Bekijk Volledige Versie : Franse ambassade in NL chanteert debaters om niet met Tarik Ramadan in debat te gaan.
Zwarte Schaap
25-01-05, 04:44
Druk Franse ambassade op debat-deelnemers
door Kustaw Bessems
DEN HAAG - De Franse ambassade heeft druk uitgeoefend op betrokkenen bij een discussiebijeenkomst in Den Haag, opdat die niet in gesprek zouden gaan met de islamdenker Tariq Ramadan. De organisatie is kwaad over deze inmenging.
Vrijdag vond in Den Haag een debat plaats onder de titel 'Het onbehagen van het oosten', onderdeel van het literatuurfestival Winternachten. Deelnemer was Tariq Ramadan, een Egyptisch-Zwitserse filosoof die een 'Europese islam' propageert en populair is onder veel Europese moslimjongeren.
Ton van de Langkruis, artistiek directeur van het festival, werd op 20 december gebeld door de Franse ambassade en doorverbonden met Gilbert van de Louw, wetenschappelijk attaché. ,,Hij noemde niet zijn functie'', vertelt Langkruis. ,,Hij vroeg: weet u wel wie u met Ramadan in huis haalt, weet u wel hoe explosief hij is? Hij noemde onze bijeenkomst te vrijblijvend.''
Volgens Van de Langkruis zei de attaché niet uitdrukkelijk dat het programma moest worden afgeblazen, maar was dit de teneur. ,,De toon was zeer dwingend.''
Journalist Michaël Zeeman, die de discussie leidde, kreeg een telefoontje van ambassadeur Anne Gazeau-Secret. ,,Ze wilde mij overtuigen dat Ramadan gevaarlijk is, een wolf in schaapskleren en zei niet te begrijpen dat ik dat debat ging voorzitten. Ik antwoordde: al zou Ramadan gevaarlijk zijn, wat ik niet denk, hij mag spreken. Dit is Nederland.''
Een deelnemer aan het debat, de Franse islamkenner Olivier Roy, werd gebeld door journalist Richard Labévière uit Zwitserland. ,,Hij noemde de ambassadeur niet, maar ik heb gelezen dat die twee oude vrienden zijn. Hij zei dat het door mijn deelname aan het debat leek of ik Ramadan steun en dat dat wel eens slecht zou kunnen zijn voor mijn naam.'' Volgens Roy doelde de beller op zijn adviseurschap bij het Franse ministerie van buitenlandse zaken.
Gazeau-Secret zelf belde nog Paul Scheffer, die aan het debat meedeed. ,,Ze wees erop dat Ramadan in Frankrijk zeer omstreden is. Ze was al kwaad dat Ramadan eerder door het ministerie voor integratie in Nederland is uitgenodigd. Ook dit debat in Den Haag zat haar hoog. Ze heeft mij niet afgeraden om mee te doen, maar ik vond dit toch ver gaan.''
Festivaldirecteur Van de Langkruis en debater Scheffer kregen van de ambassade een artikel opgestuurd uit het Franse tijdschrift l'Express van 18 oktober. Daarin betoogt een onderzoeksjournaliste na het beluisteren van Ramadans preken dat hij een fundamentalist is die mensen met een liberaal discours een rad voor ogen draait. Zo zou een vrouw volgens Ramadan nooit met een man alleen in één ruimte mogen zijn en mag een moslim geen wet accepteren die tegen zijn geloof ingaat. Dit artikel stuurde de ambassade in oktober ook naar deze krant nadat hierin een interview met Ramadan was verschenen. Minder belastende stukken over Ramadan verspreidt de ambassade niet.
Ambassadeur Gazeau-Secret, die bijna uit Nederland vertrekt, laat via een woordvoerster weten dat haar acties 'niet officieel' waren. Met haar telefoontjes naar Scheffer en Zeeman 'wilde zij met de beste bedoelingen enkele vrienden waarschuwen', aldus de woordvoerster. Scheffer zegt de ambassadeur 'te kennen'. Dat geldt ook voor Zeeman die zich 'vereerd' voelt, maar die volgens zijn wereldbeeld 'geen vriendschap heeft met de ambassadeur'.
De telefoontjes naar de festivalorganisatie en naar spreker Roy kan de ambassadeur niet verklaren. Zij benadrukt slechts dat Ramadan in Frankrijk en de Verenigde Staten niet welkom is. En de ambassadeur erkent achteraf dat zij op Ramadan doelde toen zij zaterdag in de Trouw-bijlage Letter en Geest schreef: ,,Nemen wij wel genoeg voorzorgsmaatregelen voordat wij aan sommige mediagenieke predikers die zich als filosofen voordoen het woord geven in goedbedoelde debatten?'' In het stuk verweet zij de Nederlandse regering gebrek aan realisme tegenover de dreiging van radicaal-islamitische groepen.
Bron: Trouw 25/01/05
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ambassadeur Gazeau-Secret, die bijna uit Nederland vertrekt, laat via een woordvoerster weten dat haar acties 'niet officieel' waren.
Alle acties van een ambassadeur zijn officieel. Mocht de Nederlandse regering niet bij Frankrijk protesteren mag je er van uitgaan dat het de zegen van diezelfde gastoverheid heeft...
Maar het is verder niet zo iets bijzonders in Nederland. De Amerikaanse ambassadeur (en nog meer de consul) staat er ook om bekend.
Marsipulami
25-01-05, 12:52
Geplaatst door Zwarte Schaap
Franse ambassade in NL chanteert debaters om niet met Tarik Ramadan in debat te gaan.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Eerst moet ik me door zijn erelijst doorworstelen en hoe groot zijn gezag wel niet rijkt om dan te horen dat meneer op grond van een individuele daad gewillig allerlei beknotting van burgerrechten goedkeurt. Aju paraplu !
Exit Tariq Ramadan ----------l> daar is de vuilnisbak
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=117860
misschien heeft ze wel gelijk..ik ken die hele Ramadan niet...
velen van jullie vonden het toch ook niet goed dat er in debat gegaan werd met Michiel smith of met DeWinter..
stel je voor dat Le Pen in NL uitgenodigd wordt...
Zo, daar ga je Juul, met je 'neutrale' seculiere staat.
Ze hebben wel lef, die Fransen. Maar in NL mag tegenwoordig alles. Kan het CIDI niet even de minister bellen dattie die Zwitser buiten de deur moet houden?
Geplaatst door mark61
Zo, daar ga je Juul, met je 'neutrale' seculiere staat.
Ze hebben wel lef, die Fransen. Maar in NL mag tegenwoordig alles. Kan het CIDI niet even de minister bellen dattie die Zwitser buiten de deur moet houden?
wat heeft dit met seculier of niet te maken?
Ten eerste is het een 1persoons-actie (van de ambassadeur)
Ten tweede, misschien heeft ze wel gelijk en vergroot je de polarisatie door deze Tarik Ramadan uit te nodigen.
Ik zou het er ook mee eens zijn als ze zou zeggen: "Nodig niet Le Pen uit bij een debat in NL, want dat zorgt alleen maar voor polarisatie"
Ik ben het er helemaal mee eens.
Geplaatst door Julien
Ten eerste is het een 1persoons-actie (van de ambassadeur)
Nogmaals: Er bestaat niet zoiets als een "1persoons-actie" van een ambassadeur. Hij/zij is per definitie ten aller tijden een representant van zijn/haar regering.
Geplaatst door Julien
wat heeft dit met seculier of niet te maken?
Ten eerste is het een 1persoons-actie (van de ambassadeur)
Ten tweede, misschien heeft ze wel gelijk en vergroot je de polarisatie door deze Tarik Ramadan uit te nodigen.
Ik zou het er ook mee eens zijn als ze zou zeggen: "Nodig niet Le Pen uit bij een debat in NL, want dat zorgt alleen maar voor polarisatie"
Ik ben het er helemaal mee eens.
Laïcisme, scheiding van kerk en staat, whatever: de overheid moet zich er niet mee bemoeien. 1-persoonsactie, mijn bil, dit is een officiële actie van de ambassade, anders zijn deze mensen in overtreding.
Met welk recht belasteren zij burgers van een ander, derde land? Waar bemoeien ze zich mee? Het lijkt gvd het CIDI wel!
Nee, Julien, dit is schunnig. Hier blijkt inderdaad de schijnheiligheid van de Franse overheid uit. Hebben ze ooit NL eerder gewaarschuwd voor extremistische katholieken, die je in Frankrijk ten slotte ook hebt?
Geplaatst door mark61
Laïcisme, scheiding van kerk en staat, whatever: de overheid moet zich er niet mee bemoeien. 1-persoonsactie, mijn bil, dit is een officiële actie van de ambassade, anders zijn deze mensen in overtreding.
Met welk recht belasteren zij burgers van een ander, derde land? Waar bemoeien ze zich mee? Het lijkt gvd het CIDI wel!
Nee, Julien, dit is schunnig. Hier blijkt inderdaad de schijnheiligheid van de Franse overheid uit. Hebben ze ooit NL eerder gewaarschuwd voor extremistische katholieken, die je in Frankrijk ten slotte ook hebt?
Ramadan is in Frankrijk heel omstreden en hij leeft in een francophone omgeving (Zwitserland), dus zo vreemd is het niet dat Gazeau-Secret zich hiermee bemoeir.
Trouwens, ze WAARSCHUWT alleen.. hebben we hier geen vrijheid van meningsuiting dan? De kop van dit topic is ontzettend overdreven en jullie reageren veel te overdreven.. het enige wat er gebeurd is, is dat ze een waarschuwing heeft gegeven.
Dit heeft echt niks met scheiding van kerk en staat te maken. Het gaat gewoon om het voorkomen van haatzaaierij over en weer, en daar waarschuwt ze voor. Dit heeft niks met de islam an sich te maken.
Wat heeft dit trouwens met de cidi te maken? waarom noem je uberhaupt de cidi? De Franse ambassade en de cidi staan zelfs op gespannen voet.
Geplaatst door Julien
Ramadan is in Frankrijk heel omstreden en hij leeft in een francophone omgeving (Zwitserland), dus zo vreemd is het niet dat Gazeau-Secret zich hiermee bemoeir.
Kijk, je illustreert hier de quasi-culturele Francophonie als voertuig van politieke bedoelingen. Franssprekend Zwitserland is eigenlijk een deel van Frankrijk?
Trouwens, ze WAARSCHUWT alleen.. hebben we hier geen vrijheid van meningsuiting dan? De kop van dit topic is ontzettend overdreven en jullie reageren veel te overdreven.. het enige wat er gebeurd is, is dat ze een waarschuwing heeft gegeven.
Als ambassadeur van een ander land over een onderdaan van weer een ander land. Ze moet haar klep houden.
Dit heeft echt niks met scheiding van kerk en staat te maken. Het gaat gewoon om het voorkomen van haatzaaierij over en weer, en daar waarschuwt ze voor. Dit heeft niks met de islam an sich te maken.
Wat zij doet leidt eerder tot haatzaaien dan alle uitlatingen van Ramadan bij elkaar.
Wat heeft dit trouwens met de cidi te maken? waarom noem je uberhaupt de cidi? De Franse ambassade en de cidi staan zelfs op gespannen voet.
De vorige keer was het het CIDI dat geheel belangeloos de overheid adviseerde iemand niet toe te laten.
In een land dat vrijheid van meningsuiting propageert heeft iedereen recht van spreken. Van erudiet tot idioot. Alleen op die manier kunnen mensen hun mening vormen.
Tariq Ramadan heeft een visie op Islam die zeer Europees is. De enige reden dat intellectuelen in Frankrijk hem uitkotsen is vanwege zijn vermeende anti-semitisme.
Verder maakt zijn afkomst hem verdacht volgens sommigen. Hij is namelijk een kleinzoon van de oprichter van het moslimbroederschap.
Ik weet verder niet of hij nog geaffilieerd is aan het moslimbroederschap, maar als dit wel zo is, dan wordt hier een spel door de elite gespeeld. Het Moslimbroederschap wordt al jaren financieel gesteund door de elite van het Westen, met name de Rockefellers, Harrimanns, en de Bushs hebben financiele banden met deze groepering; recentlijk bijvoorbeeld via de BCCI bank en de Afghanistan oorlog.
Stukkie over Ramadan.
Tariq Ramadan antisemiet?
door Freddy De Pauw
Een polemiek in Frankrijk rond een tekst van Tariq Ramadan, professor filosofie en islamologie, illustreert dezer dagen nogmaals hoe elke kritiek op Israël en zijn vrienden heel snel als anti-semitisch wordt gebrandmerkt. We kunnen meer en meer spreken van een heksenjacht tegen alle critici van dat zionisme.
Ramadan, kleinzoon van Al-Banna die in Egypte de Moslim Broederschap oprichtte, is bij jongeren in en vooral afkomstig uit landen met een moslimcultuur, populair. Hij brengt in grote lijnen een boodschap die hen aanspoort tot integratie in een Europese lekenstaat.
In de aanloop tot het Europees Sociaal Forum van midden november bij Parijs, schreef Ramadan een tekst (te lezen op www.oumma.com) waarin hij van leer trekt tegen enkele bekende Franse joden. "Franse joodse intellectuelen die men totnogtoe beschouwd had als universalistische denkers beginnen analyses te ontwikkelen die meer en meer ingegeven zijn door een communautaristische bekommernis, die er toe strekt de verdediging van universele beginselen over gelijkheid en rechtvaardigheid te relativeren..." aldus de strekking van die tekst. Hij verwijt mensen als Alain Finkielkraut en Alexandre Adler dat ze hun standpunten op wereldvlak afhankelijk maken van de belangen van Israël. Intellectuelen als Bernard Kouchner, André Gluscksman, Bernard-Henri Lévy die moedige standpunten innamen inzake Bosnië, Rwanda en Tsjetsjenië, hebben merkwaardig genoeg de Brits-Amerikaanse aanval op Irak gesteund, schrijft Ramadan. Hij verwijst naar het feit dat de architect van die oorlog, de Amerikaanse onderminister van Defensie Wolfowitz, een notoire zionist is die nooit verborg dat Saddam Hoessein moest verdreven worden in het belang van Israël.
Een tamelijk onschuldige tekst met gewoon wat kritische vaststellingen, niet briljant maar in grote lijnen correct, zou je denken.
De in de tekst genoemde intellectuelen schreeuwden echter moord en band. Glucksman: "Het verwondert ons niet dat de heer Ramadan antisemiet is, wel dat hij er als dusdanig durft voor uitkomen". "Hij heeft het masker laten vallen" schreef B.H. Lévy.
Zij kregen steun van Bertrand Delanoë, burgemeester van Parijs (PS), van de nationale secretaris van de PS Malek Boutih en van Harlem Désir, Europarlementslid van de PS. Ook drie andere kopstukken van de PS veroordeelden Ramadan in een gemeenschappelijke verklaring. De Franse sociaal-democratie op haar best in de verdediging van het zionisme.
Ramadan kreeg daarop steun van de Verts (groenen). Noël Mamère, gewezen presidentskandidaat van de groenen, bestempelde de campagne tegen Ramadan als een aanval op het Europees Sociaal Forum. Pierre Khalfa, organisator van het Forum, vindt de tekst van Ramadan niet goed, maar zeker niet antisemitisch. Ook de trotskistische LCR deelt die mening.
Ramadan verwees in een eerste reactie op die aanvallen naar zijn campagne tegen alle uitingen van antisemitisme binnen de islamitische gemeenschappen. In een tribune in Le Monde (29-10-2003, www.lemonde.fr) veroordeelt hij de communautaristische ontsporingen in diverse gemeenschappen, heeft hij het over joodse en islamitische intellectuelen die de leden van hun gemeenschap aansporen zich te definiëren tegenover de anderen, opgesloten als ze zijn in een intellectueel, etnisch of religieus getto. Daar tegenover stelt hij de grote groep van Franse joden die in diezelfde krant (16-10) een "andere joodse stem" lieten horen met hun afwijzing van het Israëlische beleid. Dan zijn er ook nog de moslims die actief zijn in de andersglobalisering beweging, in het Europees Sociaal Forum waar ze deelnemen aan de globale strijd tegen de neoliberale mondialisering, tegen de talrijke vormen van onrecht, tegen de verdrukking van de vrouwen....Verder neemt hij uitdrukkelijk afstand van de aftredende Maleisische premier Mahathir die het heeft over de greep van de joden op de wereld...
Maar Ramadan en alle andere critici van Israël mogen zeggen en schrijven wat ze willen, ze zullen beschuldigd blijven van antisemitisme en ‘judeofobie’, gewoon omdat ze zich keren tegen de zionistische schepping Israël. Ze zijn ter kwader trouw, intellectueel bijzonder oneerlijk, zoals al eerder is aangetoond in verband met een schrijfsel van barones Maria-Adelheid Doornaert die zeer bewust kritiek op Israël en anti-semitisme op dezelfde lijn plaatst.
(Uitpers, nr. 47, 5de jg., november 2003)
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=635
Geplaatst door Spoetnik
Tariq Ramadan heeft een visie op Islam die zeer Europees is. De enige reden dat intellectuelen in Frankrijk hem uitkotsen is vanwege zijn vermeende anti-semitisme....
Yep. Ik moest meteen denken aan Alain Finkielkraut en BH Lévy. Die staan er ook keurig bij.
Tis trouwens DE moslimbroederschap. Dat Nederlands van jou wordt met de dag erger. Ivriet aan het leren, is dat het?
Geplaatst door Spoetnik
Het Moslimbroederschap wordt al jaren financieel gesteund door de elite van het Westen, met name de Rockefellers, Harrimanns, en de ]Bushs[/I] hebben financiele banden met deze groepering;
hmm geen goede zaak dus.. aangezien we allemaal anti-Bush zijn, moeten we het dus wel eens zijn met Madame Gazeau-Secret.. :) ;)
Geplaatst door Julien
hmm geen goede zaak dus.. aangezien we allemaal anti-Bush zijn, moeten we het dus wel eens zijn met Madame Gazeau-Secret.. :) ;)
Nou het uitkotsen van deze gematigde moslim kan zo maar tot meer radicalisering leiden. Ik zou er bijvoorbeeld niet aan moeten denken dat er een witte nationalist hem zou vermoorden.
Zwarte Schaap
28-01-05, 01:56
Ramadan boos op Franse regering
Van onze correspondent Fokke Obbema
PARIJS - De Zwitserse, islamitische denker Tariq Ramadan beschuldigt de Franse staat ervan hem monddood te willen maken. Zowel in Frankrijk zelf als in het buitenland oefenen de Franse autoriteiten druk uit om zijn deelname aan discussies te bemoeilijken, zo stelt hij. Vooral het optreden van de ambassadeur van Frankrijk in Den Haag, Anne Gazeau-Secret, werd door Ramadan tijdens een persconferentie gehekeld.
Gazeau-Secret zou zich tegen zijn deelname aan een debat in het kader van het Haagse Winternachten-festival hebben gekeerd.
Ramadan, die over een zekere aanhang onder moslimjongeren in de Franse voorsteden beschikt, ligt in Frankrijk al maandenlang onder vuur in de media. Het verwijt luidt dat hij een fundamentalist is, die Frankrijk wil islamiseren en met een dubbele tong spreekt: tegenover een niet-moslimpubliek zou hij een gematigder betoog houden dan tegenover moslims. Naast de aanvallen in de media neemt hij nu ook een campagne van de Franse overheid waar.
'Schandalig', zo noemde Ramadan het gedrag van de Franse ambassadeur Gazeau-Secret. Die zou voorafgaand aan het Haagse debat diverse deelnemers voor hem hebben gewaarschuwd.
Gazeau-Secret zelf houdt het er in een communiqué aan Le Monde op dat de organisatie van het Winternachten-festival haar om informatie over Ramadan had gevraagd. Die heeft zij ter beschikking gesteld. 'Ik heb gehandeld, zoals ik dat bij iedere andere prediker ook zou hebben gedaan.'
Het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken verklaart dat er 'geen enkele druk is uitgeoefend' van de zijde van zijn ambassadeur. Maar een bron op het ministerie die anoniem wenst te blijven, spreekt dat tegen en geeft toe dat er wel degelijk druk is uitgeoefend. Het gedrag van de ambassadeur zou op 'persoonlijke animositeit' jegens Ramadan zijn terug te voeren.
Volgens Ramadan komt de tegenwerking door het Haagse incident voor het eerst in de openbaarheid, maar trekken Franse ambassades één lijn tegen hem. Zijn toetreding tot Europese vergadercircuits zou door Franse druk worden bemoeilijkt. Ook zouden burgemeesters en universiteitsbesturen vaak op het laatste moment pas laten weten dat zaalhuur voor een debat met Ramadan niet mogelijk is.
De persconferentie van Ramadan vond plaats in de CAPE, het centrum voor buitenlandse journalisten waarvan het ministerie van Financiën en Buitenlandse Zaken de geldschieters zijn. 'Dat geeft aan dat Ramadan enigszins overdrijft', aldus de anonieme diplomaat van Buitenlandse Zaken. 'Op geen enkel moment is hier ter sprake gekomen dat hij niet op die plek zou kunnen praten.' Aanleiding voor de persconferentie was de verschijning van een boek met een groot interview. De titel kon niet toepasselijker: Faut-il faire taire Tariq Ramadan? ('Moet Tariq Ramadan tot zwijgen worden gebracht?').
Bron: De Volkskrant 28/01/05