Bekijk Volledige Versie : Westerse kapitalistische welvaart desastreus voor mens, aarde en milieu
Zwarte Schaap
25-01-05, 16:11
'Kritieke grens opwarming in zicht'
Van onze redactie buitenland
AMSTERDAM - De wereldwijde temperatuurstijging bereikt binnen uiterlijk tien jaar een kritieke grens, waarna daling niet meer mogelijk is. Droogte, overstromingen en misoogsten zullen dan structurele verschijnselen worden.
Dat blijkt uit het vandaag verschenen rapport Meeting The Climate Challenge. ''Er tikt een ecologische tijdbom,'' zegt Stephen Byers, die samen met de Amerikaanse Republikeinse senator Olympia Snowe de commissie voorzat. ''De wereldleiders moeten erkennen dat de klimaatverandering het grootste langetermijnprobleem is waarmee de planeet wordt geconfronteerd.''
Het rapport is opgesteld door het Institute for Public Policy Research in Groot-Brittannië, het Center for American Progress in de Verenigde Staten en The Australia Institute. Zowel politici, zakenmensen als wetenschappers hebben eraan bijgedragen. De onderzoekers roepen de acht geïndustrialiseerde landen, verenigd in de G8, op de uitstoot van koolstofhoudende gassen drastisch te verminderen, het onderzoek naar groene technologie te verdubbelen en samen met India en China verder te werken aan de uitbouw van het Verdrag van Kioto.
Het rapport verschijnt op het moment dat de Britse premier Tony Blair de voorzittershamer van de G8 in handen krijgt. Blair heeft beloofd tijdens zijn termijn als voorzitter de problematiek van klimaatverandering prioriteit te geven.
Byers zegt dat het voor Blair cruciaal is de steun van de Verenigde Staten voor zijn plannen te krijgen. De Amerikaanse president George Bush heeft tot dusver het klimaatverdrag van Kioto afgewezen met het argument dat het schadelijk is voor de Amerikaanse economie.
Volgens de onderzoekers zijn dringende maatregelen nodig om te voorkomen dat de gemiddelde mondiale temperatuur met meer dan twee graden Celsius stijgt boven het niveau van 1750, het jaar waarop de industriële revolutie en de uitstoot van koolstofdioxide zijn begonnen.
Op dit moment is de stijging ten opzichte van 1750 al 0,8 graad Celsius. Een grote stijging van de temperatuur zal volgens de onderzoekers tot rampzalige veranderingen in het klimaat leiden. Die zullen tot gevolg hebben dat de landbouw ontregeld wordt, dat er te kort zal zijn aan water en dat er omvangrijke droogte optreedt. Ziekten zullen om zich heen grijpen, het niveau van de zeeën zal stijgen en bossen zullen sterven. Ook achten zij het niet ondenkbaar dat de opwarming van de aarde helemaal op hol slaat. Voortekenen van dit soort effecten zijn nu al het smelten van de ijskap in Groenland en het westen van Antarctica, en het verdwijnen van de warme Golfstroom.
De commissie roept de G8-staten op om voor 2025 een kwart van hun elektriciteit te genereren uit duurzame bronnen. Bovendien moeten de landbouwsubsidies worden overgeheveld van voedselgewassen naar biobrandstoffen. Verder wordt geadviseerd de handel in ongebruikte uitstootquota, zoals die binnen de Europese Unie is geïntroduceerd, te internationaliseren.
Bron: Het Parool 25/01/05
Yep. Was al door Panthera geplaatst.
Maar vond je de communistische produktiewijze milieuvriendelijker? Is er al een islamitische produktiewijze in live action?
Zwarte Schaap
25-01-05, 16:25
Geplaatst door mark61
Yep. Was al door Panthera geplaatst.
Maar vond je de communistische produktiewijze milieuvriendelijker? Is er al een islamitische produktiewijze in live action?
Afleidingsmanouevre om de eigen verantwoordelijkheid uit de weg te gaan. De technologie om schoner en milieuvriendelijker te produceren zijn al ruim voor handen.
Zwarte Kat
25-01-05, 16:26
Geplaatst door Zwarte Schaap
''De wereldleiders moeten erkennen dat de klimaatverandering het grootste langetermijnprobleem is waarmee de planeet wordt geconfronteerd.''
De werledleiders moeten erkennen dat de klimaatverandering gewoon een natuurlijk proces is.
We zitten nu eenmaal in een warmte periode en dan is het niet gek dat het klimaat veranderd.
Als we over een paar honderd jaar weer in een ijstijd terecht komen wordt het vanzelf weer kouder.....
Hoe meer mensen we maken hoe erger het wordt. De mensen zijn een plaag voor onze planeet.
maar inderdaad, als we het kapitalisme overboord gooien en allemaal van de honger en de griep doodgaan is dat inderdaad beter voor het milieu.
De meest verontreinigde plekken op deze aarde bevinden zich met name in de voormalige communistische landen en de grote metropolen van de 3e wereld. Aandacht voor het milieu ontstaat pas bij een zekere welvaart.
Je ziet nu bijv ook de eerste schuchtere milieu-maatregelen in China. Nederland is op bepaalde milieu-vlakken een stuk schoner dan 20 jaar geleden.
Op het gebied van de uitstoot van koolstofhoudende gassen moeten zeker mondiale maatregelen genomen worden.
De westerse kapitalistische landen produceren verreweg het overgrote deel van de CO2.
Dus ZS heeft wel degelijk een punt. Dat het voormalig oostblok zo milieudestructief zou zijn geweest is voor een deel westerse propaganda.
Nederland is al heel lang een van de smerigste landen van europa maar wist een aardige illusie te scheppen, net zoals op het gebied van tolerantie.
binnen 15 jaar moet er een alternatief zijn wil niet de pleuris uitbreken.
De vraag is nu al het aanbod praktisch aan het overstijgen.
Olie is meer dan alleen benzine. denk maar aan medicijnen, plastic e.a. producten. Dus ook desastreus voor de wereldeconomie mits er geen alternatief geboden wordt ter vervanging van.
Maar dat komt allemaal door het westen en niet door de olieexporterende landen idd.
Erz ijn al tientallen jaren goede alternatieven en milieuvriendelijke oplossingen en die zijn/worden in veel gevallen structureel onder het tapijt geschoven cq op de plank gelegd, want passen slecht in het kapitalistisch groeimodel. Stel je voor, om een voorbeeldje te noemen, een gloeilamp die 20 jaar meegaat ipv 150 uur. dat schiet niet op met de winst van philips.
ik ben dan ook pessimistisch.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Afleidingsmanouevre om de eigen verantwoordelijkheid uit de weg te gaan. De technologie om schoner en milieuvriendelijker te produceren zijn al ruim voor handen.
Hoezo ga ik mijn verantwoordelijkheid uit de weg? De vraag was of jij een reëel alternatief had. Afleidingsmanoeuvre om het gebrek aan antwoord uit de weg te gaan.
Geplaatst door wytze
De westerse kapitalistische landen produceren verreweg het overgrote deel van de CO2.
Dus ZS heeft wel degelijk een punt. Dat het voormalig oostblok zo milieudestructief zou zijn geweest is voor een deel westerse propaganda.
Ech nie.
Nederland is al heel lang een van de smerigste landen van europa maar wist een aardige illusie te scheppen, net zoals op het gebied van tolerantie.
Ech wel.
mark61,
het westen en met name de VS zijn DE grote energieverbruikers en CO2 producenten. China, dat nu een ongekende groei doormaakt produceert toch slechts 10% aan CO2 van wat het Westen produceert.
een gloeilamp die 20 jaar meegaat ipv 150 uur. dat schiet niet op met de winst van philips.
Zo zijn er ook al koeien die niet winden maar die krijgen we niet vanwege de lobby tegen genetisch gemodificeerd voedsel. Terwijl dat alleen al het broeikaseffect met een kwart zou doen afnemen.
quote GW:
"Zo zijn er ook al koeien die niet winden maar die krijgen we niet vanwege de lobby tegen genetisch gemodificeerd voedsel. Terwijl dat alleen al het broeikaseffect met een kwart zou doen afnemen."
Volslagen nonsens. Het overmatig winden van koeien komt met name door de samenstelling van het veevoer dat erop gericht is de melkproductie zzo hoog mogelijk te doen zijn.
Koeien die merendeels grasgevoerd worden hebben een veel mindere methaan uitstoot.
allemaal de schuld van de chinese industrie en de arabieren die ze olie leveren.
Ik zou zeggen: Als het je niet bevalt doe je niet mee. Gooi die ijskast uit het raam en het tostiijzer er achteraan. Leve het milieu! Misschien wil ik nog wel wat voor een zacht prijsje overnemen nu niemand het meer nodig heeft.
ik doe al heel erg lang niet of nauwelijks mee aan dat idiote overgeconsumeer.
Terug naar de middeleeuwen
Affijn het voorbeeld is vele delen van Arabische staten
Een terugkeer naar de middeleeuwen zou niet hoeven maar is mogelijk een logisch gevolg van het huidige blinde materialisme waar we binnenkort de akelige gevolgen van gaan ondervinden.
Dit is ook al een aandachtspunt (actiepunt) van zeker 30 jaar geleden.
Het is me tegengevallen ...de reactie van de samenleving op milieuproblemen.Vrom heeft wel wat gedaan..Er is wel iets gebeurd..Maar het openbaar vervoer bv.is verslechterd.Ook gasbedrijven zijn geprivatiseerd.Bedrijven houden geen rekening met hun verhuizingen met de woonplaatsen van hun personeel Er is meeer verkeer, ook al is dat ietsjes schoner.
Maar de rivieren stromen over omdat hun oevers(afwatering) bij wijze van spreke geplaveid zijn...
Het gaat zoooo traag.......zo traag dat de pinguins op de Zuidpool niet meer bij hun zwem-en jachtgebied kunnen komen omdat er een groot stuk afgebroken ijsberg ligt voor hun neus...leven ze nog trouwens ?
Zwarte Kat
25-01-05, 17:34
Geplaatst door wytze
ik doe al heel erg lang niet of nauwelijks mee aan dat idiote overgeconsumeer.
Wat is voor jou dan de grens?
Wanneer is het overconsumptie?
Geplaatst door wytze
mark61,
het westen en met name de VS zijn DE grote energieverbruikers en CO2 producenten. China, dat nu een ongekende groei doormaakt produceert toch slechts 10% aan CO2 van wat het Westen produceert.
Het gaat mij om het door ZS beleden principe dat kapitalistische produktie vervuilender is dan andere. De enige andere die ik ken is comm. produktie, en die was vele malen vervuilender. Dat die industrie niet zo ontwikkeld was, daar kan ik niets aan doen.
Het wachten is nog op ZS's islamitische milieuvriendelijke produktiewijze.
Geplaatst door Mark
allemaal de schuld van de chinese industrie en de arabieren die ze olie leveren.
Zo is dat. Dus kunnen we helemaal niet hebben dat de rest van de wereld mee wil gaan doen aan die immorele consumptie, want dat kan het milieu net ff niet hebben.
Zwarte Kat
25-01-05, 17:39
Geplaatst door Eke
.......zo traag dat de pinguins op de Zuidpool niet meer bij hun zwem-en jachtgebied kunnen komen omdat er een groot stuk afgebroken ijsberg ligt voor hun neus...leven ze nog trouwens ?
Die arme pinguins zullen moeten accepteren dat de ijstijd voorbij is en dat het nog wel een x aantal honderd jaar gaat duren voordat er weer een nieuwe ijstijd eraan komt.
Maar die pinguins hoeven niet al te ongerust zijn. Er zijn genoeg delen vd Antartica die niet kunnen smelten. Te koud. En doordat het elders steeds warmer wordt verdampt er ook meer zeewater dat in de vorm van neerslag weer terugkomt op de Antartica :)
Ik vind het wel tof, uiteindelijk is de wereld er beter af zonder de mens. Gedood door de honger naar luxe.
contradictio
25-01-05, 17:54
Geplaatst door Zwarte Schaap
'Kritieke grens opwarming in zicht'
Van onze redactie buitenland
AMSTERDAM - De wereldwijde temperatuurstijging bereikt binnen uiterlijk tien jaar een kritieke grens, waarna daling niet meer mogelijk is. Droogte, overstromingen en misoogsten zullen dan structurele verschijnselen worden.
Dat blijkt uit het vandaag verschenen rapport Meeting The Climate Challenge. ''Er tikt een ecologische tijdbom,'' zegt Stephen Byers, die samen met de Amerikaanse Republikeinse senator Olympia Snowe de commissie voorzat. ''De wereldleiders moeten erkennen dat de klimaatverandering het grootste langetermijnprobleem is waarmee de planeet wordt geconfronteerd.''
Het rapport is opgesteld door het Institute for Public Policy Research in Groot-Brittannië, het Center for American Progress in de Verenigde Staten en The Australia Institute. Zowel politici, zakenmensen als wetenschappers hebben eraan bijgedragen. De onderzoekers roepen de acht geïndustrialiseerde landen, verenigd in de G8, op de uitstoot van koolstofhoudende gassen drastisch te verminderen, het onderzoek naar groene technologie te verdubbelen en samen met India en China verder te werken aan de uitbouw van het Verdrag van Kioto.
Het rapport verschijnt op het moment dat de Britse premier Tony Blair de voorzittershamer van de G8 in handen krijgt. Blair heeft beloofd tijdens zijn termijn als voorzitter de problematiek van klimaatverandering prioriteit te geven.
Byers zegt dat het voor Blair cruciaal is de steun van de Verenigde Staten voor zijn plannen te krijgen. De Amerikaanse president George Bush heeft tot dusver het klimaatverdrag van Kioto afgewezen met het argument dat het schadelijk is voor de Amerikaanse economie.
Volgens de onderzoekers zijn dringende maatregelen nodig om te voorkomen dat de gemiddelde mondiale temperatuur met meer dan twee graden Celsius stijgt boven het niveau van 1750, het jaar waarop de industriële revolutie en de uitstoot van koolstofdioxide zijn begonnen.
Op dit moment is de stijging ten opzichte van 1750 al 0,8 graad Celsius. Een grote stijging van de temperatuur zal volgens de onderzoekers tot rampzalige veranderingen in het klimaat leiden. Die zullen tot gevolg hebben dat de landbouw ontregeld wordt, dat er te kort zal zijn aan water en dat er omvangrijke droogte optreedt. Ziekten zullen om zich heen grijpen, het niveau van de zeeën zal stijgen en bossen zullen sterven. Ook achten zij het niet ondenkbaar dat de opwarming van de aarde helemaal op hol slaat. Voortekenen van dit soort effecten zijn nu al het smelten van de ijskap in Groenland en het westen van Antarctica, en het verdwijnen van de warme Golfstroom.
De commissie roept de G8-staten op om voor 2025 een kwart van hun elektriciteit te genereren uit duurzame bronnen. Bovendien moeten de landbouwsubsidies worden overgeheveld van voedselgewassen naar biobrandstoffen. Verder wordt geadviseerd de handel in ongebruikte uitstootquota, zoals die binnen de Europese Unie is geïntroduceerd, te internationaliseren.
Bron: Het Parool 25/01/05
zie ook, indien geinteresseerd over Global dimming
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=126823
text van programma
http://www.bbc.co.uk/sn/tvradio/programmes/horizon/dimming_prog_summary.shtml
Geplaatst door Mark
allemaal de schuld van de chinese industrie en de arabieren die ze olie leveren.
en niet te vergeten de westerlingen met hun overmatige consumptie,al ben ik een van hun wat betreft consumptie..
Geplaatst door stevie
Terug naar de middeleeuwen
Affijn het voorbeeld is vele delen van Arabische staten
ik wist niet dat er 20 eeuwse consumptie goederen in de middeleeuwen waren..vertel eens welke waaren dat..
Geplaatst door Mark
allemaal de schuld van de chinese industrie en de arabieren die ze olie leveren. China word in de toekomst grootste investerdeer in olievelden van MO!
Al met al positieve ontwikkeling!
Geplaatst door Al Sawt
China word in de toekomst grootste investerdeer in olievelden van MO!
Al met al positieve ontwikkeling!
Europa koopt sowieso al bijna geen olie in het MO
Geplaatst door Mark
Europa koopt sowieso al bijna geen olie in het MO Wel van Noord Afrika. Maar vraag en aanbod in MO, heeft wel degelijk effect voor Europa.
Geplaatst door Al Sawt
Wel van Noord Afrika. Maar vraag en aanbod in MO, heeft wel degelijk effect voor Europa.
Dat klopt, maar in principe halen wij het volgens mij uit Nigeria en Rusland voor het grootste gedeelte. De VS halen het uit Venezuela en Azie haalt het uit de golfregio.
Maar de prijzen zijn allemaal gekoppeld uiteraard..
Geplaatst door Al Sawt
China word in de toekomst grootste investerdeer in olievelden van MO!
Al met al positieve ontwikkeling!
Niet alleen in het Midden Oosten, waar overigens India ook een steeds grotere speler wordt, maar ook in Venezuela en Canada.
Chavez heeft onlangs een deal die 53 miljard dollar waard is met China. Geen wonder ook dat Condi Rice onlangs nog de ontwikkelingen in Venezuela met grote zorgen volgt.
Ik voorzie een aanslag op Amerikaanse doelen gepleegd door het FARC, waarna de VS militair gaat ingrijpen in Venezuela.
Geplaatst door Mark
uit Nigeria ..
Is die rivierdelta in Nigeria, verziekt door en besmet met olie, inmiddels weer schoongemaakt door Shell ?
Geplaatst door Mark
Dat klopt, maar in principe halen wij het volgens mij uit Nigeria en Rusland voor het grootste gedeelte. De VS halen het uit Venezuela en Azie haalt het uit de golfregio.
De VS halen hun olie voornamelijk uit Canada. :)
Is dit een internationaal overleg-orgaan, dit malle forum?
Jullie dit, jullie dat, jullie zus, jullie zo.
En ondertussen tankt iedereen zijn auto vol en rijdt naar de volgende pomp. Hier zit een partij westerse consumenten met een lading boter op hun harses waar een olifant een mier mee in z'n hol zou zou kunnen naaien. En dat miauwt over desastreuze welvaart.
Hahahahhaa... Zet je PC dan uit en bespaar energie. Het is een goed begin.
Geplaatst door Abelone
Is dit een internationaal overleg-orgaan, dit malle forum?
Jullie dit, jullie dat, jullie zus, jullie zo.
En ondertussen tankt iedereen zijn auto vol en rijdt naar de volgende pomp. Hier zit een partij westerse consumenten met een lading boter op hun harses waar een olifant een mier mee in z'n hol zou zou kunnen naaien. En dat miauwt over desastreuze welvaart.
Hahahahhaa... Zet je PC dan uit en bespaar energie. Het is een goed begin.
Hoe bedoel je? Ik vind dat wij de baas zijn van het milieu, het milieu heeft maar naar ons te luisteren :handbang:
Geplaatst door Eke
Is die rivierdelta in Nigeria, verziekt door en besmet met olie, inmiddels weer schoongemaakt door Shell ?
Waarom moet shell dat land schoonmaken als de autochtone bevolking het verziekt
Zwarte Schaap
25-01-05, 19:37
Geplaatst door mark61
Het gaat mij om het door ZS beleden principe dat kapitalistische produktie vervuilender is dan andere. De enige andere die ik ken is comm. produktie, en die was vele malen vervuilender. Dat die industrie niet zo ontwikkeld was, daar kan ik niets aan doen.
Het wachten is nog op ZS's islamitische milieuvriendelijke produktiewijze.
Afleidingsmanoeuvre om de verantwoordelijkheid te ontlopen.
Geplaatst door Mark
Hoe bedoel je? Ik vind dat wij de baas zijn van het milieu, het milieu heeft maar naar ons te luisteren :handbang:
En wie zijn wij, big-shot?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Afleidingsmanoeuvre om de verantwoordelijkheid te ontlopen.
Van imperialisten en betweters naar Verantwoordelijkheden.
Jij switcht ook net zo makkelijk als een Thaise trans, don't you?
Geplaatst door Mark
Waarom moet shell dat land schoonmaken als de autochtone bevolking het verziekt
Bedoel je de Nigerianen die er ter plekke wonen ?En die 47 jaar geleden werden geconfronteerd met een buitenlands bedrijf in hun buurt ?
Geplaatst door Mark
Waarom moet shell dat land schoonmaken als de autochtone bevolking het verziekt
het schoomaken wordt meestal in elke land door buitenlanders gedaan...
Geplaatst door mark61
Is er al een islamitische produktiewijze in live action?
De MDP heeft er een goed antwoord op. Uit hun programma:
`Ecologisch component' betekent hier zorg voor het milieu, voor de wereld waarin we leven, op lokaal niveau, in en om het huis, en in bredere zin voor de aarde als planeet.
De planeet verzorgen en de natuurlijke hulpbronnen zo goed mogelijk gebruiken is onze taak vanuit islamitisch oogpunt. Verspilling, beschadiging, vervuiling en vernietiging zijn uit den boze.
Baanbrekend, no? De oplossing lijkt in zicht.
Zwarte Kat
25-01-05, 19:55
Geplaatst door Abelone
De MDP heeft er een goed antwoord op. Uit hun programma:
`Ecologisch component' betekent hier zorg voor het milieu, voor de wereld waarin we leven, op lokaal niveau, in en om het huis, en in bredere zin voor de aarde als planeet.
De planeet verzorgen en de natuurlijke hulpbronnen zo goed mogelijk gebruiken is onze taak vanuit islamitisch oogpunt. Verspilling, beschadiging, vervuiling en vernietiging zijn uit den boze.
Baanbrekend, no? De oplossing lijkt in zicht.
Laat ze in die arabische landen eerst maar eens fatsoenlijke prullebakken invoeren op straat.....
Geplaatst door Zwarte Kat
Laat ze in die arabische landen eerst maar eens fatsoenlijke prullebakken invoeren op straat.....
Duh. Dit hele topic is onzin. Alsof de mocro's hier staan te dringen bij de glas/papierbak.
Hoeft ook niet, maar dat gezanik over westerse welvaart is zo passe.
Alsof de rijke Arabieren met hun poen ook maar 1 vinger lichten voor het milieu. Vermoeiende vent.
Zwarte Kat
25-01-05, 20:10
Geplaatst door Abelone
Duh. Dit hele topic is onzin.
Precies!
Ik vind het 1 grote bullshit topic
Zwarte Schaap
25-01-05, 20:15
Geplaatst door Abelone
Duh. Dit hele topic is onzin. Alsof de mocro's hier staan te dringen bij de glas/papierbak.
Hoeft ook niet, maar dat gezanik over westerse welvaart is zo passe.
Alsof de rijke Arabieren met hun poen ook maar 1 vinger lichten voor het milieu. Vermoeiende vent.
Omdat de schoothondjes van het westen het niet doen hoeven wij het in het westen dus ook niet te doen. Wat een kromme redenering. Ze martelen in Irak, waarom zouden wij dan in Nederland niet mogen martelen?
Geplaatst door Abelone
Duh. Dit hele topic is onzin.
Hoeft ook niet, maar dat gezanik over westerse welvaart is zo passe.
Alsof de rijke Arabieren met hun poen ook maar 1 vinger lichten voor het milieu. Vermoeiende vent.
Het is niet moeilijk om een mooi programma te schrijven.Dan krijg je altijd gejuich.
Het gaat erom een hele samenleving vreedzaam en verantwoordelijk te laten draaien.
Dat doe je met elkaar, mevrouw Duh...en niet door je achter een ander te verschuilen : hij doet het oooook niet....hij doet het al zo lang fout....enz.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Omdat de schoothondjes van het westen het niet doen hoeven wij het in het westen dus ook niet te doen. Wat een kromme redenering. Ze martelen in Irak, waarom zouden wij dan in Nederland niet mogen martelen?
Lees je eigen topic-titel even terug. Trek dan je zevenmijlslaarzen uit, en dan mag je weer doorpraten.
Mits je echt hart hebt voor het milieu natuurlijk. Als je het milieu er aan de haren bijsleept om er weer een 'het westen deugt niet'-topic van te maken, ga je af als een gieter.
Als we dit milieuprobleem willen oplossen, zullen de rijke Westerse regeringen het voortouw moeten nemen, maar een land zal niet meewerken en dat is Amerika, ze hebben zelfs dat milieu verdrag van Kioto niet geratificeerd , dat Bush beperkingen aan de auto of de industrie lijkt me een utopie
Dat China en India beperking gaan opleggen aan hun opkomende industrieën lijkt me ook onwaarschijnlijk.
Ik denk dat gewoon pech gehad hebben, dat er waarschijnlijk niks aan dit probleem zal gebeuren, omdat dat de economische belangen gewoon te groot zijn.
Geplaatst door Eke
Het gaat erom een hele samenleving vreedzaam en verantwoordelijk te laten draaien.
Dat doe je met elkaar, mevrouw Duh...en niet door je achter een ander te verschuilen : hij doet het oooook niet....hij doet het al zo lang fout....enz.
Lachertje. Dan openen we een topic, of nee, 10 topics met wat er scheef is in Arabische landen. Durf je een wedje met me te leggen hoe je zulke boude insteken terugkrijgt met 'maar het westen doet... '?
Zwarte Schaap
25-01-05, 20:27
Geplaatst door Abelone
Lees je eigen topic-titel even terug. Trek dan je zevenmijlslaarzen uit, en dan mag je weer doorpraten.
Mits je echt hart hebt voor het milieu natuurlijk. Als je het milieu er aan de haren bijsleept om er weer een 'het westen deugt niet'-topic van te maken, ga je af als een gieter.
Westen , dominantie, IMF, globalisering, leidende rol op het verkeerde pad.
Het westen geeft de verkeerde signalen af en dwingt de andere landen op dezelfde weg de aarde te parasiteren.
Geplaatst door rja2
Als we dit milieuprobleem willen oplossen, ..
Topic-opener heeft geen enkele interesse voor het milieu noch voor oplossingen; die wil slechts blaten hoe verderfelijk het westen wel niet is.
Duh-topic, zoals ik al zei. Zoals zovele topics. Wat kan Schaap het westen, het oosten, het zuiden, het noorden, het milieu of de maan schelen. Hij gebruikt ze als lauwe troefkaartjes om zijn punt te maken: "Jullie deugen niet."
Zwarte Schaap
25-01-05, 20:33
Geplaatst door Abelone
Topic-opener heeft geen enkele interesse voor het milieu noch voor oplossingen; die wil slechts blaten hoe verderfelijk het westen wel niet is.
Duh-topic, zoals ik al zei. Zoals zovele topics. Wat kan Schaap het westen, het oosten, het zuiden, het noorden, het milieu of de maan schelen. Hij gebruikt ze als lauwe troefkaartjes om zijn punt te maken: "Jullie deugen niet."
Omdat Schaap het brengt moet je het niet serieus nemen. Wat een logica.
Ben je mijn stalker No Bella?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Westen , dominantie, IMF, globalisering, leidende rol op het verkeerde pad.
Het westen geeft de verkeerde signalen af en dwingt de andere landen op dezelfde weg de aarde te parasiteren.
Wanneer vertrek uit dit verderfelijk Westen, waar je deel van uit vanmaakt ?
Vertrek maar naar een Islamitsche heilstaat, als die bestaat.
Geplaatst door Abelone
Lachertje. Dan openen we een topic, of nee, 10 topics met wat er scheef is in Arabische landen. Durf je een wedje met me te leggen hoe je zulke boude insteken terugkrijgt met 'maar het westen doet... '?
ja, dat krijg je. beslist.maar dat geeft niet. (.ff naar Prem kijken).
Geplaatst door Zwarte Schaap
Omdat Schaap het brengt moet je het niet serieus nemen. Wat een logica.
Ben je mijn stalker No Bella?
Het is gewoon een kop van het meerkoppige monster. ;)
Ze heeft iets van 151 verschillende monikers op dit forum.
Geplaatst door Spoetnik
Het is gewoon een kop van het meerkoppige monster. ;)
Ze heeft iets van 151 verschillende monikers op dit forum.
De Minnotaurus is er niks bij. Sssssssht, voordat Rincoonie me weer in de smiezen krijgt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Omdat Schaap het brengt moet je het niet serieus nemen. Wat een logica.
Ben je mijn stalker No Bella?
Het gaat absoluut niet om jou. Niks gaat om jou.
Het gaat om wat je brengt. Same old, same old, Sheep.
En zolang je maar mekkert en mekkert en niks bijdraagt zal het ook niet uitmaken wat je zegt. Nou ja, zegt: prikt op dit armetierige forumpie. Tis tijdverdrijf, hombre, meer niet.
Zwarte Schaap
25-01-05, 20:58
Geplaatst door Abelone
Het gaat absoluut niet om jou. Niks gaat om jou.
Het gaat om wat je brengt. Same old, same old, Sheep.
En zolang je maar mekkert en mekkert en niks bijdraagt zal het ook niet uitmaken wat je zegt. Nou ja, zegt: prikt op dit armetierige forumpie. Tis tijdverdrijf, hombre, meer niet.
Oow jij bent het dus, jij gebruikt mij dus voor de afleidingsmanoeuvre. Maak je niet druk jij kunt nog wel tot je dood door blijven consumeren.
Geplaatst door Abelone
En wie zijn wij, big-shot?
Wij mensen natuurlijk, wij zijn de meesters van de wereld.
Geplaatst door Mark
Wij mensen natuurlijk, wij zijn de meesters van de wereld.
G-d is de Meester sjaak !
en omdat wij die aardkloot niet goed beheren, iedereen, communist, kapitalist en islamist, zullen wij groot leed moeten dragen omwege deze onverschilligheid.
zoals voorspeld misoogsten, zondvloeden, sprinkhanenplagen, aardbevingen,
Gaia strikes back !!!
het zouden echter slechts barensweëen zijn van de komst van de Messias !
immers, vanwege de macht en hebzucht heeft elke koning van de wereld gehoereerd met de hoer in de woestijn !
het westen had wel beter kunnen weten, en als het nu misgaat kan niemand meer zeggen zoals in WO2
wir haben es nicht gewusst.
want ditmaal stonden we er toch allemaal bij te kijken en deden we allemaal mee !
op een paar ecologische landbouwingenieurs na !
Geplaatst door Zwarte Schaap
'Kritieke grens opwarming in zicht'
De commissie roept de G8-staten op om voor 2025 een kwart van hun elektriciteit te genereren uit duurzame bronnen.naar biobrandstoffen.
Bron: Het Parool 25/01/05
Dit doel vind ik trouwens een inkoppertje.Hadden we hier niet onlangs een artikel over het feit dat over 25 jaar de wereld voor een groot deel door zijn bekende olievoorraden is ?
En dat dat de reden is dat we alternatieven moeten ontwikkelen ?
Alternatieven die dus ook schoon moeten zijn.En veilig.
Een persoonlijke vraag over huisverwarming : hoe hoog is de kamertemperatuur op dit moment bij jullie ?
Geplaatst door Yahudi
G-d is de Meester sjaak !
en omdat wij die aardkloot niet goed beheren, iedereen, communist, kapitalist en islamist, zullen wij groot leed moeten dragen omwege deze onverschilligheid.
zoals voorspeld misoogsten, zondvloeden, sprinkhanenplagen, aardbevingen,
Gaia strikes back !!!
het zouden echter slechts barensweëen zijn van de komst van de Messias !
immers, vanwege de macht en hebzucht heeft elke koning van de wereld gehoereerd met de hoer in de woestijn !
het westen had wel beter kunnen weten, en als het nu misgaat kan niemand meer zeggen zoals in wo2
wir haben es nicht gewusst.
God bestaat niet, wij hebben god bedacht.
wij zijn de baas van deze planeet.
Geplaatst door Mark
God bestaat niet, wij hebben god bedacht.
wij zijn de baas van deze planeet.
Wij hebben de aarde gelijk ons lichaam in beheer gekregen !
en de meesten onder ons, vooral de rijken, gaan er niet goed mee om en geven een verkeerd voorbeeld.
Als we onze verslavende gewoonten niet 180 graden bijdraaien is het te laat.
Geplaatst door Yahudi
Wij hebben de aarde gelijk ons lichaam in beheer gekregen !
:hardlach: die borg krijgen we toch niet meer terug
Geplaatst door Mark
:hardlach: die borg krijgen we toch niet meer terug
misschien niet, misschien wel ligt aan je reactie !
Geplaatst door Yahudi
misschien niet, misschien wel ligt aan je reactie !
laat maar jij bent te serieus
Geplaatst door Mark
laat maar jij bent te serieus
de toekomst van de planeet is een serieuze zaak !
en je kunt er gewoon niet meer omheen we zijn als struisvogels de aarde aan het verpesten !
met die domme dikke SUVs en reisje hier heen reisje daarheen vliegen !!!
In plaats van op een volwassen manier te discussiëren over een probleem dat miljoenen levens bedreigt, zo niet miljarden op de lange termijn, brengen sommige leeghoofden het hier zo ver om hier een Westen vs Oosten issue van te maken. Dit illustreert wel goed hoe diep de haat van enkelen hier is tegenover hun medemens....
Ik wil deze mensen wel horen wanneer zij over enkele decennia, of misschien nog eerder, met kankergezwellen moeten leven als gevolg van het vervuilde milieu of als hele gebieden bedreigd worden door een stijgende zeespiegel ( Niet eens door het smelten van de ijskappen maar eerder door de thermische expansie van de zee).
De aanstichters en voortrekkers van de globalisering en de vrije marktideologie die, zoals door vele wetenschappers en auteurs onderbouwt, verantwoordelijk zijn voor de grootste schade aan en uitputting van het milieu en de menselijke bestaansbronnen hebben hun oorsprong wel degelijk veelal in het Westen.
Deze economische instituties hebben zich echter ontpopt tot multinationals die, zoals de naam al impliceert, niet meer gebonden zijn aan een land of bevolkingsgroep. Deze economische krachten zijn een eigen leven gaan leidden, waarbij niet nationaliteit of afkomst het criterium is maar onbeperkte groei en onbeperkte winst.
Slechts 20% van de mensen op aarde bezit 80% van de rijkdommen op aarde en slechts weer een klein deel van deze 20% van de mensheid bezit het grootste deel van deze 80% van de welvaart. En deze 20% van de mensheid concentreert zich vooral in het Westen, dat is een feit waar geen ontkomen aan is.
Na de Copernicaanse revolutie en de secularisatie heeft het materialisme het spirituele verdrongen en doen tenderen naar nul. Dat de mens niet een dier is dat zonder deze spirituele ontwikkeling en vooruitgang kan is iets wat de mens nu dagelijks ondervindt. Zelfmoorden, criminaliteit, depressiviteit, sociale en maatschappelijke desintegratie zijn slechts enkele gevolgen hiervan.
De mens is een gevangene van dynamische en onbeperkte behoeften en denkt deze met materiaal te kunnen stillen, de afgrond waar wij op af stevenen, bewijst duidelijk dat dit een illusie is.
zowel in het oosten, het noorden, het zuiden en het westen, hebben we schuld aan het broeikaseffect !
Geplaatst door Dx_
In plaats van op een volwassen manier te discussiëren over een probleem dat miljoenen levens bedreigt, zo niet miljarden op de lange termijn, brengen sommige leeghoofden het hier zo ver om hier een Westen vs Oosten issue van te maken. Dit illustreert wel goed hoe diep de haat van enkelen hier is tegenover hun medemens....
Ik wil deze mensen wel horen wanneer zij over enkele decennia, of misschien nog eerder, met kankergezwellen moeten leven als gevolg van het vervuilde milieu of als hele gebieden bedreigd worden door een stijgende zeespiegel ( Niet eens door het smelten van de ijskappen maar eerder door de thermische expansie van de zee).
De aanstichters en voortrekkers van de globalisering en de vrije marktideologie die, zoals door vele wetenschappers en auteurs onderbouwt, verantwoordelijk zijn voor de grootste schade aan en uitputting van het milieu en de menselijke bestaansbronnen hebben hun oorsprong wel degelijk veelal in het Westen.
Deze economische instituties hebben zich echter ontpopt tot multinationals die, zoals de naam al impliceert, niet meer gebonden zijn aan een land of bevolkingsgroep. Deze economische krachten zijn een eigen leven gaan leidden, waarbij niet nationaliteit of afkomst het criterium is maar onbeperkte groei en onbeperkte winst.
Slechts 20% van de mensen op aarde bezit 80% van de rijkdommen op aarde en slechts weer een klein deel van deze 20% van de mensheid bezit het grootste deel van deze 80% van de welvaart. En deze 20% van de mensheid concentreert zich vooral in het Westen, dat is een feit waar geen ontkomen aan is.
Na de Copernicaanse revolutie en de secularisatie heeft het materialisme het spirituele verdrongen en doen tenderen naar nul. Dat de mens niet een dier is dat zonder deze spirituele ontwikkeling en vooruitgang kan is iets wat de mens nu dagelijks ondervindt. Zelfmoorden, criminaliteit, depressiviteit, sociale en maatschappelijke desintegratie zijn slechts enkele gevolgen hiervan.
De mens is een gevangene van dynamische en onbeperkte behoeften en denkt deze met materiaal te kunnen stillen, de afgrond waar wij op af stevenen, bewijst duidelijk dat dit een illusie is.
Een mooi stukje, DX.
Maar ook discussies op een minder 'volwassen' manier zijn welkom m.i.
Het gaat erom dat we duidelijk krijgen wat er precies aan de hand is en wat de ge-eigende stappen zijn om dit op een zo goed mogelijke manier op te lossen.
Wat kunnen we nog, bv. Op welke nivo's.Waar. Door wie.
De zin van de discussies hier liggen mi in het feit dat je beter kunt kiezen,stemmen, beter om kunt gaan met bepaalde issues, zodat je toch als korreltje zand :) je mee laat waaien door een goeie wind!
Ik ben blij met de artikelen die op dit forum geplaatst worden.Dit milieu-artikel vind ik heel belangrijk.Ik wil de zaak niet verpest achterlaten voor een ander.Mijn generatie kan nu nog meewerken aan verbeteringen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Afleidingsmanoeuvre om de verantwoordelijkheid te ontlopen.
Hé, je plaat blijft hangen.
Conclusie: jij wilt helemaal geen discussie over milieuproblemen, je wilt alleen maar weer s (voor de 3.987ste keer) aantonen hoe Sjlecht het westen wel niet is. Een Fantastisch Succes!
Dus: ben je serieus, kom dan met je alternatief.
Dit geblaat geeft echter aan dat je niet serieus bent, maar alleen maar aan het westenbashen. Simpel en zielig. Man o man wat zit jij vastgeroest.
Gisteren was in het nieuws dat het westen van Nederland in zee zinkt als gevolg van het smelten van ijs op andere gedeelte van het aardschots dat wij delen.
Nouja, het voordeel is dat we geen zorgen meer hoeven te maken over het 'multiculturele drama' :p
Zwarte Schaap
25-01-05, 22:35
Geplaatst door mark61
Hé, je plaat blijft hangen.
Conclusie: jij wilt helemaal geen discussie over milieuproblemen, je wilt alleen maar weer s (voor de 3.987ste keer) aantonen hoe Sjlecht het westen wel niet is. Een Fantastisch Succes!
Dus: ben je serieus, kom dan met je alternatief.
Dit geblaat geeft echter aan dat je niet serieus bent, maar alleen maar aan het westenbashen. Simpel en zielig. Man o man wat zit jij vastgeroest.
Niet het westen is slecht, de economische, politieke ordening...etc deugt niet en is voor verbetering vatbaar. Dit is nieuws van de dag, wat ik geplaatst heb is een nieuwsfeit. Mischien vindt je mijn kop niet leuk, dat kan ik begrijpen maar dat wil niet zeggen dat het onderwerp er niet toe doet. Ik vind het onderwerp veel belangrijker dan mijn persoon.
Geplaatst door Spoetnik
Gisteren was in het nieuws dat het westen van Nederland in zee zinkt als gevolg van het smelten van ijs op andere gedeelte van het aardschots dat wij delen.
Alweer ? Ik ben best benieuwd naar 1000 jaar later....
Geplaatst door Mark
Wij mensen natuurlijk, wij zijn de meesters van de wereld.
Ben je de tsunami nu al weer vergeten, Mark ...
Of heb jij dat blauwe Tshirtje met dat driehoekje aan, dat van Superman ?En ook in bed, als pijama ?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik vind het onderwerp veel belangrijker dan mijn persoon.
Het onderwerp IS ook belangrijker, Schaap. Maar vooralsnog blijft jouw input steken in het planten van nieuwsberichten. Heb je het idee dat er wat mee bereikt?
Geplaatst door Abelone
Het onderwerp IS ook belangrijker, Schaap. Maar vooralsnog blijft jouw input steken in het planten van nieuwsberichten. Heb je het idee dat je er wat mee bereikt?
Got me pissed off. :hihi:
Daar red je echter de wereld niet mee van de ondergang.
Geplaatst door mark61
Daar red je echter de wereld niet mee van de ondergang.
*heh* Tis maar een forumpie. Ondertussen draait het leven gewoon door, met mensen die echt wat in de melk te brokkelen hebben.
~Panthera~
25-01-05, 23:22
Ja, en die hebben een vooruitziende geest. :rolleyes:
Ook met die zogenaamde "leiders" is het een tyfuszooi geworden. :haha:
Zwarte Schaap
25-01-05, 23:32
Geplaatst door Abelone
Het onderwerp IS ook belangrijker, Schaap. Maar vooralsnog blijft jouw input steken in het planten van nieuwsberichten. Heb je het idee dat er wat mee bereikt? Hou dan op door mij te achtervolgen met jouw gestalk.
Maak je niet druk, ergens denk ik dat je geraakt wordt door het milieu en je ziet wat de oorzaken ervan zijn maar je weet dat je niets kunt doen dan de lemmingen die massaal zelfmoord plegen.
In feite ben je boos op het systeem en je onvermogen om er als nietig wezentje wat tegen te kunnen doen. Je wordt gedwongen om mee te gaan. Metaforisch gezien hebben we voor het succes en welvaart onze ziel aan de duivel verkocht.
Dat is wat je raakt, deze kritiek wil je een moslim niet gunnen. Oke ik kom je tegemoet, zie het niet als moslimkritiek, zie het als kritiek van mens tot mens. Zie het maar als kritiek van een Indier of iemand uit Swahilistan.
Freu(n)d Schaap
Oow ja dit geldt ook een beetje voor mark61
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]In feite ben je boos op het systeem en je onvermogen om er als nietig wezentje wat tegen te kunnen doen. Je wordt gedwongen om mee te gaan. Metaforisch gezien hebben we voor het succes en welvaart onze ziel aan de duivel verkocht.
Het is lekker neuken met Faust, Schaap.
Dat is wat je raakt, deze kritiek wil je een moslim niet gunnen.
Oke ik kom je tegemoet, zie het niet als moslimkritiek, zie het als kritiek van mens tot mens. Zie het maar als kritiek van een Indier of iemand uit Swahilistan.
Geloof heeft inderdaad niks met milieu te maken, Schapio. Dus als jij zomaar "wat een wandaden van het westen"-teksten hier neerplant, als moslim of niet moslim, zonder enige constructie, zie ik niet wat jouw bijdrage hieraan is.
Zwarte Schaap
26-01-05, 01:17
Broeikaseffect / Kaart laat zien wie natte voeten gaat krijgen
van onze redactie politiek
DEN HAAG - Welke delen van Nederland houden het niet droog als het zeeniveau stijgt door het broeikaseffect? Welke dieren zullen de hogere temperaturen niet aankunnen, en verdwijnen? En komen er soms nieuwe diersoorten bij?
Staatssecretaris Van Geel van milieu heeft het onderzoeksinstituut RIVM gevraagd de gevolgen van de opwarming voor de burger zo beeldend mogelijk in kaart te brengen. Houdt Haarlem het droog? Gedijdt het koolmeesje nog bij een stijgende temperatuur? Het doel is helder te krijgen wat de gevolgen van het broeikaseffect kunnen zijn als er niets wordt ondernomen.
Het doel is helder: een steviger draagvlak creëren voor de vaak dure ingrepen in de strijd tegen een warmere aarde. Van Geel: ,,Er verschijnen stapels rapporten, maar die gaan altijd over 'parts per million', '2 graden celcius' en andere voor een normaal mens vrij ongrijpbare gevolgen.''
Mensen moeten zien wat de gevaren zijn. In termen als: wat gebeurt er met onze dijken als we niets doen tegen de opwarming, wat met de biodiversiteit.''
Van Geel ziet het liefst kaarten van Nederland met daarop de gevolgen als er niet ingegrepen wordt. Hij is geïnspireerd door een vergelijkbaar initiatief van zijn Britse collega Becket. Zij liet zien wat de gevolgen voor Londen zouden kunnen zijn. ,,Blair heeft nu het klimaatprobleem hoog op zijn internationale agenda staan'', constateert Van Geel.
Bron: Trouw 26/01/05
China word in de toekomst grootste investerdeer in olievelden van MO!
Al met al positieve ontwikkeling!
Ga er eens een tijdje wonen, dan weet je hoe nationalistisch en racistisch ze zijn. En imperialistisch. Zodra ze de kans krijgen pakken ze Taiwan er bij en daar stopt het dan niet.
Of, weet je wat, kijk eens hoe gezellig ze in Tibet samenleven met de oorspronkelijke bewoners van dat land.
de economische groei van china doet elke maand de vervuiling meer toenemen dan de tot productie van nederland dus mischien niet meer naar de chinees toe?
enige oplossing is kernenergie
wind en zon kan in nederland nooit meer dan een deel (10 15%) van de energievoorziening opzich nemen en dat tegen enorme kosten
(sterker nog schoon is relatief voor elke zon en wind energiebron moet een conventionele zijn die het overneemt als er geen son of wind is)
en terug naar het stenen tijdperk? milieu is heel duur en pas te betalen als je het geld eerst verdient hebt
Geplaatst door Zwarte Schaap
Broeikaseffect / Kaart laat zien wie natte voeten gaat krijgen
Het doel is helder: een steviger draagvlak creëren voor de vaak dure ingrepen in de strijd tegen een warmere aarde. Bron: Trouw 26/01/05
Prima idee.
Geplaatst door observer
enige oplossing is kernenergie
Als je dit zo poneert, dan beperk je jezelf. "Enige" oplossing.Dan hoef je niet verder te zoeken en neem je de nadelen voor lief.Zadel je de mensen die na jou leven op met het probleem van een 'stralende' afvalverwerking.Nogal agressief, vind ik.
Weet jij wat van de onderzoeken met waterstof ?
http://waterstof-energie.pagina.nl/
Max Stirner
26-01-05, 12:33
Geplaatst door Zwarte Schaap
'Kritieke grens opwarming in zicht'
Van onze redactie buitenland
AMSTERDAM - De wereldwijde temperatuurstijging bereikt binnen uiterlijk tien jaar een kritieke grens, waarna daling niet meer mogelijk is. Droogte, overstromingen en misoogsten zullen dan structurele verschijnselen worden.
Dat blijkt uit het vandaag verschenen rapport Meeting The Climate Challenge. ''Er tikt een ecologische tijdbom,'' zegt Stephen Byers, die samen met de Amerikaanse Republikeinse senator Olympia Snowe de commissie voorzat. ''De wereldleiders moeten erkennen dat de klimaatverandering het grootste langetermijnprobleem is waarmee de planeet wordt geconfronteerd.''
Het rapport is opgesteld door het Institute for Public Policy Research in Groot-Brittannië, het Center for American Progress in de Verenigde Staten en The Australia Institute. Zowel politici, zakenmensen als wetenschappers hebben eraan bijgedragen. De onderzoekers roepen de acht geïndustrialiseerde landen, verenigd in de G8, op de uitstoot van koolstofhoudende gassen drastisch te verminderen, het onderzoek naar groene technologie te verdubbelen en samen met India en China verder te werken aan de uitbouw van het Verdrag van Kioto.
Het rapport verschijnt op het moment dat de Britse premier Tony Blair de voorzittershamer van de G8 in handen krijgt. Blair heeft beloofd tijdens zijn termijn als voorzitter de problematiek van klimaatverandering prioriteit te geven.
Byers zegt dat het voor Blair cruciaal is de steun van de Verenigde Staten voor zijn plannen te krijgen. De Amerikaanse president George Bush heeft tot dusver het klimaatverdrag van Kioto afgewezen met het argument dat het schadelijk is voor de Amerikaanse economie.
Volgens de onderzoekers zijn dringende maatregelen nodig om te voorkomen dat de gemiddelde mondiale temperatuur met meer dan twee graden Celsius stijgt boven het niveau van 1750, het jaar waarop de industriële revolutie en de uitstoot van koolstofdioxide zijn begonnen.
Op dit moment is de stijging ten opzichte van 1750 al 0,8 graad Celsius. Een grote stijging van de temperatuur zal volgens de onderzoekers tot rampzalige veranderingen in het klimaat leiden. Die zullen tot gevolg hebben dat de landbouw ontregeld wordt, dat er te kort zal zijn aan water en dat er omvangrijke droogte optreedt. Ziekten zullen om zich heen grijpen, het niveau van de zeeën zal stijgen en bossen zullen sterven. Ook achten zij het niet ondenkbaar dat de opwarming van de aarde helemaal op hol slaat. Voortekenen van dit soort effecten zijn nu al het smelten van de ijskap in Groenland en het westen van Antarctica, en het verdwijnen van de warme Golfstroom.
De commissie roept de G8-staten op om voor 2025 een kwart van hun elektriciteit te genereren uit duurzame bronnen. Bovendien moeten de landbouwsubsidies worden overgeheveld van voedselgewassen naar biobrandstoffen. Verder wordt geadviseerd de handel in ongebruikte uitstootquota, zoals die binnen de Europese Unie is geïntroduceerd, te internationaliseren.
Bron: Het Parool 25/01/05
:schok:
Vooralsnog lijkt het alsof we het belangrijker vinden om elkaar de hersens in te slaan vanwege een paar stoffige boekjes, dan om ons druk te maken over echte problemen.
De mensheid verdient niet beter - wel lullig voor die pinguins en ijsberen, die kunnen er niets aan doen.
Geplaatst door Max Stirner
:schok:
Vooralsnog lijkt het alsof we het belangrijker vinden om elkaar de hersens in te slaan vanwege een paar stoffige boekjes, dan om ons druk te maken over echte problemen.
De mensheid verdient niet beter - wel lullig voor die pinguins en ijsberen, die kunnen er niets aan doen.
alleen het gaspedaal iets minder diep indrukken is al teveel, of is een keertje niet de halve wereld overvliegen om daar de zondvloed te ontvangen voor een weekje strandje pikken.
of de afwas doen met het handje, met de kids !
om onze ziel af te kopen brengen we wel netjes ons glas naar de glasbak.
Max Stirner
26-01-05, 12:38
Geplaatst door Zwarte Kat
De werledleiders moeten erkennen dat de klimaatverandering gewoon een natuurlijk proces is.
We zitten nu eenmaal in een warmte periode en dan is het niet gek dat het klimaat veranderd.
Als we over een paar honderd jaar weer in een ijstijd terecht komen wordt het vanzelf weer kouder.....
Dat is wel een geruststellende gedachte inderdaad........
:slapen:
De waterstofeconomie moet wel worden gevoed door duurzame energie anders is het maar een halve oplossing !
Daarvoor zijn maar een aantal kandidaten:
Kernplijting, maar dit geeft teveel nucleair afval en valt af.
Kernfusie, wil nog maar niet lukken en wellicht pas over 30 à 50 jaar economisch operationeel, dus op de korte en middelange termijn geen optie.
Zonne-energie (wind, getijde, wittesteenkool en pure zonne energie)
Geothermische energie (aardwarmte)
Vooral de laatste zou ons soelaas moeten geven, want deze interne aardse energie is in wezen onuitputtelijk !
Hoe dieper je gaat, hoe meer opbrengst !
Daarnaast moeten we niet meer de opvatting najagen dat the sky, always the limit zou moeten zijn !
Max Stirner
26-01-05, 12:48
Geplaatst door Yahudi
alleen het gaspedaal iets minder diep indrukken is al teveel, of is een keertje niet de halve wereld overvliegen om daar de zondvloed te ontvangen voor een weekje strandje pikken.
of de afwas doen met het handje, met de kids !
om onze ziel af te kopen brengen we wel netjes ons glas naar de glasbak.
Wat dat betreft ben ik een hypocriet.....ik stap ook wel eens op het vliegtuig bijv.
Er zijn allang schonere alternatieven voor olie - er zijn echter een paar mannetjes op deze aardbol die daar geen belang bij hebben.
Toch jammer dat de rest van de mensheid ze daarmee weg laat komen......
Zwarte Kat
26-01-05, 12:49
Geplaatst door observer
enige oplossing is kernenergie
Zolang men niet in staat is om het afval veilig op te slaan lijkt dat me geen optie.
Geplaatst door Yahudi
Geothermische energie (aardwarmte)
Vooral de laatste zou ons soelaas moeten geven, want deze interne aardse energie is in wezen onuitputtelijk !
ff gegoogled. Niet slecht.Zeer milieuvriendelijk, lijkt me.
Geothermische energie is energie die wordt gewonnen door gebruik te maken van het temperatuurverschil tussen de aardoppervlakte en diep in de aarde gelegen warmtereservoirs. Vooral in vulkanische streken (IJsland) liggen die op zo geringe diepte dat winning economisch lonend mogelijk is.
Ook in Nederland is deze techniek in opkomst met name voor de temperatuurregeling in gebouwen. Het grondwater, vaak op een diepte van zo'n 100m, wordt opgepompt en 's winters gebruikt als (basis-)verwarming van gebouwen waarna het weer de bodem wordt ingepompt. In de zomer kan het grondwater dienen als koeling.
Bron: www.fok.nl
Het gaat niet goed met het Nederlandse milieubeheer. Dat blijkt althans uit een Amerikaans onderzoek waarin 146 landen worden vergeleken op 'het vermogen om het milieu in de komende decennia te beschermen'. Nederland is op de index in vrije val geraakt; in 2001 stond het nog 12e, in 2005 41e.
Nederland blijft daarmee de Verenigde Staten, die alom gezien wordt als grootste vervuiler ter wereld, maar net voor. Finland heeft volgens de lijst het beste milieubeleid. Noorwegen, Uruguay, Zweden en IJsland completeren de top vijf. "Het zijn landen met aanzienlijke natuurlijke rijkdommen en een lage bevolkingsdichtheid die de uitdagingen van ontwikkeling met succes hebben aangepakt", aldus het rapport.
De Environmental Sustainability Index (ESI) is opgesteld door de universiteiten van Yale en Columbia. De onderzochte landen werden beoordeeld op 76 punten. Daaronder vallen onder meer de kwaliteit van lucht en water, stand van de bossen en bedreigde diersoorten, milieubeleid, bevolkingsgroei, ziekte- en sterftecijfers, en internationaal overleg. België scoorde ronduit slecht en eindigde als 112e. Noord-Korea (laatste), Haïti, Taiwan, Irak en Koeweit bengelen onderaan de lijst.
Westerse landen doen het zo slecht nog niet
Geplaatst door Zwarte Kat
Zolang men niet in staat is om het afval veilig op te slaan lijkt dat me geen optie. het afval is veilig op te slaan het is alleen moeilijk om gezien de lengte van de tijd het veilig te verklaren (er is altijd nog de optie het richting de zon te lanceren overigens)
er is geen enkel alternatief wat in een land als nederland echt meer dan een klein deel van de benodigde hoeveelheid kan leveren
zeker niet met 100% zekerheid
en aangezien het ook nog veel duurder is
Max Stirner
26-01-05, 13:39
Geplaatst door jans
Bron: www.fok.nl
Het gaat niet goed met het Nederlandse milieubeheer. Dat blijkt althans uit een Amerikaans onderzoek waarin 146 landen worden vergeleken op 'het vermogen om het milieu in de komende decennia te beschermen'. Nederland is op de index in vrije val geraakt; in 2001 stond het nog 12e, in 2005 41e.
Nederland blijft daarmee de Verenigde Staten, die alom gezien wordt als grootste vervuiler ter wereld, maar net voor. Finland heeft volgens de lijst het beste milieubeleid. Noorwegen, Uruguay, Zweden en IJsland completeren de top vijf. "Het zijn landen met aanzienlijke natuurlijke rijkdommen en een lage bevolkingsdichtheid die de uitdagingen van ontwikkeling met succes hebben aangepakt", aldus het rapport.
De Environmental Sustainability Index (ESI) is opgesteld door de universiteiten van Yale en Columbia. De onderzochte landen werden beoordeeld op 76 punten. Daaronder vallen onder meer de kwaliteit van lucht en water, stand van de bossen en bedreigde diersoorten, milieubeleid, bevolkingsgroei, ziekte- en sterftecijfers, en internationaal overleg. België scoorde ronduit slecht en eindigde als 112e. Noord-Korea (laatste), Haïti, Taiwan, Irak en Koeweit bengelen onderaan de lijst.
Westerse landen doen het zo slecht nog niet
Westerse en Aziatische bedrijven plunderen de natuurlijke rijkdommen (regenwouden bijv.) van andere landen.
Daar houdt dit lijstje geen rekening mee.
Geplaatst door GroteWolf
Ga er eens een tijdje wonen, dan weet je hoe nationalistisch en racistisch ze zijn. En imperialistisch. Zodra ze de kans krijgen pakken ze Taiwan er bij en daar stopt het dan niet.
Of, weet je wat, kijk eens hoe gezellig ze in Tibet samenleven met de oorspronkelijke bewoners van dat land. Wat betreft verschilt China niet met VS. Zowel China als VS hebben wereldwijde belangen die zij willen behartigen. Amerika doet dat doormiddel van haar superieure militiare kracht, die ze wereldwijd kan inzitten. China heeft op militaire vlak heel veel beperkingen. Daarom lijkt het mij dan ook stug dat China in nabije toekomst met vlooteenheden haar belangen in een gebied komt behartigen of VN kan bewegen tot het toepassen van strenge sancties.
Geef mij maar liever China!
Geplaatst door Abelone
Duh. Dit hele topic is onzin. Alsof de mocro's hier staan te dringen bij de glas/papierbak.
Hoeft ook niet, maar dat gezanik over westerse welvaart is zo passe.
Alsof de rijke Arabieren met hun poen ook maar 1 vinger lichten voor het milieu. Vermoeiende vent. Groot aantal Arabische staten hebben de Kyoto verdrag ondertekent. Dat zie ik VS niet.
Geplaatst door jans
Bron: www.fok.nl
onder meer de kwaliteit van lucht en water, stand van de bossen en bedreigde diersoorten, milieubeleid, bevolkingsgroei, ziekte- en sterftecijfers, en internationaal overleg.
Westerse landen doen het zo slecht nog niet
Maar wij zijn wel in no time afgezakt naar de 41 ste plaats !!!!! Wat is daar nu de hoofdoorzaak van ?
En waarom is onze luchtvervuiling zo zwaar ?
Geplaatst door Spoetnik
Niet alleen in het Midden Oosten, waar overigens India ook een steeds grotere speler wordt, maar ook in Venezuela en Canada.
Chavez heeft onlangs een deal die 53 miljard dollar waard is met China. Geen wonder ook dat Condi Rice onlangs nog de ontwikkelingen in Venezuela met grote zorgen volgt.
Ik voorzie een aanslag op Amerikaanse doelen gepleegd door het FARC, waarna de VS militair gaat ingrijpen in Venezuela. China gaat een pijpleiding tussen Colombia en Venezuela financieren.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Afleidingsmanouevre om de eigen verantwoordelijkheid uit de weg te gaan. De technologie om schoner en milieuvriendelijker te produceren zijn al ruim voor handen.
Je eigen openingsbericht is een afleidingsmaneuvre, alsof de islamitische wereld niet evengoed alle luxes en gemakken van sedert de industriële revolutie ferm omhelst. En is het niet ook oa de islamitische wereld die voor een aanzienlijk deel de fossiele brandstof levert, die ook zwaar debet is aan de opwarming van het klimaat?..
Geplaatst door Al Sawt
Geef mij maar liever China!
..Uh uh, heb jij dan al zo'n goede zicht op dat gigantische land ?Moet je niet even afwachten :haha: de Chinese kat de boom uitkijken..
En je weet ook niet wie Bush t.z.t. gaat vervangen, wat voor een koerswijzigingen dat gaat geven..
Zwarte Schaap
26-01-05, 14:01
Geplaatst door Gehenna
Je eigen openingsbericht is een afleidingsmaneuvre, alsof de islamitische wereld niet evengoed alle luxes en gemakken van sedert de industriële revolutie ferm omhelst. En is het niet ook oa de islamitische wereld die voor een aanzienlijk deel de fossiele brandstof levert, die ook zwaar debet is aan de opwarming van het klimaat?..
Dikke middelvinger voor je.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dikke middelvinger voor je.
Dat zegt me al genoeg over je onoverbrugbare onvermogen tot het geven van een waar weerwoord.
Max Stirner
26-01-05, 14:08
Geplaatst door Al Sawt
Geef mij maar liever China!
Het beleid van Chinese overheid is een ramp.
Grote delen van China zijn ernstig vervuild, de indamming van de Gele rivier wordt een ecologisch drama van ongekende omvang, China heeft een heel groot aandeel in de ontbossing in onder meer Laos en Burma en de illegale uitroeing van bijv. tijgers en neushoorns.
Heb ik het nog niet eens over de illegale kolonisatiepolitiek tav Tibet.
Je meet met twee maten en laat je verblinden door je afkeer tav de VS.
Zwarte Schaap
26-01-05, 14:15
Geplaatst door Gehenna
Dat zegt me al genoeg over je onoverbrugbare onvermogen tot het geven van een waar weerwoord.
Ik ga niet tot den treure op onzin reageren.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik ga niet tot den treure op onzin reageren.
Je bedoelt dat je het heel erg druk hebt met de overproductie aan eigen onzin?!.
Zwarte Schaap
26-01-05, 14:27
Geplaatst door Gehenna
Je bedoelt dat je het heel erg druk hebt met de overproductie aan eigen onzin?!.
Nee ik ben op werk en dat gaat voor.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nee ik ben op werk en dat gaat voor.
Dat zou je toch niet zeggen...
Geplaatst door Gehenna
Je eigen openingsbericht is een afleidingsmaneuvre, alsof de islamitische wereld niet evengoed alle luxes en gemakken van sedert de industriële revolutie ferm omhelst. En is het niet ook oa de islamitische wereld die voor een aanzienlijk deel de fossiele brandstof levert, die ook zwaar debet is aan de opwarming van het klimaat?..
Precies, de Arabs zijn onze grootste olieleverancier, (de gifbeker uit de woestijn, om maar weer eens in bijbelse termen te blijven) we hebben immers allen schuld, niet alleen de koning van het Noorden, ook die van het Zuiden.
het tweede zowel als het eerste beest !
contradictio
26-01-05, 14:58
Narrated Abu Huraira
Allah's Apostle said, "Soon the river "Euphrates" will disclose the treasure (the mountain) of gold, so whoever will be present at that time should not take anything of it ." Al-A'raj narrated from Abii Huraira that the Prophet said the same but he said, "It (Euphrates) will uncover a mountain of gold (under it)."
Geplaatst door Yahudi
Precies, de Arabs zijn onze grootste olieleverancier, (de gifbeker uit de woestijn, om maar weer eens in bijbelse termen te blijven) we hebben immers allen schuld, niet alleen de koning van het Noorden, ook die van het Zuiden.
het tweede zowel als het eerste beest !
Lezer van Nostradamus?.. :)
Geplaatst door contradictio
Narrated Abu Huraira
Allah's Apostle said, "Soon the river "Euphrates" will disclose the treasure (the mountain) of gold, so whoever will be present at that time should not take anything of it ." Al-A'raj narrated from Abii Huraira that the Prophet said the same but he said, "It (Euphrates) will uncover a mountain of gold (under it)."
wat moet je daar mee, is dat een voorspelling ??
dan vind ik het beest van onder de zee en onder de aarde beter !!
want olie ...... in de woestijn, heeft eerst onder de zee en toen onder de aarde gezeten !!!
Falankinsi
26-01-05, 15:53
Geplaatst door Gehenna
Lezer van Nostradamus?.. :)
[QUOTE]Falankinsi
Is juist en we blijven toch maar autootje rijden en reizen by plane
Ik ook.
Falankinsi
26-01-05, 15:56
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nee ik ben op werk en dat gaat voor.
[QUOTE]Falank.
Het consumentenvertrouwen neemt toe. Dus doorgaan.
Falankinsi
26-01-05, 15:59
Geplaatst door contradictio
Narrated Abu Huraira
Allah's Apostle said, "Soon the river "Euphrates" will disclose the treasure (the mountain) of gold, so whoever will be present at that time should not take anything of it ." Al-A'raj narrated from Abii Huraira that the Prophet said the same but he said, "It (Euphrates) will uncover a mountain of gold (under it)."
[QUOTE]Falank.
Hoeveel woorden zijn nodig om een mens te bekeren op zijn dwalingen.
Geplaatst door Yahudi
Precies, de Arabs zijn onze grootste olieleverancier, (de gifbeker uit de woestijn, om maar weer eens in bijbelse termen te blijven) we hebben immers allen schuld, niet alleen de koning van het Noorden, ook die van het Zuiden.
het tweede zowel als het eerste beest !
Op 13,1
Toen zag ik uit de zee een beest opkomen. Het had tien horens en zeven koppen; het had een kroon op elke horen, en er stonden godslasterlijke namen op zijn koppen.
1. Op 13,8
Alle mensen die op aarde leven zullen het beest aanbidden, iedereen van wie de naam niet vanaf het begin van de wereld in het boek van het leven staat, het boek van het lam dat geslacht is.
2. Op 13,11
Toen zag ik een tweede beest, dat opkwam uit de aarde. Het had twee horens, net als een lam, en het sprak als een draak.
3. Op 13,12
Voor de ogen van het eerste beest oefende het heel diens macht uit. Het dwong de aarde en alle mensen die erop leefden het eerste beest, dat van zijn dodelijke verwonding genezen was, te aanbidden.
4. Op 13,14
Het wist de mensen die op aarde leven te misleiden door de tekenen die het voor de ogen van het eerste beest kon verrichten. Het droeg hun op een beeld te maken voor het beest dat ondanks zijn steekwond toch leefde.
5. Op 16,2
De eerste engel ging weg en goot zijn offerschaal leeg over de aarde. Alle mensen die het merkteken van het beest droegen en zijn beeld aanbaden, kregen kwaadaardige en pijnlijke zweren.
6. Op 17,8
Het beest dat je zag, was, en is niet; het stijgt binnenkort op uit de onderaardse diepte en zal vernietigd worden. Alle mensen die op aarde leven van wie de naam niet vanaf het begin van de wereld in het boek van het leven staat, zullen verbaasd zijn bij het zien van het beest, omdat het was, niet is, en toch weer zal zijn.’
7. Op 19,19
Ik zag dat het beest en de koningen op aarde zich met hun troepen hadden verzameld om oorlog te voeren met de Ruiter op een wit paard en zijn legermacht.
© 2004 Nederlands Bijbelgenootschap
die Ruiter is de Getrouwe van G-d, de Heilige Israëls, uit Jesaja.
De heersende beschaving van het avondland zal nog eens een laatste keer, flink in het stof moeten bijten, om een duurzame milieu en sociaal rechtvaardige planeet te helpen scheppen !
Geplaatst door Zwarte Schaap
Oow ja dit geldt ook een beetje voor mark61
De vraag was, voor de derde keer, wat dat 'kapitalistische' en 'westerse' in je topictitel doet. Ik vraag dan, ken je nog enig andere produktiewijze die milieuvriendelijker is? Je draait en verzint de ene uitvlucht na de andere om er maar geen antwoord op te hoeven geven.
Verder kom je met geen enkele suggestie het milieu te verbeteren, terwijl je toch zelf elke dag hard meedoet aan het verpesten ervan. Dat is nl. onvermijdelijk als je hier woont.
Dat wekt dus de verdenking dat je in werkelijkheid schijt hebt aan het milieu, maar andere motieven hebt voor de plaatsing van dit topic. Die heb je tot nog toe niet weg kunnen nemen.
Behalve dan de vage, indirecte suggestie dat versterking van de spiritualiteit tot minder consumptie leidt. Ik zou er niet op rekenen.
Falankinsi
26-01-05, 18:16
Geplaatst door Yahudi
Op 13,1
Toen zag ik uit de zee een beest opkomen. Het had tien horens en zeven koppen; het had een kroon op elke horen, en er stonden godslasterlijke namen op zijn koppen.
1. Op 13,8
Alle mensen die op aarde leven zullen het beest aanbidden, iedereen van wie de naam niet vanaf het begin van de wereld in het boek van het leven staat, het boek van het lam dat geslacht is.
2. Op 13,11
Toen zag ik een tweede beest, dat opkwam uit de aarde. Het had twee horens, net als een lam, en het sprak als een draak.
3. Op 13,12
Voor de ogen van het eerste beest oefende het heel diens macht uit. Het dwong de aarde en alle mensen die erop leefden het eerste beest, dat van zijn dodelijke verwonding genezen was, te aanbidden.
4. Op 13,14
Het wist de mensen die op aarde leven te misleiden door de tekenen die het voor de ogen van het eerste beest kon verrichten. Het droeg hun op een beeld te maken voor het beest dat ondanks zijn steekwond toch leefde.
5. Op 16,2
De eerste engel ging weg en goot zijn offerschaal leeg over de aarde. Alle mensen die het merkteken van het beest droegen en zijn beeld aanbaden, kregen kwaadaardige en pijnlijke zweren.
6. Op 17,8
Het beest dat je zag, was, en is niet; het stijgt binnenkort op uit de onderaardse diepte en zal vernietigd worden. Alle mensen die op aarde leven van wie de naam niet vanaf het begin van de wereld in het boek van het leven staat, zullen verbaasd zijn bij het zien van het beest, omdat het was, niet is, en toch weer zal zijn.’
7. Op 19,19
Ik zag dat het beest en de koningen op aarde zich met hun troepen hadden verzameld om oorlog te voeren met de Ruiter op een wit paard en zijn legermacht.
© 2004 Nederlands Bijbelgenootschap
die Ruiter is de Getrouwe van G-d, de Heilige Israëls, uit Jesaja.
De heersende beschaving van het avondland zal nog eens een laatste keer, flink in het stof moeten bijten, om een duurzame milieu en sociaal rechtvaardige planeet te helpen scheppen !
[QUOTE]=Falankinsi
Zijn dit jouw woorden of uit een citaat.
Heel vroegerik zat op een chr.lagere school, moest je psalmen en gezangen uit het hoofd leren. Van de teksten snapte je geen fluit van.
Als je feilloos kon opzeggen kreeg je een cijfer.
Aan het einde van het schooljaar kreeg je je rapport.
Bijbelse gesch. (versje een 9} ik herinner het me nog als de dag van gisteren.
Die school bestaat nog steeds en ligt in Scheveningen.
Ik ga toch nog eens een keer naar binnen om te vragen of dezelfde gang gemaakt word.
Ik ben benieuwd. Als je maar genoeg pompt dan blijft het wel hangen.
Ik weet het nog van toen. De evolutie stopt nooit.
Zwarte Schaap
26-01-05, 18:18
Geplaatst door mark61
De vraag was, voor de derde keer, wat dat 'kapitalistische' en 'westerse' in je topictitel doet. Ik vraag dan, ken je nog enig andere produktiewijze die milieuvriendelijker is? Je draait en verzint de ene uitvlucht na de andere om er maar geen antwoord op te hoeven geven.
Verder kom je met geen enkele suggestie het milieu te verbeteren, terwijl je toch zelf elke dag hard meedoet aan het verpesten ervan. Dat is nl. onvermijdelijk als je hier woont.
Dat wekt dus de verdenking dat je in werkelijkheid schijt hebt aan het milieu, maar andere motieven hebt voor de plaatsing van dit topic. Die heb je tot nog toe niet weg kunnen nemen.
Behalve dan de vage, indirecte suggestie dat versterking van de spiritualiteit tot minder consumptie leidt. Ik zou er niet op rekenen.
Wie is verantwoordelijk voor deze shit? Welke welvaart is verantwoordelijk voor deze verwarmingsshit? Niet de Afrikaanse dacht ik zo. Welke land is hier het meest voor verantwoordelijk en weigert de Kyoto verdragen te ondertekenen?
Falankinsi
26-01-05, 18:47
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wie is verantwoordelijk voor deze shit? Welke welvaart is verantwoordelijk voor deze verwarmingsshit? Niet de Afrikaanse dacht ik zo. Welke land is hier het meest voor verantwoordelijk en weigert de Kyoto verdragen te ondertekenen?
[QUOTE]=Falankinnsi
Zeg Mr. Black Sheep,
Jij valt voortdurend een ander aan.
Maak jij geen gebruik van openbaar vervoer, misschien heb je een auto
Je gebruikt toch stroom om je lampjes aan te steken,je computer te laten draaien. Ik begrijp van jullie mensen geen fuck.
Ik laat het er maar mee.
De grote machten laten zich niet de wet voorschrijven wat niet in houd
dat ik daar mee eens ben.
Je hoeft mij niet te vertellen dat het in de nabije toekomst totaal uit de hand loopt, als het al niet zover is.
Slechts een handje vol ziet dat in. Om eensgezind te zijn in deze strijd
verlies je het altijd van het groot kapitaal. That is the kwestie
Hoewel ik natuurlijk helemaal tegen terreur ben vraag ik mij soms wel eens af of een aanslagje alla BinLaden tegen olieinstallaties of een paar pre-emptive Tsunamis niet soms beter zijn voor de bewustwording van onze kwetsbaarheid, dan gewoon maar doorgaan om over 20 tot 30 jaar erachter te komen dat we ons hele wereldklimaat naar de knoppen hebben gedraaid, waardoor we totaal geen rendabele landbouw meer kunnen plegen !
erg hè, dat ik dat soms denk !!!
ondertussen vliegen we gewoon door voor een longweekendje New York of Cassablanca.
Yhdi:
Hoewel ik natuurlijk helemaal tegen terreur ben vraag ik mij soms wel eens af of een aanslagje alla BinLaden tegen olieinstallaties of een paar pre-emptive Tsunamis niet soms beter zijn voor de bewustwording van onze kwetsbaarheid, dan gewoon maar doorgaan om over 20 tot 30 jaar erachter te komen dat we ons hele wereldklimaat naar de knoppen hebben gedraaid, waardoor we totaal geen rendabele landbouw meer kunnen plegen !
erg hè, dat ik dat soms denk !!!
ondertussen vliegen we gewoon door voor een longweekendje New York of Cassablanca.
zum Kotzen inderdaad !
Laten we eerst maar is met een geavanceerde kilometerheffing beginnen, mietjes als we zijn !!
Terwijl het nu zo is dat de kleinverbruiker voor de grootverbruiker betaalt, via de wegenbelasting, wordt dat dan eindelijk ook is rechtgetrokken.
want de mobiliteitsbelasting rust dan niet meer op het hebben van, maar op het rijden met !!!
het rijden wanneer, waar en met wat !!!
In je eentje met een PCtractor over het prins Claus- of Kleinpolderplein rijden op 08:15h, gaat dan een vermogen kosten !!
That'll teach them,
a free market economy !
Geplaatst door Mähden
zum Kotzen inderdaad !
Laten we eerst maar is met een geavanceerde kilometerheffing beginnen, mietjes als we zijn !!
Terwijl het nu zo is dat de kleinverbruiker voor de grootverbruiker betaalt, via de wegenbelasting, wordt dat dan eindelijk ook is rechtgetrokken.
want de mobiliteitsbelasting rust dan niet meer op het hebben van, maar op het rijden met !!!
het rijden wanneer, waar en met wat !!!
In je eentje met een PCtractor over het prins Claus- of Kleinpolderplein rijden op 08:15h, gaat dan een vermogen kosten !!
Weet je wat het is <Mahden, het hebben van een hoog inkomen versus een laag inkomen ?Bij een laag inkomen zijn al je maandelijkse inkomsten al 'bezet', al uitgegeven aan de verplichte kost, bij een hoog maandelijks inkomen heb je boven de verplichte zaken nog zeeen van keuzeruimte.Dan is het helemaal geen fortuin wat je betaalt voor het rijden met je lievelingsauto...
Geplaatst door Eke
Weet je wat het is <Mahden, het hebben van een hoog inkomen versus een laag inkomen ?Bij een laag inkomen zijn al je maandelijkse inkomsten al 'bezet', al uitgegeven aan de verplichte kost, bij een hoog maandelijks inkomen heb je boven de verplichte zaken nog zeeen van keuzeruimte.Dan is het helemaal geen fortuin wat je betaalt voor het rijden met je lievelingsauto...
Er zijn al verregaande liberale denkers die vinden dat we alle belasting op bestedingen moeten laten drukken, zoals de BTW al een vorm is.(nu al 50 % uitmakende van de belastinginkomsten) !
Met deze simple-tax kunnen we de inkomstenbelasting afschaffen.
en de progressie van belastingbetalen zit hem in het feit dat de rijke ook meer over heeft om te besteden en dat meestal ook zal doen !
en als hij niet besteedt blijft zijn geld werken als spaargeld en investeringsgeld in de economie !
Ook kan bepaalde milieuschadelijke produktie extra worden belast.
Dit stelsel kan alleen werken wanneer alle papiergeldelijke transacties electronisch zijn geworden !
en dat duurt niet lang meer !
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wie is verantwoordelijk voor deze shit? Welke welvaart is verantwoordelijk voor deze verwarmingsshit? Niet de Afrikaanse dacht ik zo. Welke land is hier het meest voor verantwoordelijk en weigert de Kyoto verdragen te ondertekenen?
Is de mensheid als geheel misschien verantwoordelijk? Zie jij rijke Arabieren, Afrikanen, Chinezen of Indiers in hybride auto's rijden? Als je al vingers gaat lopen wijzen, dan naar rijke mensen in het algemeen. Dat eeuwige imperialistische westerse honden gebral van jou is net zo afgezaagd als Bush zn geblaat over axis of evil.
Milieuvervuiling is net zo hard een westers probleem als dat criminele jongeren een Marokkaans probeem zijn.
Dat Amerika zich wat milieu (en vele andere kwesties) betreft schofterig opstelt is waar, maar west-Europa is serieus goed bezig. Ons op 1 hoop gooien met hen is net zo terecht als de gemiddelde Arabier verwijten wat de Janaweed in Soedan aanrichten.
Ben trouwens benieuwd naar die bronnen van je dat het westen 10x zo veel vervuilt als China, ik ben er geweest en wat daar met het milieu gebeurt is niks vergeleken bij wat wij milieuvervuiling noemen.
Geplaatst door Mähden
Er zijn al verregaande liberale denkers die vinden dat we alle belasting op bestedingen moeten laten drukken, zoals de BTW al een vorm is.(nu al 50 % uitmakende van de belastinginkomsten) !
dus o.a.mensen met een groot gezin, studerende kinderen en alleen Pa als verdiener zijn dan vet de klos.
Je kijkt dan wel uit om een enerverende bezigheid als baan te nemen, zoals het opzetten en runnen van een eigen bedrijf.
Ik ben geen big spender, maar het is heerlijk om eens wat te kunnen kopen, bv. boek wat niet via bieb te krijgen is.Bos bloemen.Heeele leuke schoenen.Een mooie ansichtkaart voor een verre vrien(in). Dat kost kapitalen tegenwoordig, maar het is wel het zout in de pap.
Ik geef deze reaktie, omdat ik de stem van Johan Kruyf in een prettig Amsterdams accent hoor zeggen :Elk nadeel hep se voordeel---of hoe was dit ook weer precies?
Geplaatst door Mähden
Er zijn al verregaande liberale denkers die vinden dat we alle belasting op bestedingen moeten laten drukken, zoals de BTW al een vorm is.(nu al 50 % uitmakende van de belastinginkomsten) !
Met deze simple-tax kunnen we de inkomstenbelasting afschaffen.
en de progressie van belastingbetalen zit hem in het feit dat de rijke ook meer over heeft om te besteden en dat meestal ook zal doen !
en als hij niet besteedt blijft zijn geld werken als spaargeld en investeringsgeld in de economie !
Ook kan bepaalde milieuschadelijke produktie extra worden belast.
Dit stelsel kan alleen werken wanneer alle papiergeldelijke transacties electronisch zijn geworden !
en dat duurt niet lang meer !
zo'n geavanceerde kilometerheffing gecombineerd met 100% trajectscontole is ook ideaal voor het traceren van criminelen, snelheidsovertreders en terroristen !!!
als je niks te verbergen hebt en je houd je aan de snelheid is er niets aan de hand !
de privacywetgeving voldoet er al aan !!
Geplaatst door Eke
dus o.a.mensen met een groot gezin, studerende kinderen en alleen Pa als verdiener zijn dan vet de klos.
Je kijkt dan wel uit om een enerverende bezigheid als baan te nemen, zoals het opzetten en runnen van een eigen bedrijf.
Ik ben geen big spender, maar het is heerlijk om eens wat te kunnen kopen, bv. boek wat niet via bieb te krijgen is.Bos bloemen.Heeele leuke schoenen.Een mooie ansichtkaart voor een verre vrien(in). Dat kost kapitalen tegenwoordig, maar het is wel het zout in de pap.
Ik geef deze reaktie, omdat ik de stem van Johan Kruyf in een prettig Amsterdams accent hoor zeggen :Elk nadeel hep se voordeel---of hoe was dit ook weer precies?
je betaalt verder helemaal geen belasting meer met simple-tax, daar heeft die **kel van een Mähden gelijk an !!
alleen wanneer je gaat vervuilen/besteden, ben je de klos, maar ja dan ben je toch ook aan het vervuilen dus dan moet je ook betalen !!!
Geplaatst door Al Sawt
Groot aantal Arabische staten hebben de Kyoto verdrag ondertekent. Dat zie ik VS niet. ze vroegen wel een vergoeding voor het mindere oliegebruik bij de laatste conferentie
apart
Geplaatst door Proselyte
je betaalt verder helemaal geen belasting meer met simple tax, daar heeft die eikel van een Mähden gelijk an !!
alleen wanneer je gaat vervuilen/besteden !!!
O, zo hee. :cheefbek: Dat geeft een hoog inkomen....Maar wie betaalt dan de uitgaven van de samenleving (zorg, wegen/kanalen,milieu, onderwijs,wetenschap,ontwikkelingssamenwerking,enz .enz.)..
want ik vermoed dat een heleboel Nederlanders extra zuinig gaan worden..de prijs en wat je ervoor krijgt ,die verhouding is dan zoek.. :duivels: .
Falankinsi
27-01-05, 10:49
Geplaatst door Yahudi
Hoewel ik natuurlijk helemaal tegen terreur ben vraag ik mij soms wel eens af of een aanslagje alla BinLaden tegen olieinstallaties of een paar pre-emptive Tsunamis niet soms beter zijn voor de bewustwording van onze kwetsbaarheid, dan gewoon maar doorgaan om over 20 tot 30 jaar erachter te komen dat we ons hele wereldklimaat naar de knoppen hebben gedraaid, waardoor we totaal geen rendabele landbouw meer kunnen plegen !
erg hè, dat ik dat soms denk !!!
ondertussen vliegen we gewoon door voor een longweekendje New York of Cassablanca.
[QUOTE]=Falankinsi.
Ik bespeur hier geen positief zinvolle denkwijze.
Beter zou zijn wanneer wij een enquete met millioenen mensen
houden en een krachtig epistel zouden zenden naar Bush en zijn metgezellen. Hierbij sluit ik andere vervuilers niet uit.
Rusland en het nabije Oosten doen even hard mee.
Alleen de blik op Amerika is op zijn zachts uitgedrukt:
De kan mij niks schelen mentaliteit.
Geplaatst door Falankinsi
[QUOTE]=Falankinsi.
Ik bespeur hier geen positief zinvolle denkwijze.
Beter zou zijn wanneer wij een enquete met millioenen mensen
houden en een krachtig epistel zouden zenden naar Bush en zijn metgezellen. Hierbij sluit ik andere vervuilers niet uit.
Rusland en het nabije Oosten doen even hard mee.
Alleen de blik op Amerika is op zijn zachts uitgedrukt:
De kan mij niks schelen mentaliteit.
Natuurlijk zijn er Amerikanen die zich wel betrokken voelen bij milieu-zaken.Weet je wel niet aan hoeveel regels je moet voldoen als je bv.een bedrijf wil starten dat eventueel nadelig zou uitpakken voor het milieu.Maar ja, mss is dat per staat verschillend.
Natturlijk heeft niet 100 % van de Amerikanen op Bush gestemd.Helemaal niet zelfs......"het kan me niet schelen mentaliteit' kan best veranderen in 'het kan me wel degelijk schelen'
Laten we beginnen met HIER de zaken te verbeteren en kontakt zoeken met de andere samenlevingen.Van binnenuit en van bovenop.....
Wij MENSEN maken het verschil.....
Falankinsi
27-01-05, 12:41
Geplaatst door Eke
Natuurlijk zijn er Amerikanen die zich wel betrokken voelen bij milieu-zaken.Weet je wel niet aan hoeveel regels je moet voldoen als je bv.een bedrijf wil starten dat eventueel nadelig zou uitpakken voor het milieu.Maar ja, mss is dat per staat verschillend.
Natturlijk heeft niet 100 % van de Amerikanen op Bush gestemd.Helemaal niet zelfs......"het kan me niet schelen mentaliteit' kan best veranderen in 'het kan me wel degelijk schelen'
Laten we beginnen met HIER de zaken te verbeteren en kontakt zoeken met de andere samenlevingen.Van binnenuit en van bovenop.....
Wij MENSEN maken het verschil.....
[QUOTE]=Falankinsi.
You are right sir
Gelukkig zijn er ook nog mensen,waaronder jij, die zich positief en zinvol opstellen
Geplaatst door Eke
O, zo hee. :cheefbek: Dat geeft een hoog inkomen....Maar wie betaalt dan de uitgaven van de samenleving (zorg, wegen/kanalen,milieu, onderwijs,wetenschap,ontwikkelingssamenwerking,enz .enz.)..
want ik vermoed dat een heleboel Nederlanders extra zuinig gaan worden..de prijs en wat je ervoor krijgt ,die verhouding is dan zoek.. :duivels: .
geleidelijk langszaam an en liefst op wereldschaal !
binnen nu en 15 jaar !
Geplaatst door Yahudi
Hoewel ik natuurlijk helemaal tegen terreur ben vraag ik mij soms wel eens af of een aanslagje alla BinLaden tegen olieinstallaties of een paar pre-emptive Tsunamis niet soms beter zijn voor de bewustwording van onze kwetsbaarheid, dan gewoon maar doorgaan om over 20 tot 30 jaar erachter te komen dat we ons hele wereldklimaat naar de knoppen hebben gedraaid, waardoor we totaal geen rendabele landbouw meer kunnen plegen !
erg hè, dat ik dat soms denk !!!
ondertussen vliegen we gewoon door voor een longweekendje New York of Cassablanca.
Natuurlijk bedoelde ik dit sarcastisch, want kijk maar is om je heen hoeveel mensen, ook al noemen zichzelf milieuvriendelijk, van hot naar haar reizen, en wanneer ze in de positie komen enorm gaan besteden en vooral als verwende lummels in hun snelle linkse Alfa Romeo's of Volvo's verspillen, verspillen en nog eens verspillen ! Wie heeft er geen afwasmachine, oh ja lekker dat verhaal van die verkoper met graagte geloven dat die milieuzuiniger is natuurlijk en even gauw alles vergeten wat je op die mooie hoge opleidingen allemaal hebt geleerd in de natuurkundeles !!!
wij hadden van die intelectuelen beneden ons wonen, oh die waren zo gek op de natuur, elke week reden ze uren om op die heerlijke plekken een stukje te wandelen of te fietsen !
jag !
Geplaatst door Proselyte
geleidelijk langszaam an en liefst op wereldschaal !
binnen nu en 15 jaar !
binnen nu en 10 jaar kan dat ook, en dan mogen we nog van geluk spreken als Gaia ons toch niet alsnog terugstaat !!!
Falankinsi
27-01-05, 13:07
Geplaatst door Yahudi
Natuurlijk bedoelde ik dit sarcastisch, want kijk maar is om je heen hoeveel mensen, ook al noemen zichzelf milieuvriendelijk, van hot naar haar reizen, en wanneer ze in de positie komen enorm gaan besteden en vooral als verwende lummels in hun snelle linkse Alfa Romeo's of Volvo's verspillen, verspillen en nog eens verspillen ! Wie heeft er geen afwasmachine, oh ja lekker dat verhaal van die verkoper met graagte geloven dat die milieuzuiniger is natuurlijk en even gauw alles vergeten wat je op die mooie hoge opleidingen allemaal hebt geleerd in de natuurkundeles !!!
wij hadden van die intelectuelen beneden ons wonen, oh die waren zo gek op de natuur, elke week reden ze uren om op die heerlijke plekken een stukje te wandelen of te fietsen !
jag !
[QUOTE]Falankinsi.
Inderdaad Yahud, We houden ons allemaal voor de gek, de een wijst naar de ander en die ander wijst weer naar jou.
Nul gedeeld door een is nul en nul gedeeld door 1 is nul.
And the world turns around. We komen er nooit meer uit.
Ik vrees met grote vreze.
Geplaatst door Falankinsi
[QUOTE]Falankinsi.
Inderdaad Yahud, We houden ons allemaal voor de gek, de een wijst naar de ander en die ander wijst weer naar jou.
Nul gedeeld door een is nul en nul gedeeld door 1 is nul.
And the world turns around. We komen er nooit meer uit.
Ik vrees met grote vreze.
blijf hoop houden in het goede en probeer ook zo te leven, meer kun je niet doen, en het is nou eenmaal voorspeld dat we nog door een zeer nauwe tunnel van de tijd moeten voordat de geschiedenis der heidense tijden over is.
wellicht zullen wij dat moment in de geschiedenis nog meemaken !
Falankinsi
27-01-05, 13:48
Geplaatst door Yahudi
blijf hoop houden aan het goede en probeer ook zo te leven, meer kun je niet doen, en het is nou eenmaal voorspeld dat we nog door een zeer nauwe tunnel van de tijd moeten voordat de geschiedenis der heidense tijden over zijn.
wellicht zullen wij dat moment in de geschiedenis nog meemaken !
[QUOTE]+Falankinsi.
Ik hoop van ganser harte dat zij, die het kapitaal beheersen eens tot inkeer komen en dat ook hun leven in gevaar is.
Dat het verstand mag zegevieren.
Ik ben op een leeftijd gekomen dat ik het vermoedelijk niet meer zal
meemaken, maar ik wens dejonge generatie hoop toe op een betere wereld. Zo ook mijn kinderen, die zelf kinderen hebben.
Voor mij is ruim 80 % voorbij.
Cheerio
Milieubeleid van 146 landen onderzocht
FINLAND, NOORWEGEN en Uruguay doen het goed met hun
milieu. Ze staan bovenaan een lijst die landen meet op hun milieuaanpak.
De Verenigde Staten behaalden van de 146 onderzochte landen
een 45e plaats. Noord-Korea doet het het slechtst. Groot-Brittannië is
binnen Europa een van de ergste vervuilers.
De lijst is de Environmental Sustainability Index (ESI) die deze
week wordt gepresenteerd op het World Economic Forum in Davos.
The New York Times en The Guardian hebben er gisteren al over gepubliceerd.
De universiteiten van Yale en Columbia onderzochten de landen
op 75 punten - onder meer op vervuiling, beleid, ziekte- en sterftecijfers,
aanpak en overleg met andere landen.
Groot-Brittannië staat op de 66e plek, zelfs nog onder de VS en veel
voormalige Sovjet-staten. De 33e plaats is voor Rusland. Vrijwel onderaan
belandden Haïti, Taiwan, Irak en Koeweit. Na koplopers Finland,
Noorwegen en Uruguay behaalden Zweden, IJsland, Canada,
Zwitserland, Guyana, Argentinië en Oostenrijk de toptien. Nederland
staat op de 41e plaats. Publicatie van de prestaties of
mislukkingen moet landen stimuleren het beter te doen. Volgens de
opstellers is dat in 2002, toen de ESI voor het eerst verscheen, gelukt.
Vooral België en Zuid-Korea reageerden toen geïrriteerd op hun lage
score. Zuid-Korea is dertien plaatsen gestegen. Een milieudeskundige
uit Zuid-Korea: “We schrokken er toen wel van. Maar we hebben de
boel goed aangepakt.” ANP
De beste en slechtse
• Het beste presteren Finland, Noorwegen, Uruguay en Zweden.
• Noord-Korea, Haïti, Taiwan, Irak en Koeweit staan onderaan de
lijst.
Bron, metro 26/08/05
Gr.P
Falankinsi
28-01-05, 16:15
Geplaatst door papol
Milieubeleid van 146 landen onderzocht
FINLAND, NOORWEGEN en Uruguay doen het goed met hun
milieu. Ze staan bovenaan een lijst die landen meet op hun milieuaanpak.
De Verenigde Staten behaalden van de 146 onderzochte landen
een 45e plaats. Noord-Korea doet het het slechtst. Groot-Brittannië is
binnen Europa een van de ergste vervuilers.
De lijst is de Environmental Sustainability Index (ESI) die deze
week wordt gepresenteerd op het World Economic Forum in Davos.
The New York Times en The Guardian hebben er gisteren al over gepubliceerd.
De universiteiten van Yale en Columbia onderzochten de landen
op 75 punten - onder meer op vervuiling, beleid, ziekte- en sterftecijfers,
aanpak en overleg met andere landen.
Groot-Brittannië staat op de 66e plek, zelfs nog onder de VS en veel
voormalige Sovjet-staten. De 33e plaats is voor Rusland. Vrijwel onderaan
belandden Haïti, Taiwan, Irak en Koeweit. Na koplopers Finland,
Noorwegen en Uruguay behaalden Zweden, IJsland, Canada,
Zwitserland, Guyana, Argentinië en Oostenrijk de toptien. Nederland
staat op de 41e plaats. Publicatie van de prestaties of
mislukkingen moet landen stimuleren het beter te doen. Volgens de
opstellers is dat in 2002, toen de ESI voor het eerst verscheen, gelukt.
Vooral België en Zuid-Korea reageerden toen geïrriteerd op hun lage
score. Zuid-Korea is dertien plaatsen gestegen. Een milieudeskundige
uit Zuid-Korea: “We schrokken er toen wel van. Maar we hebben de
boel goed aangepakt.” ANP
De beste en slechtse
• Het beste presteren Finland, Noorwegen, Uruguay en Zweden.
• Noord-Korea, Haïti, Taiwan, Irak en Koeweit staan onderaan de
lijst.
Bron, metro 26/08/05
Gr.P
[QUOTE]=Falankinsi
Het ziet er belabberd uit. Tegen zoveel overmacht is niet op te boksen.
Ik las het stuk hierover ook in de Haagsche Courant van afgelopen woensdag.
Zij melden ook dat Nederland op de 41e plaats is beland,In 2001 was Nederland nog 12e.
Groet Fal.
Geplaatst door Falankinsi
[QUOTE]=Falankinsi
Het ziet er belabberd uit. Tegen zoveel overmacht is niet op te boksen.
Ik las het stuk hierover ook in de Haagsche Courant van afgelopen woensdag.
Zij melden ook dat Nederland op de 41e plaats is beland,In 2001 was Nederland nog 12e.
Groet Fal.
Leve van GGGGeeeeijl
en dat belabberde zogenaamde rentmeester-kabinet, dat zich christelijk noemt !
de natuur en het milieu van de Schepper staat volledig onderaan bij die geleuvers.
Falankinsi
28-01-05, 19:13
Geplaatst door Yahudi
Leve van GGGGeeeeijl
en dat belabberde zogenaamde rentmeester kabinet, dat zich christelijk noemt !
de natuur en het milieu van de Schepper staat volledig onderaan bij die geleuvers.
[QUOTE]=Falankinsi.
Ik ben niet zooo bijbelvast maar het staat me bij:
Hij ging uit zaaide en ploegde voort.