PDA

Bekijk Volledige Versie : Vrouw krijgt 'verdiende loon' volgens Hollandse Sharia.



Zwarte Schaap
21-12-04, 13:32
Vrouw krijgt eenvijfde minder loon dan man

Van onze verslaggeefster

AMSTERDAM - Oudere vrouwen met als hoogste opleiding een havo- of vwo-opleiding verdienen 40 procent minder dan mannen met hetzelfde opleidingsniveau. Dat blijkt uit het Loonstructuuronderzoek 2002 van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Vrouwen verdienden in 2002 per uur gemiddeld 19 procent minder dan mannen. Voor alle opleidingsniveaus blijkt het uurloon van vrouwen lager dan dat van mannen. Het verschil is het grootst (25 procent) bij werknemers met maximaal basisonderwijs en het kleinst (13 procent) bij werknemers met een mavo-diploma.

Bron: De Volkskrant 21/12/04

Staat het ergens in de staten

krakeb
21-12-04, 13:58
http://www.vrouwenloonwijzer.nl/


Discriminatie: mag niet, gebeurt wel
Er zijn veel redenen waarom vrouwen gemiddeld minder verdienen dan mannen. Omdat kinderen krijgen het loonverschil vergroot. Omdat ze vanwege kinderen hun loopbaan onderbreken. En omdat vrouwen werken in sectoren en beroepen waarin de combinatie van arbeid & zorg beter te realiseren is. Het zou niet zo mogen zijn dat een vrouw in dezelfde functie als een man bij dezelfde werkgever minder betaald krijgt. Het is zelfs bij de wet verboden. En toch gebeurt het.


Willekeur
In 2003 liet het ministerie van Sociale zaken en Werkgelegenheid onderzoek doen naar ongelijke beloning door de Rijksuniversiteit van Utrecht. Een aantal bedrijven (en een gemeente) werden onder de loep genomen. Uit de conclusie blijkt veel willekeur bij de inschaling. Zo veel, dat voor indirecte discriminerende effecten gevreesd wordt. In 13 van de 18 gevallen werden bij vrouwen en mannen geen gelijkwaardige maatstaven toegepast terwijl ze dezelfde functie hadden en gelijkwaardige arbeid verrichten. Echte willekeur dus. Soms bestaat er zelfs geen beleid op dit punt en bepaalt de direct leidinggevende "op gevoel" het aanvangssalaris. Soms is er wel een nauwkeurig en gedetailleerd beloningsbeleid, maar wordt dit in de praktijk nauwelijks benut en wordt er oneigenlijk gebruik gemaakt van aanloopschalen. Op dit onderzoek zijn kamervragen gevolgd. Lees verderop meer over loonverschillen en ongelijke beloning.


Grote verschillen
Overal in de wereld verdienen mannen gemiddeld per uur meer dan vrouwen. Allochtonen verdienen soms meer, vaak minder. Op basis van het loonwijzeronderzoek weten we dat mannen 3,68 euro per uur meer verdienen dan vrouwen (in 2003). Verdienen vrouwen gemiddeld 13,84 euro per uur, mannen krijgen: 15,97 euro per uur. De loonverschillen per uur worden beinvloed door: opleidingsniveau, werkervaring, leeftijd, gezinsfase, loopbaanonderbreking, de sector, het beroep, de mate van promotie.

Bij allochtonen zie je ook verschillen. Zo verdient de Caribische man wat minder dan de Hollandse. Maar de Caribische vrouw verdient weer meer dan de Nederlandse. Turkse en Marokkaanse mannen verdienen minder. Hun vrouwen verdienen gemiddeld het allerminst.


Waar komen beloningsverschillen vandaan?
Je uurwaarde berust op veel factoren: naast meetbare zaken als leeftijd, opleiding en ervaringsjaren zijn er ook veel ongrijpbare zaken: status van het beroep, elders verworven competenties en zelfvertrouwen. Verder: de sector waarin je werkt. En het maakt uit of je een man of een vrouw bent, mooi of lelijk. De plek waar jij of je ouders geboren zijn is ook relevant. Al die factoren tellen op de een of andere manier mee en komen in de hoogte van je salaris tot uitdrukking. Hierdoor ontstaan voor een deel de verschillen in beloning. In heel Europa wordt op dit moment intensief onderzoek gedaan naar loonverschillen. Het loonwijzeronderzoek is daarin een belangrijk instrument.


Biedt de cao bescherming?
Om werknemers te beschermen is er arbeidswetgeving en het minimumloon. Daarnaast zijn er CAO's. Dit zijn collectieve contracten tussen vakbonden en werkgevers die elk jaar of elke twee jaar worden vernieuwd. Ze hebben rechtskracht. Bij CAO's is er een gouden regel. Werknemers die er onder vallen mogen niet minder verdienen dan wat de cao voorschrijft, wel meer. Maar...uitzendkrachten en flexkrachten worden nogal al eens van de werking van de CAO uitgesloten. Flexkrachten zijn vaker vrouwen dan mannen.


Deeltijd betekent naar rato inleveren
Er is geen land ter wereld waar zo veel mensen in deeltijd werken als in Nederland. Deeltijdwerkers zijn voor het overgrote deel vrouwen (en jongeren). Parttimers en fulltimers horen officieel voor hetzelfde werk in dezelfde tijd hetzelfde salaris te krijgen. Als het om het basissalaris gaat, klopt dat ook wel. Maar bij de toeslagen gaat het mis. Zo moet de parttimer het vaak - onterecht - doen zonder de lucratieve overwerktoeslag. De onregelmatigheidstoeslag is ook al niet vaak voor de parttimer weggelegd. De parttimer krijgt ook vaak slechts een deel van het reisgeld, de ziektekostenpremie of van het kleedgeld vergoed.


Vaak geen CAO voor flexwerkers
Zo'n driekwart van de werknemers in Nederland valt onder een CAO. De overigen zijn meestal mensen in lagere functies. Soms doen oproepkrachten niet mee of worden mensen met kleine deeltijdbanen buiten gesloten, of de werknemers van een bedrijfje dat zich geen CAO kan veroorloven. Voor oproepkrachten komt dit vaak neer op het wettelijk minimumloon en dat is laag. Bovendien betekent niet mee doen vaak geen deelname in het pensioenfonds, geen dertiende maand, enzovoort. Vrouwen hebben twee keer zo vaak als mannen een flexibele arbeidsrelatie.


Acties voor gelijke beloning in Nederland

* Permanent onderzoek door het ministerie van Sociale Zaken naar beloningsverschillen en loonongelijkheid. Hetzelfde ministerie gaf in 2001 en 2002 subsidie aan de loonwijzer in het kader van de verbetering van de kwaliteit van de arbeidsverhoudingen.

* Onderzoek door de Commissie Gelijke Behandeling en uitspraken over zaken die worden voorgelegd aan die commissie.

* Dat werkgevers- en werknemersorganisaties die samen CAO's afsluiten beter moeten opletten welke CAO-regels juist loonongelijkheid en loonverschillen bevorderen.

* Checklists voor bedrijven en ondernemingsraden om onterechte verschillen op te sporen.



Wat staat er in CAO's over salarissen van mannen en vrouwen?
Zo'n driekwart van de werknemers valt onder een CAO. De CAO mag niet in strijd zijn met de wet. Toch kan het zo zijn dat sommige CAO-afspraken nadelig uitpakken voor vrouwen. Waar je op kan letten:
- Is een bepaalde groep werknemers van de CAO uitgesloten en zijn dat toevallig vooral vrouwen?
- Mogen flexwerkers, parttimers of oproepkrachten niet deelnemen aan training en opleiding?
- Welk type contract is een voorwaarde om mee te mogen doen aan het pensioensysteem?
- Is er sprake van flexibele beloning en pakt die gunstiger uit voor fulltimers of voor mensen op hogere functies?
- Wie bepaalt welke bonus wordt uitgedeeld bij prestatiebeloning?
- Gelden alle toeslagen die fulltimers krijgen ook voor alle andere werknemers van het bedrijf?
- Is het functiewaarderingssyteem sekse-neutraal?



Hoe voorkom jij die salarisongelijkheid?
Zo:
1. Een beroep kiezen waarmee je per uur redelijk wat verdient. In de regel zijn dat beroepen waar mannen vaker voor kiezen.
2. Bij een groot bedrijf gaan werken; je hebt daar meer promotiekansen.
3. Bij een groot bedrijf gaan werken op een afdeling met vooral mannelijke collega's in het zelfde vak.
4. Goed checken wat de loonschalen zijn voor de functie (Check daarvoor de website van het bedrijf. Vraag mensen die je daar misschien kent. Informeer bij de ondernemingsraad. Bel met de afdeling personeelszaken).
5. Bij het solliciteren alle eventuele vorige banen als arbeidservaring mee (laten) nemen.
6. Bij een nieuwe baan goed opletten in welke loonschaal je wordt ingedeeld.
7. Bij een nieuwe baan onderhandelen over de hoogte van je salaris en de toeslagen niet vergeten.
8. Juist bij een parttime baan informeren naar de toeslagen: overwerk, onregelmatigheid, diploma's.


Wat te doen als je wordt onderbetaald in verhouding tot de mannen in vergelijkbare functies?
* Ga naar de Commissie Gelijke Behandeling en leg je zaak voor. Dat is niet zonder risico. Vrouwen die dit deden (alleen of in groepjes) hebben vaak aardig wat tegenstand gehad van mannelijke collega's of leidinggevenden. Daar moet je dus tegen kunnen.

* Ga naar de ondernemingsraad en vraag medewerking om bijvoorbeeld een zaak te maken voor de Commissie Gelijke Behandeling.

* Ga naar de vakbond. Voor leden is de vakbond bereid dergelijke zaken uit te vechten. Als het moet tot aan het Europese Hof.

Als het functiewaarderingssysteem niet sekse-neutraal is, check dan of de ondernemingsraad of de vakbond betrokken waren bij de inrichting ervan. Daag de bouwer uit om aan te tonen dat het systeem sekse-neutraal en discriminatievrij is. Dat moet namelijk.

Zo wordt een functie gewaardeerd
In CAO's staan salarisafspraken altijd in relatie tot functie-omschrijvingen. Sommige onderdelen van een functie worden hoger gewaardeerd dan andere. Zelfstandig werken scoort hoog. Net als hooggespecialiseerd werk. Routinewerk scoort laag. Geringe ervaring ook. Leiding geven scoort weer hoger. Een dienstverlenende instelling minder. CAO's leggen veel vast. Maar ze geven ook uitdrukking aan de cultuur in een bepaalde branche of sector. En die is meestal (nog) niet sekse-neutraal.
De Stichting van de Arbeid gaf een advies uit: Plan van aanpak gelijke beloning mannen en vrouwen


Op welke punten schieten vrouwen erbij in?
Onderscheid op basis van je basissalaris mag niet van de wet. Toch zijn er grote verschillen. Op basis van het loonwijzeronderzoek weten we dat mannen beter af zijn op onderstaande punten. Let als vrouw bij het afsluiten van een arbeidscontract dus op:

* de lease-auto. 17 procent van de mannelijke werknemers heeft die, tegenover slechts 7 procent van de vrouwelijke werknemers. Ook krijgen mannen vaker een hogere bijdrage van de werkgever voor de lease-auto.

* bijdrage in de ziektekostenverzekering.

* een dertiende of veertiende maand.

* winstdeling, provisie of tantieme.

* onkosten- en representatievergoeding.

* ploegen-, onregelmatigheids- of ongemakkentoeslag (vaak hangt dat samen met deeltijd).

* bereikbaarheids- of consignatietoeslag.

* prestatietoeslag.

* aandelen- of optieregeling.

* eventueel loon in natura.

* de pensioenbijdrage.

Het loonwijzeronderzoek 2001/2002 gaf al aan dat vrouwen over de hele linie minder aanspraak (kunnen) maken op secundaire arbeidsvoorwaarden dan mannen. Alleen qua reiskostenvergoeding scoren ze beter. Maar ja, die leasebak voor mannen maakt een reiskostenvergoeding overbodig, dus dat is geen wonder.


Hoezo girlpower?
Vrouwen kiezen voor vrouwenberoepen, mannen voor mannenbanen. Dat keuzepatroon verandert nauwelijks. Terwijl werken in een beroep met veel mannen of in een gemengd beroep meer oplevert. Vrouwensectoren hebben vaak minder status: zorg, administratie, schoonmaak, onderwijs. Vrouwenbanen hebben ook minder status: verpleegkundige of receptioniste.
Vrouwen geven minder vaak leiding. Als ze leiding geven doen ze dat in kleinere bedrijven aan vrouwen. En dat levert minder op.
Oudere vrouwen verdienen relatief veel minder dan oudere mannen. Dat verschil loopt zo op omdat een deel van de vrouwen tijdelijk stopt met werken en dan weer aan de slag gaat.
Mannen krijgen na een extra opleiding sneller salarisverhoging dan vrouwen. Dat begint al heel vroeg. En zelfs in de allereerste bijbaantjes verdienen meisjes (babysit) minder dan jongens (krantenbezorger).


Lagere functies, minder promotie, vaker in deeltijd
Vrouwen zitten vaker op lagere functies en in beroepen waar je niet zo veel promotiekansen hebt. Ook worden vrouwen minder vaak als een promotiekandidaat gezien. Bijvoorbeeld: als een vrouw zegt dat ze niet bereid is te verhuizen, komt het nog wel eens voor dat ze niet meer getipt wordt voor een betere baan. Uit recent onderzoek blijkt dat de bereidheid om te verhuizen of lang(er) naar het werk te reizen gunstig is voor promotiekansen. In het geval van tweeverdieners is het vrijwel altijd de man die deze stap zet. De vrouw zoekt dan een baan dichter bij huis.

krakeb
21-12-04, 13:58
Minder ervaringsjaren?
Jongeren verdienen minder. Ze beginnen meestal ook laag in een loonschaal. Voor mensen onder de 23 jaar gelden vaak lagere loonschalen. Het feit dat jongeren minder krijgen dan ouderen - ook voor hetzelfde werk - vinden veel mensen normaal. Vrouwen trekken daarmee aan het kortste eind. Ze zitten relatief korter op de arbeidsmarkt dan mannen. Ook verliezen ze ervaringsjaren en dus toekomstig inkomen als ze een tijd tussenuit gaan vanwege kinderwens en -zorg. Mannen doen dit zelden en bouwen dus gestaag ervaringsjaren op.


Ongelijke start ondanks hoge opleiding
Tegenwoordig doet de vrouw qua opleidingsniveau niet onder voor de man, maar tot zo'n tien jaar geleden ging ze minder lang naar school. Die generatie heeft daardoor minder kans op werk met een goed salaris. Maar ook bij een gelijkwaardig opleidingsniveau ligt het gemiddelde uurloon van vrouwen onder dat van mannen. Sterker nog, de ongelijkheid neemt juist toe met het opleidingsniveau. Dat komt doordat ze in de typische vrouwensectoren en beroepen lager worden ingeschaald dan hun mannelijke collega's. De start is al ongelijk. Daar komt dan later nog bij dat vrouwen minder vaak meedoen aan training en vervolgopleidingen, meestal omdat zoiets niet goed te combineren is met de zorg voor kinderen.



Wat zegt de wet over loonverschillen?
De overheid heeft al jaren regels om beloningsverschil en ongelijke beloning tegen te gaan, maar het verschil tussen de gemiddelde uurlonen van mannen en vrouwen wordt eerder groter. Loonsverschillen mogen, maar mannen voor hetzelfde werk in het zelfde bedrijf meer betalen dan vrouwen mag niet. Dat heet ongelijk loon voor hetzelfde werk, staat gelijk aan discriminatie en is daarom verboden. Die vorm van discriminatie komen we in Nederland weinig tegen. Althans via het (erg grote) loonwijzeronderzoek zijn we die niet tegen gekomen.


Wat zegt de wet over ongelijke beloning?
Loonongelijkheid is discriminatie en dus verboden.
Loonverschillen vinden we aanvaardbaar. Loonongelijkheid niet. Toch komt het voor dat in een bedrijf mannen voor hetzelfde werk meer verdienen dan vrouwen. Maar of dit aan discriminatie ligt, is onduidelijk. Van de 15 procent beloningsverschil waar de loonwijzer-onderzoekers mee rekenen is een deel een onverklaarbaar verschil. Daar zou discriminatie achter kunnen zitten. Maar maak dat maar eens hard.
Zo weten we inmiddels dat opleiding bij allochtonen minder wordt beloond. We weten dat in de groep afkomstig uit Turkije en Marokko promotiekansen geringer zijn. We weten dat ze minder vaak baanzekerheid hebben. En weten dat velen in deze deze groep liever langer zouden werken, in tegenstelling tot veel anderen in Nederland. Maar is dit discriminatie? Wie het echt weet mag het zeggen.


Wat mag niet?
Nederland heeft wetgeving om ongelijke beloning tegen te gaan. Wat niet mag, punt voor punt:

* Mannen en vrouwen een ander uurloon geven voor vergelijkbaar werk in een zelfde bedrijf (Wet gelijke behandeling van mannen en vrouwen bij de arbeid en de Wet gelijke beloning voor arbeid van gelijke waarde).

* Parttimers omdat ze parttimer zijn voor vergelijkbaar werk minder belonen dan fulltimers (Wet verbod tot het maken van onderscheid tussen werknemers op basis van arbeidsduur).

* Mensen uit een ander land of van een ander ras om die reden voor vergelijkbaar werk een ander uurloon geven (Algemene wet gelijke behandeling).

* Een CAO mag niet in strijd zijn met de wet en wat er in staat moet worden nageleefd. In de regel is het zo dat de afspraken die in een CAO staan voor de betreffende werknemers wat meer luxe dan de (basis) arbeidswetgeving bieden. Zo liggen CAO-lonen enkele tot tientallen procenten boven het wettelijk minimumloon.

Zwarte Schaap
21-12-04, 14:15
Er zijn veel redenen waarom vrouwen gemiddeld minder verdienen dan mannen.

Extremist!

Umarvlie
21-12-04, 14:17
Geplaatst door Zwarte Schaap
Extremist!

nee... Realist!

mark61
21-12-04, 14:22
Nederland is het minst geëmancipeerde land van Europa.

Zwarte Schaap
21-12-04, 14:33
Geplaatst door Umarvlie
nee... Realist!


Loonongelijkheid is discriminatie en dus verboden.
Loonverschillen vinden we aanvaardbaar. Loonongelijkheid niet. Toch komt het voor dat in een bedrijf mannen voor hetzelfde werk meer verdienen dan vrouwen. Maar of dit aan discriminatie ligt, is onduidelijk. Van de 15 procent beloningsverschil waar de loonwijzer-onderzoekers mee rekenen is een deel een onverklaarbaar verschil. Daar zou discriminatie achter kunnen zitten. Maar maak dat maar eens hard .


Zo weten we inmiddels dat opleiding bij allochtonen minder wordt beloond . We weten dat in de groep afkomstig uit Turkije en Marokko promotiekansen geringer zijn . We weten dat ze minder vaak baanzekerheid hebben. En weten dat velen in deze deze groep liever langer zouden werken, in tegenstelling tot veel anderen in Nederland. Maar is dit discriminatie? Wie het echt weet mag het zeggen.


Ik zeg niets.

Umarvlie
21-12-04, 14:35
Geplaatst door Zwarte Schaap
Loonongelijkheid is discriminatie en dus verboden.
Loonverschillen vinden we aanvaardbaar. Loonongelijkheid niet. Toch komt het voor dat in een bedrijf mannen voor hetzelfde werk meer verdienen dan vrouwen. Maar of dit aan discriminatie ligt, is onduidelijk. Van de 15 procent beloningsverschil waar de loonwijzer-onderzoekers mee rekenen is een deel een onverklaarbaar verschil. Daar zou discriminatie achter kunnen zitten. Maar maak dat maar eens hard .


Zo weten we inmiddels dat opleiding bij allochtonen minder wordt beloond . We weten dat in de groep afkomstig uit Turkije en Marokko promotiekansen geringer zijn . We weten dat ze minder vaak baanzekerheid hebben. En weten dat velen in deze deze groep liever langer zouden werken, in tegenstelling tot veel anderen in Nederland. Maar is dit discriminatie? Wie het echt weet mag het zeggen.


Ik zeg niets.

't gaat bij vrouwen vs mannen om gemiddelden en daarin wordt niet meegewogen het feit dat vrouwen vaak tijdelijk uittreden uit het arbeidsprocess (kinderen krijgen enzovoorts) en dat daarom hun carriere een achterstand oploopt.

Of het volledig de 20% verschil kan verklaren weet ik niet maar het is wel een belangrijke reden voor verschillen en ook geeft het aan dat het verschil niet perse met geslachts discriminatie te maken hoeft te hebben...

mark61
21-12-04, 15:09
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zeg niets.

Ik wel. Vrouwen en alloNLers worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Maar dat is hoogst zelden te bewijzen. Het bastion der witte mannen van middelbare leeftijd is een gesloten clubje op zich.

Umarvlie
21-12-04, 15:21
Geplaatst door mark61
Ik wel. Vrouwen en alloNLers worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Maar dat is hoogst zelden te bewijzen. Het bastion der witte mannen van middelbare leeftijd is een gesloten clubje op zich.

wat is er mist met het bastion der witte mannen op middelbare leeftijd???

Zwarte Schaap
21-12-04, 15:27
Geplaatst door Umarvlie
wat is er mist met het bastion der witte mannen op middelbare leeftijd???

De mist die ze optrekken zodat discriminatie volgens de onderzoekers niet te bewijzen is en er onrecht blijft bestaan.

krakeb
21-12-04, 15:27
Bastion der witte mannen van middelbare leeftijd.......
:wtf: Klinkt net zo vaag als 'Men in black'

krakeb
21-12-04, 15:30
Geplaatst door Zwarte Schaap
De mist die ze optrekken zodat discriminatie volgens de onderzoekers niet te bewijzen is en er onrecht blijft bestaan.

Wat weer niets te maken heeft met het bastion der witte mannen van middelbare leeftijd:

"Overal in de wereld verdienen mannen gemiddeld per uur meer dan vrouwen"

mark61
21-12-04, 15:32
Geplaatst door Umarvlie
wat is er mist met het bastion der witte mannen op middelbare leeftijd???

Als je er zelf één bent zit je gebakken natuurlijk.

Umarvlie
21-12-04, 15:32
Geplaatst door Zwarte Schaap
De mist die ze optrekken zodat discriminatie volgens de onderzoekers niet te bewijzen is en er onrecht blijft bestaan.

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is he ... geldt ook in de Islamitishce rechtspraak ... erger nog, als je iemand beschiulditg maar het niet kan bewijzen ben je zelf de sigaar! dus ....

mark61
21-12-04, 15:33
Geplaatst door Zwarte Schaap
De mist die ze optrekken zodat discriminatie volgens de onderzoekers niet te bewijzen is en er onrecht blijft bestaan.

Als sollicitanten selecteren objectief kon gebeuren was dat klusje al geautomatiseerd. Vandaar dat het mistig is en zal blijven.

Umarvlie
21-12-04, 15:33
Geplaatst door mark61
Als je er zelf één bent zit je gebakken natuurlijk.

:wohaa:

mark61
21-12-04, 15:35
Geplaatst door krakeb
Wat weer niets te maken heeft met het bastion der witte mannen van middelbare leeftijd:

"Overal in de wereld verdienen mannen gemiddeld per uur meer dan vrouwen"

We hadden het ff over NL dan wel Europa. Als je het wit weglaat geldt het voor de hele wereld ws. Hoewel ik daar niet zeker van ben. Aan de top buiten Europa vind je ook veel vrouwen, en ik weet niet zeker of die minder verdienen. Zo te zien aan de vrouwelijke regeringsleiders in islamitische landen gaat daar klasse voor sexe.

Umarvlie
21-12-04, 15:35
Geplaatst door mark61
Als sollicitanten selecteren objectief kon gebeuren was dat klusje al geautomatiseerd. Vandaar dat het mistig is en zal blijven.

't is gewoon rechtvaardig, ik kan als man toch ook niet zwanger worden? dus waarom zouden we de dames dan gelijk betalen ... hadden ze maar man moeten worden hoor ... :stout:

mark61
21-12-04, 15:36
Geplaatst door Umarvlie
:wohaa:

ouwe lul.

mark61
21-12-04, 15:38
Geplaatst door krakeb
Bastion der witte mannen van middelbare leeftijd.......
:wtf: Klinkt net zo vaag als 'Men in black'

Pleur de tv aan en kijk naar het nieuws. Als het over politiek of economie gaat, wat ziet uw oog dan? Roedels gewichtige manspersonen in krijtstreep. Met hier een daar een vrouwspersoon om op de bil te slaan dan wel om koffie te sturen.

Umarvlie
21-12-04, 15:38
Geplaatst door mark61
ouwe lul.

nee .. 't was middelbare leeftijd he ...

mark61
21-12-04, 15:40
Geplaatst door Umarvlie
nee .. 't was middelbare leeftijd he ...

Das een eufemisme voor ouwe lul. :strik:

Umarvlie
21-12-04, 15:41
Geplaatst door mark61
Das een eufemisme voor ouwe lul. :strik:

Alleen als je zelf een piep-kuikentje bent hoor ... :zweep:

Zwarte Schaap
21-12-04, 15:46
Geplaatst door mark61
Als sollicitanten selecteren objectief kon gebeuren was dat klusje al geautomatiseerd. Vandaar dat het mistig is en zal blijven.

Ga maar eens voor de lol met een Nederlandse en Islamitishce naam solliciteren en vergelijk dan eens de reakties. Objectief kun je vaststellen dat er verschillend op gereageerd zal worden.

Zwarte Schaap
21-12-04, 15:51
Geplaatst door Umarvlie
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is he ... geldt ook in de Islamitishce rechtspraak ... erger nog, als je iemand beschiulditg maar het niet kan bewijzen ben je zelf de sigaar! dus ....

Het heeft ook met de prioriteit van de regering te maken. De prioriteit is nu gelegen in het 'terroriseren' van het allochtone deel. Slachtoffer rollen zitten daarbij alleen in de weg.

Ik zie het stigmatiseren van een deel van de allochtonen als middel om de immer voortschrijdende discriminatie van een gepaste sluier te voorzien.

Umarvlie
21-12-04, 15:53
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het heeft ook met de prioriteit van de regering te maken. De prioriteit is nu gelegen in het 'terroriseren' van het allochtone deel. Slachtoffer rollen zitten daarbij alleen in de weg.

Ik zie het stigmatiseren van een deel van de allochtonen als middel om de immer voortschrijdende discriminatie van een gepaste sluier te voorzien.

ehh... ik had het echter over vrouw versus man in dezen ... niet over allo vs auto ...

Zwarte Schaap
21-12-04, 15:58
Geplaatst door Umarvlie
ehh... ik had het echter over vrouw versus man in dezen ... niet over allo vs auto ...

Ik heb het over beide. Wij allochtone moslimmannen horen ook in het rijtje thuis van gehandicapten, homo's en lesbo's, vrouwen etc,, die slachtoffer zijn van de politiek witte mannen van middelbare leeftijd.

Als moslimman ben je het minst aantrekkelijk op de arbeidsmarkt.

Umarvlie
21-12-04, 16:02
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als moslimman ben je het minst aantrekkelijk op de arbeidsmarkt.

tjeemig ... wat sneu dat je er zo over denkt..... al het goede komt van Allah en al het slechte heb je aan jezelf te danken hoor ... dus wat denk je eraan te gaan doen? (lekker kort door de bocht he!) :lol:

mark61
21-12-04, 16:07
Geplaatst door Umarvlie
Alleen als je zelf een piep-kuikentje bent hoor ... :zweep:

Nee hoor, altijd. Tis universeel.

mark61
21-12-04, 16:08
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ga maar eens voor de lol met een Nederlandse en Islamitishce naam solliciteren en vergelijk dan eens de reakties. Objectief kun je vaststellen dat er verschillend op gereageerd zal worden.

Ha, dan wel, ja. Ik begrijp ook niet dat er op grond van dit soort 'onderzoekjes', die al in verschillende landen zijn gehouden, nog geen proces is aangespannen.

Umarvlie
21-12-04, 16:09
Geplaatst door mark61
Nee hoor, altijd. Tis universeel.

't is gewoon de kift .... wacht maar tot over een paar (of vele) jaren ...

mark61
21-12-04, 16:10
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Zou ik wel 's afgewezen zijn voor een job omdat ik vrouw ben?
Ik zou 't niet weten. Nooit over nagedacht eigenlijk.

Nee, omdat je altijd wel een job vindt. Als dat niet zo zou zijn zou je er misschien wel over na gaan denken. In jouw geval zal hoogstens je salariëring lager uitvallen dan als je een man was geweest. In jouw geval zal dat ook moeilijk vast te stellen zijn.

mark61
21-12-04, 16:11
Geplaatst door Umarvlie
't is gewoon de kift ....

Dat zeker.


wacht maar tot over een paar (of vele) jaren ...

Nee! Ik wil niet!

you will :boer:

Umarvlie
21-12-04, 16:13
Geplaatst door mark61
you will :boer:

Tja .. 't heeft voordelen want je kan dan allerlei dames een kans geven hun carriere weer eens ehhhh een lift te geven he ... :melig2:

mark61
21-12-04, 16:14
Geplaatst door Umarvlie
Tja .. 't heeft voordelen want je kan dan allerlei dames een kans geven hun carriere weer eens ehhhh een lift te geven he ... :melig2:

sick mind :vreemd:

Umarvlie
21-12-04, 16:15
Geplaatst door mark61
sick mind :vreemd:

't is ook nooit goed ook he .... :engel:

krakeb
21-12-04, 16:36
Geplaatst door mark61
Pleur de tv aan en kijk naar het nieuws. Als het over politiek of economie gaat, wat ziet uw oog dan? Roedels gewichtige manspersonen in krijtstreep. Met hier een daar een vrouwspersoon om op de bil te slaan dan wel om koffie te sturen.

Als ik de tv aan pleur dan is t om lekker naar porno te kijken en ik kan je vertellen dat vrouwen in die industrie meer verdienen dan de heren en ze hoeven er nog minder voor te doen ook......

Zwarte Schaap
21-12-04, 16:44
Geplaatst door krakeb
Als ik de tv aan pleur dan is t om lekker naar porno te kijken en ik kan je vertellen dat vrouwen in die industrie meer verdienen dan de heren en ze hoeven er nog minder voor te doen ook......

Geen kinderporno toch?

Hmmz komt daar de uitspraak vandaan dat je met je benenwijd verder het bedrijfsleven inkomt?

Umarvlie
21-12-04, 16:48
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hmmz komt daar de uitspraak vandaan dat je met je benenwijd verder het bedrijfsleven inkomt?

been there .. done that ... en ik kan je verzekeren het hielp geen ene zier hoor.... :D

krakeb
21-12-04, 17:02
Geplaatst door Zwarte Schaap
Geen kinderporno toch?


Hoezo? Wou je meekijken?

Zwarte Schaap
21-12-04, 17:05
Geplaatst door krakeb
Hoezo? Wou je meekijken?

Nee je tv in diggelen slaan.

Zwarte Schaap
21-12-04, 17:06
Geplaatst door Umarvlie
been there .. done that ... en ik kan je verzekeren het hielp geen ene zier hoor.... :D

Je kijkt er wel vrolijk bij.

Umarvlie
21-12-04, 17:10
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je kijkt er wel vrolijk bij.

haaa... ik zij ook dat het niet had geholpen ... het was WEL leuk :lole:

Zwarte Schaap
21-12-04, 17:14
Geplaatst door Umarvlie
haaa... ik zij ook dat het niet had geholpen ... het was WEL leuk :lole:

Manen vinden het vaker leuk, vrouwen wat minder denk ik.

krakeb
21-12-04, 17:15
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nee je tv in diggelen slaan.

Ik heb geloof ik ergens nog een oude tape liggen uit de jaren 80 met Traci Lords......

contradictio
21-12-04, 17:28
Geplaatst door Zwarte Schaap
Vrouw krijgt eenvijfde minder loon dan man

Van onze verslaggeefster

AMSTERDAM - Oudere vrouwen met als hoogste opleiding een havo- of vwo-opleiding verdienen 40 procent minder dan mannen met hetzelfde opleidingsniveau. Dat blijkt uit het Loonstructuuronderzoek 2002 van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Vrouwen verdienden in 2002 per uur gemiddeld 19 procent minder dan mannen. Voor alle opleidingsniveaus blijkt het uurloon van vrouwen lager dan dat van mannen. Het verschil is het grootst (25 procent) bij werknemers met maximaal basisonderwijs en het kleinst (13 procent) bij werknemers met een mavo-diploma.

Bron: De Volkskrant 21/12/04

Staat het ergens in de staten


ben ik effe blij dat ik me kan beroepen op het feit dat mannen "voogden" zijn over vrouwen... ik kan dus dat verschil in beloning (om wat voor reden dan ook) recht trekken door de man te laten dokken:traan2: . wat een mooie religie hang ik toch aan :D

soobnebki
21-12-04, 17:28
Ook blijkt uit de statistieken dat allochtonen vaker ziek zijn dan autochtonen en bij vrouwen is dit verschil nog pregnanter !

Zwarte Schaap
21-12-04, 17:31
Geplaatst door soobnebki
Ook blijkt uit de statistieken dat allochtonen vaker ziek zijn dan autochtonen en bij vrouwen is dit verschil nog pregnanter !

Moet je wel kijken of ze wel hetzelfde werk doen. Een sjouwer kun je niet vergelijken met een kantoorpikie.

Zwarte Schaap
21-12-04, 17:33
Geplaatst door contradictio
ben ik effe blij dat ik me kan beroepen op het feit dat mannen "voogden" zijn over vrouwen... ik kan dus dat verschil in beloning (om wat voor reden dan ook) recht trekken door de man te laten dokken:traan2: . wat een mooie religie hang ik toch aan :D

Eigenlijk willen ze ermee zeggen dat vrouwen niet gelijk zijn aan mannen.

Zwarte Schaap
21-12-04, 17:34
Geplaatst door krakeb
Ik heb geloof ik ergens nog een oude tape liggen uit de jaren 80 met Traci Lords...... Namen zeggen me niets, maar zonder tv heb je niets aan een videoband.

contradictio
21-12-04, 17:35
Geplaatst door Zwarte Schaap
Eigenlijk willen ze ermee zeggen dat vrouwen niet gelijk zijn aan mannen.


eigenlijk wil ik ermee zeggen dat de Islam ervoor zorgt dat hun verschil wordt rechtgetrokken :jeweetog:

contradictio
21-12-04, 17:42
testing

krakeb
21-12-04, 17:44
Geplaatst door Zwarte Schaap
Namen zeggen me niets, maar zonder tv heb je niets aan een videoband.

Je kent Traci Lords niet???

Ja ik weet dat ik zonder tv niks aan een videotape hebt vandaar dat ik wel een tv heb.
Ik wens je veel sterkte als je wilt proberen om mijn tv aan diggelen te slaan omwille van een tape met Traci Lords daarin.


Heb je nou wel of niet een ziekenfondsverzekering?

Zwarte Schaap
21-12-04, 17:46
Geplaatst door krakeb
Je kent Traci Lords niet???

Ja ik weet dat ik zonder tv niks aan een videotape hebt vandaar dat ik wel een tv heb.
Ik wens je veel sterkte als je wilt proberen om mijn tv aan diggelen te slaan omwille van een tape met Traci Lords daarin.


Heb je nou wel of niet een ziekenfondsverzekering?

Nee, illegalen hebben geen recht op een ziekenfonds.

krakeb
21-12-04, 17:56
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nee, illegalen hebben geen recht op een ziekenfonds.

Dan zal ik daar rekening mee houden......