Bekijk Volledige Versie : Marokkaanse 'subsidieteefje' en de noodzaak van haar prostitutiebaantje bij Pastoors.
Zwarte Schaap
22-01-05, 00:28
Islamdebat geen overbodige luxe
door Ruud van Haastrecht
Rabiaa Bouhalhoul is verantwoordelijk voor het Rotterdamse islamdebat dat dit jaar woedt. Zij vindt niet dat het debat stigmatiserend werkt. ,,Moslims doen het slechter dan andere nieuwkomers als het gaat om culturele integratie.''
ROTTERDAM - Het vraaggesprek vindt plaats onder een ongelukkig gesternte. Eerst de tasjesroof door een Marokkaanse gauwdief en de heftige reactie van de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap nadat hij dat met de dood moest bekopen. Vervolgens een grote groep Marokkaanse jongeren die het winkelend publiek op Hoog Catharijne lastigvalt.
Rabiaa Bouhalhoul (38), de projectleidster van het Rotterdamse islamdebat, wil er niets over kwijt. Maar twee van zulke voorvallen binnen één week sterken haar in haar mening dat dit Rotterdams college gelijk had toen het bij zijn aantreden drie jaar geleden al een stadsdebat tussen moslims en niet-moslims in het vooruitzicht stelde.
In Rotterdam 'borrelde' het al ruimschoots voor de aanslagen op de Twin Towers. '9/11' bracht die onderhuidse spanningen slechts naar boven. ,,Er wás al een kloof, tussen moslims en niet-moslims, maar ook tussen moslims onderling. Al kwam die aanslagen hard aan, ook bij moslims. Dat riep allemaal vragen, spanningen, irritaties, emoties op. Ik zeg altijd: gezonde reacties.''
Het tekent haar ontspannen omgang met het onderwerp. Het klopt, Bouhalhoul is in Marokko geboren en ja, ze is moslima. De dag eerder geplande afspraak werd verschoven omdat het offerfeest was. Maar de hoog oplaaiende discussie over de islam in Nederland bekijkt ze professioneel, afstandelijk bijna.
En dus heeft ze er geen moeite mee dat het Rotterdams stadsbestuur van alle mogelijke integratiekwesties de islam eruit heeft gelicht. ,,Dit college gaf bij zijn aantreden aan dat het de burger serieus wilde nemen. Dan kun je er niet omheen dat de islam al een tijdje een kwestie was en is, ook in Rotterdam.'' Vanuit het Projectbureau sociale integratie, waar Bouhalhoul werkte, kwam hetzelfde signaal: als het om culturele integratie gaat, doen moslims het slechter dan andere groepen nieuwkomers. ,,Het wringt vooral op de positie van vrouwen en met opvoeding, waarbij je automatisch terechtkomt op het terrein van normen en waarden.''
Bouhalhoul wijt dat aan de onwennigheid van moslims om in een samenleving te leven waar kerk en staat gescheiden zijn. ,,De islam is gewend een meerderheidsreligie te zijn, boven alles te staan. Hier is de godsdienst ineens onderworpen aan de normen van de rechtsstaat. Moslims moeten leren omgaan met diversiteit in de samenleving.''
Autochtone Rotterdammers kunnen ook wat leren van het islamdebat, zegt Bouhalhoul. Die voelen zich bedreigd door de snelle groei van de islam in de stad. En moslims komen door vooroordelen moeilijker aan een baan. In het kader van het islamdebat wordt daarom eind deze maand een banenmarkt gehouden voor moslimjongeren en werkgevers.
Moslimjongeren zijn de minst grijpbare groep als het gaat om islam en het integratieproces. De tweede en derde generatie zijn op zoek naar hun identiteit, verklaart ze de religieuze opleving onder jongeren van deze generaties. ,,Jongeren zoeken hun identiteit in de religie, vragen zich af wat het betekent om moslim te zijn. Bij moeders die nooit een hoofddoekje hebben gedragen, zie je de dochters ineens met een hoofddoekje op. Anders dan hun ouders die vaak analfabeet zijn, duiken jongeren in de Koran, surfen ze op internetsites, zoeken ze elkaar op in andere West-Europese landen, via familiebanden of internet. Het is niet eens raar. Je ziet overal ter wereld dat kinderen van emigranten omkijken: waar kom ik vandaan?'' Of de religieuze opleving tijdelijk is, durft zij niet te zeggen. ,,De jongeren verrassen ons elke keer.''
Bron: Trouw 22/01/05
'subsidieteefje'
Fantastische vondst.
Zwarte Schaap
22-01-05, 00:43
Geplaatst door mark61
'subsidieteefje'
Fantastische vondst.
Wat is er fantastisch aan?
Geplaatst door
Bouhalhoul wijt dat aan de onwennigheid van moslims om in een samenleving te leven waar kerk en staat gescheiden zijn. ,,De islam is gewend een meerderheidsreligie te zijn, boven alles te staan.
Hier is de godsdienst ineens onderworpen aan de normen van de rechtsstaat.
Wat een onzin, zeg! Alsof de gemiddelde Marokkaanse migrant in de jaren 60 bewust was van de politieke verschillen tussen Nederland en Marokko.
Dan heb ik het niet eens over Turken.
Moslims moeten leren omgaan met diversiteit in de samenleving.' Een gemiddelde Rotterdamse havenarbeider van oude stempel is daar mee wel gewend, zeker?
Deze debat reeks die plaats gaat vinden in R'dam gaat nog erg leuk worden.
Dat beloof IK
Geplaatst door ZbaqZbaq
Deze debat reeks die plaats gaat vinden in R'dam gaat nog erg leuk worden.
Dat beloof IK
Met jou er bij is het altijd lachen geblazen, toch? :moe:
Geplaatst door mark61
'subsidieteefje'
Fantastische vondst.
respect voor vrouwen en tolerantie voor anders denkenden.... iedereen in zijn waarde laten... als iedereen nu maar zo was als zwarte schaap zou de maatschappij een paradijs van liefde zijn :vreemd:
Ze zou het boek 'Nederland en zijn Islam' moeten lezen. Een beknopte maar interessante boek waar de autochtonen en ook allochtonen veel van kunnen opsteken.
Max Stirner
27-01-05, 11:35
Geplaatst door Zwarte Schaap
Islamdebat geen overbodige luxe
door Ruud van Haastrecht
Rabiaa Bouhalhoul is verantwoordelijk voor het Rotterdamse islamdebat dat dit jaar woedt. Zij vindt niet dat het debat stigmatiserend werkt. ,,Moslims doen het slechter dan andere nieuwkomers als het gaat om culturele integratie.''
ROTTERDAM - Het vraaggesprek vindt plaats onder een ongelukkig gesternte. Eerst de tasjesroof door een Marokkaanse gauwdief en de heftige reactie van de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap nadat hij dat met de dood moest bekopen. Vervolgens een grote groep Marokkaanse jongeren die het winkelend publiek op Hoog Catharijne lastigvalt.
Rabiaa Bouhalhoul (38), de projectleidster van het Rotterdamse islamdebat, wil er niets over kwijt. Maar twee van zulke voorvallen binnen één week sterken haar in haar mening dat dit Rotterdams college gelijk had toen het bij zijn aantreden drie jaar geleden al een stadsdebat tussen moslims en niet-moslims in het vooruitzicht stelde.
In Rotterdam 'borrelde' het al ruimschoots voor de aanslagen op de Twin Towers. '9/11' bracht die onderhuidse spanningen slechts naar boven. ,,Er wás al een kloof, tussen moslims en niet-moslims, maar ook tussen moslims onderling. Al kwam die aanslagen hard aan, ook bij moslims. Dat riep allemaal vragen, spanningen, irritaties, emoties op. Ik zeg altijd: gezonde reacties.''
Het tekent haar ontspannen omgang met het onderwerp. Het klopt, Bouhalhoul is in Marokko geboren en ja, ze is moslima. De dag eerder geplande afspraak werd verschoven omdat het offerfeest was. Maar de hoog oplaaiende discussie over de islam in Nederland bekijkt ze professioneel, afstandelijk bijna.
En dus heeft ze er geen moeite mee dat het Rotterdams stadsbestuur van alle mogelijke integratiekwesties de islam eruit heeft gelicht. ,,Dit college gaf bij zijn aantreden aan dat het de burger serieus wilde nemen. Dan kun je er niet omheen dat de islam al een tijdje een kwestie was en is, ook in Rotterdam.'' Vanuit het Projectbureau sociale integratie, waar Bouhalhoul werkte, kwam hetzelfde signaal: als het om culturele integratie gaat, doen moslims het slechter dan andere groepen nieuwkomers. ,,Het wringt vooral op de positie van vrouwen en met opvoeding, waarbij je automatisch terechtkomt op het terrein van normen en waarden.''
Bouhalhoul wijt dat aan de onwennigheid van moslims om in een samenleving te leven waar kerk en staat gescheiden zijn. ,,De islam is gewend een meerderheidsreligie te zijn, boven alles te staan. Hier is de godsdienst ineens onderworpen aan de normen van de rechtsstaat. Moslims moeten leren omgaan met diversiteit in de samenleving.''
Autochtone Rotterdammers kunnen ook wat leren van het islamdebat, zegt Bouhalhoul. Die voelen zich bedreigd door de snelle groei van de islam in de stad. En moslims komen door vooroordelen moeilijker aan een baan. In het kader van het islamdebat wordt daarom eind deze maand een banenmarkt gehouden voor moslimjongeren en werkgevers.
Moslimjongeren zijn de minst grijpbare groep als het gaat om islam en het integratieproces. De tweede en derde generatie zijn op zoek naar hun identiteit, verklaart ze de religieuze opleving onder jongeren van deze generaties. ,,Jongeren zoeken hun identiteit in de religie, vragen zich af wat het betekent om moslim te zijn. Bij moeders die nooit een hoofddoekje hebben gedragen, zie je de dochters ineens met een hoofddoekje op. Anders dan hun ouders die vaak analfabeet zijn, duiken jongeren in de Koran, surfen ze op internetsites, zoeken ze elkaar op in andere West-Europese landen, via familiebanden of internet. Het is niet eens raar. Je ziet overal ter wereld dat kinderen van emigranten omkijken: waar kom ik vandaan?'' Of de religieuze opleving tijdelijk is, durft zij niet te zeggen. ,,De jongeren verrassen ons elke keer.''
Bron: Trouw 22/01/05
Je ziet toch zo langzamerhand door de bounties het bos niet meer........ :roker:
wat wel raar is is dat geen van de debatten tot nu toe in het nederlands is gehouden
sterker nog er is alleen maar een vertaalde samenvatting beschikbaar waar ook nog alle namen uit zijn verwijderd
Geplaatst door Zwarte Schaap
Marokkaanse 'subsidieteefje' en de noodzaak van haar prostitutiebaantje bij Pastoors.
Schaap dit valt me van je tegen. :(
Realiseerde je je wel dat je het had over een naamgenote van mij? :mad:
:motorzaag
Zwarte Schaap
27-01-05, 15:26
Geplaatst door Rabi'ah.
Schaap dit valt me van je tegen. :(
Realiseerde je je wel dat je het had over een naamgenote van mij? :mad:
:motorzaag
Yep dat was het eerste waar ik aan dacht toen ik haar naam las. Ook dacht ik aan Frank van Gemert, die heeft wat uitspraken van haar gebruikt in zijn boek over Riffijnen.
Zwarte Schaap
27-01-05, 15:30
Geplaatst door Max Stirner
Je ziet toch zo langzamerhand door de bounties het bos niet meer........ :roker:
Volgens mij hokte ze vroeger met een Nederlandse politieman en was ze een vurige verdedigster van Frank van Gemerts werk. Hoe meer bounty wil je ze hebben?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Islamdebat geen overbodige luxe
door Ruud van Haastrecht
Rabiaa Bouhalhoul is verantwoordelijk voor het Rotterdamse islamdebat dat dit jaar woedt. Zij vindt niet dat het debat stigmatiserend werkt. ,,Moslims doen het slechter dan andere nieuwkomers als het gaat om culturele integratie.''
ROTTERDAM - Het vraaggesprek vindt plaats onder een ongelukkig gesternte. Eerst de tasjesroof door een Marokkaanse gauwdief en de heftige reactie van de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap nadat hij dat met de dood moest bekopen. Vervolgens een grote groep Marokkaanse jongeren die het winkelend publiek op Hoog Catharijne lastigvalt.
Rabiaa Bouhalhoul (38), de projectleidster van het Rotterdamse islamdebat, wil er niets over kwijt. Maar twee van zulke voorvallen binnen één week sterken haar in haar mening dat dit Rotterdams college gelijk had toen het bij zijn aantreden drie jaar geleden al een stadsdebat tussen moslims en niet-moslims in het vooruitzicht stelde.
In Rotterdam 'borrelde' het al ruimschoots voor de aanslagen op de Twin Towers. '9/11' bracht die onderhuidse spanningen slechts naar boven. ,,Er wás al een kloof, tussen moslims en niet-moslims, maar ook tussen moslims onderling. Al kwam die aanslagen hard aan, ook bij moslims. Dat riep allemaal vragen, spanningen, irritaties, emoties op. Ik zeg altijd: gezonde reacties.''
Het tekent haar ontspannen omgang met het onderwerp. Het klopt, Bouhalhoul is in Marokko geboren en ja, ze is moslima. De dag eerder geplande afspraak werd verschoven omdat het offerfeest was. Maar de hoog oplaaiende discussie over de islam in Nederland bekijkt ze professioneel, afstandelijk bijna.
En dus heeft ze er geen moeite mee dat het Rotterdams stadsbestuur van alle mogelijke integratiekwesties de islam eruit heeft gelicht. ,,Dit college gaf bij zijn aantreden aan dat het de burger serieus wilde nemen. Dan kun je er niet omheen dat de islam al een tijdje een kwestie was en is, ook in Rotterdam.'' Vanuit het Projectbureau sociale integratie, waar Bouhalhoul werkte, kwam hetzelfde signaal: als het om culturele integratie gaat, doen moslims het slechter dan andere groepen nieuwkomers. ,,Het wringt vooral op de positie van vrouwen en met opvoeding, waarbij je automatisch terechtkomt op het terrein van normen en waarden.''
Bouhalhoul wijt dat aan de onwennigheid van moslims om in een samenleving te leven waar kerk en staat gescheiden zijn. ,,De islam is gewend een meerderheidsreligie te zijn, boven alles te staan. Hier is de godsdienst ineens onderworpen aan de normen van de rechtsstaat. Moslims moeten leren omgaan met diversiteit in de samenleving.''
Autochtone Rotterdammers kunnen ook wat leren van het islamdebat, zegt Bouhalhoul. Die voelen zich bedreigd door de snelle groei van de islam in de stad. En moslims komen door vooroordelen moeilijker aan een baan. In het kader van het islamdebat wordt daarom eind deze maand een banenmarkt gehouden voor moslimjongeren en werkgevers.
Moslimjongeren zijn de minst grijpbare groep als het gaat om islam en het integratieproces. De tweede en derde generatie zijn op zoek naar hun identiteit, verklaart ze de religieuze opleving onder jongeren van deze generaties. ,,Jongeren zoeken hun identiteit in de religie, vragen zich af wat het betekent om moslim te zijn. Bij moeders die nooit een hoofddoekje hebben gedragen, zie je de dochters ineens met een hoofddoekje op. Anders dan hun ouders die vaak analfabeet zijn, duiken jongeren in de Koran, surfen ze op internetsites, zoeken ze elkaar op in andere West-Europese landen, via familiebanden of internet. Het is niet eens raar. Je ziet overal ter wereld dat kinderen van emigranten omkijken: waar kom ik vandaan?'' Of de religieuze opleving tijdelijk is, durft zij niet te zeggen. ,,De jongeren verrassen ons elke keer.''
Bron: Trouw 22/01/05
En wat precies is er nu mis met dit project schaap?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Yep dat was het eerste waar ik aan dacht toen ik haar naam las. Ook dacht ik aan Frank van Gemert, die heeft wat uitspraken van haar gebruikt in zijn boek over Riffijnen.
Maar uiteraard houdt bij de naam iedere overeenkomst op. :ego:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Islamdebat geen overbodige luxe
door Ruud van Haastrecht
Rabiaa Bouhalhoul is verantwoordelijk voor het Rotterdamse islamdebat dat dit jaar woedt. Zij vindt niet dat het debat stigmatiserend werkt. ,,Moslims doen het slechter dan andere nieuwkomers als het gaat om culturele integratie.''
ROTTERDAM - Het vraaggesprek vindt plaats onder een ongelukkig gesternte. Eerst de tasjesroof door een Marokkaanse gauwdief en de heftige reactie van de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap nadat hij dat met de dood moest bekopen. Vervolgens een grote groep Marokkaanse jongeren die het winkelend publiek op Hoog Catharijne lastigvalt.
Rabiaa Bouhalhoul (38), de projectleidster van het Rotterdamse islamdebat, wil er niets over kwijt. Maar twee van zulke voorvallen binnen één week sterken haar in haar mening dat dit Rotterdams college gelijk had toen het bij zijn aantreden drie jaar geleden al een stadsdebat tussen moslims en niet-moslims in het vooruitzicht stelde.
In Rotterdam 'borrelde' het al ruimschoots voor de aanslagen op de Twin Towers. '9/11' bracht die onderhuidse spanningen slechts naar boven. ,,Er wás al een kloof, tussen moslims en niet-moslims, maar ook tussen moslims onderling. Al kwam die aanslagen hard aan, ook bij moslims. Dat riep allemaal vragen, spanningen, irritaties, emoties op. Ik zeg altijd: gezonde reacties.''
Het tekent haar ontspannen omgang met het onderwerp. Het klopt, Bouhalhoul is in Marokko geboren en ja, ze is moslima. De dag eerder geplande afspraak werd verschoven omdat het offerfeest was. Maar de hoog oplaaiende discussie over de islam in Nederland bekijkt ze professioneel, afstandelijk bijna.
En dus heeft ze er geen moeite mee dat het Rotterdams stadsbestuur van alle mogelijke integratiekwesties de islam eruit heeft gelicht. ,,Dit college gaf bij zijn aantreden aan dat het de burger serieus wilde nemen. Dan kun je er niet omheen dat de islam al een tijdje een kwestie was en is, ook in Rotterdam.'' Vanuit het Projectbureau sociale integratie, waar Bouhalhoul werkte, kwam hetzelfde signaal: als het om culturele integratie gaat, doen moslims het slechter dan andere groepen nieuwkomers. ,,Het wringt vooral op de positie van vrouwen en met opvoeding, waarbij je automatisch terechtkomt op het terrein van normen en waarden.''
Bouhalhoul wijt dat aan de onwennigheid van moslims om in een samenleving te leven waar kerk en staat gescheiden zijn. ,,De islam is gewend een meerderheidsreligie te zijn, boven alles te staan. Hier is de godsdienst ineens onderworpen aan de normen van de rechtsstaat. Moslims moeten leren omgaan met diversiteit in de samenleving.''
Autochtone Rotterdammers kunnen ook wat leren van het islamdebat, zegt Bouhalhoul. Die voelen zich bedreigd door de snelle groei van de islam in de stad. En moslims komen door vooroordelen moeilijker aan een baan. In het kader van het islamdebat wordt daarom eind deze maand een banenmarkt gehouden voor moslimjongeren en werkgevers.
Moslimjongeren zijn de minst grijpbare groep als het gaat om islam en het integratieproces. De tweede en derde generatie zijn op zoek naar hun identiteit, verklaart ze de religieuze opleving onder jongeren van deze generaties. ,,Jongeren zoeken hun identiteit in de religie, vragen zich af wat het betekent om moslim te zijn. Bij moeders die nooit een hoofddoekje hebben gedragen, zie je de dochters ineens met een hoofddoekje op. Anders dan hun ouders die vaak analfabeet zijn, duiken jongeren in de Koran, surfen ze op internetsites, zoeken ze elkaar op in andere West-Europese landen, via familiebanden of internet. Het is niet eens raar. Je ziet overal ter wereld dat kinderen van emigranten omkijken: waar kom ik vandaan?'' Of de religieuze opleving tijdelijk is, durft zij niet te zeggen. ,,De jongeren verrassen ons elke keer.''
Bron: Trouw 22/01/05
Bij discussies over Moslim en niet-Moslim wordt vaak 9/11 erbij gehaald. Ondanks dat 9/11 in Amerika plaatsvond, is het onderwerp Moslim in Amerika niet zo'n hot-topic als in West Europa. West Europa is ook een land waar men makkelijk aan een uitkering kan komen.
In Amerika moet iedereen, moslim of geen moslim, hard werken en is er geen tijd voor de jongeren om zogenaamd naar identiteit gaan zoeken en zich te gaan radicaliseren. Die theorie van Rabiaah dat moslims nog moeten wennen aan de scheiding tussen kerk en staat, klopt dus niet. Misschien dat sommigen niet weten wat ze met hun tijd moeten doen omdat ze door die uitkering niet meer hoeven te werken.
Geplaatst door Te quiero
Bij discussies over Moslim en niet-Moslim wordt vaak 9/11 erbij gehaald. Ondanks dat 9/11 in Amerika plaatsvond, is het onderwerp Moslim in Amerika niet zo'n hot-topic als in West Europa. West Europa is ook een land waar men makkelijk aan een uitkering kan komen.
In Amerika moet iedereen, moslim of geen moslim, hard werken en is er geen tijd voor de jongeren om zogenaamd naar identiteit gaan zoeken en zich te gaan radicaliseren. Die theorie van Rabiaah dat moslims nog moeten wennen aan de scheiding tussen kerk en staat, klopt dus niet. Misschien dat sommigen niet weten wat ze met hun tijd moeten doen omdat ze door die uitkering niet meer hoeven te werken.
Dus alle moslims zijn uitkeringstrekkers?
En mensen met een uitkering doen de hele dag niks volgens jou? :rolleyes:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Volgens mij hokte ze vroeger met een Nederlandse politieman en was ze een vurige verdedigster van Frank van Gemerts werk. Hoe meer bounty wil je ze hebben?
afvallige EN rassenveraadster, ik vind dat je je nog goed hebt ingehouden schaap.
Geplaatst door Mark
afvallige EN rassenveraadster, ik vind dat je je nog goed hebt ingehouden schaap.
Nou ze is gewoon moslim hoor. :vreemd:
Geplaatst door Rabi'ah.
Dus alle moslims zijn uitkeringstrekkers?
En mensen met een uitkering doen de hele dag niks volgens jou? :rolleyes:
BETER LEZEN !!!!
Geplaatst door Rabi'ah.
Nou ze is gewoon moslim hoor. :vreemd:
:haha:
Geplaatst door Mark
:haha:
Huh?
Marsipulami
27-01-05, 15:39
Geplaatst door Zwarte Schaap
Marokkaanse 'subsidieteefje' en de noodzaak van haar prostitutiebaantje bij Pastoors.
Als je je moslimzuster verbaal in de pan wil hakken dan doe je dat maar. Maar laat die brave pastoors er dan liever buiten.
Geplaatst door Rabi'ah.
Huh?
getrouwd met een ongelovige en (zoals uit de titel blijkt) prostituee dan ben je geen moslim meer.
Zwarte Schaap
27-01-05, 15:40
Geplaatst door Mark
afvallige EN rassenveraadster, ik vind dat je je nog goed hebt ingehouden schaap. Rassenveraadster kan niet, want Marokkanen behoren volgens de rassenleer tot de blanken. Sterker nog, Marokkanen behoren tot de eerste blanken.
Onzin natuurlijk, het gaat heel goed met de Moslims in Nederland. En vooral met het onderling begrip tussen Moslims en andersdenkenden. het is niets dan vrede,
respect en de toekomst ziet er rooskleurig uit.
Trap er dus niet in, die initiatieven die zogenaamd goedbedoeld zijn. het enige wat die lui willen is de Islam en de Moslims in een kwaad daglicht stellen. Terwijl het nu juist zo goed gaat!
Geplaatst door Mark
getrouwd met een ongelovige en (zoals uit de titel blijkt) prostituee dan ben je geen moslim meer.
Nooit geweten dat hoeren ook al subsidie krijgen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Rassenveraadster kan niet, want Marokkanen behoren volgens de rassenleer tot de blanken. Sterker nog, Marokkanen behoren tot de eerste blanken.
Nou je hebt Marokkanen in alle kleuren van de regenboog hoor.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Rassenveraadster kan niet, want Marokkanen behoren volgens de rassenleer tot de blanken. Sterker nog, Marokkanen behoren tot de eerste blanken.
aha, ik vroeg me al af waar ze bij hoorden. en hoe zit het met arabieren?
Zwarte Schaap
27-01-05, 15:42
Geplaatst door Marsipulami
Als je je moslimzuster verbaal in de pan wil hakken dan doe je dat maar. Maar laat die brave pastoors er dan liever buiten.
Marco Pastoors is wethouder voor leefbaar rotterdam, de man die geen moskees erbij wil hebben en andere facistische en racistische maatregelen voor moslims wil invoeren. Mischien dat je zijn naam later zal aantreffen bij één van de partijen van Wilders of Nawijn, mischien gaan ze nog wel een Leefbaar Nederland oprichten.
Zwarte Schaap
27-01-05, 15:48
Geplaatst door Mark
aha, ik vroeg me al af waar ze bij hoorden. en hoe zit het met arabieren?
Zoek het zelf maar uit.
http://img186.exs.cx/img186/7321/stambo19ad.jpg
Geplaatst door GroteWolf
Onzin natuurlijk, het gaat heel goed met de Moslims in Nederland. En vooral met het onderling begrip tussen Moslims en andersdenkenden. het is niets dan vrede,
respect en de toekomst ziet er rooskleurig uit.
Trap er dus niet in, die initiatieven die zogenaamd goedbedoeld zijn. het enige wat die lui willen is de Islam en de Moslims in een kwaad daglicht stellen. Terwijl het nu juist zo goed gaat!
100% Met jou eens en dit is niet sarcastisch bedoeld.
Zodra je het sociaalsysteem afschaft, dan zullen zowel de autochtonen als allochtonen ineens zien dat ze eigenlijk heel goed met elkaar kunnen vinden. Ze hebben nl. een gemeenschappelijke doel. Werken voor een bestaan.
En als ze terugkijken kunnen ze zich zelf op hun hoofd slaan dat ze zoveel tijd verspild hadden aan al dat geouwehoerd over intergratie, racisme, etc. In Amerika moet ik nog een Arabische of Marokkaanse ghetto zien. Ooit van gehoord?
Marco Pastoors is wethouder voor leefbaar rotterdam, de man die geen moskees erbij wil hebben en andere facistische en racistische maatregelen voor moslims wil invoeren.
Je hoeft er geen fascist (trouwens, wat heeft deze Italiaanse stroming er überhaupt mee te maken) of racist (idem, is de Islam alleen voor bepaalde rassen dan?) voor te zijn om die niet te willen. Als de meerderheid der Rotterdammers dat niet wil ben je zelfs democraat.
Als jij het wel wil tegen die wil van de meerderheid in ben jij degene met dubieiuze politieke gedachtes.
Geplaatst door Te quiero
100% Met jou eens en dit is niet sarcastisch bedoeld.
Zodra je het sociaalsysteem afschaft, dan zullen zowel de autochtonen als allochtonen ineens zien dat ze eigenlijk heel goed met elkaar kunnen vinden. Ze hebben nl. een gemeenschappelijke doel. Werken voor een bestaan.
En als ze terugkijken kunnen ze zich zelf op hun hoofd slaan dat ze zoveel tijd verspild hadden aan al dat geouwehoerd over intergratie, racisme, etc. In Amerika moet ik nog een Arabische of Marokkaanse ghetto zien. Ooit van gehoord?
Juist door het ontbreken van een sociaal systeem wat de zwakkeren in de samenleving een bestaanszekerheid biedt, krijg je gettovorming. :moe:
Marsipulami
27-01-05, 16:00
Geplaatst door Zwarte Schaap
Marco Pastoors is wethouder voor leefbaar rotterdam, de man die geen moskees erbij wil hebben en andere facistische en racistische maatregelen voor moslims wil invoeren. Mischien dat je zijn naam later zal aantreffen bij één van de partijen van Wilders of Nawijn, mischien gaan ze nog wel een Leefbaar Nederland oprichten.
Oeps :fucyc:
:p
Geplaatst door Rabi'ah.
Juist door het ontbreken van een sociaal systeem wat de zwakkeren in de samenleving een bestaanszekerheid biedt, krijg je gettovorming. :moe:
O, Ja? Niet door mentaliteit of opvoeding. Voor enkelen (zieken, weeskinderen, etc.) kan ik mij voorstellen dat er een sociaal systeem moet bestaan. Maar niet voor degenen, zo gezond van lijf en lede zijn, dat ze de maatschappij overlast kunnen bezorgen. Ik zou zeggen zet die energie in iets positief, zoals naar Zuid-Azie gaan om Tsunami slachtoffers te helpen.
Dit is nu juist wat je moet verklaren, Rabiah. In Nederland is het sociaalsysteem veel beter dan in Amerika en juist in Amerika heb ik nog nooit over een Marokkaanse ghetto gehoord. Ook niet over Marokkaanse hangjongeren.
Geplaatst door Te quiero
O, Ja? Niet door mentaliteit of opvoeding. Voor enkelen (zieken, weeskinderen, etc.) kan ik mij voorstellen dat er een sociaal systeem moet bestaan. Maar niet voor degenen, zo gezond van lijf en lede zijn, dat ze de maatschappij overlast kunnen bezorgen. Ik zou zeggen zet die energie in iets positief, zoals naar Zuid-Azie om Tsunami slachtoffers te helpen.
Dit is nu juist wat je moet verklaren, Rabiah. In Nederland is het sociaalsysteem veel beter dan in Amerika en juist in Amerika heb ik nog nooit over een Marokkaanse ghetto gehoord. Ook niet over Marokkaanse hangjongeren.
Ook niet van een Marokkaanse rapper.
In Amerika zouden ze Ali B. amusant vinden. Net een blanke die een arme kansloze zwarte wil spelen.
Geplaatst door Te quiero
O, Ja? Niet door mentaliteit of opvoeding. Voor enkelen (zieken, weeskinderen, etc.) kan ik mij voorstellen dat er een sociaal systeem moet bestaan. Maar niet voor degenen, zo gezond van lijf en lede zijn, dat ze de maatschappij overlast kunnen bezorgen. Ik zou zeggen zet die energie in iets positief, zoals naar Zuid-Azie om Tsunami slachtoffers te helpen.
Dit is nu juist wat je moet verklaren, Rabiah. In Nederland is het sociaalsysteem veel beter dan in Amerika en juist in Amerika heb ik nog nooit over een Marokkaanse ghetto gehoord. Ook niet over Marokkaanse hangjongeren.
Met en ghetto bedoel ik een wijk vol met straatarme mensen die nauwelijks te vreten hebben.........heb je zowat in iedere grote stad in Amerika.
Als mensen in amerika hun baan verliezen, tsja, dan is het pech gehad, want wie niet werkt zal niet eten.
Echte getto's heb je in NL dus niet, wel achterstandswijken.
En wat jij met getto's bedoelt zijn Marokkaanse buurten.....die beschouw ik niet als getto's.
Geplaatst door Rabi'ah.
Met en ghetto bedoel ik een wijk vol met straatarme mensen die nauwelijks te vreten hebben.........heb je zowat in iedere grote stad in Amerika.
Als mensen in amerika hun baan verliezen, tsja, dan is het pech gehad, want wie niet werkt zal niet eten.
Echte getto's heb je in NL dus niet, wel achterstandswijken.
En wat jij met getto's bedoelt zijn Marokkaanse buurten.....die beschouw ik niet als getto's.
Nog steeds heb je niet verklaard waarom juist in Amerika we niet over een Marokkaans achterstandsbuurt (als je het een andere naam wilt geven) horen en wel in Nederland.
Ghetto's zijn de slechtse buurten van Amerika. De Moslimbuurten horen tot de slechste in Nederland. In die zin is er een parallel.
Geplaatst door Te quiero
Nog steeds heb je niet verklaard waarom juist in Amerika we niet over een Marokkaans achterstandsbuurt (als je het een andere naam wilt geven) horen en wel in Nederland.
Ghetto's zijn de slechtse buurten van Amerika. De Moslimbuurten horen tot de slechste in Nederland. In die zin is er een parallel.
Geloof me, de buurten hier zijn niet te vergelijken met de gettotoestanden in Amerika.
Dat er hier veel marokkanen in achterstandswijken wonen is te verklaren door hun slechte sociale positie.
In Amerika heb je gettowijken met zwarten, Latino's etc. dus whats the difference
Jouw stelling dat achetrstandswijken voorkomen kunnen worden door geen cociaal stelsel te hebben slaat dus nergens op
Zwarte Schaap
27-01-05, 16:13
Geplaatst door Rabi'ah.
Juist door het ontbreken van een sociaal systeem wat de zwakkeren in de samenleving een bestaanszekerheid biedt, krijg je gettovorming. :moe:
Nu komen we bij de kern van het probleem. Tegenwoordig is de autochtone mening die richting opgeslagen dat men ghettovorming en sociale achterstelling cultureel verklaart. De sociale achterstand valt samen met de etnische en religieuze minderheidskader.
De achterstelling is de schuld van de 'minderwaardige' cultuur van de allochtonen. Wat kunnen we er tegen doen? We moeten ze dus assimileren, (al gebruikt men het woord integreren, men bedoelt assimileren).
Het emanicipatiebeleid moet er niet op gericht zijn op culturele integratie te bewerkstelligen maar op de sociale integratie van mensen in een achterstandspositie.
Bron van deze inzicht was Sultan Gün in de uitzending 'geluk van Nederland' van afgelopen zondag op de VPRO.
Geplaatst door Rabi'ah.
Als mensen in amerika hun baan verliezen, tsja, dan is het pech gehad, want wie niet werkt zal niet eten.
You got my point. WIE NIET WERKT ZAL NIET ETEN.
Dan zullen zowel autochtonen als allochtonen zich ineens realiseren dat ze een gemeenschappelijke doel hebben: WERKEN VOOR JE BESTAAN.
Ik heb een goed plan:
Allochtonen doen hun best en werken hard, worden ondernemer, advocaat, tandarts en zo....
...en dan kopen ze een leuk huis in een goede wijk.
Weg getto. Tenminste, de eenzijdige samenstelling er van.
Waarom mag dit niet? Omdat de PvdA en GroenLinks tegen maatschappelijk succes als doel zijn.
Geplaatst door Rabi'ah.
Jouw stelling dat achetrstandswijken voorkomen kunnen worden door geen cociaal stelsel te hebben slaat dus nergens op
Ik heb het niet over de negers, latino's, etc. maar over moslims.
Men denkt in Nederland dat moslims achterlijk zijn en dat ze daarom in achterstandswijken wonen. Erg lief van de autochtonen om ze erbij te willen betrekken met behulp van subsidie, integratie pogingen, etc.
In Amerika word je aan je lot overgelaten.
Amerikanen zijn niet zo aardig als de Nederlanders om zoveel moeite te doen om minderheden bij alles te betrekken. De energie moet van jezelf als individu of groep komen. Je wilt het maken of je wilt het niet maken. It is up to you.
Met de vergelijking met Amerika wil ik laten zien dat moslims bewezen hebben dat ze voorbeeldige hardwerkende burgers zijn zonder dat sociaalsysteem.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nu komen we bij de kern van het probleem. Tegenwoordig is de autochtone mening die richting opgeslagen dat men ghettovorming en sociale achterstelling cultureel verklaart. De sociale achterstand valt samen met de etnische en religieuze minderheidskader.
De achterstelling is de schuld van de 'minderwaardige' cultuur van de allochtonen. Wat kunnen we er tegen doen? We moeten ze dus assimileren, (al gebruikt men het woord integreren, men bedoelt assimileren).
Het emanicipatiebeleid moet er niet op gericht zijn op culturele integratie te bewerkstelligen maar op de sociale integratie van mensen in een achterstandspositie.
Bron van deze inzicht was Sultan Gün in de uitzending 'geluk van Nederland' van afgelopen zondag op de VPRO.
Ik ben het voor een aardig deel met jou eens. Ik ben het niet eens met die grote overheids bemoeienissen. Het sociaalsysteem is een grote overheids bemoeienis. Het belemmert het individu om het meeste uit zichzelf te halen.
Zwarte Schaap
27-01-05, 16:48
Geplaatst door Te quiero
Ik ben het voor een aardig deel met jou eens. Ik ben het niet eens met die grote overheids bemoeienissen. Het sociaalsysteem is een grote overheids bemoeienis. Het belemmert het individu om het meeste uit zichzelf te halen.
Er zijn meer autochtone woonghetto's met achterstanden dan allochtone. Het sociaal beleid moet er dus op gericht zijn dat achterstandsallochtonen en autochtonen sociaal participeren. Mijns inziens moet overheidsbeleid er op gericht zijn onderwijs en werkgelegenheid te verbeteren en te stimmuleren. Dat integratiegezeik kunnen ze beter achter zich laten want onderzoek heeft al uitegwezen dat integratie met of zonder overheidsbeleid vanzelf gaat.
Nu wordt sociale achtertsand van delen van allochtonen misbruikt om allerlei wetten aan te nemen voor alle allochtonen terwijl zij geen achterstand kennen en hun identieteit niets met de achterstand te maken heeft. De ene allochtoon is de ander niet.
Dat integratiegezeik zorgt mijns inziens alleen maar voor meer achterstand.
Te quiero, je hebt een punt. Amerika is een harde samenleving maar wel een echt multiculturele. Het is een immigratieland vanaf de oprichting.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Er zijn meer autochtone woonghetto's met achterstanden dan allochtone. Het sociaal beleid moet er dus op gericht zijn dat achterstandsallochtonen en autochtonen sociaal participeren. Mijns inziens moet overheidsbeleid er op gericht zijn onderwijs en werkgelegenheid te verbeteren en te stimmuleren. Dat integratiegezeik kunnen ze beter achter zich laten want onderzoek heeft al uitegwezen dat integratie met of zonder overheidsbeleid vanzelf gaat.
Nu wordt sociale achtertsand van delen van allochtonen misbruikt om allerlei wetten aan te nemen voor alle allochtonen terwijl zij geen achterstand kennen en hun identieteit niets met de achterstand te maken heeft. De ene allochtoon is de ander niet.
Dat integratiegezeik zorgt mijns inziens alleen maar voor meer achterstand.
Nu ben ik voor een groter deel met jou eens. Naar mijn smaak wil je nog teveel overheidsbemoeienis.
Voor de duidelijkheid had ik over de afschaffing van zoveel overheidsbemoeienis, mn. het sociaal systeem voor zowel autochtonen als allochtonen. In elk volk zitten er rotte appels. We hebben het hier over de moslims.
Nogmaals, moslims hebben in een vrij land als Amerika bewezen dat ze het nog beter kunnen doen dan de moslims in Nederland die gepamperd worden met een sociaal systeem. De moslims jongeren in Nederland schijnen meer problemen met zichzelf te hebben dan die van Amerika.
Voordat we iedereen over een kam scheren, de Turken schijnen het ook goed te doen met een sociaal systeem.
te quiero:
een "verfrissend" reactionair geluid: "het is allemaal de schuld van het sociale systeem"
:lol:
Nog meer onzinnigs te melden?
te quiero:
een "verfrissend" reactionair geluid: "het is allemaal de schuld van het sociale systeem"
Nog meer onzinnigs te melden?
Het is vaker geponeerd en helemaal niet zo onzinnig. Het is maar net wat je heilige huisjes zijn.
Geplaatst door wytze
te quiero:
een "verfrissend" reactionair geluid: "het is allemaal de schuld van het sociale systeem"
:lol:
Nog meer onzinnigs te melden?
Voel je je aangesproken??????
De praktijk wijst het uit. Het sociaal systeem belemmert het individu om het meeste uit zichzelf te halen. Hoe kun je anders verklaren dat in Amerika met zoveel Marokkanen nooit iets negatiefs in de NYtimes staat over Marokkaanse hangjongeren? Moslimwijken zijn misschien niet de sjiekste wijken maar zeker geen achterstandswijken in Amerika.
Een antwoord is dat de Marokkaanse jongeren in Amerika belangrijkere dingen aan hun hoofd hebben dan radicalisering of terrorisme.
ja grote wolf, dat het vaker geponeerd is, is mij niet geheel onbekend. en natuurlijk is het niet onzinnig,
wie niet werkt zal niet eten. Kijk, daar krijg je de criminaliteitscijfers natuurlijk pas echt goed mee naar beneden, niet waar? :verward:
ja grote wolf, dat het vaker geponeerd is, is mij niet geheel onbekend. en natuurlijk is het niet onzinnig,
wie niet werkt zal niet eten. Kijk, daar krijg je de criminaliteitscijfers natuurlijk pas echt goed mee naar beneden, niet waar
Nee. Wie werkt doet mee. En soms is dat vies en naar werk met veel lawaai. In Nederland zit je dan na 10 jaar in de WAO.
Geplaatst door wytze
ja grote wolf, dat het vaker geponeerd is, is mij niet geheel onbekend. en natuurlijk is het niet onzinnig,
wie niet werkt zal niet eten. Kijk, daar krijg je de criminaliteitscijfers natuurlijk pas echt goed mee naar beneden, niet waar? :verward:
Tasjesdiefjes en vele kleine criminelen doen het niet omdat ze geen eten hebben, want dat hebben ze genoeg, maar uit verveling. Dit gedrag wordt om den duur een gewoonte/ziekte. Er is een naam voor deze ziekte: kleptomanie.
tequiero en grote wolf
AOW, WAO, WW, Bijstand etc. we schaffen alles lekker af. Wie niet werkt mag lekker doodvallen en wie wel werkt maar daar ziek van wordt, mag ook lekker doodvallen.
Lekker land dat van jullie.
:maffia:
Geplaatst door wytze
tequiero en grote wolf
AOW, WAO, WW, Bijstand etc. we schaffen alles lekker af. Wie niet werkt mag lekker doodvallen en wie wel werkt maar daar ziek van wordt, mag ook lekker doodvallen.
Lekker land dat van jullie.
:maffia:
Nee, ze gaan niet doodvallen. Ze worden gelukkig, want ze krijgen een doel in hun leven en vinden zichzelf niet meer zielig. Ineens zien ze dat ze te lang hadden geleuterd over integratie, discriminatie, slachtoffer, etc. Werken voor je toekomst wordt de nationale trots.
Zwarte Schaap
27-01-05, 17:44
Geplaatst door Te quiero
Voel je je aangesproken??????
De praktijk wijst het uit. Het sociaal systeem belemmert het individu om het meeste uit zichzelf te halen. Hoe kun je anders verklaren dat in Amerika met zoveel Marokkanen nooit iets negatiefs in de NYtimes staat over Marokkaanse hangjongeren? Moslimwijken zijn misschien niet de sjiekste wijken maar zeker geen achterstandswijken in Amerika.
Een antwoord is dat de Marokkaanse jongeren in Amerika belangrijkere dingen aan hun hoofd hebben dan radicalisering of terrorisme.
Het verschil tussen Amerika en Nederland.
Amerika is opgebouwd uit immigranten, er is geen meerderheid die zich er op kan beroepen dat zij meer rechten hebben (Al proberen de white anglo saxions dat wel). Doordat het langer een immigratieland is hebben nieuwkomers veel meer mogelijkheden om aan te sluiten/ werk te zoeken onder hun voorgangers.
In Amerika worden wijken waar veel nieuwkomers bij elkaar gaan wonen niet meteen gestigmatiseerd en uit elkaar gehaald, daardoor kunnen immigranten wederom sneller aansluiten werk te zoeken onder hun voorgangers.
Nederland is maar pas kort een immigratieland en de allochtone structuren krijgen hier weinig kans door de geslotenheid (verborgen racisme, uitsluiting ) van de Nederlandse meerderheid.
Geplaatst door Te quiero
Nee, ze gaan niet doodvallen. Ze worden gelukkig, want ze krijgen een doel in hun leven en vinden zichzelf niet meer zielig. Ineens zien ze dat ze te lang hadden geleuterd over integratie, discriminatie, slachtoffer, etc. Werken voor je toekomst wordt de nationale trots.
Zeg eens eerlijk, Wytze, hoe kun je nou trots zijn op jezelf als je als een handicap wordt behandeld terwijl je kerngezond bent?
Om maar wat te noemen: hoe kan een vrouw met zelfrespect van een man houden die zich laat onderhouden door anderen?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het verschil tussen Amerika en Nederland.
Amerika is opgebouwd uit immigranten, er is geen meerderheid die zich er op kan beroepen dat zij meer rechten hebben (Al proberen de white anglo saxions dat wel). Doordat het langer een immigratieland is hebben nieuwkomers veel meer mogelijkheden om aan te sluiten/ werk te zoeken onder hun voorgangers.
In Amerika worden wijken waar veel nieuwkomers bij elkaar gaan wonen niet meteen gestigmatiseerd en uit elkaar gehaald, daardoor kunnen immigranten wederom sneller aansluiten werk te zoeken onder hun voorgangers.
Nederland is maar pas kort een immigratieland en de allochtone structuren krijgen hier weinig kans door de geslotenheid (verborgen racisme, uitsluiting ) van de Nederlandse meerderheid.
Het allergrootste en allerbelangrijkste verschil heb je niet genoemd.
In Amerika bestaat er geen sociaalsysteem als in west Europa. Iedereen moet werk zoeken of je je snel kan aansluiten of niet.
AOW, WAO, WW, Bijstand etc. we schaffen alles lekker af. Wie niet werkt mag lekker doodvallen en wie wel werkt maar daar ziek van wordt, mag ook lekker doodvallen.
Lekker land dat van jullie.
En de rest verdrinkt door het broeikaseffect. Wie is beter af?
Geplaatst door Te quiero
Het allergrootste en allerbelangrijkste verschil heb je niet genoemd.
In Amerika bestaat er geen sociaalsysteem als in west Europa. Iedereen moet werk zoeken of je je snel kan aansluiten of niet.
Denk je dat er in Amerika ook geen racisme geroepen wordt? Kijk maar naar de rechtzaak van O.J. en de recentelijke beschuldiging van Halle Berry. Om kiezers te winnen worden er allerlei regels gemaakt voor positieve discriminatie en geen een is voor Amerikaanse Marokkanen gemaakt. Maar iedereen weet dat het niet religie of ras is die in Amerika een grote rol speelt, maar geld.
Zwarte Schaap
27-01-05, 17:55
Geplaatst door Te quiero
Het allergrootste en allerbelangrijkste verschil heb je niet genoemd.
In Amerika bestaat er geen sociaalsysteem als in west Europa. Iedereen moet werk zoeken of je je snel kan aansluiten of niet.
De criminaliteitscijfers en andere misstanden in de USA laten zien waartoe dat leidt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De criminaliteitscijfers en andere misstanden in de USA laten zien waartoe dat leidt.
You make my point. Hoe vaak hoor je bij deze cijfers dat het om een Marokkaan gaat?
Geplaatst door Zwarte Schaap
De criminaliteitscijfers en andere misstanden in de USA laten zien waartoe dat leidt.
Oorspronkelijk naar Afrika?
Geplaatst door David
Nooit geweten dat hoeren ook al subsidie krijgen.
Jij nooit van hoersubsidie gehoord?
Als de overheid zich er niet mee bemoeit vallen er nog meer jongeren uit het onderwijs dan nu al het geval is. Dat loopt in Rotterdam tegen de 25%. Daar begint de ellende, of eigenlijk is hij dan al lang begonnen.