het succes van de Franse multilaterale aanpak afhangt het «voorkomen van de tradi tionele Franse arrogantie (de narcistische voldoening die later kostbaar kan blijken te zijn)».
Of het nu om de arrogantie gaat waarover de Fransen het zelf hebben of over iets anders, in ieder geval kan Frankrijk zich zo gedragen dat anderen er nog lang vervelende herinneringen aan overhouden. Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot kreeg er ervaring mee toen hij nog diplomaat was. Bots voorganger, minister Hans van Mierlo van Buitenlandse Zaken, wilde meer Nederlandse aandacht aan Frankrijk geven. Diplomaat Bot zag toen dat als gevolg daarvan Parijs zich niet meer met Nederland ging bezighouden. Frankrijk dacht niet: ik heb een nieuwe vriend, die moet ik wat over de bol aaien. Frankrijk ging ervan uit dat er weer iemand bij gekomen was die deed wat Parijs wilde. De vanzelfsprekendheid waarmee Frankrijk de verandering van het Nederlandse beleid accepteerde, dat wil zeggen het gebrek aan belangstelling voor Nederland, werd in Den Haag als grievend ervaren.
«Frankrijk is niet groot als het arrogant is. Frankrijk is niet sterk als het alleen staat», zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Michel Barnier, onlangs.
[/B]
Ik mag de Fransen niet, ze zijn te arrogant
en te eigenwijs, nationalisme viert hoogtij in Frankrijk.

Julien
05-12-04, 20:02
ook al ben ik een nationalist, Frankrijk moet niet denken dat het een nieuwe supermacht kan worden. Daarvopor is het land te klein.

het grootse Frankrijk moet wél meer samenwerken met de Europese Unie, en ik geloof dat een verenigd Europa wel een supermacht kan worden!

Verder moet Frankrijk de goede relaties met de Arabische landen, Rusland, Brazilie en China in stand houden. Frankrijk heeft in deze landen wel degelijk een grote invloed.

rja2
05-12-04, 20:16
Geplaatst door Julien
ook al ben ik een nationalist, Frankrijk moet niet denken dat het een nieuwe supermacht kan worden. Daarvopor is het land te klein.

het grootse Frankrijk moet wél meer samenwerken met de Europese Unie, en ik geloof dat een verenigd Europa wel een supermacht kan worden!

Verder moet Frankrijk de goede relaties met de Arabische landen, Rusland, Brazilie en China in stand houden. Frankrijk heeft in deze landen wel degelijk een grote invloed.
Ik blijf er bij, ik mag de Fransen niet, Frankrijk is een redenen dat van een eerlijk landbouwbeleid in de EU niks terecht komt, die houden de subsidiekraan in stand en vooral de verderfelijke exportsubsidies in stand, dat is oneerlijke concurentie voor de boeren in Derde wereld , om hun kleine boeren te beschermen die verslaafd zijn aan subsidies , deze boeren zouden in een echte markt geen schijn van kans hebben.

vgeld
05-12-04, 21:08
Geplaatst door rja2
Ik mag de Fransen niet, ze zijn te arrogant
en te eigenwijs, nationalisme viert hoogtij in Frankrijk.

Simplistisch denkbeelden gebaseerd op de ervaringen van de Ollanders die hun potjes Nutella, kaas ..etc naar de kamping meenemen. Als je aan een van die gasten vraagt: wat vind je van de Fransen dan krijg je het standaard antwoord, wat je net noemde. Als je aan die loosers vraagt: spreek je Frans? dan is het antwoord: We gaan op vakantie naar een kamping gerund door een NL-echtpaar ...etc.
Frankrijk is dit soort gasten liever kwijt dan rijk.
Ga je soms ook met je ouders naar de kamping in ...met voorraden van Lidl, van den broek,..etc en jullie komen pas terug als de Nutella pot helemaal is afgelikt?

Julien
05-12-04, 22:29
Geplaatst door vgeld
Simplistisch denkbeelden gebaseerd op de ervaringen van de Ollanders die hun potjes Nutella, kaas ..etc naar de kamping meenemen. Als je aan een van die gasten vraagt: wat vind je van de Fransen dan krijg je het standaard antwoord, wat je net noemde. Als je aan die loosers vraagt: spreek je Frans? dan is het antwoord: We gaan op vakantie naar een kamping gerund door een NL-echtpaar ...etc.
Frankrijk is dit soort gasten liever kwijt dan rijk.
Ga je soms ook met je ouders naar de kamping in ...met voorraden van Lidl, van den broek,..etc en jullie komen pas terug als de Nutella pot helemaal is afgelikt?

:D

SJE FEU DU POM DE TERRRR!!

(heel herkenbaar dit, en Nederlanders hebben de gewoonte om steeds harder te schreeuwen als ze niet begrepen worden :D )

Al Sawt
05-12-04, 23:25
Geplaatst door rja2
Ik blijf er bij, ik mag de Fransen niet, En dit zijn de woorden van een persoon, die Moslims beschuldigd dat ze alleen haat kennen.


Geplaatst door rja2

dat is oneerlijke concurentie voor de boeren in Derde wereld , om hun kleine boeren te beschermen die verslaafd zijn aan subsidies , deze boeren zouden in een echte markt geen schijn van kans hebben. Het is duidelijk dat je geen idee hebt van wat je uitkraamt. Het was juist Frankrijk dat producten van 3e wereld landen wou importeren, maar dat VS EU dreigde met sancties.

observer
06-12-04, 13:07
Als mensen Frans spreken, wordt de wereld niet gedomineerd door één taal, het Engels. Dat is de taal van het machtigste land, de Verenigde Staten. euh het is de taal van de britten en door het wereldtrijk van de britten verspreid

de vs is pas sinds de 2e wo een echte supermacht daarvoor niet en toen was de taal al over alle continenten verspreid


Het is duidelijk dat je geen idee hebt van wat je uitkraamt. Het was juist Frankrijk dat producten van 3e wereld landen wou importeren, maar dat VS EU dreigde met sancties. Al Sawt franktijk neem jaarlijks meer dan helft van eu landbouwsubsidies voor hun rekening en politic gebruiken de franse boeren regelmatig via blokkades ed

de voorstellen waar je het overhebt waren voorstellen waarin voormalige franse kolonieen voordelen zouden krijgen die tenkoste van andere producenten zouden gaan

bv bij bananen waar zuid amerikaanse en caraibische bananen geweerd zouden worden ten gunste van afrikaanse van minder kwaliteit( de 1e gekweekt door bedrijven als delmonte chiquita ed vandaar de us aandacht)

de WTO waar zowel de us als eu lid van is verbied dit soort bevoordeling

overigens gelden zelfde problemen met suiker en nog wat producten

mark61
06-12-04, 13:11
Geplaatst door Julien
(heel herkenbaar dit, en Nederlanders hebben de gewoonte om steeds harder te schreeuwen als ze niet begrepen worden :D )

Dat doen Fransen nou nooit. :hihi:

Ik vind het al heel dapper dat Fransen tegenwoordig in Engeland durven te weunen. Niet bang voor een beum blijkbaar. Houlier, Wenger. Iengliesj is alleen nog een peu moeilijk voor ze. Ook na 10 jaar.

Umarvlie
06-12-04, 13:11
De nieuwe supermacht word China ... binnen 50 jaar ...

begint al met economische macht .. alle konijntjes die hier met kerst worden gegeten (Bernhard schiet ze nu niet meer) komen zo'n beetje uit CHina, al het speelgoed .. noem maar op .. steeds meer ..

dat zorgt voor een geldstroom waarmee ze die kleine 3 miljoen soldaten echte proppenschieters kunnen gaan geven ....

Let maar op eerste signaal dat afgegeven gaat worden is dat ze Tairwan weer inlijven ... en het frans als taal wereldwijd gaan verbieden wat op zich wel weer gunstig is ... :haha:

mark61
06-12-04, 13:14
Geplaatst door Umarvlie
De nieuwe supermacht word China ... binnen 50 jaar ...

Ik hoop dat je al aan je cursus Chinees begonnen bent. Lekker wild moesliemmen is er ook niet bij in China.

Umarvlie
06-12-04, 13:17
Geplaatst door mark61
Ik hoop dat je al aan je cursus Chinees begonnen bent. Lekker wild moesliemmen is er ook niet bij in China.

nee.. da's waar maar aan de andere kant hebben ze daar geen radicale moskeen he .. dus ook wel weer iets :blij:

barfly
06-12-04, 13:20
Geplaatst door Umarvlie
De nieuwe supermacht word China ... binnen 50 jaar ...

begint al met economische macht .. alle konijntjes die hier met kerst worden gegeten (Bernhard schiet ze nu niet meer) komen zo'n beetje uit CHina, al het speelgoed .. noem maar op .. steeds meer ..

dat zorgt voor een geldstroom waarmee ze die kleine 3 miljoen soldaten echte proppenschieters kunnen gaan geven ....

Let maar op eerste signaal dat afgegeven gaat worden is dat ze Tairwan weer inlijven ... en het frans als taal wereldwijd gaan verbieden wat op zich wel weer gunstig is ... :haha:

China gaat nog een harde noot te kraken krijgen om wereld macht te worden, nu al stijgen hun energie behoefte de pan uit en dan hebben we het niet eens over 50 jaar.. Dat gaat nog plenty problemen geven :)

mark61
06-12-04, 13:24
Geplaatst door Umarvlie
nee.. da's waar maar aan de andere kant hebben ze daar geen radicale moskeen he .. dus ook wel weer iets :blij:

Dat moet je niet zeggen. Al gaan ze sneller & grondiger plat dan hier, denk ik.

Umarvlie
06-12-04, 13:25
Geplaatst door barfly
Dat gaat nog plenty problemen geven :)

jazeker .. maar voor wie?

mark61
06-12-04, 13:25
Geplaatst door barfly
China gaat nog een harde noot te kraken krijgen om wereld macht te worden, nu al stijgen hun energie behoefte de pan uit en dan hebben we het niet eens over 50 jaar.. Dat gaat nog plenty problemen geven :)

Welnee, we sturen ze gewoon een deur verder. 'We no enelgy hele, we futloos oulselves.'

barfly
06-12-04, 13:27
Geplaatst door Umarvlie
jazeker .. maar voor wie?

Voor de Chinezen, denk ik, want de VS zal stomweg niet toestaan dat China de olie opslurpt.

rja2
06-12-04, 18:31
Geplaatst door Al Sawt
En dit zijn de woorden van een persoon, die Moslims beschuldigd dat ze alleen haat kennen.

Ik haat de Fransen niet, maar ze hebben hun onhebbelijkheden.


Het is duidelijk dat je geen idee hebt van wat je uitkraamt. Het was juist Frankrijk dat producten van 3e wereld landen wou importeren, maar dat VS EU dreigde met sancties.
Frankrijk is een fel voorstander van het huidige landbouwsubsidie systeem, de lobby van de boeren is sterk in Frankrijk, als de boeren iets niet bevalt blokkeren ze grenzen, waar er dan weer veel Nederlandse vrachtwagens vast staan.

We moeten zo snel mogelijk van deze subsidie waanzin af, die bijna veertig miljard euro per jaar kost, het is oneerlijk voor boeren in derde wereld wie hun afzet markt kwijtraken, ,door dumping en exportsubsidies vanuit de EU , dit is oneerlijke concurrentie. Om die subsidies af te schaffen, is Frankrijk een van de belangrijkste struikelblokken.

Julien
06-12-04, 23:16
Geplaatst door rja2
We moeten zo snel mogelijk van deze subsidie waanzin af, die bijna veertig miljard euro per jaar kost, het is oneerlijk voor boeren in derde wereld wie hun afzet markt kwijtraken, ,door dumping en exportsubsidies vanuit de EU , dit is oneerlijke concurrentie. Om die subsidies af te schaffen, is Frankrijk een van de belangrijkste struikelblokken.

ja logisch. Frankrijk is 1 van Europa's grootste agrarische gebieden. Veel Fransen zijn ook boer. Logisch dat Frankrijk voor haar eigen burgers opkomt, zou ieder ander land ook doen.

Julien
06-12-04, 23:17
Geplaatst door Umarvlie
De nieuwe supermacht word China ... binnen 50 jaar ...

begint al met economische macht .. alle konijntjes die hier met kerst worden gegeten (Bernhard schiet ze nu niet meer) komen zo'n beetje uit CHina, al het speelgoed .. noem maar op .. steeds meer ..

dat zorgt voor een geldstroom waarmee ze die kleine 3 miljoen soldaten echte proppenschieters kunnen gaan geven ....

Let maar op eerste signaal dat afgegeven gaat worden is dat ze Tairwan weer inlijven ... en het frans als taal wereldwijd gaan verbieden wat op zich wel weer gunstig is ... :haha:

als waar is wat jij zegt, dan zullen véél moslims nog nostaligisch terugverlangen naar de tijd waarin de USA de supermacht was.

mark61
07-12-04, 09:32
Geplaatst door Julien
ja logisch. Frankrijk is 1 van Europa's grootste agrarische gebieden. Veel Fransen zijn ook boer. Logisch dat Frankrijk voor haar eigen burgers opkomt, zou ieder ander land ook doen.

Landbouw is 2,7% van de economie en 4,1% van beroepsbevolking is boer. http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fr.html#People