PDA

Bekijk Volledige Versie : Psychoanalyse; Dood Analyseer



Siah
04-01-05, 22:36
extract vanuit het boek Dialogen ;

PSYCHOANALYSE
DOOD ANALYSEER

Gilles Deleuze
Claire Parnet

EERSTE DEEL

Tegen de psychoanalyse hebben wij slechts twee dingen ingebracht: zij breekt alle verlangensprodukties en zij verplettert alle uitingsformaties. Daardoor verbreekt zij de koppeling aan beide kanten, de machinieke verlangenskoppeling en de collectieve uitingskoppeling. Het is een feit dat de psychoanalyse het vaak heeft over het onbewuste, zij heeft het zelfs ontdekt. Maar in de praktijk is het altijd om het te onderwerpen, te vernietigen, te bezweren. Het onbewuste wordt voorgesteld als iets negatiefs, het is de vijand. ‘Wo es war, soll Ich werden.’ Al vertalen we nog zo mooi: daar waar het was, daar moet ik als subject geschieden — dat is nog erger (inbegrepen het ‘soll’, dat vreemde ‘moeten in morele zin’). Datgene wat de psychoanalyse produktie of formatie van het onbewuste noemt, zijn versprekingen, conflicten, compromissen of woordspelingen. Verlangens, daarvan zijn er altijd teveel, voor de psychoanalyse: ‘polymorf pervers’. Men zal u het Gemis, de Cultuur en de Wet leren. Het gaat niet om theorie, maar om de beroemde praktische kunst van de psychoanalyse, de kunst van het interpreteren. En als men van de interpretatie naar het betekenisdragend-zijn gaat, van het zoeken naar het betekende naar de grote ontdekking van de betekenaar, dan lijkt de situatie niet veel te veranderen.

Tot de meest groteske bladzijden van Freud behoren die over de ‘fellatio’: hoe de penis staat voor een uier van de koe, en de uier van de koe voor een moederborst. Manier om te laten zien dat de fellatio geen ‘echt’ verlangen is, maar iets anders zeggen wil, iets anders verbergt. Altijd moet iets aan iets anders herinneren, metafoor of metonymie.
De psychoanalyse wordt hoe langer hoe meer ciceroniaans, en Freud was altijd al een Romein. Om het oude onderscheid echt verlangen _ onecht verlangen te vernieuwen, beschikt de psychoanalyse over een perfect rooster: de echte inhouden van het verlangen zouden de deeldriften zijn, of de deelobjecten; de echte uitdrukking van het verlangen zou Oedipus zijn, of de castratie, of de dood, een instantie om het geheel te structureren. Zodra het verlangen iets koppelt, in overeenstemming met een Buiten, in overeenstemming met een worden, wordt de koppeling verbroken. Zo ook de fellatio: orale drift van het gesabbel aan de borst + structureel oedipaal ongeval. Hetzelfde geldt voor de rest. Vóór de psychoanalyse sprak men vaak over weerzinwekkende manies van oude mannen; met haar spreekt men over perverse infantiele activiteit.

Wij zeggen daarentegen: het onbewuste heeft u niet, dat heeft u nooit, dat is geen ‘het was’ in plaats waarvan het ‘Ik’ moet geschieden. De freudiaanse formule moet omgekeerd worden. Het onbewuste, dat moet u produceren. Het is helemaal geen kwestie van verdrongen herinneringen, noch zelfs van fantasma’s. Jeugdherinneringen worden niet gereproduceerd, maar geproduceerd, met altijd actuele blokken uit de kinderjaren, de blokken van kind-worden.
Iedereen fabriceert of koppelt, niet met het ei waaruit hij is gekomen, noch met de verwekkers die hem daaraan vastbinden, noch met de beelden die hij eruit haalt, noch met de kiemstructuur, maar met het stukje placenta dat hij geroofd heeft, en dat altijd en overal bij hem is, als stof tot experimenteren. Produceer het onbewuste, en dat is niet gemakkelijk, het is niet zomaar ergens, niet met een verspreking, een grap of zelfs een droom.

Het onbewuste is een substantie die gefabriceerd moet worden, die we moeten laten stromen, een sociale en politieke ruimte die veroverd moet worden. Er is geen subject van het verlangen, evenmin een object. Er is geen subject van het uiten. De enige objectiviteit van het verlangen zijn de stromen. Het verlangen is het systeem van niet-betekenisdragende tekens waarmee we stromen van het onbewuste produceren in een sociaal veld. Geen ontluiking van verlangen, op welke plaats dan ook, kleine familie of buurtschool, dat niet de gevestigde structuren in twijfel trekt. Het verlangen is revolutionair omdat het altijd meer schakelingen en koppelingen wil. Maar de psychoanalyse snijdt en knot alle schakelingen, alle koppelingen, zij haat het verlangen, zij haat de politiek.

Het tweede punt van kritiek betreft de manier waarop de psychoanalyse de formatie van uitingen verhindert. In hun inhoud zijn de koppelingen bevolkt door wordingen en intensiteiten, door intensieye circulaties, door willekeurige veelheden (meutes, massa’s, soorten, rassen, populaties, stammen...). En in hun uitdrukking hanteren de koppelingen onbepaalde lidwoorden of onbepaalde voornaamwoorden die geenszins ongedetermineerd zijn (‘een’ buik, ‘men’ slaat, ‘een’ kind...) — werkwoorden in de onbepaalde wijs die niet ongedifferentieerd zijn, maar die processen markeren (lopen, doden, liefhebben...) — eigennamen die geen personen maar gebeurtenissen zijn (het kunnen groepen zijn, dieren, entiteiten, singulariteiten, collectieven, alles wat met een hoofdletter geschreven wordt, EEN-HANS-WORDEN-PAARD).

De collectieve machinieke koppeling is zowel materièle verlangensproduktie als expressieve oorzaak van de uiting: semiotische articulatie van ketens uitdrukkingen waarvan de inhouden naar verhouding het minst geformaliseerd zijn. Niet een subject representeren, want er is geen subject van het uiten, maar een koppeling programmeren. Niet de uitingen overcoderen, maar ze daarentegen verhinderen te kantelen onder de tirannie van zogenaamde betekenisdragende constellaties. Nu is het merkwaardig dat de psychoanalyse, die zo prat gaat op haar logica, niets begrijpt van de logica van het onbepaald lidwoord, van de infinitief en van de eigennaam.
De psychoanalyticus wil koste wat kost dat er, achter de onbepaalde woorden, een verborgen omschreven begrip is, een bezittelijk voornaamwoord, een persoonlijk voornaamwoord. Als de kinderen van Melanie Klein ‘een buik’, ‘hoe worden de mensen groot?’ zeggen, dan hoort Melanie Klein ‘de buik van mijn mamma’, ‘zal ik zo groot worden als mijn pappa?’. Zeggen ze ‘een Hitler’, ‘een Churchill’, dan ziet Melanie Klein hierin het bezittelijk voornaamwoord van de slechte moeder of de goede vader.

Militairen en meteorologen, meer dan psychoanalytici, hebben op zijn minst gevoel voor de eigennaam als ze die gebruiken om een strategische operatie of een geografisch proces aan te duiden: operatie Tyfoon. Jung heeft weleens een van zijn dromen aan Freud verteld: hij droomde van een knekelhuis. Volgens Freud wenste Jung de dood van iemand, zonder twijfel die van zijn vrouw. ‘Jung, verrast, merkte op dat er meerdere schedels waren, niet slechts één enkele1.’ Zo wil Freud ook niet dat er zes of zeven wolven zijn: er is slechts één representant van de vader. En dan nog wat Freud met de kleine Hans doet: hij houdt absoluut geen rekening met de koppeling (gebouw — straat — naburig pakhuis — paardentram —een paard valt — een paard wordt met de zweep geslagen!) hij houdt absoluut geen rekening met de situatie (de straat was verboden voor het kind, enz.)

hij houdt absoluut geen rekening met de poging van de kleine Hans (paard-worden, aangezien elke andere uitgang versperd was: het blok uit de kinderjaren, het blok van het dier-worden van Hans, de infinitief als merker van een worden, de vluchtlijn of de deterritorialiseringsbeweging). Het enige wat Freud interesseert, is dat het paard de vader is, en dat is alles. In de praktijk, bij een gegeven koppeling, is het voldoende er een segment uit te extraheren, er een ogenblik van te abstraheren, om het geheel van het verlangen te breken, het worden in act, en er te imaginaire punten van overeenkomst (een paardmijn pappa) of analogieën van te symbolische betrekkingen (achteruitslaan = de liefde bedrijven) voor in de plaats te stellen. Heel de werkelijkheid-verlangen is al verdwenen: men zet er een code voor in de plaats, een symbolische overcodering van uitingen, een fictief subject van het uiten dat de patiënten geen enkele kans laat.

Wie zich aan een psychoanalyse onderwerpt, gelooft te kunnen spreken en accepteert het te moeten betalen voor dat geloof. Maar men krijgt niet de geringste kans om te spreken. De psychoanalyse is er volledig op gericht om de mensen te verhinderen te spreken en hen alle voorwaarden van het ware uiten te ontnemen.
Wij hadden een kleine werkgroep gevormd voor de volgende taak: psychoanalytische verslagen lezen, met name van kinderen, je strikt houden aan die verslagen en twee kolommen maken, links datgene wat het kind gezegd heeft, volgens het verslag, en rechts, datgene wat de psychoanalyticus gehoord en vastgehouden heeft (vgl. nog steeds het kaartspel ‘gedwongen keuze’). Het is verbijsterend. De twee belangrijkste teksten in dit opzicht zijn de kleine Hans van Freud en de kleine Richard van Melanie Klein.
Het is een ongelofelijke forcing, net als een bokswedstrijd tussen te ongelijke gewichtsklassen. Richards humor, in het begin, die de draak steekt met M. K. Al zijn verlangenskoppelingen gaan via een cartografische activiteit tijdens de oorlog, een verdeling van eigennamen, territorialiteiten en deterritorialiseringsbewegingen, drempels en overschrijdingen.

Gevoelloos en doof, ondoordringbaar, zal Mw. K. de kracht van de kleine Richard breken. Leitmotiv van het boek in de tekst zelf: ‘Mw. K. interpreteerde, Mw. K. interpreteerde, Mw. K. INTERPRETEERDE...’ Men zegt dat het tegenwoordig niet meer zo gaat: het betekenisdragend-zijn heeft de interpretatie vervangen, de betekenaar heeft het betekende vervangen, het zwijgen van de analyticus heeft zijn commentaar vervangen, de castratie is overtuigender gebleken dan Oedipus, de structurele functies hebben de verwekkersbeelden vervangen, de naam van de Vader heeft mijn pappa vervangen.
Wij zien geen grote praktische veranderingen. Een patiënt kan niet mompelen ‘rnonden van de Rhône’ zonder zich te laten rectificeren ‘mond van de moeder’; een ander kan niet zeggen ‘ik zou me willen aansluiten bij een groep hippies’ zonder zich te laten bevelen ‘waarom legt u de nadruk op pies?’.
Deze twee voorbeelden maken deel uit van analyses die gebaseerd zijn op de hoogste betekenaar. En waaruit zou een analyse kunnen bestaan, behalve uit dit soort trucjes waarbij de analyticus zelfs niet meer hoeft te spreken, aangezien de analysant ze evengoed kent als hij?
De analysant is dus degene geworden die analyseert, een bijzonder komisch einde.
Het is makkelijk om tegen ons te zeggen: u begrijpt er niets van, Oedipus, dat is niet pappa-mamma, dat is het symbolische, de wet, de toegang tot de cultuur, dat is het effect van de betekenaar, dat is de eindigheid van het subject, dat is het ‘tekort-aan-zijn dat het leven is’. En als het Oedipus niet is, dan is het de castratie, en de zogenaamde doodsdriften.
De psychoanalytici onderwijzen de eeuwige berusting, het zijn de laatste priesters (nee, er zullen nog anderen na hen komen).





1. E. A. Bennett, Ce que Jung a vraiment dit, éd. Stock, p. 80.



PS: Anti-Oedipus (Anti-Odipus) is de naam van Deleuse'sboek die hij in samenwerking met Felix Guattari geschreven heeft.
Michel Foucault zei ooit over die boek:
"het beste boek voor het onderwijsen van een niet-fascistische leven."


de rest van de hoofdstuk komt nog :D

Bofko
04-01-05, 23:43
Ik heb het stuk niet gelezen. Is me veel te taai.

Maar wel heb ik deze opmerking:
Freuds psycho-analyse is al een tijd dood.

Siah
05-01-05, 00:43
' dood ' ?
hoe bedoel je (?) :afro:

Bofko
05-01-05, 09:58
Geplaatst door Siah
' dood ' ?
hoe bedoel je (?) :afro:

Freud was de eerste die de menselijke psyche wetenschappelijk benaderde.Op basis daarvan ontwikkelde hij een behandelinsgwijze om mensen van hun psychische stoornissen af te helpen: de psycho-analyse.
Deze behandelwijze was tot 30 jaar geleden dé meest geaccepteerde manier. Daarna is hij in onbruik geraakt, simpelweg omdat het gehanteerde 'model' van de werkelijkheid niet klopt. Teveel nadruk werd gelegd op onderdrukte seksualiteit. Daarnaast was Freuds theorie toch teveel 'natuurwetenschappelijk' opgezet. Dus principes die in de -zeer succesvolle- natuurwetenschap golden zouden ook gelden voor de menselijke psyche. Dit bleek in praktijk ook niet houdbaar.

Siah
05-01-05, 15:53
"Nooit was de psychoanalyse zo levend, hetzij omdat ze erin geslaagd is alles te doordringen, hetzij omdat ze haar transcendente positie, haar specifieke Orde, op nieuwe fundamenten gevestigd heeft ".

"De psycho-analyse had inderdaad datgene gerealiseerd wat de angst van Freud was aan het eind van zijn leven: zij was eindeloos geworden, juridisch eindeloos"


vervolg

De psychoanalytici onderwijzen de eeuwige berusting, het zijn de laatste priesters (nee, er zullen nog anderen na hen komen).
Je kunt niet zeggen dat ze erg vrolijk zijn, zie de doodse blik die ze hebben, hun stijve nek (alleen Lacan heeft een zeker gevoel voor lachen bewaard, maar hij bekent dat hij gedwongen is helemaal alleen te lachen). Ze hebben geen ongelijk als ze zeggen dat ze ‘beloond’ moeten worden om de last te kunnen dragen van hetgeen ze moeten aanhoren, ze hebben zelfs al de verdediging van de stelling van een symbolische en belangeloze rol van het geld in de psychoanalyse opgegeven. Wij slaan op goed geluk een willekeurig artikel open, van een gezaghebbend psychoanalyticus, het artikel heeft twee pagina’s: ‘De langdurige afhankelijkheid van de mens, zijn onvermogen zichzelf te helpen... de aangeboren inferioriteit van het menselijk wezen... de aan zijn bestaan inherente narcistische wond... de pijnlijke werkelijkheid van het mens-zijn... die onvolkomenhejd en conflict impliceert... zijn innerlijke nood, die hem weliswaar brengt tot de hoogste prestaties.’ Een pastoor zou allang uit zijn kerk verdreven zijn voor het houden van zo’n schaamteloze, zo’n obscurantistische redevoering.

Maar ja, toch zijn er in de psychoanalyse veel dingen veranderd. Ofwel zij heeft zich verloren, zij heeft zich verbreid in allerlei behandelings-, aanpassings- en zelfs marketingtechnieken, waaraan zij haar eigen nuance bijdroeg in een uitgebreid syncretisme, haar lijntje in de polyfonie van de groep. Ofwel zij heeft zich verhard, in een verfijning, een zeer hooghartige ‘terugkeer’ naar Freud, een solitaire harmonie, een triomfantelijke precisering die geen bondgenootschap meer wil behalve met de linguistiek (zelfs als het omgekeerde niet waar is). Maar wat hun grote verschil ook moge zijn, wij geloven dat die twee tegengestelde richtingen getuigen van dezelfde veranderingen, van dezelfde evolutie, die betrekking heeft op meerdere punten.

I.
In de eerste plaats heeft de psychoanalyse haar centrum verlegd, van familie naar echtelijkheid. Zij installeert zich tussen echtgenoten, geliefden of vrienden, meer dan tussen ouders en kinderen. Zelfs kinderen worden eerder begeleid door psychologen dan geleid door hun ouders. Ofwel de betrekkingen ouders-kinderen worden geregeld via radio-advies. Het fantasma heeft de jeugdherinnering onttroont. Dat is een praktische opmerking, die de rekrutering van analysanten betreft: die rekrutering geschiedt steeds minder volgens de genealogisehe familieboom, en steeds meer volgens het netwerk van vrienden (‘ook jij zou eens in psychoanalyse moeten gaan...’). Zoals Serge Leclaire zegt, met humor wellicht, ‘er zijn tegenwoordig analyses waar de loyaliteitsnetwerken van divans die vaak bezocht worden door vrienden en geliefden de plaats innemen van de familierelaties2’. Dat is niet zonder belang voor de vorm van gestoordheid zelf: de neurose heeft de erfelijke modellen verlaten (zelfs als de erfelijkheid verloopt via een familiaal ‘milieu’) om besmettingsschema’s te volgen. De neurose heeft haar meest geduchte kracht bereikt, die van de besmettelijke verbreiding: ik laat je niet los zolang je je niet bij mij gevoegd hebt in deze toestand. Bewonderenswaardig is de discretie van vroegere neurotici, van het hysterische of dwangmatige type, die hun zaak alleen beheerden of haar in de huiselijke kring regelden: het moderne depressieve type, daarentegen, is bijzonder vampierachtig en venijnig.

Zij nemen het op zich de profetie van Nietzsche te realiseren: zij verdragen niet dat ‘een’ gezondheid bestaat, zij hebben geen rust voor ze ons in hun valstrikken gelokt hebben. Toch, hen genezen, zou in de eerste plaats betekenen in hen die wil tot venijn vernietigen. Maar waarom zou de psychoanalyticus dit doen, hij die zo beschikt over een formidabele zelf-rekrutering van zijn cliëntèle?Men had gedacht dat mei 68 de dodelijke slag zou toebrengen aan de psychoanalyse, en de stijl van de typisch psychoanalytische uitingen grotesk zou doen lijken. Nee, zoveel jonge mensen zijn teruggekeerd naar de psychoanalyse. Precies omdat zij haar in diskrediet geraakte familie-model wist te verlaten, om een nog verontrustender weg in te slaan, een ‘politieke’ microbesmetting in plaats van een ‘privé’ macro-afstamming. Nooit was de psychoanalyse zo levend, hetzij omdat ze erin geslaagd is alles te doordringen, hetzij omdat ze haar transcendente positie, haar specifieke Orde, op nieuwe fundamenten gevestigd heeft.

II.
Vanuit haar geschiedenis bezien lijkt ons de psychiatrie zich niet gevormd te hebben rondom het concept waanzin, maar daarentegen op het moment dat dit concept toepassingsmoeilijkheden kreeg. De psychiatrie is immers gestuit op het probleem van de waanzin zonder intellectueel tekort. Enerzijds zijn er mensen die gek lijken, maar het niet ‘echt’ zijn, omdat ze hun vermogens behouden hebben, en wel op de eerste plaats het vermogen tot het goed beheren van hun fortuin en hun bezittingen (paranoische toestand, betrekkingswaan, enz)).

Anderzijds zijn er mensen die ‘echt’ gek zijn, en het toch niet lijken, die plotseling een explosieve daad stellen die door niets te voorzien was, brand, moord, enz. (monomane toestand, waanzin uit hartstocht of querulantenwaan). Als de psychiater een slecht geweten heeft, dan vanaf het begin, aangezien hij gevangen zit in de dissociatie van het concept waanzin: hij wordt ervan beschuldigd sommigen als gek te behandelen die het strikt genomen niet zijn, en niet tijdigde waanzin van anderen te onderkennen die het werkelijk zijn. De psychoanalyse heeft zich tussen die twee polen laten glijden, door tegelijkertijd te zeggen dat we allemaal gek waren zonder het te lijken, maar ook dat we gek leken zonder het te zijn. Een omvangrijke ‘psychopathologie van het dageiijks leven’. Kortom, het is op grond van de mislukking van het concept waanzin dat de psychiatrie zich gevormd heeft, en dat de psychoanalyse zich bij haar heeft kunnen voegen.

Het is moeilijk om iets toe te voegen aan de analyses van Foucault, en later aan die van Robert Castel, als ze laten zien hoe de psychoanalyse op die grond van de psychiatrie gegroeid is4. Door tussen die twee polen de wereld van neurotici te ontdekken, in het volle bezit van verstandelijke vermogens, en zelfs afwezigheid van waanzin, slaagde de psychoanalyse vanaf het begin in een zeer belangrijke onderneming: allerlei mensen onder de liberale-contractuele relatie laten vallen die er, tot dan toe, van uitgesloten leken te zijn (de ‘waanzin’ sloot iedereen die erdoor getroffen werd uit van elk mogelijk contract).
Het typisch psychoanalytische contract, een woordenstroom tegen een geldstroom, maakte van de psychoanalyticus iemand die in staat was zich te nestelen in alle poriën van de samenleving die door die twijfel achtige gevallen werden bezet. Maar naarmate de psychoanalyse haar omvang zag toenemen, naarmate ook zij zich ging bezighouden met de achter de neurosen verborgen waanzin, lijkt het alsof de contractuele relatie, zelfs als men er de schijn van ophield, haar steeds minder tevreden stelde.

De psycho-analyse had inderdaad datgene gerealiseerd wat de angst van Freud was aan het eind van zijn leven: zij was eindeloos geworden, juridisch eindeloos. Tegelijkertijd kreeg zij een ‘massa’functie.
Want wat de massafunctie definieert, is niet noodzakelijkerwijs een gemeenschappelijk kenmerk, van een klasse of een groep; het is de juridische overgang van contract naar statuut. Het lijkt er steeds meer op dat de analysant eerder een onvervreemdbaar, onoverdraagbaar statuut verwerft, dan dat hij deel uitmaakt van een tijdelijke contractuele relatie. Juist door zich te installeren tussen de twee polen waar de psychiatrie op haar grenzen stuitte, door het vergroten van het veld tussen die twee polen, en door het uitdiepen ervan, kon de psychoanalyse een statuut van mentale ziekte of psychische verwarring bedenken, dat zich onophoudelijk vernieuwde, uitbreidde in een netwerk. Men stelde ons de nieuwe ambitie voor: de psychoanalyse is een zaak voor het leven.



2. Serge Leclaire, Démasquer Ie reel, éd. du Seuil, p. 35.
3. Vgl. bet beroemde geval van President Schreber, en de uitspraak die hem zijn rechten teruggeeft.
4. Vgl. Robert Castel, Le Psychanalysme, éd. de Minuit.



voor het vervolg
ga naar de bib :D

Siah
02-03-05, 17:58
http://www.maroc.nl/photopost/data/3063/28887Khani.jpg



by Hamid Khani




,

Rourchid
02-03-05, 18:45
Extract van Dialogen

Zij nemen het op zich de profetie van Nietzsche te realiseren: zij verdragen niet dat ‘een’ gezondheid bestaat, zij hebben geen rust voor ze ons in hun valstrikken gelokt hebben.


Dat leidt nog steeds tot thema-avonden over 'Gezondheid is een ziekte'.

Eke
02-03-05, 21:23
http://www.ece.ubc.ca/~leei/weblog/images/thomas-day1.JPG

Dit vind ik het summum van schoonheid.Van heelheid.

Soms haat ik woorden. Wat zijn woorden ? Ze kunnen nooit bij de kern komen.Woorden leiden af.

En Freud ? Die heeft me nooit weten te raken met zijn theorieen.

Ik heb het artikel van dit draadje niet kunnen lezen.Maar ik wil me wel in Jung verdiepen.Want iets van Freud is doorgegeven, iets vruchtbaars.

Orakel
02-03-05, 22:22
Geplaatst door Siah
extract vanuit het boek Dialogen ;

PSYCHOANALYSE
DOOD ANALYSEER

Gilles Deleuze
Claire Parnet

EERSTE DEEL

‘Wo es war, soll Ich werden.’ Al vertalen we nog zo mooi: daar waar het was, daar moet ik als subject geschieden — dat is nog erger (inbegrepen het ‘soll’, dat vreemde ‘moeten in morele zin’).

Deze dodo's gaan gelijk hier al de fout in, want in het stuk "Wo es war" wordt met "es" niet 'het' bedoeld.
Freuds 'Es' staat voor het onderbewustzijn, de oerdrift, het lustprincipe.

Freud ontleedde de mens in het Es, het Uber-Ich en het Ich.
Het Uber-Ich stond voor het geweten, het morele kompas en het Ich stond voor de ratio, de schipper die laveerde tussen het Es en het Uber-Ich.

En daarnaast war Freud ein ganz ubersexte kabouter und zag in het aandraaien von ein gloeilamp nog een sexuele connotatie.

Over vrouwen was Freud helemaal niet te spreken, want dat waren maar onvolkomen wezens vol kuilen, bulten en gaten.

sjo
02-03-05, 22:44
Geplaatst door Orakel


En daarnaast war Freud ein ganz ubersexte kabouter und zag in het aandraaien von ein gloeilamp nog een sexuele connotatie.

Over vrouwen was Freud helemaal niet te spreken, want dat waren maar onvolkomen wezens vol kuilen, bulten en gaten.


......"en onwelriekende liefdesgleuven".........

sorry, ik verzon het niet...

gr.
sjo

Siah
03-03-05, 08:33
Geplaatst door Eke

Dit vind ik het summum van schoonheid.Van heelheid.

Soms haat ik woorden. Wat zijn woorden ? Ze kunnen nooit bij de kern komen.Woorden leiden af.

En Freud ? Die heeft me nooit weten te raken met zijn theorieen.

Ik heb het artikel van dit draadje niet kunnen lezen.Maar ik wil me wel in Jung verdiepen.Want iets van Freud is doorgegeven, iets vruchtbaars.

je ziet er goed uit in die foto. :blij: :confused:

maar,
Dit vind ik het summum van schoonheid.Van heelheid.

nee, nee, en ja.


soms, de woorden haten (?) :D

dat 'ken' ik niet. zelfs als dat uit de mond van één of andere idioot komt.
mij boeit vooraal de gedachtengang van de mensen. hoe gek, raar, en shit die mogen zijn.
en de woorden laten onder ander een glimp van die gedachtengang zien/horen.

en is dat belangrijk om altijd percé bij de 'kern' te komen?
soms moet men helemaal ergens anders iets gaan (onder)zoeken, dan in iets zelf. als je begrijpt wat ik bedoel.

toen ik je reactie las moest ik opeens aan 1984 van Orwell denken.
misschien omdat ik daar laatst met iemand over gehad heb.
kijk wanneer dat geschreven is. en vervolgens kijk naar 'onze' huidige wereldtoestand. :vierkant:


psje: ik begrijp denk ik wel wat je daar met 'haat' mee bedoelt.
ik erger me soms ook als ik bv naar de 'woorden' van jaap de Wan-hoop scheffer luister.
op zijn gezicht zou ik graag willen spugen!
hij moet voor de 'rechter' gesleept worden!

Siah
03-03-05, 08:52
Geplaatst door Orakel
Deze dodo's gaan gelijk hier al de fout in, want in het stuk "Wo es war" wordt met "es" niet 'het' bedoeld.
Freuds 'Es' staat voor het onderbewustzijn, de oerdrift, het lustprincipe.


daar zou ik maar meer over gaan nadenken. :alien:


of eerst het hele boek (het liefst in t frans) gaan lezen.
een boeiend boek trouwens.

Eke
03-03-05, 16:18
Geplaatst door Siah
extract vanuit het boek Dialogen ;


PS: Anti-Oedipus (Anti-Odipus) is de naam van Deleuse'sboek die hij in samenwerking met Felix Guattari geschreven heeft.



Michel Foucault zei ooit over die boek:
"het beste boek voor het onderwijsen van een niet-fascistische leven."




Wat is dan de essentie van het boek ? Waardoor precies leren de lezers het fascisme door te prikken? Wat is de bijdrage van Freud daarbij ?

Eke
03-03-05, 16:23
Geplaatst door Siah


toen ik je reactie las moest ik opeens aan 1984 van Orwell denken.
misschien omdat ik daar laatst met iemand over gehad heb.
kijk wanneer dat geschreven is. en vervolgens kijk naar 'onze' huidige wereldtoestand. :vierkant:

http://www.digischool.nl/ckv1/literatuur/orwell/omslag2.jpg

Siah, wil je ajb iets uitgebreider hierover zijn ? Een paar zinnetjes meer. :) Dan begrijp ik je beter hier....bedankt vast !

The_Reporter
03-03-05, 16:28
Waar gaat dit allemaal over?

:confused:

Eke
03-03-05, 16:40
Geplaatst door The_Reporter
Waar gaat dit allemaal over?

:confused: He leuk : een ander citaat van jou ,Reporter! geen wonder dat je in de lach schiet !

In deze thread/draadje opent Siah met een artikel over Psycho-analyse. Hij schrijft onder het artikel dat kennis ervan helpt bij het opvoeden /onderwijzen van anti-fascisten.....

Daar ben ik natuurlijk geinteresseerd in--in die link tussen anti-fascisme en Freudiaanse psycho-analyse.

In een reaktie op Eke (moi) op dit draadje associeert hij mijn mail met George Orwell , de schrijver/visionair van het boek '1984'.
Ik ben me van geen kwaad bewust, hoor Reporter ! :blij: Maar misschien hoort dat juist wel bij de types uit '1984'!!! Zie achterflap boek.

Ik ben bovendien verbaasd om in 2005 nog wat van Freud te vernemen.Maar dat is niet erg..ik verfris mijn kennis wel weer via Google en de prikkers hier!

The_Reporter
03-03-05, 16:43
Geplaatst door Eke
He leuk : een ander citaat van jou ,Reporter! geen wonder dat je in de lach schiet !

In deze thread/draadje opent Siah met een artikel over Psycho-analyse. Hij schrijft onder het artikel dat kennis ervan helpt bij het opvoeden /onderwijzen van anti-fascisten.....

Daar ben ik natuurlijk geinteresseerd in--in die link tussen anti-fascisme en Freudiaanse psycho-analyse.

In een reaktie op Eke (moi) op dit draadje associeert hij mijn mail met George Orwell , de schrijver/visionair van het boek '1984'.
Ik ben me van geen kwaad bewust, hoor Reporter ! :blij: Maar misschien hoort dat juist wel bij de types uit '1984'!!! Zie achterflap boek.
Mijn citaten zijn waardeloos. Maar die van jou zijn niet zoveel meer zo te zien.

Eke
03-03-05, 16:52
Geplaatst door The_Reporter
Mijn citaten zijn waardeloos.


Ik vind het een sterk citaat "waar gaat dit allemaal over".

Vragen -------------------> Weten !!!!

Siah
06-03-05, 18:41
Geplaatst door Eke

Siah, wil je ajb iets uitgebreider hierover zijn ? Een paar zinnetjes meer. :) Dan begrijp ik je beter hier....bedankt vast !

Soms haat ik woorden. Wat zijn woorden ? Ze kunnen nooit bij de kern komen.Woorden leiden af.

dar-kol Orwell
dar morede baz-nevisi-ye tarikh nevesht.

" Orwell’s most famous book, 1984 is a warning about a futuristic totalitarian government that controls the public by spreading propaganda, monitoring citizens, changing language and rewriting history. In 1984 Oceania is in perpetual war. The enemy may regularly change but the state is always at war. And there seems to be no end. "