PDA

Bekijk Volledige Versie : Debat: Tekst, traditie of terreur? Naar een moderne visie op de islam in Nederland



mark61
06-12-04, 20:16
FORUM en het NIZW organiseren op dinsdagavond 14 december 2004 van 20.00 tot 22.15 uur in de Rode Hoed een debat naar aanleiding van een FORUM-essay van Gabriël van den Brink

Tekst, traditie of terreur?
Naar een moderne visie op de islam in Nederland


Uit onvrede over het maatschappelijke debat over de islam is de cultuurfilosoof Gabriël van den Brink op zoek gegaan naar een visie op deze godsdienst die haar een plek geeft in een moderne samenleving. Aan de hand van vier criteria geeft hij aan wat hij onder moderniteit verstaat en hoe de islam en moslims zich tot deze moderniteit verhouden.

De auteur ziet drie stevige obstakels die moslims moeten wegwerken om tot een eigentijdse, moderne invulling van hun geloof én uit hun sociaal-culturele isolement te kunnen komen: gebrek aan denkvrijheid; onbekendheid met de vereisten die een moderne samenleving stelt aan opvoeding, gezinsrelaties en kennis van de taal en de cultuur van het gastland; en politiek ressentiment tegen het Westen. Het overwinnen van deze obstakels kent drie verschillende dimensies en tevens drie verschillende uitdagingen: een spirituele, een culturele en een politieke. Door deze dimensies en uitdagingen analytisch van elkaar te scheiden, komt de auteur tot specifieke aanbevelingen. Weloverwogen vermijdt hij om alles wat met 'de islam' en 'de moslim' samenhangt op één hoop te gooien. Met zijn benadering is Van den Brink in staat precies aan te geven welke rol moslims zelf, de overheid en maatschappelijke organisaties kunnen spelen bij de ontwikkeling van een eigentijdse islam en een gelijkwaardige positie van moslims.

Daarnaast is het bijzondere van dit essay dat Gabriël van den Brink een positieve houding ten opzichte van geloof heeft. Hij stelt dat de religieuze ervaring voor vele mensen, ook voor moslims, van uitzonderlijke betekenis is die ondanks de modernisering van de samenleving bestaansrecht heeft: de zingevende ervaring van de eenheid van het leven. Aan het slot van zijn beschouwing geeft Gabriël van den Brink de positieve krachten van de islam aan; krachten waaraan de moderne samenleving zeer wel behoefte heeft: dankbaarheid, betrokkenheid en goddelijkheid


Programma:
- Inleiding van Gabriël van den Brink over de hoofdlijnen van zijn essay

- Reactie op het essay door Mohammed Benzakour, publicist

- Paneldiscussie onder leiding van journalist Pieter Hilhorst met als
deelnemers Saïd Benayad (Islamitische Besturenorganisatie, ISBO), Karima Belhaj (gezondheidsdeskundige, gevraagd) en Uzay Kaymak (secretaris van stichting TANNET, Turks Academisch Netwerk)

Invalshoeken:
a. Hoe kun je investeren in opvoeding en de positie van de vrouw;
b. Hoe breng je debatten en discussie binnen eigen kring op gang;
c. Waar zit precies de spanning tussen burgerschap en geloof en hoe kun je die uit elkaar trekken;
d. De invloed van de politieke dimensie van de islam.


- Afsluiting. Rita Verdonk, minister van Vreemdelingenzaken & Integratie
(gevraagd) zal aan het eind van het debat het FORUM-essay van Gabriël van den Brink in ontvangst nemen en aansluitend een reactie geven op het debat en het essay.

Datum, tijdstip, plaats:
Dinsdag 14 december 2004
20.00 - 22.15 uur
Rode Hoed, Keizersgracht 102, Amsterdam (op loopafstand van Amsterdam CS)
Toegang: Gratis, op basis van inschrijving
Organisatie: FORUM, Instituut voor Multiculturele Ontwikkeling en Nederlands Instituut voor Zorg en Welzijn (NIZW)

Aanmelding!:
U kunt zich opgeven voor het debat Tekst, traditie of terreur? door een e-mail te sturen naar Judy Sijlbing: [email protected] of een fax naar FORUM, t.a.v. Judy Sijlbing op faxnummer 030 2960050. Graag opgave onder vermelding van uw naam, organisatie, adres en e-mailadres. U ontvangt een bevestiging per e-ma voor uw deelname. Aanmeldingen worden in volgorde van binnenkomst behandeld.

Het FORUM-essay Tekst, traditie of terreur? Naar een moderne visie op de islam in Nederland van Gabriël van den Brink is tijdens het debat te koop. Het FORUM-essay is vanaf 7 december via de FORUM-internetsite: http://www.forum.nl/fonds

Nadere informatie:
Peter Zwaga, sectie Verkenning & Strategie van FORUM, tel. 030-2974254 of e-mail: [email protected].

freya
06-12-04, 20:41
Maar waar gaat het nou over?

De ideeen van een westerse CUlTUURfilosoof over hoe de RELIGIE islam veranderd moet worden?

:duizelig:


Dit is een leuk zinnetje:
Hoe kun je investeren in opvoeding en de positie van de vrouw.

Dus vrouwen moeten opgevoed worden? :fuckit:

mark61
06-12-04, 20:45
Geplaatst door freya
Maar waar gaat het nou over?

De ideeen van een westerse CUlTUURfilosoof over hoe de RELIGIE islam veranderd moet worden?

Nou en? Religie is ook cultuur, behalve dan voor fundamentalisten. Die denken dat je religie zonder cultuur kan hebben. Brrrr.


Dit is een leuk zinnetje:
Hoe kun je investeren in opvoeding en de positie van de vrouw.

Dus vrouwen moeten opgevoed worden? :fuckit:

Goed lezen. Er staat niet 'de opvoeding en de positie...', er staat 'opvoeding en de positie...' Dat is iets anders. De opvoeding van iedereen, en de positie van de vrouw. Enfin, snib rustig door.

~Panthera~
06-12-04, 20:52
- Afsluiting. Rita Verdonk, minister van Vreemdelingenzaken & Integratie
(gevraagd) zal aan het eind van het debat het FORUM-essay van Gabriël van den Brink in ontvangst nemen en aansluitend een reactie geven op het debat en het essay.
-----------

Zal wel weer zeeeeeeeeeeer positief zijn. :moe:
K heb er nog nooit iets positiefs horen zeggen.

Davud
06-12-04, 21:32
hoe komt het toch dat altijd de niet-moslims menen te weten hoe de Islam beleefd/veranderd/aangepast moet worden?

wat is die arrogantie toch?

Hoe komen zij er bij dat hun cultuur/godsdienst beter is?

waarom zouden wij iets wat beter is verruilen voor iets inferieurs?

Om "aanvaard" te worden?

jullie mogen blij zijn dat de moslims het land draaiende houden, met werk dat jullie met je "gewassen, doch onreine handjes" niet willen uitvoeren.

en beste nederlandse racisten: als het jullie hier toch zo tegenstaat, staat het jullie vrij te vertrekken naar een ander land.

De "blut-und-botem" burgerschap is niet langer geldig.



geen dank


graag gedaan


Davud

mark61
07-12-04, 10:34
Geplaatst door Davud
hoe komt het toch dat altijd de niet-moslims menen te weten hoe de Islam beleefd/veranderd/aangepast moet worden?...Davud

Slaat dit geraaskal op wat hierboven staat? Nee.

Eerst even lezen.

freya
07-12-04, 11:34
Geplaatst door mark61
Slaat dit geraaskal op wat hierboven staat? Nee.

Eerst even lezen.

Er staat wel zoiets nl:

Met zijn benadering is Van den Brink in staat precies aan te geven welke rol moslims zelf, de overheid en maatschappelijke organisaties kunnen spelen bij de ontwikkeling van een eigentijdse islam en een gelijkwaardige positie van moslims.

Alleen al dat hij hij vaststelt dat er een eigentijdse islam ontwikkeld moet worden maakt dat het paternalisme van deze tekst afdruipt, grappig dat jij niet ziet.

Deze mijnheer komt wel even vertellen wat er allemaal fout is en oh wat een toeval, hij komt met dezelfde thema's die al jarenlang modieus zijn. Wat weet deze meneer eigenlijk van islam? Hoezo kan hij zich ineens opwerpen tot de zoveelste expert?

Dit is gewoon nr zoveel die wil meeliften op de hype volgens mij.

mark61
07-12-04, 11:49
Geplaatst door freya
Er staat wel zoiets nl:

Met zijn benadering is Van den Brink in staat precies aan te geven welke rol moslims zelf, de overheid en maatschappelijke organisaties kunnen spelen bij de ontwikkeling van een eigentijdse islam en een gelijkwaardige positie van moslims.

Dat is formeel, niet inhoudelijk. Bovendien zegt hij niet hoe of wat. Ik denk niet dat hij bedoelt dat de overheid de koran gaat herschrijven, jij wel? Je kan wel denken aan medewerking verlenen aan het opzetten van een imam-opleiding bijvoorbeeld. En een gelijkwaardige positie van moslims, dat kan alle kanten op. Vooral niet-inhoudelijk-religieuze. In any case gaat het er niet om wat van den Brink vindt, maar om de discussie. Tussen moslims.


Alleen al dat hij hij vaststelt dat er een eigentijdse islam ontwikkeld moet worden maakt dat het paternalisme van deze tekst afdruipt, grappig dat jij niet ziet.

Ik zie dat best, maar wat hebben we nou met van den Brink te maken? Verdonk sluit het zooitje af, daar heeft ook niemand wat aan, het gaat om wat er tussenin zit.

Laat deze meneer nou maar zitten. Ik kreeg deze aankondiging van een moslima die er wel wat in ziet.

bounif
16-12-04, 06:11
'Deze meneer' geloofde nog tot diep in de jaren tachtig in de verlossing door de communistische heilsleer. Nadat hij als één van de laatsten uiteindelijk ontwaakt was uit deze zelfverkozen comateuze toestand, moest er een nieuwe uitdaging gezocht worden. Een kliek van vooral gefrustreerde veertig- en vijftigjarige kaaskoppen hoopt hiermee nog voor het einde van hun armzalig geestelijk leven succes te hebben. Succes dat ze zo smadelijk misten, omdat het gewenste totalitaire boeren- en arbeidersparadijs maar niet wilde neerdalen. Het zijn dezelfde intolerante geesten van de jaren zeventig, die destijds elke andersdenkende toch minstens voor sociaal-fascist uitmaakten. Nu ze zijn doorgedrongen in beleidsbepalende adviesorganen is het raadzaam om hun regenteske en paternalistische denkwijze goed in de gaten te houden. Deze 'moderne marginalen' zijn de neo-neo-kolonialen. Hun 'koloniale' werkterrein bevindt zich echter niet buiten de staatsgrens. Het is hier dat ze met wettelijke dwangmaatregelen een nieuwe onderdrukte klasse proberen te creëren.

Eke
16-12-04, 13:41
Geplaatst door bounif
'Deze meneer' geloofde nog tot diep in de jaren tachtig in de verlossing door de communistische heilsleer. Nadat hij als één van de laatsten uiteindelijk ontwaakt was uit deze zelfverkozen comateuze toestand, moest er een nieuwe uitdaging gezocht worden. Een kliek van vooral gefrustreerde veertig- en vijftigjarige kaaskoppen hoopt hiermee nog voor het einde van hun armzalig geestelijk leven succes te hebben. Succes dat ze zo smadelijk misten, omdat het gewenste totalitaire boeren- en arbeidersparadijs maar niet wilde neerdalen. Het zijn dezelfde intolerante geesten van de jaren zeventig, die destijds elke andersdenkende toch minstens voor sociaal-fascist uitmaakten. Nu ze zijn doorgedrongen in beleidsbepalende adviesorganen is het raadzaam om hun regenteske en paternalistische denkwijze goed in de gaten te houden. Deze 'moderne marginalen' zijn de neo-neo-kolonialen. Hun 'koloniale' werkterrein bevindt zich echter niet buiten de staatsgrens. Het is hier dat ze met wettelijke dwangmaatregelen een nieuwe onderdrukte klasse proberen te creëren.

Bounief; wat een schitterend geformuleerd stukje :lachu: . Je zou zo in de zeventiger jaren hebben kunnen aansluiten...

Eerlijk gezegd zat ik gisteravond in de krant het artikel van Van den Brink met een opgetrokken wenkbrauw te lezen :"waar bemoeit ie zich mee?",
maar op het eind viel het kwartje.
Hij roept op tot discussie, al is ie geen moslim, hij behoort wel tot dezelfde samenleving.Met dit in je achterhoofd is het stuk de moeite waard om te lezen EN te gebruiken als vertrekpunt voor die discussie.
Ik heb geen scanner.kan het niet plaatsen. Eke

Eke
16-12-04, 13:48
Geplaatst door Davud

Hoe komen zij er bij dat hun cultuur/godsdienst beter is

Davud, ik zal het fijn vinden als je t.z.t.reageert op mijn posting op het draadje....ff opzoeken :) Heb echt interesse.bedankt! Eke


topic over uitspraken van A. van Bommel

Ratio_neel
16-12-04, 14:01
Geplaatst door mark61
onbekendheid met de vereisten die een moderne samenleving stelt aan opvoeding, gezinsrelaties en kennis van de taal en de cultuur van het gastland; en politiek ressentiment tegen het Westen.

Alsof de meeste moslims gisteren pas binnen zijn komen wandelen en we ze nu pas bekend moeten maken met de ' vereisten die een moderne samenleving stelt aan opvoeding'. Hallo!!! We zitten nu inmiddels bijna aan een vierde generatie......Tggggrrrr......

bounif
16-12-04, 15:17
Geplaatst door Eke

Hij roept op tot discussie, al is ie geen moslim, hij behoort wel tot dezelfde samenleving.Met dit in je achterhoofd is het stuk de moeite waard om te lezen EN te gebruiken als vertrekpunt voor die discussie.




'deze meneer' bewonderde PIM, voelt zich heel erg thuis bij de Edmund Burke stichting (Bart Spruyt c.s.) en wordt gesecondeerd door collega NIZW-medewerkers die misschien pretenderen te willen discussiëren, maar dan wel met een voor hen welgevallige uitkomst.

een citaat van GvdB:
"Ik vind het daarom bespottelijk te zeggen dat het Westen zijn rijkdom dankt aan roof van anderen. Dat is historisch onjuist. Wij zijn rijk, materieel maar ook cultureel, doordat wij ons best doen en aan het einde van de dag worden afgerekend op onze prestaties."

Eke
16-12-04, 15:49
Geplaatst door bounif
'deze meneer' bewonderde PIM, voelt zich heel erg thuis bij de Edmund Burke stichting (Bart Spruyt c.s.) en wordt gesecondeerd door collega NIZW-medewerkers die misschien pretenderen te willen discussiëren, maar dan wel met een voor hen welgevallige uitkomst.



Ha, de tegenpartij,he, Bounif ! Nu zou het juist een uitdaging moeten zijn om een pittige discussie met hen aan te gaan.Dit antwoord uiteraard aansluitend bij de stijl van de zeventiger jaren :rambo: . Eke