PDA

Bekijk Volledige Versie : Elsevier relateert daad Mohamed B. aan zijn Riffijnse afkomst



Tamza_Tirelli
20-01-05, 20:08
Lees de volgende fragmenten uit het vreselijke artikel dat 18 december in de Elsevier is verschenen:

Alle onheil komt van boven

De Marokkaanse moordenaar van Theo is geworteld in een mediterrane cultuur die bost met West-Europa. Bergachtige regio’s bevolkt door familieclans exporteren armoede, onrust en criminaliteit.

OORZAAK: DE BERGEN

Abe de Vries

Riffijnen, Herzegovijnen, Montenegrijnen, Albanezen: allemaal bergvolken aan de boorden van de Middellandse Zee. [Onruststokers zijn het, al eeuwenlang.[/b] Sinds mensenheugenis botsen ze met de lokale, regionale, nationale en steeds vaker ook internationale autoriteiten. De thuisblijvers zorgen voor bloedige confrontaties in eigen land, terwijl de emigranten criminele bendes vormen in West-Europa.

Oorzaak: de bergen. Alles voor de eigen clan en ‘wij tegen de rest’: dat is namelijk de levenshouding van bergvolken. Een mentaliteit die ontstond doordat ze eeuwenlang in afgelegen, moeilijk toegankelijke gebieden wonen. Belastinginners van de centrale overheid werden vroeger nogal eens vermoord. Zelfs de relaties tussen dorpen onderling zijn vaak gespannen. De dorpen in het Atlasgebergte ten oosten en zuiden van het Marokkaanse Marrakech bijvoorbeeld, uit leem opgetrokken en tegen bergwanden aangeplakt, zijn niet voor niets bijna allemaal gefortificeerde vestigingen.

Mohammed Bouyeri, de moordenaar van Theo van Gogh, heeft naar alle waarschijnlijkheid zijn wortels in het Marokkaanse Rifgebergte. Op de discussiefora van de internetsite Marokko.nl roerde hij zich met de gebruiksnaam Rifo79. ‘Die naam staat voor personen die uit het Rifgebergte komen, zei R. Salmoun van de Stichting Marokko Media, de eigenaar van de site tegen het ANP. Het Openbaar Ministerie liet weten daarover geen zekerheid te hebben.

Terug naar Marokko. Het Rifgebergte is een van de meest anarchistische streken van Noord-Afrika. Mensensmokkel en hennep teelt zijn de twee belangrijkste inkomstenbronnen. Bijna elke nacht is er wel een Riffijn die met een bootlading vol gelukszoekers illegaal de Middellandse Zee probeert over te steken. De hasjteelt floreert, ondanks pogingen van de Europese Unie er een eind aan te maken. In de zomer staan overal langs de weg van Ketama naar Al Hoceima, met zijn vele haarspeldbochten en diepe afgronden, de hennepvelden in bloei. Wie in een van de dorpjes langs de route stopt, heeft onmiddellijk een agressieve hasjverkoper achter zich aan. Diverse garages willen best helpen met het verstoppen van de drugs in auto’s, door met snijbranders en lasapparaten holle ruimtes te creëren.

Toen Nederland en andere Europese landen in de jaren zestig gastarbeiders nodig hadden, zag de toenmalige Marokkaanse koning Hassan II dat als een uitgelezen kans om van de vanouds opstandige Rifbevolking af te komen. Bedrijven die arbeiders zochten, werden vooral naar steden als Al Hoceima gestuurd. Vandaar dat nu ongeveer 80 procent van de ruim 300.000 Marokkanen in Nederland afkomstig is uit het Rifgebergte. Criminaliteitscijfers van Riffijnen in Nederland zijn hoger dan die van migranten uit grote Marokkaanse steden. Stelen is in de ogen van veel Riffijnen niet verkeerd: voor het welzijn van eigen stam en familie is alles geoorloofd.

Noord-Afrika kent meer woeste bergvolken. In Kabylië, een ruige streek ten zuidoosten van de Algerijnse hoofdstad Algiers, rommelt het al sinds de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1962. Bijna jaarlijks zijn er rellen waarbij doden vallen. De Kabyliërs eisen meer autonomie en meer geld uit de olie- export. Een aantal van de meest radicale leiders van de Algerijnse fundamentalisten is afkomstig uit deze streek. In Libië is de Jebel Akhdar (het groene gebergte) van oudsher het meest opstandige deel van het land. In de koloniale periode hield het verzet tegen de Italianen hier het langst stand, en begin jaren negentig was de streek de uitvalsbasis van Libische fundamentalisten. Maar ‘sterke man’ Moe’ammar Khaddafi liet het gebied op grote schaal bom bombarderen, met honderden doden onder de burgerbevolking tot gevolg. Als enige leider in Noord-Afrika lukt het hem een opstandig berggebied effectief te temmen.

Tamza_Tirelli
20-01-05, 20:09
Het hele artikel is hier te lezen:

http://www.syphax.nl/forum/viewtopic.php?t=1235&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Onderstaande quote is van angkor, die effe dingen onder mijn naam zit te plaatsen. Angkor, als je iets wil plaatsen, doe dat dan effe onder je eigen naam, wil je?


En dan speciaal het ANTI artikel dat daarbij aangehaald wordt in een reactie:

De Vries en Braudel:

Bergen rond de Middellandse Zee hoeven niet per definitie een cultuur van geweld en criminaliteit te herbergen. Er zijn ook Europese bergvolkeren die terreur hanteren om hun politieke eisen kracht bij te zetten. De Vries spreekt zichzelf wat dat betreft in veel opzichten tegen. De moordenaar van Theo van Gogh is een in Nederland wonende migrantenzoon die weinig met bergen te maken heeft. Maar er is nog een ander opvallende citaat in het artikel: de theorie van Braudel over de bergvolkeren. Ik kan me niet onttrekken aan de conclusie dat de Vries de theorie van Braudel over bergvolkeren misbruikt om zijn eigen gelijk te halen. Braudel was een wetenschapper die zich nooit kwetsend over de bergvolkeren heeft uitgelaten. Hij zou zich waarschijnlijk in zijn graf omdraaien als hij het artikel leest.

Wie was Braudel?
Fernand Braudel (1902-1985) begon zijn carrière in Frankrijk als docent. Hij leerde een aantal leergierige collegae kennen die gezamenlijk een gewaagd plan voorstelden: ze wilden het geschiedenisvak opnieuw onder de loep nemen. Hun belangrijkste ontdekking was dat het rangschikken van jaartellingen, gebeurtenissen en personen niet langer voldeed om het verleden te begrijpen. Ze legden het accent op de werking op lange termijn van de tijd in de onderliggende verborgen krachten tussen de gebeurtenissen. Hij zei later in zijn biografie daarover: “Weg met de gebeurtenis en zeker met hinderlijke gebeurtenissen. Ik moest geloven dat de geschiedenis op een veel dieper niveau geschreven werd.” Dat is wat hij “la durée” (de tijdsduur) noemt. Deze theorie werd verder door dezelfde vriendenkring bestudeerd en door middel van een tijdschrift Annales (komt van analyse) die ze zelf uitgaven, verspreid. Vandaar de benaming van de “Annales School”. Braudel werd later de vertegenwoordiger van deze school.

De toetsing van de theorie van Annales:
De grondbeweging van de geschiedwetenschap bij Braudel is het uitleggen van sociale verschijnselen op grote schaal gedurende een lange periode en de rol ervan in de opkomst van de Westerse beschaving als wereldmacht. In theorie is Braudel ervan uitgegaan dat de moderne Westerse wetenschappen die de mens tot studie hebben, in crisis verkeerden. Dit heeft twee belangrijke oorzaken. De eerste is de opeenhoping van nieuwe kennis die in de afgelopen eeuwen is opgedaan op het gebied van taalkunde, archeologie, geografie, demografie, economie, sociologie, psychologie, antropologie …. De tweede oorzaak is het ontbreken van een wetenschappelijke methode om al die kennis integraal te bestuderen en zo een zo volledig mogelijk overzicht en betekenis te vinden van de veranderingen die de mensheid in de loop van de tijd heeft doorgemaakt, tot aan onze tijd toe. Braudel zou snel een onderwerp vinden om zijn theorie te toetsen. Het werd het Middellandse Zeegebied.

De werking van de theorie van Braudel:
Toen Braudel met zijn werk als onderzoeker / docent begon, wist hij een ding: hij wilde graag een overzichtelijk werk hebben over het Middellandse Zeegebied in de 17de eeuw. De 17de eeuw kende twee krachten die elk een eigen weg is gegaan. Aan de ene kant, kwamen de Ottomanen in het Oosten van de Middellandse Zee op als nieuw islamitische macht die een belangrijk deel van dat gebied zowel op zee als op land domineerde. Ze heerste over klein Azië, het Midden Oosten, Noord Afrika (behalve Marokko), de Balkan en belegerden uiteindelijk Wenen in Oostenrijk maar zonder succes.

Aan de andere kant, kwam in het Westen van het Middellandse Zeegebied een nieuw christelijke macht op in het Iberische schiereiland en Italië. Na de ontdekking van Amerika in 1492 en de val van de laatste moslimstaatjes in Andalusie, wisten Spanje en Portugal de wereldzeeën te domineren. Door kolonisatie van nieuwe gebieden, verbetering van de technieken, de snelle communicatie en de toename van handel; zijn beide machten, aan het oosten en aan het westen, verder uit elkaar gegroeid. Dit resulteerde tegen het einde van de 19de eeuw in de afzwakking van de moslimmacht van de Ottomanen die niet langer tegen de Europese christenen kon concurreren. Dit heeft uiteindelijk geleid tot kolonisatie door de Europeanen van gebieden die ooit moslim waren.

Om zijn werk over de 17de eeuw te voltooien heeft Braudel gedurende meer dan 30 jaar de meest bekende archieven rond het Middellandse Zee bezocht. Hij wist een indrukwekkende hoeveelheid materiaal te verzamelen en te bestuderen. Hij sprak verschillende talen. Door zijn verblijf in Algerije, heeft hij ook in 1923 een begin gemaakt met het leren van Klassiek Arabisch met de hoop de oude bronnen te raadplegen. Helaas raakte hij ontmoedigd. Hij vond de taal te moeilijk. Een groot gemis te meer omdat Klassiek Arabisch (naast Oud Ottomaans en Oud Perzisch) een van de geschreven talen waren die de visie van veel Moslim volkeren over de gebeurtenissen rond het Middellandse Zee in de 17de eeuw kon weergeven. Hij concentreerde zich nog alleen op (oude) Europese talen. Verder paste hij zijn nieuwe wetenschappelijke methodes van de Annales School toe. Hij zegt daarover: “Het opheffen van de dictatuur van de chronologie der traditionele politieke geschiedenis lijkt de belangrijkste verworvenheid van “La Méditerranée”. Het temporele drieslagstelsel was een frisse, elegante en harmonieuze manier om het materiaal te ordenen.”

Dat heeft tot een onovertroffen werk geleid dat nog steeds als standaardwerk wordt beschouwd. Leuk om te weten dat hij b.v. in de gevangenis onder het Nazi-regime is begonnen te schrijven. Hij werd namelijk als lid van het Franse verzet opgepakt en in Duitsland opgesloten. Hij werd bevrijd en de eerste editie van zijn boek verscheen in 1947.

Wat heeft Braudel geschreven over de bergvolkeren?
In de theorie van Braudel over de lange en korte duur in de geschiedenis is duidelijk op te maken dat vlakke landen in de loop van de tijd sneller veranderen zodra ze in aanraking komen met de buitenwereld. Marokko is b.v. een typisch voorbeeld hiervan. Terwijl de vlakke landen en de steden in wat we nu Gharb noemen, lang geleden hun oorspronkelijke taal Tamazight zijn kwijt geraakt door het intensieve contact met andere volken; vormen de bergen nog steeds de harde kern van de Berbers taal en cultuur in de rest van het land. Beide zijn op het eerste oog verschillende: elk heeft een eigen type samenleving, sociale structuur, economische mogelijkheden, demografische ontwikkelingen en politieke voorkeuren.

Geografische ligging heeft dus volgens Braudel veel invloed op de menselijke ontwikkeling. Braudel gaf ergens in zijn werk het voorbeeld van de Balkan als bakermat van verzet tegen verandering. Maar hij beoordeelde het niet. Hij gaf geen voorkeur aan vlak land boven de bergen. Braudel sprak geen waardeoordeel over het ene type samenleving boven het andere. Hij bekeek beide type samenlevingen in een breder perspectief van de menselijke ontwikkelingen waarin de harde wetten van de natuur op lange termijn een belangrijk aandeel hebben in de ongelijke verspreiding van kennis, macht en rijkdom onder de mensen over de hele wereld.

Ik kan me niet onttrekken aan de conclusie dat de naam van “Braudel” in het artikel van Abe de Vries een misplaatst citaat was om zijn negatief betoog over bergvolkeren te ondersteunen. Braudel zou het hoogstwaarschijnlijk niet leuk hebben gevonden! Braudel kende de nazi- theorieën over het categoriseren van mensen in soorten en ondersoorten op grond waarvan men even snel mag oordelen. Braudel zou van het artikel van Abe de Vries hebben gegruweld.

Het belangrijkste werk van Braudel:

- La Mediterranée et le monde mediterranéen au temps de Philippe II.
(De Middellandse Zee en de Mediterrane wereld in de tijd van Filips de Tweede)



edit angkor/beheer

Joesoef
20-01-05, 20:09
Vast geschreven door zo een kut Amsterdammer.

Spoetnik
20-01-05, 20:12
Heh.. en ik maar denken dat Mo tot zijn daden is aangezet door een Syrier.. maar de Elsevier weet beter.

Ik noemde de Elsevier van de week nog extreem-rechts.. I guess i was right.

Tamza_Tirelli
20-01-05, 20:23
Geplaatst door Spoetnik
Heh.. en ik maar denken dat Mo tot zijn daden is aangezet door een Syrier.. maar de Elsevier weet beter.

Ik noemde de Elsevier van de week nog extreem-rechts.. I guess i was right.

You're damn right idd. Ik wist niet wat ik las. Dat hele artikel staat bol van de ranzige onwaarheden.

Ze zouden Riffijnen 'armoede, criminaliteit en onrust' hebben geëxporteerd. Voor zover ik weet zijn zowat alle geëmigreerde Riffijnen in Nederland gekomen als gastarbeiders. Dus ik snap niet hoe je armoede kunt exporteren als je als gastarbeider bent gekomen. Er was geen criminaliteitsprobleem ten tijde dat onze ouders naar NL zijn gekomen. Hebben tot nu ook nooit voor 'onrust' gezorgd of aan 'criminaliteit' gedaan. Als zij al in aanraking kwamen met criminaliteit, dan was het wel door extreem-rechtse autochtonen die hun pensions in brand staken en de jonge arbeiders op straat in elkaar sloegen.

De 'thuisblijvers' zouden voor 'bloedige confrontaties ZORGEN' in eigen land. Alsof dat iets is wat een volk nastreeft: bloedige confrontaties. Die confrontaties zijn er zeker geweest, in 1984 voor het laatst, maar hadden de Riffijnen daar voor gezorgd? Nee. Het was Hassan II met zijn leger die het volk met wapens aanviel. Dat verzaken ze erbij te melden.

'Mensensmokkel en hennepteelt' zou 'de grootste inkomstenbron' zijn van Riffijnen. Werkelijk niets van waar. De gelden die vanuit Europa van Riffijnse gastarbeiden het land binnenstromen zijn juist de grootste inkomstenbronnen.

En dan dit:


'Stelen is in de ogen van veel Riffijnen niet verkeerd: voor het welzijn van eigen stam en familie is alles geoorloofd.'

Ik geloof gewoon niet wat ik lees.

Om te kotsen, zo vies, dit artikel.

GeenKritiek
20-01-05, 20:35
"Op de discussiefora van de internetsite Marokko.nl roerde hij zich met de gebruiksnaam Rifo79."

Ik dacht dat dat toch echt een grote canard was. Poste die Rifo79 enkele weken na de moord op van Gogh niet weer op datzelfde discussie fora?

Tamza_Tirelli
20-01-05, 20:38
Geplaatst door GeenKritiek
"Op de discussiefora van de internetsite Marokko.nl roerde hij zich met de gebruiksnaam Rifo79."

Ik dacht dat dat toch echt een grote canard was. Poste die Rifo79 enkele weken na de moord op van Gogh niet weer op datzelfde discussie fora?

Dat was hem dus niet idd. Maar het moge duidelijk zijn dat Abe de Vries zijn huiswerk niet heeft gedaan.

Spoetnik
20-01-05, 20:43
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Ik geloof gewoon niet wat ik lees.

Om te kotsen, zo vies, dit artikel.

Ja, dat laatste staat ook zo letterlijk in Mein Kampf, maar dan over Joden.

DEMOcraat
20-01-05, 21:08
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Lees de volgende fragmenten uit het vreselijke artikel dat 18 december in de Elsevier is verschenen:

Riffijnen, Herzegovijnen, Montenegrijnen, Albanezen: allemaal bergvolken aan de boorden van de Middellandse Zee. [Onruststokers zijn het, al eeuwenlang. Sinds mensenheugenis botsen ze met de lokale, regionale, nationale en steeds vaker ook internationale autoriteiten. De thuisblijvers zorgen voor bloedige confrontaties in eigen land, terwijl de emigranten criminele bendes vormen in West-Europa.

ik durf te beweeren dat we hier te maken hebben met een eerste klasse antropolog of liever gezegt antropoLEUGENAAR.


Oorzaak: de bergen. Alles voor de eigen clan en ‘wij tegen de rest’: dat is namelijk de levenshouding van bergvolken. Een mentaliteit die ontstond doordat ze eeuwenlang in afgelegen, moeilijk toegankelijke gebieden wonen. Belastinginners van de centrale overheid werden vroeger nogal eens vermoord. Zelfs de relaties tussen dorpen onderling zijn vaak gespannen. De dorpen in het Atlasgebergte ten oosten en zuiden van het Marokkaanse Marrakech bijvoorbeeld, uit leem opgetrokken en tegen bergwanden aangeplakt, zijn niet voor niets bijna allemaal gefortificeerde vestigingen. [/B]

kennelijk bestaan de aziatische bergen niet....de bergachtige duitsers bezetten de nederlanders..


[i]Mohammed Bouyeri, de moordenaar van Theo van Gogh, heeft naar alle waarschijnlijkheid zijn wortels in het Marokkaanse Rifgebergte. Op de discussiefora van de internetsite Marokko.nl roerde hij zich met de gebruiksnaam Rifo79. ‘Die naam staat voor personen die uit het Rifgebergte komen, zei R. Salmoun van de Stichting Marokko Media, de eigenaar van de site tegen het ANP. Het Openbaar Ministerie liet weten daarover geen zekerheid te hebben.[/B]
blijkbaar wil niemand een nestbevuiler acepteeren, dat MB in nederland geboren getogen en opgegroeid is met de nederlandse normen en waarden om zich heen en geen bergen zijn doet er niet toe..


[i] De hasjteelt floreert, ondanks pogingen van de Europese Unie er een eind aan te maken. In de zomer staan overal langs de weg van Ketama naar Al Hoceima, met zijn vele haarspeldbochten en diepe afgronden, de hennepvelden in bloei. Wie in een van de dorpjes langs de route stopt, heeft onmiddellijk een agressieve hasjverkoper achter zich aan. Diverse garages willen best helpen met het verstoppen van de drugs in auto’s, door met snijbranders en lasapparaten holle ruimtes te creëren. [/B]

en hoe zit het eigenlijk met de nederlandse wietteelt en xtc de grootste producent van de wereld,AKZO nobel was een cocaine fabriek.


[i]Toen Nederland en andere Europese landen in de jaren zestig gastarbeiders nodig hadden, zag de toenmalige Marokkaanse koning Hassan II dat als een uitgelezen kans om van de vanouds opstandige Rifbevolking af te komen. Bedrijven die arbeiders zochten, werden vooral naar steden als Al Hoceima gestuurd.[/B]

wat een onzin volgens de nederlandse media zochten die bedrijven vooral in het binnenland,en veel marokkaanen hebben daar gebruik van gemaakt maar na een jaar keerden ze bijna allemaal terug omdat het te koud was.


[i] uitvalsbasis van Libische fundamentalisten. Maar ‘sterke man’ Moe’ammar Khaddafi liet het gebied op grote schaal bom bombarderen, met honderden doden onder de burgerbevolking tot gevolg. Als enige leider in Noord-Afrika lukt het hem een opstandig berggebied effectief te temmen. [/b] [/B]

dat deze dictator zijn held is zegt genoeg over zijn denkwijze als een antropolog...

Zwarte Schaap
20-01-05, 21:27
Dat hebben we dankzij onze antropoloog meneer Frank van Gemert te danken. Hij heeft met zijn gesubsidieerde zogenaamde wetenschappelijke onderzoek de weg geopend voor dergelijke racistische vooroordelen.

Spoetnik
20-01-05, 21:44
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat hebben we dankzij onze antropoloog meneer Frank van Gemert te danken. Hij heeft met zijn gesubsidieerde zogenaamde wetenschappelijke onderzoek de weg geopend voor dergelijke racistische vooroordelen.

Ik wilde Frank al aanhalen. Niet dat bovenstaande praatjes nieuw zijn trouwens, ook de praatjes van Frank niet. Het is een herhaling van zetten uit de jaren twintig en dertig. Het is gewoon de cultuur variant van rassentheorien, wat dat betreft zijn termen als integratie en assimilatie gelijk aan de Eugenetica beweging van voor de oorlog.

Zwarte Schaap
20-01-05, 21:49
Geplaatst door Spoetnik
Ik wilde Frank al aanhalen. Niet dat bovenstaande praatjes nieuw zijn trouwens, ook de praatjes van Frank niet. Het is een herhaling van zetten uit de jaren twintig en dertig. Het is gewoon de cultuur variant van rassentheorien, wat dat betreft zijn termen als integratie en assimilatie gelijk aan de Eugenetica beweging van voor de oorlog.

Het klopt dat het ouder is maar meneer Frank van Gemert heeft dat speciaal inzake de Riffijnse Imazighen ''wetenschappelijk'' toegankelijk gemaakt. Hij heeft deze oude racistische vooroordelen op de Riffijnen toegepast.

Spoetnik
20-01-05, 22:06
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij zijn er gerechtelijke stappen te ondernemen tegen de schrijver van dit artikel en de Elsevier.

Ik hoop dat er een Riffijnse organisatie zich sterk gaat maken voor een dergelijke zaak.

Zwarte Schaap
20-01-05, 22:24
Geplaatst door Spoetnik
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij zijn er gerechtelijke stappen te ondernemen tegen de schrijver van dit artikel en de Elsevier.

Ik hoop dat er een Riffijnse organisatie zich sterk gaat maken voor een dergelijke zaak.

Mischien iets voor afrux?

Ik denk dat ze niet succesvol zullen zijn, het is immers ''wetenschappelijk'' bewezen. (Ik hoop dat ik ongelijk heb).

Trouwens de schrijver van het artikel vergist zich in de hash en smokkelhandel. Het zijn helemaal geen Riffijnen die dat in handen hebben. De hashbussiness is in handen van de Jbala en de smokkel in handen van smokkelaars uit de steden Tetouan en Tanger.

Als het zo was zoals de Elsevier stelt dan zou de Rif niet zo arm en desolaat zijn.

Tamza_Tirelli
20-01-05, 22:40
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het klopt dat het ouder is maar meneer Frank van Gemert heeft dat speciaal inzake de Riffijnse Imazighen ''wetenschappelijk'' toegankelijk gemaakt. Hij heeft deze oude racistische vooroordelen op de Riffijnen toegepast.

Ik kan er nog steeds niet bij dat die man gepromoveerd is met die kolder.

Tamza_Tirelli
20-01-05, 22:47
Geplaatst door Spoetnik
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij zijn er gerechtelijke stappen te ondernemen tegen de schrijver van dit artikel en de Elsevier.

Ik hoop dat er een Riffijnse organisatie zich sterk gaat maken voor een dergelijke zaak.

Ik had al gekeken op de site van de RvdJ, maar daar kun je alleen een klacht indienen als je persoonlijk in je belangen bent geschaad. Dus via die weg gaat het helaas niet.

Ik vraag me af op welk grond je de schrijver van dit artikel juridisch aan zou kunnen pakken. Ik hoop ook dat een Riffijnse organisatie, en anders ook organisaties van andere 'bergvolkeren' hier stappen tegen zullen ondernemen. Want dit artikel bevat ook onzin over andere volkeren, o.a. de Kabyliërs en de Albanezen.

Check deze zgm nuancering in het artikel (niet over de bergvolkeren, maar over de bergen zelf):


Bergen betekenen niet altijd onheil. Als Griekenland bijvoorbeeld geen bergen had gekend, hadden de Griekse steden nooit de bakermat van de westerse beschaving kunnen worden. De ‘barbaren’ – barbaros is Grieks voor vreemdeling, niet-Griek - zouden het land dan zeker onder de voet hebben gelopen.

Echt om te huilen.

~Panthera~
20-01-05, 22:47
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Ik kan er nog steeds niet bij dat die man gepromoveerd is met die kolder.
----------

Je moest eens weten waar ze allemaal op promoveren. :haha:
Je kunt het zo gek niet bedenken.

Tamza_Tirelli
20-01-05, 22:56
Een interessant weerwoord op het Elsevier-artikel van columnist Moussa Aynan:

http://www.denieuwesamenleving.nl/showarticle.php?articleID=46

Tamza_Tirelli
20-01-05, 22:56
Geplaatst door ~Panthera~
----------

Je moest eens weten waar ze allemaal op promoveren. :haha:
Je kunt het zo gek niet bedenken.

Ken er echt om janken gewoon zo treurig. :tranen:

~Panthera~
20-01-05, 22:58
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Een interessant weerwoord op het Elsevier-artikel van columnist Moussa Aynan:

http://www.denieuwesamenleving.nl/showarticle.php?articleID=46
--------------

Goed artikel: die Jan Hen is meteen even op zijn nummer gezet. :D

~Panthera~
20-01-05, 23:01
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Ken er echt om janken gewoon zo treurig. :tranen:
-----------------

Niet doen.
Hier Kleenexje. http://www.cosgan.org/images/midi/traurig/d025.gif

Spoetnik
20-01-05, 23:05
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Ik had al gekeken op de site van de RvdJ, maar daar kun je alleen een klacht indienen als je persoonlijk in je belangen bent geschaad. Dus via die weg gaat het helaas niet.

Nou, dan regel je een soliticatie gesprek bij een winkel en laat je ze het artikel lezen. Als je dan niet wordt aangenomen, dan ben je persoonlijk geschaad. :)

Zwarte Schaap
20-01-05, 23:07
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Ik kan er nog steeds niet bij dat die man gepromoveerd is met die kolder.

Mijn mening is dat zoiets kan omdat diegene die er allemaal bij betrokken waren, allen erbij gediend waren dat dergelijke conclusies getrokken moesten worden.

Tamza_Tirelli
20-01-05, 23:13
Geplaatst door ~Panthera~
--------------

Goed artikel: die Jan Hen is meteen even op zijn nummer gezet. :D

Ik vond het ook een sterk antwoord. :D

Spoetnik: das inderdaad een goeie. :D Ik heb overigens gehoord dat iemand een klacht heeft ingediend bij het Anti Discriminatie Bureau. Maar dat vind ik te mager. Die journalist moet aan de schandpaal genageld worden met zijn riooljournalistiek. En Elsevier -het zieligste opinieblad van Nederland- ook, omdat ze deze bagger-journalist een podium hebben gegeven.

Afrux
21-01-05, 00:15
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mischien iets voor afrux?

Ik denk dat ze niet succesvol zullen zijn, het is immers ''wetenschappelijk'' bewezen. (Ik hoop dat ik ongelijk heb).

Trouwens de schrijver van het artikel vergist zich in de hash en smokkelhandel. Het zijn helemaal geen Riffijnen die dat in handen hebben. De hashbussiness is in handen van de Jbala en de smokkel in handen van smokkelaars uit de steden Tetouan en Tanger.

Als het zo was zoals de Elsevier stelt dan zou de Rif niet zo arm en desolaat zijn.

Elsevier is niet een van mijn favourite bladen. In de eerste plaats omdat het naar mijn mening een andere politieke ideologie vertegnwoordigt. Ik had het artikel al lang gelezen en kwam tot de conclusie dat de schrijver geen benul heeft van de cultuur van Imazighen. De argumenten die hij gebruikt zijn simplistisch en getuigen van weinig kennis.

Van mij mag hij schrijven wat hij wil. Zonde van de tijd om aandacht aan idioten te besteden. Het verbaast me bovendien niet van een volk dat PIM tot de grootste Nederlander kiest. Dat zegt genoeg over d ementale staat.....

Spoetnik
21-01-05, 00:40
Geplaatst door Afrux
Van mij mag hij schrijven wat hij wil. Zonde van de tijd om aandacht aan idioten te besteden.

Dat zullen de Joden destijds ook hebben gedacht over Hitler.. Laat maar schrijven.

Kijk, als de Riffijnse organisaties niet kunnen tonen dat het weldegelijk iets doet aan het rascisme in Nederland, dan zal er altijd wel iemand zijn die het noodzakelijk acht om het recht dan maar zelf in de hand te nemen. Dan krijg je weer Nederlanders die vervolgens alle Riffies / Marokkanen / Moslims de schuld geven van deze anti-democratische element.

De rechtsstaat is juist geschapen om te voorkomen dat mensen het recht in eigen handen te nemen, door mensen en organisaties de middelen te nemen op te treden tegen mensen die het recht en de persoonlijke levensfeer geweld aan doen.

Als iemand schrijft dat stelen in het bloed van de Riffijn zit, dan is hij bezig met het opzetten tot haat tegen de trotse bevolking van het Rif.

Afrux
21-01-05, 00:43
Geplaatst door Spoetnik
Dat zullen de Joden destijds ook hebben gedacht over Hitler.. Laat maar schrijven.

Kijk, als de Riffijnse organisaties niet kunnen tonen dat het weldegelijk iets doet aan het rascisme in Nederland, dan zal er altijd wel iemand zijn die het noodzakelijk acht om het recht dan maar zelf in de hand te nemen. Dan krijg je weer Nederlanders die vervolgens alle Riffies / Marokkanen / Moslims de schuld geven van deze anti-democratische element.

De rechtsstaat is juist geschapen om te voorkomen dat mensen het recht in eigen handen te nemen, door mensen en organisaties de middelen te nemen op te treden tegen mensen die het recht en de persoonlijke levensfeer geweld aan doen.

Als iemand schrijft dat stelen in het bloed van de Riffijn zit, dan is hij bezig met het opzetten tot haat tegen de trotse bevolking van het Rif.

Ik spreek hier namens mijzelf

Spoetnik
21-01-05, 00:47
Geplaatst door Afrux
Ik spreek hier namens mijzelf

Dat snap ik, maar ik daarom sprak ik eerder de hoop uit dat er een Riffijnse organisatie de stap naar de rechter maakt, niet iedereen is namelijk zo relativerend als jij.

mark61
21-01-05, 00:57
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Annales (komt van analyse)

Welk licht heeft dit bedacht? Annale = jaarboek, van Latijn 'annus', jaar. Analyse = ontleding, van Grieks 'analuo', oplossen. Geen nnetjes wegmoffelen.

In het Oud-Osmaans is niet veel geschreven, danwel bewaard gebleven.

Bergvolken, heb je die niet ook in de Himalaya?

Al Sawt
21-01-05, 01:02
Geplaatst door Afrux
Elsevier is niet een van mijn favourite bladen. In de eerste plaats omdat het naar mijn mening een andere politieke ideologie vertegnwoordigt. Met andere woorden: Elsevier vertegenwoordigd geen racistische Arabische ideologie! Dat bedoel je toch, Afrux?

Geef gewoon toe, dat je geen enkele diepgang heb en alleen 3 stopwoordjes kent:Racistische Arabische ideologie!

Geplaatst door Afrux


Ik had het artikel al lang gelezen en kwam tot de conclusie dat de schrijver geen benul heeft van de cultuur van Imazighen. De argumenten die hij gebruikt zijn simplistisch en getuigen van weinig kennis.
Van mij mag hij schrijven wat hij wil. Zonde van de tijd om aandacht aan idioten te besteden. Niet liegen, Afrux! We weten allemaal dat je alleen reactie`s kan plaatsen als het over Arabieren gaat. Geef toe als het een 'Arabier' was geweest, dan was je meteen met Ibn Khaldoen aan het proppen gekomen en dozijn andere middeleeuwse figuren.

Geplaatst door Afrux

Het verbaast me bovendien niet van een volk dat PIM tot de grootste Nederlander kiest. Dat zegt genoeg over d ementale staat..... Je moet leren zaken te relativeren en te beredeneren. Fortuyn werd in nasleep van een incident gekozen en voorts waren de meeste stemmers alles behalve een doorsnee van de Nederlandse bevolking.

mark61
21-01-05, 01:03
Geplaatst door Spoetnik
Dat snap ik, maar ik daarom sprak ik eerder de hoop uit dat er een Riffijnse organisatie de stap naar de rechter maakt, niet iedereen is namelijk zo relativerend als jij.

Dat lijkt mij ook een prima idee. Of ben ik nou weer betuttelend? :rolleyes:

Al Sawt
21-01-05, 01:04
Geplaatst door mark61

Bergvolken, heb je die niet ook in de Himalaya? Je hebt ze ook in Alpen, Pyreneeen, Hooglanden etc etc.

Zwarte Schaap
21-01-05, 01:05
Geplaatst door mark61
Dat lijkt mij ook een prima idee. Of ben ik nou weer betuttelend? :rolleyes:

Jij als individu kan ook een aanklacht indienen.

Tamza_Tirelli
21-01-05, 01:12
Geplaatst door mark61
Welk licht heeft dit bedacht? Annale = jaarboek, van Latijn 'annus', jaar. Analyse = ontleding, van Grieks 'analuo', oplossen. Geen nnetjes wegmoffelen.

In het Oud-Osmaans is niet veel geschreven, danwel bewaard gebleven.


Waar heb jij het over?

mark61
21-01-05, 01:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jij als individu kan ook een aanklacht indienen.

Ja, maar ik ben geen 'belanghebbende'. Dan ben ik weer betuttelaar, vrees ik.

Overigens vind ik deze en dergelijke verhalen dermate imbeciel, dat ik het de moeite niet eens vind. Ik ga uit van een meerderheid van weldenkende mensen die dat ook vindt; mocht dat een minderheid zijn, dan valt er toch niet veel meer te redden.

Ik denk niet dat de stemming in het land verandert als pakweg AHA het zwijgen wordt opgelegd, dat is een 'als je het niet ziet dan is het er niet'-struisvogelhouding. Het is de tijdgeest die bepaalt of bepaald gelul wordt geaccepteerd of niet. Ik geloof bijv. ook niet in het opsluiten van holocaust-ontkenners, of vul zelf maar wat in. Ik heb ook niet de illusie dat als Hitler vroegtijdig was vermoord de wereldgeschiedenis er zoveel anders had uitgezien. Het is erg naïef om te denken dat individuen de wereldgeschiedenis bepalen. Ze zijn slechts instrument van de heersende stemming. Onder 'gunstige' omstandigheden worden ze weggelachen, onder 'ongunstige' aanbeden.

mark61
21-01-05, 01:43
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Waar heb jij het over?

Spreekt voor zichzelf, dacht ik. Of heb je je eigen knip- en plakwerk niet gelezen?

~Panthera~
21-01-05, 01:45
Geplaatst door mark61
betuttelend?
---------------------------

Get a grip. :rolleyes:

Zwarte Schaap
21-01-05, 01:53
Geplaatst door mark61
Ja, maar ik ben geen 'belanghebbende'. Dan ben ik weer betuttelaar, vrees ik.

Welnee je kunt belanghebbende zijn zonder betuttelend over te komen bij de Marokkanen.

Je kunt belanghebbende zijn vanuit het Nederlandse volk die zo tot haatzaaien wordt aangezet. Je kunt belangehebbende zijn voor het maatschappelijk belang.

Tamza_Tirelli
21-01-05, 01:53
Geplaatst door mark61
Spreekt voor zichzelf, dacht ik. Of heb je je eigen knip- en plakwerk niet gelezen?

Ja, dat dacht je ja. Want als je goed gelezen had, dan kon je zien dat het angkor was die dat stuk in mijn reactie heeft geplaatst en dat het dus niet mijn 'eigen knip- en plakwerk' was.

Bofko
21-01-05, 01:56
Geplaatst door mark61
Het is erg naïef om te denken dat individuen de wereldgeschiedenis bepalen.

Interessante speculatie.
Ik denk dat het minder naief is dan jij hier voorspiegelt. En dat individuen de wereldgeschiedenis kunnen bepalen. Maar je komt er natuurlijk nooit achter.
Je ziet bijvoorbeeld hoe belangrijk stijl van leiderschap in de moderne management-theorieen is. En leiderschaps-stijl is toch een individuele zaak.

mark61
21-01-05, 01:57
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------------

Get a grip. :rolleyes:

Ja mama.

Bofko
21-01-05, 01:58
.

mark61
21-01-05, 01:58
Geplaatst door Zwarte Schaap
Welnee je kunt belanghebbende zijn zonder betuttelend over te komen bij de Marokkanen.

Je kunt belanghebbende zijn vanuit het Nederlandse volk die zo tot haatzaaien wordt aangezet. Je kunt belangehebbende zijn voor het maatschappelijk belang.

OK. Maar ik vind het nog steeds te imbeciel voor woorden. Maar aangezien PF ook al kon promoveren verbaast niets me meer.

mark61
21-01-05, 02:00
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Ja, dat dacht je ja. Want als je goed gelezen had, dan kon je zien dat het angkor was die dat stuk in mijn reactie heeft geplaatst en dat het dus niet mijn 'eigen knip- en plakwerk' was.

Pfff, ik zeg toch niet dat jij dat hebt geschreven? Heeft hij dat erin geplakt? Dat had ik niet begrepen. Ik dacht dat je naar een andere plek verwees. Excuus.

@Angkor, kan je je eigen ding niet apart posten???

Tamza_Tirelli
21-01-05, 02:02
Geplaatst door mark61
Pfff, ik zeg toch niet dat jij dat hebt geschreven? Heeft hij dat erin geplakt? Dat had ik niet begrepen. Ik dacht dat je naar een andere plek verwees. Excuus.

Heb ik dan gezegd dat jij zei dat ik dat geschreven heb? Nee. Ik heb het over het knip- en plakwerk waar jij naar verwees.

Maar goed, let it be. En angkor mag idd onder zijn eigen naam posten als hij iets te melden heeft.

Al Sawt
21-01-05, 02:03
Geplaatst door mark61
Het is erg naïef om te denken dat individuen de wereldgeschiedenis bepalen. Inderdaad interessant!

Maar zonder Hitler heeft WO2 nooit plaatsgevonden. Ik ben van mening dat sommige figuren de wereldgeschiedenis hebben gevormd. Bepaald is een groot woord.

~Panthera~
21-01-05, 02:05
Geplaatst door mark61
Ja mama.
-------------

:moe:

mark61
21-01-05, 02:15
Geplaatst door Bofko
Interessante speculatie.

Is dat zo? Ik dacht dat het al tientallen jaren common knowledge is in de geschiedschrijving dat individuele personen en gebeurtenissen er eigenlijk geen ruk toe doen. Zie ook het geposte over Braudel. Van het opsommen van data is de historiografie geëvolueerd naar mentaliteitsgeschiedenis, via sociale en economische geschiedenis. Op zoek naar de grote lijn, de lange termijn (durée) dus.


Ik denk dat het minder naief is dan jij hier voorspiegelt. En dat individuen de wereldgeschiedenis kunnen bepalen. Maar je komt er natuurlijk nooit achter.

Nee, je kan het niet overdoen. Maar toch ben ik ervan overtuigd dat het er niet zo toe doet. Tis eerder een kwestie van being in the right place at the right time saying the right thing. Dan komt er altijd wel een leider bovendrijven. Het kan zijn dat hun uniciteit is gelegen in het in staat zijn grote groepen mensen te organiseren. Maar wat zegt dat over wat er vervolgens gebeurt? De richting?
Het is zeer, zeer moeilijk om in je eentje massa's mensen te laten doen wat jij wilt als ze daar zelf niet op de een of andere manier belang bij hebben, of als de omstandigheden ernaar zijn. Noem mij s een leider die de wereld veranderde? Denk je dat India zonder Gandhi niet onafhankelijk was geworden, grofweg in de zelfde tijd? Denk je dat Europa boven kwam te liggen door een reeks individuen? Die toevallig alleen in Europa geboren werden? Neigt een beetje naar racisme :hihi:.


Je ziet bijvoorbeeld hoe belangrijk stijl van leiderschap in de moderne management-theorieen is. En leiderschaps-stijl is toch een individuele zaak.

Moderne management-theorieën zijn de waan van de dag. Daarom heten ze ook 'modern'. Die veranderen elke vijf jaar, samen met de 'bedrijfsfilosofie'. In mijn niet zo lange leventje was het eerst diversificatie, toen weer 'terugtrekken op kernactiviteiten', en nu weer diversificatie. Of andersom, who cares.
In werkelijkheid managen bijvoorbeeld dictators een groot deel van de wereld volgens oeroude, beproefde methoden. Daar is vernieuwing helemaal niet nodig. Het enige dat in het westen is veranderd is dat we ipv met geweld, met geld managen. Dat kost minder.

mark61
21-01-05, 02:33
Geplaatst door Al Sawt
Inderdaad interessant!

Maar zonder Hitler heeft WO2 nooit plaatsgevonden. Ik ben van mening dat sommige figuren de wereldgeschiedenis hebben gevormd. Bepaald is een groot woord.

Tsja ik heb dan de neiging om te denken dat er dan wel een andere miskende kunstschilder uit het riool was gekropen. Je hebt een Duitsland dat de oorlog heeft verloren, maar dat eigenlijk niet wil erkennen (dolkstootlegende - de communisten hebben het gedaan). De joden hebben het altijd zo'n beetje gedaan. De crisis, 'veroorzaakt' door Amerika, slaat in alle hevigheid toe in het laatst geïndustrialiseerde, en als laatste eenheidsstaat geworden (> minderwaardigheidscomplex) land van Europa. De middenklasse ziet zijn kleine welvaart wegsmelten. De arbeiders hadden al niets. De rijken zijn nog steeds rijk.
Wat krijg je dan? Een rechtse antisemitische dictatuur die wraak wil nemen voor de 'vernedering'. Dit gevoegd bij een hardwerkend, efficiënt volk en je hebt Duitsland halverwege de jaren dertig. Wat doet zo'n Adolf er dan nog toe?

De enige variant die ik me kan voorstellen is dat het niet noodzakelijk een anti-semitisch karakter had hoeven hebben. OK, Italië had niet mee hoeven doen. Aan de andere kant had dan Spanje weer wel mee kunnen doen. Maar dat zijn 'details'.

Noem mij een bepalende leider en ik verzin zo'n verhaal.

Bofko
21-01-05, 02:36
Geplaatst door mark61
Is dat zo? Ik dacht dat het al tientallen jaren common knowledge is in de geschiedschrijving dat individuele personen en gebeurtenissen er eigenlijk geen ruk toe doen. Zie ook het geposte over Braudel. Van het opsommen van data is de historiografie geëvolueerd naar mentaliteitsgeschiedenis, via sociale en economische geschiedenis. Op zoek naar de grote lijn, de lange termijn (durée) dus.


Pfff ,Wat ben je weer snel :fpetaf:

Ligt eraan . Als je bijv. praat over de uitvinding van de boekdrukkunst heb je gelijk.Deze moest in de 15e eeuw worden uitgevonden. Hetzelfde geldt voor onafhankelijkheid van veel kolonien in met name de periode 1950-1975. Moest gebeuren. Wil niet zeggen dat álle geschiedkundige gebeurtenissen in dat stramien hadden moeten verlopen. Braudel is een visie op geschiedenis, niet meer.

Ik ben geneigd om geschiedenis te vergelijken met de evolutie. Toeval, dus . 100 miljarden alternatieven waren mogelijk. Ingebed ook in de chaos-theorie. Als ik hier een scheet laat wordt 3 maanden later het weer in China beinvloedt. Bij wijze van spreken, dan.
Wij missen het voorstellingsvermogen van alles wat er hád kunnen gebeuren en grijpen daarom terug op wat er is, denk ik.
Kortom. in geschiedenis zit heel veel toeval, veroorzaakt door heel kleine dingen, bijv. een individu. Is mijn idee.

mark61
21-01-05, 02:47
Of in Nederlandse context: Glimmerveen en Janmaat waren figuren waar hetzij om gegiecheld, hetzij om gerild werd, maar evengoed kwamen ze niet ver. PF was een elitaire nicht, maar sloeg opeens geweldig aan. Ligt dat aan de persoon? Toch niet vol te houden. Een professor en homofiel die anti-intellectuele homohaters aanspreekt. Dan is er toch echt wat meer aan de hand dan charisma.

Het Romeinse rijk ging echt niet ten onder aan gedegenereerde keizers. Het ging tenonder aan een slechts op verovering gebaseerde economie, die stokte toen er volkeren kwamen die niet tegen te houden waren. Eventueel aangevuld met de bekende 'decadentie' van de hele Romeinse staat, niet alleen een leidertje.

Het Osmaanse rijk kwam zo'n beetje om dezelfde reden aan zijn eind, waarbij onbegrepen macro-economische ontwikkelingen een rol speelden. Echt niet omdat de eerste sultans zoveel beter waren dan de latere. Zou ook wel een eigenaardig toeval zijn, zo'n constante degeneratie telkens.

Japan werd (rond 1900) een wereldmacht, maar niet door 1 keizer, premier of generaal.

Als het niet Gorbatsjov was geweest had er wel een andere secretaris-generaal moeten toezien hoe het rijk economisch instortte. Echt.

Als Gavrilo Princip had misgeschoten hadden we echt nog wel een WOI meegemaakt. Jullie dacht toch niet dat grote (koloniale) rijken hun beleid laten sturen door wat een maffe student ergens in een provinciestad uitspookt?

Sorry, maar de wereldgeschiedenis ophangen aan famous sterke mannen is griezelig, en volkomen achterhaald. Vandaar dat moordaanslagen op leiders ook altijd zo pathetisch zijn. Als het tenminste de bedoeling is de loop van de geschiedenis te veranderen.

mark61
21-01-05, 02:54
Geplaatst door Bofko
...
Kortom. in geschiedenis zit heel veel toeval, veroorzaakt door heel kleine dingen, bijv. een individu. Is mijn idee.

Mja, voor concrete gebeurtenissen wel. Voor de grote lijn niet. Verklaar jij de opkomst van Europa uit kleine dingen?

Zwarte Schaap
21-01-05, 03:40
Van de link cultuur en criminaliteit nu de link cultuur en terrorisme. De nieuwe rol voor Marokkanen.

Column: Radicale moslimjongeren en hun ouders

Cultureel antropologe Marion van San aan het woord in haar column bij Buitenhof.

Geen enkele ouder wil dat zijn zoon of dochter een terrorist wordt. Dus ligt de conclusie voor de hand. Ouders moeten meer greep op hun kinderen houden, om te voorkomen dat deze later met bommen zullen gooien uit naam van een of andere warrige overtuiging. Het is precies deze denkfout die onder collega’s criminologen ruime steun krijgt.
Zo benadrukte Josine Junger-Tas vlak voor de kerst in een interview met NRC-Handelsblad dat elke ouder het beste wil voor zijn kind. Loopt er iets mis met de opvoeding dan zou dat bijna altijd te maken hebben met de onmacht van de ouders. Ouders van jongeren die dreigen te radicaliseren moeten, volgens de criminologe, daarom een aantal vaardigheden worden bijgebracht om te voorkomen dat hun kinderen afglijden. Dat betekent dat zij net als de ouders van criminele jongeren, verplicht zouden moeten worden een opvoedcursus te volgen.

Deze goedbedoelde oplossing geeft mij een treurig déjà vu gevoel. Mijn collega grijpt voor de verklaring van radicalisering namelijk terug op ideeën die bestaan over jeugdcriminaliteit. Ook van ouders van criminele jongeren heeft men vaak gedacht dat zij niet bij machte zijn om hun kroost ervan te weerhouden criminaliteit te plegen en zij vaak met lede ogen moeten aanzien hoe het van kwaad naar erger gaat. Uit mijn eigen onderzoeken van de afgelopen tien jaar trek ik andere conclusies. Sommige ouders hebben namelijk helemaal niet zoveel moeite met het criminele gedrag van hun kinderen. Zo wordt het dreigen met een wapen door sommige moeders bijvoorbeeld getolereerd bij erekwesties en hebben andere ouders er weinig moeite mee dat de dure auto van zoonlief, die als loverboy de kost verdient, op hun naam staat. Ik wil niet beweren dat ouders hun kroost aansporen tot de jihad. Moeders sturen hun zoontjes ook niet op dievenpad. Maar ze stimuleren wel de waarden en de eer die aan het criminele of terroristische gedrag ten grondslag ligt.

Om de strijd aan te gaan tegen potentiële bommengooiers is het daarom belangrijk niet bij voorbaat uit te gaan van de heilzame rol van de ouders. Die fout is bij de bestrijding van jeugdcriminaliteit te lang gemaakt waardoor veel geld over de balk is gegooid. Laten we dus bij één van de grote uitdagingen van de komende jaren, - namelijk het voorkomen dat jongeren in de greep raken van terrorisme - vooral niet dezelfde fout maken.

Daarom stel ik voor om ouders niet op opvoedcursus te sturen, want dat zal uiteindelijk weinig zoden aan de dijk zetten. Laten we eerst maar eens beginnen om websites, televisieprogramma’s of andere communicatiemedia, waar haat wordt gepredikt tegen het westen, uit de lucht te halen. Want zowel de jongeren àls hun ouders halen daar hun ideeën vandaan.

Afrux
21-01-05, 10:00
Geplaatst door Spoetnik
Dat snap ik, maar ik daarom sprak ik eerder de hoop uit dat er een Riffijnse organisatie de stap naar de rechter maakt, niet iedereen is namelijk zo relativerend als jij.


Ik denk dat een rechtzaak geen uitkomst zal bieden. Anders zouden WIlders en Ali ook al achter d etralies moeetn zitten.

ravachol
21-01-05, 13:48
Geplaatst door Al Sawt
Maar zonder Hitler heeft WO2 nooit plaatsgevonden. Ik ben van mening dat sommige figuren de wereldgeschiedenis hebben gevormd. Bepaald is een groot woord.

WO 2 had zeker wel plaatsgevonden. Toen in 1919 de "vrede" van versailles werd gesloten werd al gezegd dat dat geen vrede maar een wapenstilstand was.

Duitsland was onvermijdelijk weer een dictatuur geworden en was hoogstwaarschijnlijk ook revanche gaan nemen voor de nederlaag in 1918.

Hitler was echter wel uniek, was Hitler er niet geweest dan was er waasrchijnlijk een "gewone" dictator gekomen, een of andere Pruisische conservatieve generaal. Deze zou dan geen holocaust en andere gruwelijkheden hebben uitgehaald., wel oorlog hebben gevoerd, wat al gruwelijk genoeg is.

ravachol
21-01-05, 14:01
Over bergvolken:


Geplaatst door Al Sawt
Je hebt ze ook in Alpen, Pyreneeen, Hooglanden etc etc.

Klopt. Ook in de Alpen en Pyreneeen waren dan ook voldoende problemen om deze gebieden te onderwerpen. Denk maar aan de Basken in hun verzet tegen Spanje en de Zwitsers, die feitelijk iedere vorst het land uitknuppelden en zo de eerste republiek werden.

En ook de Basken en de Zwitsers waren, als er geen buitenlandse vorst te verjagen viel, voornamelijk bezig met elkaar te bestrijden.

Er schijnt een verschil te zijn tussen zeevolkeren en bergvolkeren. Zeevolkeren waren kosmopolitischer, zeeeen scheiden namelijk niet, maar verbinden. Terwijl bergvolkeren vaak niet verder keken dan hun eigen vallei.

Wat bergvolkeren en zeevolkeren verbindt is een hang naar onafhankelijkheid en een afkeer van heersers. Heersers kunnen vooral "landvolkeren" aan, geen berg- en zeevolkeren.

freya
21-01-05, 14:06
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Lees de volgende fragmenten uit het vreselijke artikel dat 18 december in de Elsevier is verschenen:

Alle onheil komt van boven

De Marokkaanse moordenaar van Theo is geworteld in een mediterrane cultuur die bost met West-Europa. Bergachtige regio’s bevolkt door familieclans exporteren armoede, onrust en criminaliteit.

OORZAAK: DE BERGEN

Abe de Vries

Riffijnen, Herzegovijnen, Montenegrijnen, Albanezen: allemaal bergvolken aan de boorden van de Middellandse Zee. [Onruststokers zijn het, al eeuwenlang. Sinds mensenheugenis botsen ze met de lokale, regionale, nationale en steeds vaker ook internationale autoriteiten. De thuisblijvers zorgen voor bloedige confrontaties in eigen land, terwijl de emigranten criminele bendes vormen in West-Europa.

Oorzaak: de bergen. Alles voor de eigen clan en ‘wij tegen de rest’: dat is namelijk de levenshouding van bergvolken. Een mentaliteit die ontstond doordat ze eeuwenlang in afgelegen, moeilijk toegankelijke gebieden wonen. Belastinginners van de centrale overheid werden vroeger nogal eens vermoord. Zelfs de relaties tussen dorpen onderling zijn vaak gespannen. De dorpen in het Atlasgebergte ten oosten en zuiden van het Marokkaanse Marrakech bijvoorbeeld, uit leem opgetrokken en tegen bergwanden aangeplakt, zijn niet voor niets bijna allemaal gefortificeerde vestigingen.

Mohammed Bouyeri, de moordenaar van Theo van Gogh, heeft naar alle waarschijnlijkheid zijn wortels in het Marokkaanse Rifgebergte. Op de discussiefora van de internetsite Marokko.nl roerde hij zich met de gebruiksnaam Rifo79. ‘Die naam staat voor personen die uit het Rifgebergte komen, zei R. Salmoun van de Stichting Marokko Media, de eigenaar van de site tegen het ANP. Het Openbaar Ministerie liet weten daarover geen zekerheid te hebben.

Terug naar Marokko. Het Rifgebergte is een van de meest anarchistische streken van Noord-Afrika. Mensensmokkel en hennep teelt zijn de twee belangrijkste inkomstenbronnen. Bijna elke nacht is er wel een Riffijn die met een bootlading vol gelukszoekers illegaal de Middellandse Zee probeert over te steken. De hasjteelt floreert, ondanks pogingen van de Europese Unie er een eind aan te maken. In de zomer staan overal langs de weg van Ketama naar Al Hoceima, met zijn vele haarspeldbochten en diepe afgronden, de hennepvelden in bloei. Wie in een van de dorpjes langs de route stopt, heeft onmiddellijk een agressieve hasjverkoper achter zich aan. Diverse garages willen best helpen met het verstoppen van de drugs in auto’s, door met snijbranders en lasapparaten holle ruimtes te creëren.

Toen Nederland en andere Europese landen in de jaren zestig gastarbeiders nodig hadden, zag de toenmalige Marokkaanse koning Hassan II dat als een uitgelezen kans om van de vanouds opstandige Rifbevolking af te komen. Bedrijven die arbeiders zochten, werden vooral naar steden als Al Hoceima gestuurd. Vandaar dat nu ongeveer 80 procent van de ruim 300.000 Marokkanen in Nederland afkomstig is uit het Rifgebergte. Criminaliteitscijfers van Riffijnen in Nederland zijn hoger dan die van migranten uit grote Marokkaanse steden. Stelen is in de ogen van veel Riffijnen niet verkeerd: voor het welzijn van eigen stam en familie is alles geoorloofd.

Noord-Afrika kent meer woeste bergvolken. In Kabylië, een ruige streek ten zuidoosten van de Algerijnse hoofdstad Algiers, rommelt het al sinds de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1962. Bijna jaarlijks zijn er rellen waarbij doden vallen. De Kabyliërs eisen meer autonomie en meer geld uit de olie- export. Een aantal van de meest radicale leiders van de Algerijnse fundamentalisten is afkomstig uit deze streek. In Libië is de Jebel Akhdar (het groene gebergte) van oudsher het meest opstandige deel van het land. In de koloniale periode hield het verzet tegen de Italianen hier het langst stand, en begin jaren negentig was de streek de uitvalsbasis van Libische fundamentalisten. Maar ‘sterke man’ Moe’ammar Khaddafi liet het gebied op grote schaal bom bombarderen, met honderden doden onder de burgerbevolking tot gevolg. Als enige leider in Noord-Afrika lukt het hem een opstandig berggebied effectief te temmen. [/B]

OH, Fraaaaaaank!

Wat vind jij hier nu van? :moe:

Bofko
21-01-05, 14:39
Voortbordurend op de strukturalisch-gestuurde versus 'toevals'-gestuurde visie (heb je een beter term ?) op de geschiedenis :


Geplaatst door mark61
Mja, voor concrete gebeurtenissen wel. Voor de grote lijn niet. Verklaar jij de opkomst van Europa uit kleine dingen?

Is dit een mooie uitgangssituatie:


Geplaatst door ravachol
WO 2 had zeker wel plaatsgevonden. Toen in 1919 de "vrede" van versailles werd gesloten werd al gezegd dat dat geen vrede maar een wapenstilstand was.

Duitsland was onvermijdelijk weer een dictatuur geworden en was hoogstwaarschijnlijk ook revanche gaan nemen voor de nederlaag in 1918.

Hitler was echter wel uniek, was Hitler er niet geweest dan was er waasrchijnlijk een "gewone" dictator gekomen, een of andere Pruisische conservatieve generaal. Deze zou dan geen holocaust en andere gruwelijkheden hebben uitgehaald., wel oorlog hebben gevoerd, wat al gruwelijk genoeg is.

Stel dat die 2e wereldoorlog er ook zonder Hitler was geweest . Dan is het aannemelijk te maken dat de persoon Hitler het ontstaan van Israel veroorzaakt heeft. Het zionisme was er langer. Maar zonder holocaust is het maar de vraag of een stichting van de staat Israel mogelijk was. Wat voor impact dat nú heeft is nogal duidelijk.
Anders gezegd, door verschuivend perspectief blijkt iets wat struktureel lijkt (WOII) ineens ook tot een 'toevallig' gevolg (staat Israel,vanwege Hitler en holocaust) te leiden.

freya
21-01-05, 14:50
@ Mark61

Ik ben ervan overtuigd dat individuen wel degelijk een grote rol in de geschiedenis kunnen spelen.
Mensen hebben iemand nodig om achteraan te lopen, staat zo'n figuur niet op dan zakt een beweging als een plumppudding in elkaar.

Recent voorbeeld: LPF, zonder 'grote leider' die de boel bij elkaar motiveert is dat een zielig over de straat rollebollend clubje geworden.

Als Hitler was doodgeschoten, zou er niet snel zo'n zelfde persoon, met dezelfde (kennelijk) charismatische en retorische kwaliteiten en met dezelfde grootheids waanzin in dezelfde tijd gevonden zijn.
De nazi beweging had dan misschien niet zo kunnen groeien en de geschiedenis van Duitsland zou er heel anders hebben uitgezien.

Maar goed, wat doet dit onderwerp eigenlijk in dit topic over walgelijke rassentheorieen?

freya
21-01-05, 14:51
Waar kan je nu het beste aangifte doen van zoiets?

ravachol
21-01-05, 15:13
Geplaatst door freya
[B]@ Mark61

Ik ben ervan overtuigd dat individuen wel degelijk een grote rol in de geschiedenis kunnen spelen.


Inderdaad. het gaat van twe kanten. Er zijn historische processen die ongeacht de actoren plaatsvinden, En er zijn personen die op bepalade gebeurtenissen een heel speciaal stempel drukken en zo de geschiedenis een beetje "bijsturen".


Maar goed, wat doet dit onderwerp eigenlijk in dit topic over walgelijke rassentheorieen?

Ik vind de besproken theorie niet racistisch. Feitelijk is het een marxistische stelling. Bepaalde eigenschappen van mensen worden namelijk toegekend vanwege de natuurlijke omgeving waarin ze leven. Het betreft niet zozeer het "ras" die een (vermeende) eigenschap veroorzaakt, maar de natuurlijke woonomgeving.

Ik ben het op andere gronden niet eens met het Elsevier artikel, ik zie niet in waarom een jongen, in Amsterdam geboren en getogen, zich zou laten leiden door een omgeving waar hij hooguit met vakantie is geweest. Hij is eerder beinvloed door mensen uit de woestijn (de Wahabieten) en niet door mensen uit de bergen.

ravachol
21-01-05, 15:18
Geplaatst door freya
Waar kan je nu het beste aangifte doen van zoiets?

Als anarchist ben ik tegen het verbieden van teksten en meningen. Ik zou dus geen aangifte doen. Als je het hartgrondig oneens bent met een stelling dan kun je die het beste met argumenten en feiten weerleggen.

Mocht je aangifte willen doen: je kunt gewoon naar de politie gaan, maar er zijn genoeg Stasi/Gestapo meldpunten waar je terecht kan. Ik denk bijvoorbeeld aan die Roland Eißens van de Internet gestapo die ook diverse websites (waaronder deze) heeft aangeklaagd.

Spoetnik
21-01-05, 15:41
Geplaatst door Afrux
Ik denk dat een rechtzaak geen uitkomst zal bieden. Anders zouden WIlders en Ali ook al achter d etralies moeetn zitten.

Als een Riffijnse of een andere organisatie niet naar de rechter stappen om bijvoorbeeld een publicatie verbod van de Elsevier te eisen, zal je zien dat dit soort theorien gemeengoed gaan worden.

Spoetnik
21-01-05, 15:45
Geplaatst door ravachol
Als anarchist ben ik tegen het verbieden van teksten en meningen. Ik zou dus geen aangifte doen. Als je het hartgrondig oneens bent met een stelling dan kun je die het beste met argumenten en feiten weerleggen.

Als Libertarier ben ik het met je eens, maar waar je ook rekening mee moet houden dat er ook organisaties zijn die wel optreden tegen bepaalde uitwassen in publieke opinie. Hierdoor ontstaat een onbalans in de meningsvorming, een rascistische theorie als in de Elsevier kan wel, maar wordt hetzelfde geschreven over Joden, of over Hollanders dan zal er wel worden opgetreden.

Als jij een echte anarchist bent, moet je ook eens kijken hoe jij je wereldbeeld kan bewerkstellen. De beste manier manier om de staat omver te werpen en de macht van de banken te breken, is het te vernietigen van binnenuit. Als je gewoon zegt, ik ben anarchist, dus ik gedraag mij er naar, dat is te prijzen, maar er zal dan natuurlijk nooit wat veranderen.

freya
21-01-05, 15:52
Geplaatst door ravachol


Ik ben het op andere gronden niet eens met het Elsevier artikel, ik zie niet in waarom een jongen, in Amsterdam geboren en getogen, zich zou laten leiden door een omgeving waar hij hooguit met vakantie is geweest. Hij is eerder beinvloed door mensen uit de woestijn (de Wahabieten) en niet door mensen uit de bergen.

Vandaar dat de redenering dus WEL racistisch is. Er wordt immers gesuggereerd dat het wel in zijn bloed zal zitten. :moe:

Spoetnik
21-01-05, 15:57
Geplaatst door freya
Vandaar dat de redenering dus WEL racistisch is. Er wordt immers gesuggereerd dat het wel in zijn bloed zal zitten. :moe:

Het wordt niet gesuggeerd, het wordt gewoon gezegd.

Zo wordt ondermeer gesteld in het artikel, dat stelen is toegestaan binnen de Riffijnse stammentraditie.

Dit is hetzelfde als wat er in Mein Kampf stond.

Ook de manier waarop de schrijver het verband tussen de leden van de stam onderling beschrijft is hetzelfde als hoe Hitler en andere Nazi's de band tussen Joden onderling beschreef.

ravachol
21-01-05, 15:57
Geplaatst door Spoetnik
[B]Als Libertarier ben ik het met je eens, maar waar je ook rekening mee moet houden dat er ook organisaties zijn die wel optreden tegen bepaalde uitwassen in publieke opinie. Hierdoor ontstaat een onbalans in de meningsvorming, een rascistische theorie als in de Elsevier kan wel, maar wordt hetzelfde geschreven over Joden, of over Hollanders dan zal er wel worden opgetreden.

Wat mij betreft moet er ook over joden, hollanders of wat dan ook negatief geschreven kunnen worden. Ik vind ook dat iemand de vrijheid moet hebben om de holocaust te ontkennen. Ik heb alleen de vrijheid om zo iemand een idioot te vinden en niet met zo iemand om te willen gaan.



Als jij een echte anarchist bent, moet je ook eens kijken hoe jij je wereldbeeld kan bewerkstellen.

Zoveel smaken, zoveel verschillen. Veel anarchisten zullen mij geen "echte" anarchist noemen.



De beste manier manier om de staat omver te werpen en de macht van de banken te breken, is het te vernietigen van binnenuit. Als je gewoon zegt, ik ben anarchist, dus ik gedraag mij er naar, dat is te prijzen, maar er zal dan natuurlijk nooit wat veranderen.

Er zijn verschillende wegen die naar anarchisme kunnen leiden. Ik geloof in een geleidelijke uitholling van de staat. In het opbouwen van vrije economieeen met eigen geld of met goud. In het ontduiken van de belastingen en andere vreedzame staatsondermijnende activiteiten.

Het heeft geen enkele zin om de overheid te provoceren met geweld. De overheid zal toch altijd sterker blijken te zijn en haar macht uitbreiden.

Het heeft ook geen zin om een beroep te doen op de overheid om je zin door te drijven. bijvoorbeeld door te vragen om het straffen van een racist. Ook dat grijpt de staat aan om sterker te worden.

Spoetnik
21-01-05, 16:11
Geplaatst door ravachol
Wat mij betreft moet er ook over joden, hollanders of wat dan ook negatief geschreven kunnen worden.

Maar die situatie bestaat op dit moment dus niet, derhalve kan je dan als Anarchist beter de publieke opinie kapot maken met rechtszaken. Dat werkt ondermijnend.




Er zijn verschillende wegen die naar anarchisme kunnen leiden. Ik geloof in een geleidelijke uitholling van de staat. In het opbouwen van vrije economieeen met eigen geld of met goud. In het ontduiken van de belastingen en andere vreedzame staatsondermijnende activiteiten.

Wat zei ik nou zojuist? Het omverwerpen van de staat (uitholling) en de omverwerping van de banken kan het beste van binnenuit gebeuren. Wat jij zojuist omschrijft is het ondermijnen van de staat en de banken van binnenuit. Ik ben tegen gewelddadige revoluties, omdat deze er alleen maar toe leiden dat de fascistische NWO weer een stap dichterbij komt.

Het ontduiken van belastingen als je er mee gepakt wordt een activiteit waar de staat hard tegen zal op treden.

Betere manieren zijn bijvoorbeeld zakenconstructies te bedenken waarin banken veel vertrouwen hebben en veel geld in pompen, om vervolgens die constructies failliet te laten gaan (zonder geld te stelen natuurlijk, anders wordt je alleen maar zelf opgesloten).

Andere methodes zijn overheidsmaatregelen onmogelijk te maken door er juist heel vaak en op veel verschillende methoden gebruik van te maken, zodat de wetgeving en de maatregel niet meer te hanteren is. Andere methodes die nog beter werkt, is de kamer binnen te komen en van daaruit het vertrouwen in de politiek te ondermijnen.



Het heeft ook geen zin om een beroep te doen op de overheid om je zin door te drijven. bijvoorbeeld door te vragen om het straffen van een racist.

Maar die mogelijkheid bestaat nu dus al, de enige methode om wetgeving overbodig of nutteloos te maken, is door die wet zo vaak mogelijk toe te laten te passen. Wat helemaal goed werkt is, als een iemand is opgesloten, om vervolgens honderden andere mensen dezelfde overtreding te laten maken, zodat het fascistische gevangeniswezen wordt ondermijnt door capaciteit gebrek.

Afrux
21-01-05, 16:11
Misschien had hij de moeite moeten nemen om naar de Rif te gaan. In een stad als Melilla (Spaanse Autonomie en onderdeel van de EU) leven de oorspronkelijke bewoners berber (Rifijnse) moslims vreedzaam naast spaanse christenen, joden en hindoestanen. Het zou een voorbeeld moeten zijn voor Jerusalem. Arumi, zoals de berbers christenen noemen komt van het woord Romein. Twee duizend jaar geleden al kwamen de berbers in aanraking met andere etnische groepen. Zij hebben samengeleefd en indien nodig gevochten voor hun vrijheid. Carthagiers, feneciers, romeinen, vandalen, arabieren, etc. hebben samen geleefd met de Berbers on eonder berber gezag.


Ernst Renan, Franse historicus: de berbers hebben met veel beschavingen samengeleefd, velen zijn verdwenen, they kept the secret of essence.



Een Riffijn doet zoiets niet Twentsche Courant Tubantia, 29-11-2004




De ‘roots’ van Mohammed B., verdacht van de moord op Theo van Gogh, liggen in het Rif-gebergte in Marokko. Hoe reageert men daar op de berichten uit Nederland?

Na een uur héél langzaam rijden op het ezelspad vol gaten, kuilen en uitstekende rotsblokken splitst het pad zich. Moeten we rechtsaf omhoog de berg op, of links aanhouden langs de beek? Saïd aarzelt en bestudeert het vodje papier waarop een paar lijnen en stippen staan, de routekaart naar Aït Bouyeri.

Al is Aït Bouyeri hemelsbreed hooguit 40 kilometer bij zijn dorp Tafersit vandaan, hij is er nog nooit geweest. ‘We gaan langs de beek verder’, hakt Saïd de knoop door, en heel voorzichtig rijden we verder in de eerste versnelling, hopend dat er geen tegenligger zal komen.

Het is de ideale omgeving voor wandelaars, met prachtige berghellingen, zuivere lucht, fris groen en klaterende bergbeekjes. Vrouwen op ezels vervoeren takkenbossen, kinderen hoeden schapen en geiten. Plukjes huizen op de berghellingen, uit sommige schoorstenen stijgt rook op. De stilte wordt af en toe doorbroken door een menselijke stem of een balkende ezel.

Het gehucht Aït Bouyeri ligt in het hart van de Rif, het gebied van de Berbers, de Amazighen zoals zij zichzelf noemen. Vertaald betekent het ‘vrije mannen.’ De dorpsnaam Aït Bouyeri betekent ‘Stam Bouyeri’. Iedereen die deze naam draagt, dus ook de familie van Mohammed B., komt oorspronkelijk hier vandaan. Is hier familie te vinden van Mohamed B.? ‘Nee’, zegt een oude man. ‘De laatste Bouyeri is 30 jaar geleden geëmigreerd, naar Frankrijk.’

Een groepje mannen staat rond de visboer die een kist sardientjes heeft aangevoerd. De mannen hebben allang de pensioengerechtigde leeftijd bereikt, sommigen hebben jarenlang in Europa gewoond en gewerkt. Hebben ze gehoord van de moord op Theo van Gogh? De meesten niet. Het belangrijkste tv-kanaal, 2M, dat uitgebreid berichtte over de gebeurtenissen in Nederland, is hier niet te ontvangen.

Saïd vertelt hen wat er gaande is in Nederland. ‘Een Riffijn die zoiets doet? Dat kan niet’, reageert een toehoorder, ontzet, ‘Dat is in strijd met onze tradities.’ ‘Wij Amazighen haten de politieke islam’, verduidelijkt Saïd. ‘Wij leven weliswaar in een islamitische cultuur, maar wij zijn niet streng in de leer. Bidden doen we in de moskee en politiek is heel iets anders.’

‘De Amazighen zijn vrijheidsstrijders, en wij leven al sinds mensenheugenis in open contact met andere culturen rond de Middellandse Zee. Dat staat haaks op wat de politieke islam propageert; in die radicaal-islamistische groeperingen van tegenwoordig zijn dan ook vooral Arabieren actief.’

Spoetnik
21-01-05, 16:16
Misschien had hij de moeite moeten nemen om naar de Rif te gaan.


Afrux, de schrijver gaat het niet om het verklaren, maar om het beschuldigen. Het stuk is bedoeld om een rascistische opinie te kweken en te preserveren binnen de lezersgroep van de Elsevier.

Zwarte Schaap
21-01-05, 16:18
Geplaatst door Spoetnik
Als een Riffijnse of een andere organisatie niet naar de rechter stappen om bijvoorbeeld een publicatie verbod van de Elsevier te eisen, zal je zien dat dit soort theorien gemeengoed gaan worden.

ALsjeblieft al wéér een negatieve karakteristiek van Marokkanen. De ene keer is het specifiek onze riffijnse cultuur dan wordt dat vermengd met de arabische cultuur zoals hieronder wordt gedaan met erbij halen van een arabische sprekwoord. De beer is los, de overheid heeft het recht om dergelijke kwalijke culturele kenmerken te elimineren. Daar is de assimilatie voor. Ben nu nog benieuwd wat ze met de biologische verklaring willen doen. Medicijnen geven of diodes in hun hersenen?


De Marokkaan ontkent

LIEDEWIJ LOORBACH

De familie van Ali el Bejjati, de jongen die maandag in Amsterdam-Oost door zijn slachtoffer werd doodgereden, houdt vol dat hij een lieve jongen was en geen tasjesdief. Ook al is zijn criminele verleden inmiddels bij iedereen bekend, de familie blijft die ontkennen.

Het is een Marokkaans fenomeen, zeggen deskundigen. ''Als je iets niet ziet, dan is het er ook niet. Dat is een cultureel-Marokkaans gegeven,'' aldus Niels Duits van de Forensisch Psychiatrische Dienst.

Duits: ''Onze praktijkervaring is dat er bij Marokkanen vaak sprake is van psychologische ontkenning. Wij krijgen van ouders van delinquenten vaak te horen dat hij thuis zo'n aardige jongen is.''

Ook vrienden van Ali blijven benadrukken dat het 'een goede jongen' was. ''Hij was echt geen hangjongere. Hij zat op school en had twee bijbaantjes. Ali was met zijn toekomst bezig,'' zeiden ze woensdag in deze krant.

Duits illustreert het met een anekdote die een vriend jaren geleden meenam uit Marokko: ''Als daar de whisky in een limonadefles zit, is het ook geen whisky.''

Dat Ali in 2000 ook al opgepakt en veroordeeld werd voor een tasjesroof in Oost, doet voor zijn vrienden en familie niet terzake. Over het feit dat hij al vier maanden in voorarrest zat voor een gewapende overval, waarvoor hij begin deze week opnieuw moest voorkomen, wordt alleen gezegd dat hij nog steeds alleen verdachte was en zeker over twee weken zou zijn vrijgesproken.

De familie van Driss Arbib, die in 2003 op het Mercatorplein werd doodgeschoten, had dezelfde reactie. Het verhaal dat Driss van een ruzie in een eettentje was weggelopen om een mes te halen, kon gewoon niet waar zijn. De getuigen die zeiden dat Driss een mes op de agent had gericht, toen die het restaurantje in rende, moesten de waarheid hebben verdraaid.

''Driss was geen jongen die zoiets zou doen,'' zei zijn broer.

''Een zonde in het verborgene is reeds voor tweederde vergeven,'' luidt een Arabisch spreekwoord.


Bron: Het Parool 21/01/05

Spoetnik
21-01-05, 16:44
ZS, ik zie dat de eerste rascist al weer dankbaar gebruik maakt van deze "wetenschappelijke" uitspraken:

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1799563#post1799563http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1799563#post1799563

mark61
21-01-05, 18:37
Geplaatst door Bofko
Is dit een mooie uitgangssituatie: (...)

Die is wel leuk, ja. Al zou ik zeggen dat na de Balfour-declaration en de voortdurende immigratie die er toch al was (misschien ook gedreven door de crisis) er bij de dekolonisatie misschien toch wel een Israël was geweest, maar alleen een Israël dat niet zoveel praats had. Antisemitisme leefde overigens in heel Europa toen, ik denk ten gevolge van de crisis, dus die Pruis zou ook antisemitische tendenzen kunnen hebben, net als Stalin. Het is waar dat Italië en Hongarije dat niet hadden, maar Polen weer wel. Dus who knows. Maar je hebt een punt.

Evengoed zou het antagonisme tussen de Arabische wereld en het westen er toch wel zijn, omdat dat fundamenteel gebaseerd is op de koloniale verhoudingen die ook nu nog voortduren. Ik vind in het licht van de wereldgeschiedenis het bestaan van Israël dan ook geen fundamenteel 'andere' ontwikkeling. Wel kan je zeggen dat de onderhuidse spanningen daar in een zwerende wond tot uiting komen.

Maar zonder Israël waren Irak en Afghanistan er even goed geweest. En dat is waar OBL zich bijvoorbeeld in feite op richtte. Israël is voor hem bijzaak waaraan hij alleen lippendienst bewijst.

Ik geef toe dat het een beetje flauw is; als jij met iets aankomt kan ik me altijd terugtrekken naar een 'abstracter' niveau, en dan lekker zeggen dat wat jij noemt niet zo'n diepgaande verandering is. Maar toch.

mark61
21-01-05, 18:44
Geplaatst door freya
@ Mark61

Ik ben ervan overtuigd dat individuen wel degelijk een grote rol in de geschiedenis kunnen spelen.
Mensen hebben iemand nodig om achteraan te lopen, staat zo'n figuur niet op dan zakt een beweging als een plumppudding in elkaar.

Recent voorbeeld: LPF, zonder 'grote leider' die de boel bij elkaar motiveert is dat een zielig over de straat rollebollend clubje geworden.

Nou, dat bedoelde ik juist: Glimmerveen en Janmaat werden niks omdat de tijd er niet rijp voor was. In PF's tijd was dat wel zo. En nu hij dood is hebben we GW. Zolang de maatschappij erom roept, komt er wel één. Ik denk dat als dit jaar de economie aantrekt het gekrakeel een stuk minder zal worden.


Als Hitler was doodgeschoten, zou er niet snel zo'n zelfde persoon, met dezelfde (kennelijk) charismatische en retorische kwaliteiten en met dezelfde grootheids waanzin in dezelfde tijd gevonden zijn.

Waarom niet? Het eerste wat zo'n man doet is eventuele concurrenten uitschakelen. Zie de Nacht van de lange messen. Echt, als het volk zoekt, vindt het wel iemand. Göring of Himmler hadden de kar ook wel kunnen trekken. Pakweg Rosa Luxemburg of Karl Liebknecht hadden denk ik charisma zat, maar hun boodschap sloeg niet aan.


Maar goed, wat doet dit onderwerp eigenlijk in dit topic over walgelijke rassentheorieen?

Precies daarom. Dit is een interessante discussie, dat achterlijke verhaal, daar valt toch verder niks zinnigs over te zeggen. Behalve over hoe je het moet bestrijden. Waarin ik niet geloof, in formele zin dan. In mijn privé-leven bestrijd ik zulke dingen wel.

mark61
21-01-05, 18:46
Geplaatst door freya
Waar kan je nu het beste aangifte doen van zoiets?

Ik stel me voor dat een organisatie meer gewicht in de schaal legt dan 1 of meer particulieren. Vandaar dat (een) organisatie(s) de kar moet trekken. Kost ook geld als je het serieus aanpakt. LBR? Wat zijn er voor Riffijnse organisaties? Of Mar. organisaties in het algemeen die zoiets kunnen oppakken? Financiële bijdrage wil ik wel leveren.

mark61
21-01-05, 18:48
Geplaatst door ravachol
Ik vind de besproken theorie niet racistisch. Feitelijk is het een marxistische stelling. Bepaalde eigenschappen van mensen worden namelijk toegekend vanwege de natuurlijke omgeving waarin ze leven. Het betreft niet zozeer het "ras" die een (vermeende) eigenschap veroorzaakt, maar de natuurlijke woonomgeving.

Behalve dan dat de theorie exclusief op Mediterrane bergbewoners wordt losgelaten. Himalaya-bewoners zijn bij mijn weten niet opvallend, euh, aggressief? diefachtig? etc....

mark61
21-01-05, 18:51
Geplaatst door ravachol
Wat mij betreft moet er ook over joden, hollanders of wat dan ook negatief geschreven kunnen worden. Ik vind ook dat iemand de vrijheid moet hebben om de holocaust te ontkennen. Ik heb alleen de vrijheid om zo iemand een idioot te vinden en niet met zo iemand om te willen gaan....

Vind ik ook.

frank van gemert
21-01-05, 20:18
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Lees de volgende fragmenten uit het vreselijke artikel dat 18 december in de Elsevier is verschenen:

Alle onheil komt van boven

De Marokkaanse moordenaar van Theo is geworteld in een mediterrane cultuur die bost met West-Europa. Bergachtige regio’s bevolkt door familieclans exporteren armoede, onrust en criminaliteit.

OORZAAK: DE BERGEN

Abe de Vries

Riffijnen, Herzegovijnen, Montenegrijnen, Albanezen: allemaal bergvolken aan de boorden van de Middellandse Zee. [Onruststokers zijn het, al eeuwenlang. Sinds mensenheugenis botsen ze met de lokale, regionale, nationale en steeds vaker ook internationale autoriteiten. De thuisblijvers zorgen voor bloedige confrontaties in eigen land, terwijl de emigranten criminele bendes vormen in West-Europa.

Oorzaak: de bergen. Alles voor de eigen clan en ‘wij tegen de rest’: dat is namelijk de levenshouding van bergvolken. Een mentaliteit die ontstond doordat ze eeuwenlang in afgelegen, moeilijk toegankelijke gebieden wonen. Belastinginners van de centrale overheid werden vroeger nogal eens vermoord. Zelfs de relaties tussen dorpen onderling zijn vaak gespannen. De dorpen in het Atlasgebergte ten oosten en zuiden van het Marokkaanse Marrakech bijvoorbeeld, uit leem opgetrokken en tegen bergwanden aangeplakt, zijn niet voor niets bijna allemaal gefortificeerde vestigingen.

Mohammed Bouyeri, de moordenaar van Theo van Gogh, heeft naar alle waarschijnlijkheid zijn wortels in het Marokkaanse Rifgebergte. Op de discussiefora van de internetsite Marokko.nl roerde hij zich met de gebruiksnaam Rifo79. ‘Die naam staat voor personen die uit het Rifgebergte komen, zei R. Salmoun van de Stichting Marokko Media, de eigenaar van de site tegen het ANP. Het Openbaar Ministerie liet weten daarover geen zekerheid te hebben.

Terug naar Marokko. Het Rifgebergte is een van de meest anarchistische streken van Noord-Afrika. Mensensmokkel en hennep teelt zijn de twee belangrijkste inkomstenbronnen. Bijna elke nacht is er wel een Riffijn die met een bootlading vol gelukszoekers illegaal de Middellandse Zee probeert over te steken. De hasjteelt floreert, ondanks pogingen van de Europese Unie er een eind aan te maken. In de zomer staan overal langs de weg van Ketama naar Al Hoceima, met zijn vele haarspeldbochten en diepe afgronden, de hennepvelden in bloei. Wie in een van de dorpjes langs de route stopt, heeft onmiddellijk een agressieve hasjverkoper achter zich aan. Diverse garages willen best helpen met het verstoppen van de drugs in auto’s, door met snijbranders en lasapparaten holle ruimtes te creëren.

Toen Nederland en andere Europese landen in de jaren zestig gastarbeiders nodig hadden, zag de toenmalige Marokkaanse koning Hassan II dat als een uitgelezen kans om van de vanouds opstandige Rifbevolking af te komen. Bedrijven die arbeiders zochten, werden vooral naar steden als Al Hoceima gestuurd. Vandaar dat nu ongeveer 80 procent van de ruim 300.000 Marokkanen in Nederland afkomstig is uit het Rifgebergte. Criminaliteitscijfers van Riffijnen in Nederland zijn hoger dan die van migranten uit grote Marokkaanse steden. Stelen is in de ogen van veel Riffijnen niet verkeerd: voor het welzijn van eigen stam en familie is alles geoorloofd.

Noord-Afrika kent meer woeste bergvolken. In Kabylië, een ruige streek ten zuidoosten van de Algerijnse hoofdstad Algiers, rommelt het al sinds de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1962. Bijna jaarlijks zijn er rellen waarbij doden vallen. De Kabyliërs eisen meer autonomie en meer geld uit de olie- export. Een aantal van de meest radicale leiders van de Algerijnse fundamentalisten is afkomstig uit deze streek. In Libië is de Jebel Akhdar (het groene gebergte) van oudsher het meest opstandige deel van het land. In de koloniale periode hield het verzet tegen de Italianen hier het langst stand, en begin jaren negentig was de streek de uitvalsbasis van Libische fundamentalisten. Maar ‘sterke man’ Moe’ammar Khaddafi liet het gebied op grote schaal bom bombarderen, met honderden doden onder de burgerbevolking tot gevolg. Als enige leider in Noord-Afrika lukt het hem een opstandig berggebied effectief te temmen. [/B]

A.
Dat mensen in de bergen wonen kan hun leven in belangrijke mate bepalen. De bodemgesteldheid, de kou, de beperkte toegang, etc. kunnen tot schaarste leiden. Vanuit deze ervaringen kunnen mensen een bepaalde kijk op het leven ontwikkelen, die het hun mogelijk maakt de wereld te verklaren/begrijpen waarin ze leven. 'Against a Peacock Sky' is de naam van een mooie monografie van Monica Connell. Zij beschrijft een bergvolk in Nepal, dat enkele maanden per jaar helemaal van de wereld is afgesloten.
Wat voor bergvolken geldt gaat ook op voor traditionele vissers. Zij hebben een zo intense band met de zee, die hen veel of weinig vis schenkt en die soms, onverwacht, levens neemt. 'Tussen Scylla en Charibdis' is de titel van het boek waarin Rob van Ginkel schrijft over de Godvrezende vissers van Texel.

Het doen van mensen, maar ook hun denken, wordt mede bepaald door de natuurlijke context waarin zij leven.

B.
Er bestaat een grote diversiteit tussen bergvolken. De Rif, de Alpen, de Balkan, maar ook de Himalaya en de Andes hebben volkeren en culturen voortgebracht die misschien op punten overeenkomsten hebben, maar daarnaast kennen zij ook veel verschillen. Naast klimatologische aspecten kunnen die verschillen ook een politieke of epidemiologische oorzaak hebben. De Incas zijn waarschijnlijk verdwenen door de griep die de Spanjaarden meebrachten, terwijl Tibet momenteel door China in een ijzeren greep wordt gehouden.

De natuurlijke context is nooit de enige kracht waaraan een volk blootstaat. Dit is zeker het geval in de moderne tijd, waarin geïsoleerde volkeren vrijwel niet meer bestaan en waarin moderne technologie de relatie tot de natuur heeft veranderd.

C.
In het artikel van De Vries, waarvan ik alleen de onvolledige versie ken zoals die op dit topic wordt weergegeven, legt de auteur m.i. veel te gehaaste verbanden. Dat komt naar voren in de gesuggereerde overeenkomsten tussen bergvolken, die allemaal dezelfde karakteristieken schijnen te hebben.
Het meest schrijnend komen deze gehaaste verbanden aan het licht als hij het heeft over Mohammed B., die hij als een vanzelfsprekende exponent van een bergvolk blijkt te zien. Deze jongeman is in Nederland opgegroeid. Bij het tot stand komen van zijn fatale daad lijkt 9-11 een belangrijkere datum dan die waarop zijn vader naar Nederland kwam.

In De Vries' eigen termen zou ik tegenwerpen dat in het gedachtengoed van de moordenaar van Theo van Gogh meer het fanatisme van een woestijnnomaad te herkennen lijkt dan de overlevingsdrang van een bergbewoner.

Spoetnik
21-01-05, 20:21
Frank, ben jij nou een wetenschapper??? Gewoon op het linkje klikken dat bij de posting staat.

frank van gemert
22-01-05, 12:37
Geplaatst door Spoetnik
Frank, ben jij nou een wetenschapper??? Gewoon op het linkje klikken dat bij de posting staat.

Heb ik inmiddels gedaan en dat levert niet echt nieuwe inzichten op.

Azul
22-01-05, 13:45
Hahaha je bent best grappig meneer Frank. Gaat ie zelf een debiel boek schrijven met te snel getrokken conclusies en dan komt ie hier andere mensen die hetzelfde doen bekritiseren.

Voor beiden geef ik jullie de tip om eens 2 jaar in Arif te gaan wonen en dan moet je terugkomen en iets schrijven. Geef je wel een tip, lees het boek van David Hart: The Aith Wayagher of the Moroccan Rif. Dat is pas een boek van een ECHTE antropoloog, eentje die tenminste niet met een etnocentrische bril naar andere volkeren kijkt.

PS: Misschien heeft Wilders nog een plaatsje voor je vrij om zijn beleid inzake Marokkanen uit te stipelen, die loser van dat elsevier artikel kan er ook wel bij.

frank van gemert
22-01-05, 15:15
Geplaatst door Azul
Hahaha je bent best grappig meneer Frank. Gaat ie zelf een debiel boek schrijven met te snel getrokken conclusies en dan komt ie hier andere mensen die hetzelfde doen bekritiseren.

Voor beiden geef ik jullie de tip om eens 2 jaar in Arif te gaan wonen en dan moet je terugkomen en iets schrijven. Geef je wel een tip, lees het boek van David Hart: The Aith Wayagher of the Moroccan Rif. Dat is pas een boek van een ECHTE antropoloog, eentje die tenminste niet met een etnocentrische bril naar andere volkeren kijkt.

PS: Misschien heeft Wilders nog een plaatsje voor je vrij om zijn beleid inzake Marokkanen uit te stipelen, die loser van dat elsevier artikel kan er ook wel bij.

Je tip is overbodig. Ik ken het boek allang. Het is inderdaad zeer de moeite waard.

Zwarte Schaap
23-01-05, 00:47
Geplaatst door Azul
lees het boek van David Hart: The Aith Wayagher of the Moroccan Rif. Dat is pas een boek van een ECHTE antropoloog, eentje die tenminste niet met een etnocentrische bril naar andere volkeren kijkt.


Hij heeft dat boek ook gebruikt voor zijn studie, hij zelfs een citaat gebruikt waar hij zijn stelling van wantrouwen en vals spel op bouwt

one which looks unanimously upon force and strenght as ''good'' and equally unanimously upon weakness as ''bad'', while it fully endorses trickery and cunning as means to obtain desired cultural goals (Hart 1976, 440)

Bron: 'Jij gaat zeker opschrijven dat Marokkanen slecht zijn' Over methodologische obstakels met culturele herkomst, Frank van Gemert: Amsterdams Sociologisch Tijdschrift jrg. 24 nr. 2, blz 206, oktober 1997.

Trouwens het boek van David Hart wordt in het Nederlands vertaald. In plaats van 1 boek komt het uit in 2 delen, het eerste deel zal in maart 2005 verkrijgbaar zijn en het volgende deel in maart 2006. Volgens mij gaat het ''The Ait'' heten.

Tamza_Tirelli
23-01-05, 00:50
Geplaatst door Zwarte Schaap

Trouwens het boek van David Hart wordt in het Nederlands vertaald. In plaats van 1 boek komt het uit in 2 delen, het eerste deel zal in maart 2005 verkrijgbaar zijn en het volgende deel in maart 2006. Volgens mij gaat het ''The Ait'' heten.

Weet je het zeker? Men roept nu nl al een jaar dat het vertaalde boek elk moment kan uitkomen.

Zwarte Schaap
23-01-05, 01:00
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Weet je het zeker? Men roept nu nl al een jaar dat het vertaalde boek elk moment kan uitkomen.

Ik weet het niet zeker, ik heb het ook maar van een website:
http://www.marokkonederland2005.nl/p.php?id=125

Als je engels goed genoeg is kun je ook gewoon de engelse uitgave bestellen. Het is wel een herdruk, geen echte herdruk maar een fotodruk. Het is een prijzig boek. Uit het blote hoofd was het via donner iets van 300 euro. ( ik ben bang voor nog meer zelfs)

Ik vond de fotodruk waardeloos en te duur en heb dat dus toen niet gedaan.

Tamza_Tirelli
23-01-05, 01:10
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik weet het niet zeker, ik heb het ook maar van een website:
http://www.marokkonederland2005.nl/p.php?id=125

Als je engels goed genoeg is kun je ook gewoon de engelse uitgave bestellen. Het is wel een herdruk, geen echte herdruk maar een fotodruk. Het is een prijzig boek. Uit het blote hoofd was het via donner iets van 300 euro. ( ik ben bang voor nog meer zelfs)

Ik vond de fotodruk waardeloos en te duur en heb dat dus toen niet gedaan.

Ja, de Engelse versie zou ik ook wel willen, maar het is duur idd. Die kost overigens 110 euro, te bestellen op www.antiqbook.nl.

Ik wacht nog op een kopie die ik van iemand zou krijgen. Daar moet ik het dan voorlopig even mee stellen. Ik wacht de Nederlandse vertaling dan nog af.

Zwarte Schaap
23-01-05, 01:20
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Ja, de Engelse versie zou ik ook wel willen, maar het is duur idd. Die kost overigens 110 euro, te bestellen op www.antiqbook.nl.

Ik wacht nog op een kopie die ik van iemand zou krijgen. Daar moet ik het dan voorlopig even mee stellen. Ik wacht de Nederlandse vertaling dan nog af. Ik heb bij antiqbook gekeken maar kan het niet vinden. Kun je me de exacte link geven want voor die prijs koop ik het wel.

( Ik heb trouwens al een originele eerste druk van dat boek, maar wil een tweede boek hebben)

Tamza_Tirelli
23-01-05, 01:25
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik heb bij antiqbook gekeken maar kan het niet vinden. Kun je me de exacte link geven want voor die prijs koop ik het wel.

( Ik heb trouwens al een originele eerste druk van dat boek, maar wil een tweede boek hebben)

Hmmm ok. Ik heb wel een andere link voor je:

http://www.nvva.nl/oosters/645-AFR.HTM (zelfde prijs)

Een exemplaar van de originele eerste druk heb ik een keer alleen aan mogen ruiken. Waarom zou je een tweede boek willen hebben als ik vragen mag?

Zwarte Schaap
23-01-05, 01:40
Geplaatst door Tamza_Tirelli
Hmmm ok. Ik heb wel een andere link voor je:

http://www.nvva.nl/oosters/645-AFR.HTM (zelfde prijs)

Een exemplaar van de originele eerste druk heb ik een keer alleen aan mogen ruiken. Waarom zou je een tweede boek willen hebben als ik vragen mag?

Bedankt !!

Ik verzamel boeken over Imazighen en Marokko, vandaar.

frank van gemert
23-01-05, 11:44
Voor de fans van David Hart. Kort na zijn overlijden is in 2001 bij de Amsterdamse uitgeverij Het Spinhuis (Oudezijds Achterburgwal 185) een boek uitgekomen met de titel:

Qabila; tribal profiles and Tribe-state relations in Morocco and on the Afghanistan-Pakistan frontier.

Hij kijkt hierin vele jaren na zijn oorspronkelijk veldwerk terug naar de Rif, maar ook naar streken/stammen in Zuid-Marokko (Saghru en Ait Atta) en hij maakt een vergelijking met een ander Aziatisch gebied. Wellicht ook interessant in de discussie over het stuk van Abe de Vries in Elsevier.

In tegenstelling tot het boek wat hierboven genoemd wordt, is dit dus gewoon te krijgen.

freya
23-01-05, 12:54
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bedankt !!

Ik verzamel boeken over Imazighen en Marokko, vandaar.

Vandaar dat jij geen geld voor treinkaartjes hebt :hihi:

Tamza_Tirelli
23-01-05, 15:02
Inmiddels is www.tawiza.nl (een verlengde van Stichting Tawiza) een kleine actie begonnen tegen Elsevier. Van de site:

We hebben vanuit Tawiza, met steun van andere Amazigh organisaties, contact opgenomen met Elsevier. Zij toonden geen bijzondere aandacht voor onze klacht en hebben niet kenbaar gemaakt om er iets mee te doen. Als we wilden moesten we maar een ingezonden brief sturen.

http://www.tawiza.nl/images/actueel/STOP.jpg

Wij vinden dat onacceptabel en doen een beroep op jullie om van je te laten horen. Lees het artikel en mail een ingezonden brief naar Elsevier waarin je laat weten dat dit niet kan:

- email: [email protected]
- vermeld dat het een ingezonden brief betreft n.a.v. het artikel "Alle onheil komt van boven", van 18-12-05
- het artikel mag maximaal 200 woorden bevatten
- onderteken met je volledig naam en woonplaats (anders wordt het niet geplaatst)
- lees het artikel goed door, en eventueel onze brief met de onwaarheden uit het stuk zie hieronder
- Doe het onmiddelijk, zodat deze week zoveel mogelijk brieven verstuurd worden !
- hoe meer mensen meedoen, hoe meer resultaat. Doe dus mee!

De belangrijkste onwaarheden uit het artikel

01."Onruststokers zijn het, al eeuwenlang. Sinds mensenheugenis botsen ze met de lokale, regionale, nationale en steeds vaker ook internationale autoriteiten. De thuisblijvers zorgen voor bloedige confrontaties in eigen land, terwijl de emigranten criminele bendes vormen in West-Europa.."
Er is geen sprake van Berber bendes in West-Europa. Dit kan alleen door de schrijver zelf verzonnen zijn. En dat is een zeer kwalijke zaak.
Wat de bloedige confrontaties betreft dit is ook klinkklare onzin. Wat de schrijver waarschijnlijk bedoelt, en misbruikt voor zijn artikel, zijn de demonstraties voor democratie, erkenning van het Berbers, en de scheiding tussen moskee en staat. De overheden in Noord-Afrika grijpen altijd heel hard in. Maar van de kant van de Berbers zijn geen bloedige confrontaties. In tegenstelling tot bijv. de ETA en het FIS hebben ze altijd de weg van demonstraties en vreedzame politieke druk gevolgd. Het is schandelijk dat de schrijver dit hier gebruikt om de Berbers zwart te maken. Dit zijn duidelijk vooroordelen van de schrijver die hier, zonder enige toelicht of onderbouwing, worden geponneerd als feiten. Dit is zondermeer zeer kwetsend, smadelijk en discriminerend voor de Berber gemeenschap in Nederland.

02."Bergvolken zijn traditioneel georganiseerd in clans of stammen: hun loyaliteit aan die groepen is groter dan aan overheden.".. "Alles voor de eigen clan en 'wij tegen de rest: dat is namelijk de levenshouding van bergvolken" ... "Bergvolken zijn traditioneel georgani_seerd in clans of stammen: hun loyaliteit aan die groepen is groter dan aan overheden. "
Dit is ongelooflijk. De traditionele Berber gemeenschap bestaat sinds 1920 al lang niet meer. Toen werd door Abdelkrim, na de overwinning op Spanje, de Rif Republiek uit geroepen en vormde het hele Rif een moderne staat. Na gezamenlijke aanval van Frankrijk en Spanje werd het alsnog gekoloniseerd in 1927. De Spanjaarden waren toen aan het bewind. En sinds 1956 is het onderdeel van de staat Marokko. Het idee dat er tegenwoordig, anno 2005, nog zoiets als clans bestaat is onzin. Indien de schrijver de moeite had genomen om dat te onderzoeken dat had hij dat wel geweten. En dat sprake is van loyaliteit aan clans i.p.v. de Marokkaanse staat is ook onzin. De Marokkaanse staat is de enige autoriteit.

03."Belastinginners van de centrale overheid werden vroeger nogal eens vermoord. Zelfs de relaties tussen dorpen onderling zijn vaak gespannen. De dorpen in het Atlasgebergte ten oosten en zuiden van het Marokkaanse Marrakech bijvoorbeeld, uit leem opgetrok_ken en tegen bergwanden aangeplakt, zijn niet voor niets bijna allemaal gefortificeerde vestigingen."
Ook dit is uit de lucht gegrepen. Er was voor 1956 geen werkelijke centrale overheid. Er waren verschillende dynastieen die elkaar bestreden. En allemaal wilden ze geld van de bevolking. Ieder van hun stuurden legers, de zogenaamde belastinginners, om de bevolking met geweld van hun geld te ontdoen. Niet de belastinginners werden vermoord maar de bevolking. Daarnaast was iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen veiligheid. Marokko had te maken met invallen van de Feniciers, de Romeinen, Vandalen etc. Vandaar dat men hun dorpen ommuurde. En niet alleen de Berbers in de bergen: ook in de steden. En niet alleen in Noord-Afrika. Ook in de rest van de wereld heb je kastelen en ommuurde steden. Het is beneden alle peil dat de schrijver de feiten verdraait om het beeld op te roepen dat Berbers gewelddadig zijn.

04."Het Rifgebergte is een van de meest anarchistische streken van Noord-Afrika."
Het Rifgebergte is helemaal geen anarchistische streek. De Marokkaanse regering heeft totale controle op het gebied. Wel is het het meest achtergestelde gebied in Marokko. Er zijn geen fabrieken, alleen landbouw. De regering heeft niet willen investeren in het gebied. Veel boeren zijn gedwongen om hashies te verbouwen, en veel andere emigreren naar het buitenland.

05."Criminaliteitscijfers van Riffijnen in Nederland zijn hoger dan die van migranten uit grote Marok_kaanse steden. Stelen is in de ogen van veel Riffijnen niet verkeerd: voor het welzijn van eigen stam en familie is alles geoorloofd."
Dit is gewoonweg schandelijk. Teneerste Riffijnen zijn helemaal niet crimineler dan stedelijke Marokkanen, dat is onzin. Ten tweede kun je het verschil niet maken. De meeste Riffijnen wonen al generatie lang in steden. Het overgrote deel van de stedelijk bevolking is Berbers. En tenslotte: over welke statistieken heeft de schrijver het. Er zijn nooit statistieken bij gehouden van criminaleitscijfers van Riffijnen en stadsmarokkanen in Nederland, simpelweg omdat dat helemaal niet kan. Het is duidelijk dat de schrijver ditzelf verzonnen moet hebben. Het is schandalig dat een journalist zo ver gaat dat hij iets dergelijks durft te verzinnen.
En dat dat stelen in de ogen van veel Riffijnen niet verkeerd is. Dit is ongelooflijk. Stelen is in de ogen van Riffijnen een doodzonde. Ook dit is door de schrijver verzonnen omdat het mooi in zijn betoog past. Dit is werkelijk beneden alle peil.

06."In Kabylië, een ruige streek ten zuidoos_ten van de Algerijnse hoofdstad Algiers, rommelt het al sinds de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1962. Bijna jaarlijks zijn er rellen waarbij doden vallen. De Kabyliërs eisen meer autonomie en meer geld uit de olie-ex_port. Een aantal van de meest radicale leiders van de Algerijnse fundamentalisten is afkom_stig uit deze streek."
In Kabylië is het onrustig omdat ook dit gebied achtergesteld is. Ze eisen economische hervormingen en de erkenning van het Berbers. Daarnaast zijn ze fel tegen het FIS en voorstander om moskee en staat te scheiden. De radicale leiders van de Algerijnse fundamentalisten durven zich in deze streek niet te vertonen, laat staan dat een van hen uit dit gebied afkomstig is. De schrijver noemt geen naam, hij heeft dit dan ook weer zelf verzonnen. Het is jammer dat de gebeurtenissen in Kabylië helemaal verdraait worden omdat dit de schrijver beter uitkomt voor zijn verhaal. Daarmee wordt wederom de waarheid verkracht.

07."Als enige leider in Noord-Afrika [Khaddafi] lukte het hem een opstandig berggebied effectief te temmen".
Het woord "temmen" is shockerend. Khaddafi is een dictator die met veel geweld zijn bevolking onder de duim houdt. Hierbij zijn vele mensenlevens te betreuren. Berbers zijn geen beesten die getemd moet worden, het is onbegrijpelijk dat iemand zo over het uitmoorden van mensen praat. Zo praat je toch ook niet over de holocaust of de genocide van Rwanda!

08. De tekening. De cijfers van de aantallen Marokkanen in de tekening kloppen niet voor de landen Belgie (500.000) en Frankrijk (1.000.000), de aantallen zijn veel lager. Dit is niet smadelijk of discrimerend, maar geeft wel aan dat de journalist laks in zijn werk is geweest.

09."Op de discussiefora van de internet_site Marokko.nl roerde hij [Mohamed B.] zich met de gebrui_kersnaam Rifo79. "
In diverse kranten was te lezen dat de persoon achter Rifo79 helemaal niet Mohamed B. was. Ondermeer in het Parool van 17-11-2004. Dit is ook niet smadelijk of discrimerend (afgezien van de persoon dan die ten onrechte wordt beschuldigd), maar geeft ook weer aan dat de journalist laks in zijn werk is geweest.

Ansari
23-01-05, 15:24
Wat is het verschil tussen de haatzaaiende teksten van tawiza en elsevier?

Tamza_Tirelli
23-01-05, 15:43
Geplaatst door Ansari
Wat is het verschil tussen de haatzaaiende teksten van tawiza en elsevier?

Open maar een aparte topic om tawiza.nl in diskrediet proberen te brengen. Dan reken ik daar wel met je af.

Julien
23-01-05, 16:57
ik wil me niet te veel met dit onderwerp bemoeien, maar dit zoort uitspraken worden ook gedaan door niet-Berberse Marokkanen. Die hebben soms ook geen goed woord over wat betreft mensen uit de Rif.

het zijn dus niet alleen witte nederlanders die zo praten. ik denk zelfs dat die wiite nederlanders veel van die uitspraken hebben overgenomen van niet-berberse Marokkanen.

hoe komt het dat deze mensen zo over Berbers denken??

Vrede
23-01-05, 17:14
Geplaatst door Julien
.

hoe komt het dat deze mensen zo over Berbers denken??


Omdat het o zo makkelijker is dan elke indivu apart te (leren) kennen.

Tamza_Tirelli
23-01-05, 17:54
Geplaatst door Julien
ik wil me niet te veel met dit onderwerp bemoeien, maar dit zoort uitspraken worden ook gedaan door niet-Berberse Marokkanen. Die hebben soms ook geen goed woord over wat betreft mensen uit de Rif.

het zijn dus niet alleen witte nederlanders die zo praten. ik denk zelfs dat die wiite nederlanders veel van die uitspraken hebben overgenomen van niet-berberse Marokkanen.

hoe komt het dat deze mensen zo over Berbers denken??

Omdat zij afgaan op vooroordelen over Imazighen en weinig tot niets over ons weten omdat wij in Marokko veelal geïsoleerd wonen. Onbekend maakt onbemind. Daarnaast heb je nog het Arabisch-nationalistische gedachtengoed die de Islam gebruiken als middel om de Imazighen te assimileren. Veel Imazighen zijn hier reeds mee besmet waardoor ze zelfs minderwaardig doen over hun eigen afkomst.

Alleen al wanneer je zegt 'ik ben Amazigh' brengt dat 4 vooroordelen met zich mee:

-Je bent atheïstisch
-Je wil een eigen staat
-Je bent anti-Arabisch
-Je bent barbaars

Allemaal dikke kul natuurlijk. Maar die vooroordelen came along met de propaganda die deel uitmaakt van de harde arabiseringspolitiek in Marokko die daar gevoerd wordt.

Afrux
23-01-05, 18:19
Geplaatst door Ansari
Wat is het verschil tussen de haatzaaiende teksten van tawiza en elsevier?

Een paar concrete voorbeelden aub?

Je moet wel onderscheid maken tussen de artikelen die Tawiza zelf publiceert en artikelen die op Tawiza gepubliceerd worden.

Ieder site waarschuwt dat de eigenaar niet verantwoordelijk is voor alle teksten dat gepubliceerd worden en de inhoud niet de mening van de organisatie hoeft te vertegenwoordigen.

Maar alsnog zou ik een paar concrete voorbeelden van je willen hebben, zelfs al ze geen Tawiza teksten zijn, maar daar gepubliceerd worden.


DUS CONCRETE VOORBEELDEN EN GEEN VOOROORDELEN?

Ansari
23-01-05, 18:20
Geplaatst door Afrux



DUS CONCRETE VOORBEELDEN EN GEEN VOOROORDELEN?

Wat is het verschil tussen de haatzaaiende teksten van Afrux en elsevier?

Tamza_Tirelli
23-01-05, 18:23
Geplaatst door Afrux
Een paar concrete voorbeelden aub?

Je moet wel onderscheid maken tussen de artikelen die Tawiza zelf publiceert en artikelen die op Tawiza gepubliceerd worden.

Ieder site waarschuwt dat de eigenaar niet verantwoordelijk is voor alle teksten dat gepubliceerd worden en de inhoud niet de mening van de organisatie hoeft te vertegenwoordigen.

Maar alsnog zou ik een paar concrete voorbeelden van je willen hebben, zelfs al ze geen Tawiza teksten zijn, maar daar gepubliceerd worden.


DUS CONCRETE VOORBEELDEN EN GEEN VOOROORDELEN?

Laat hem dat maar in een aparte topic toelichten. Deze topic gaat over het artikel van Elsevier. On-topic blijven.

Tamza_Tirelli
23-01-05, 18:25
Geplaatst door Ansari
Wat is het verschil tussen de haatzaaiende teksten van Afrux en elsevier?

Simpel: het verschil zit em in het feit dat Afrux een individu is en Elsevier een medium is en dus enige journalistieke verantwoordelijkheid draagt. Nog los van de vraag of de teksten van Afrux haatzaaiend zijn. Ben nl nog geen dergelijke teksten van hem tegengekomen.

Voor de rest: vecht je ruzietje met Afrux maar verder uit in een andere topic. I