PDA

Bekijk Volledige Versie : Derde artikel over Marokkanen in Parool



angkor
29-01-05, 12:57
Haakneuzen, hebben we dat niet eerder gehoord?


ARTHUR VAN AMERONGEN



In de zomer van 1975 stond de hit Aggesus weken bovenaan in de topveertig en zong heel Nederland het lied over de lotgevallen van deze gastarbeider uit volle borst mee. Aggesus was een Turk, al deed zijn wonderlijke naam met keelklanken eerder aan een Marokkaan denken en ook het koeterwaalse refrein 'Aggesus daggena gajanagoet' riep eerder een Arabische dan een Turkse sfeer op.

Turk of Marokkaan, voor Alexander Curly was het één pot nat en de boodschap van zijn smartlap was duidelijk: de gastarbeider geilt op onze blanke dochters en trekt graag een mes (terwijl het toch algemeen bekend is dat Turken bij voorkeur schieten).

Vreemd genoeg protesteerde niemand tegen dit dubieuze nummer, terwijl in datzelfde jaar het lied Wat doen we met die Arabieren hier (want 'ze zijn niet te vertrouwen bij onze mooie vrouwen') van Vader Abraham tot Kamervragen leidde en geboycot werd door de NOS-radio. Vijf Arabische werknemers hadden een strafklacht ingediend tegen Vader Abraham (Pierre Kartner), die tijdelijk onder politiebewaking werd gesteld en later nog zijn excuses aanbood aan de honorair consul van Koeweit (zie de krant van dinsdag, pagina 18).

Moslims en messen blijven, mede dankzij Mohammed B., hardnekkig met elkaar verbonden. In 1988 studeerde ik Midden-Oostenstudies aan de gerenommeerd geachte Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem. Een hoogleraar, van oorsprong een Canadees, opende het college geschiedenis van het Midden-Oosten met de woorden: ''Als een joodse jongen veertien jaar wordt, krijgt hij boeken van zijn ouders, een Arabische jongen krijgt van zijn vader een mes.'' Overigens is het scheldwoord voor Marokkaanse joden in Israël sakinai'im, messentrekkers, maar dat terzijde.

Op het lijstje met verplichte literatuur dat die hoogleraar uitdeelde, prijkten bovenaan twee boeken van de Israëlische wetenschapper Raphael Patai: The Jewish mind en The Arab mind. Beide boeken genieten in het Witte Huis van George Bush dezelfde autoriteit als de bijbel. Het college heb ik niet afgemaakt.

De 66-jarige Jack Shaheen is hoogleraar massacommunicatie en vecht al sinds 1975 tegen de negatieve manier waarop Arabieren in de Amerikaanse filmindustrie in beeld worden gebracht. Hij publiceerde twee opzienbarende boeken: The TV Arab (Arab and Muslim Stereotyping in American Popular Culture) en onlangs Reel Bad Arabs: How Hollywood Vilifies a People. Voor Reel Bad Arabs bestudeerde Shaheen ruim negenhonderd Amerikaanse films waarin Arabieren of bewoners van het Midden-Oosten voorkomen.

Je wordt niet vrolijk van Shaheens conclusie: Arabieren worden neergezet als terroristen, bloeddorstige strijders, rijke, onethische smeerlappen en als fanatici die in een andere god geloven en weinig of geen waarde aan het leven hechten. Ze willen het Westen vernietigen met olie en terrorisme, ontvoeren, mishandelen en verkrachten westerse vrouwen, hebben vrijwel nooit familie en wonen op primitieve plekken, bij voorkeur in de woestijn. Als

je Arabische vrouwen al ziet in films, zijn ze verborgen in zwarte lappen of gaat het om zwijgende, exotische haremmeisjes.

In de films die Shaheen zag, werden Arabieren zelden als normale mensen geportretteerd. Door Arabieren met dat soort zaken te associëren, worden ze gedemoniseerd en ontmenselijkt. Hollywood heeft, aldus Shaheen, een atmosfeer van intolerantie gekweekt waarin, zeker na 11 september, racisme gedijt.

Om de animatiefilm Pocahontas (door Marokkanen ook wel Pakdiehandtas genoemd) historisch verantwoord te maken (lees: zo politiek-correct mogelijk), gingen de Disney-studios eindeloos te rade bij native Americans, oftewel de indianen. Bij films over joden en negers gebeurt hetzelfde. Voor de Disney-film Aladdin werd nauwelijks met Arabieren overlegd. In deze succesvolle animatiefilm, waarvan de gehele cast uit Arabieren bestaat, hebben de helden een lichtere huid en een Amerikaans accent, terwijl de boosaardige bewakers en koopmannen een donkere huid, haakneuzen en een zwaar Arabisch accent hebben. Als joden zo werden afgebeeld, zou een enorme rel ontstaan.



Shaheen stelt dat de grote zenders, inclusief NBC, Fox, ABC and CBS, sinds 11 september niet alleen de Arabische moslims in een kwaad daglicht hebben gesteld, maar ook nog eens proberen Arabische Amerikanen gelijk te stellen aan terroristen. De ontmenselijking van Arabieren staat voorop; daarom zie je nooit het lijden van Arabieren in het Amerikaanse nieuws en daarom kunnen dode Arabieren worden teruggebracht tot collateral damage. Met Arabieren sympathiseer je nu eenmaal niet.

In het Nederland van de jaren zestig gold de Arabier aanvankelijk nog als exotisch, net als de eerste lichting gastarbeiders. Voor hele generaties Nederlanders was de vliegende fakir in de Efteling de eerste kennismaking met het Midden-Oosten, of de strip Iznogoedh, die jaren in het weekblad Pep stond. Iznogoedh van de tekenaars Tabary en Goscinny was gebaseerd op de Arabische Vertellingen van 1001 nacht. De hoofdrol is voor de boosaardige Iznogoedh, die terzijde wordt gestaan door de onnozele Ali del Dehrel.

Het succes van de strip is het eindeloos uitmelken van één grap: Iznogoedh verzint iets om van de kalief af te komen (hij wil zelf de macht overnemen) en trapt vervolgens in zijn eigen val.

De Arabische wereld vormde in diezelfde tijd ook het decor voor politiek tekenaar Fritz Behrendt, zij het op beduidend minder romantische wijze. Behrendt (die eerst voor Het Parool werkte en dat nu nog voor De Telegraaf doet) tekende Arabieren steevast als grimmige en onbetrouwbare sujetten, terwijl de Israëli's er altijd pico bello en beschaafd uitzagen.

Tijdens de Suez-crisis van 1956 publiceerde Behrendt een tekening waarin premier Ben Goerion, getekend als een vriendelijke opa in een tuinbroek, in het zweet zijns aanschijns staat te wieden en te sproeien in het kleine tuintje dat Israël moet voorstellen. In dat woestijnlandschap, temidden van stenen en rotsen, ontkiemen warempel planten en bloemen. Achter een muur staan de toenmalige Arabische leiders te gluren; de afgunstige blik in hun bolle ogen spreekt boekdelen. Stiekem gooien ze steeds meer stenen in de tuin, in een poging het nobele zionistische project te saboteren. Ben Goerion blijft echter rustig en sereen. Pas op het laatste plaatje raakt zijn geduld op en werpt hij een steen terug over de muur, waarna de Arabische leiders moord en brand schreeuwen, met een haast satanische blik in hun ogen.



De tekeningen van Behrendt hebben ongetwijfeld bijgedragen aan het negatieve beeld van Arabieren, in een tijd dat ze nog amper in Nederland woonden.

Ik had niet stilgestaan bij de tekeningen van Behrendt, totdat ik aan de Universiteit van Amsterdam college kreeg van Leonard C. Biegel. Biegel doceerde moderne geschiedenis van het Midden-Oosten en het Indische subcontinent en kreeg landelijke bekendheid door zijn amusante praatjes voor de radio à la mr. G.B.J. Hiltermann.

Eén van zijn belangrijkste verdiensten was dat hij eerstejaarsstudenten meteen duidelijk maakte hoezeer hun kijk op het Midden-Oosten vertroebeld was, mede door de het schrikbarend slechte en eenzijdige geschiedenisonderwijs in Nederland. Vrijwel alle gebeurtenissen in het Midden-Oosten werden gerelateerd aan Israël.

Veel studenten van de UvA hebben zich dankzij Biegel blijvend verdiept in het Midden-Oosten. Hij liet vol onverholen enthousiasme een vermolmd fruitkistje met het opschrift Product of The Islamic Republic of Iran rondgaan en toonde etiketten van wijnflessen uit Arabische landen, die hij in zijn eigen badkuip had losgeweekt.

Kennelijk is de behoefte groot om de tamelijk ongrijpbare Arabieren in een hokje te plaatsen. Marokkanen worden door de Nederlandse neocons (neoconservatieven) meestal tot de Arabieren gerekend, terwijl ze in meerderheid berbers zijn. In Algerije, dat net als Marokko overwegend berbers is, luidt het gezegde dat een Algerijn die zegt dat hij een Arabier is, een domme berber is. De polderneocons maken de wereld echter graag overzichtelijk en parkeren onze Marokkaanse landgenoten daarom bij de categorie Arabieren en anders wel in het vakje moslims.

Dertig jaar na Aggesus weet de gemiddelde Nederlander inmiddels mede dankzij de spotgoedkope zonvakanties dat in elk geval wat de geografie betreft een wezenlijk verschil bestaat tussen een Turk en een Marokkaan. Marokkanen zijn zichtbaar, dus ook grijpbaar. Voor politici, agenten, buurtbewoners en ook journalisten. Schoffies die tasjesrovend hun zakgeld verdienen en zo hun buurt onveilig maken. Is ooit een samenleving zo ontregeld door een stelletjes tasjesdieven?

Marokkanen hebben zelden grote criminelen voortgebracht, Turken en Koerden wel. Die beheersen de heroïnehandel, de mensensmokkel, illegaal werk en laatste tijd ook de illegale prostitutie in de grote steden. Het is gemakkelijker een tasjesdief op te pakken dan een Turkse of Koerdische heroïnehandelaar in het vizier te krijgen.

Turken zijn kuddedieren, Marokkanen zijn individualisten. Wellicht ook dat het daarom zo vaak botst tussen Marokkanen en Nederlanders. Individualisten die elkaar maar al te vaak tegenkomen, op straat, op school en in het uitgaansleven. Turken gaan naar Turkse cafés en discotheken. Die hoeven dus bij de poort niet geweerd te worden. Daardoor blijven vechtpartijen tussen Nederlanders en Turken als gevolg van 'een deurbeleid', dan ook vaak uit.

Het individualisme onder Marokkanen manifesteert zich duidelijk, bij Marokkaanse schrijvers, sporters, actrices, criminelen. Individuele kwaliteiten gedijen goed bij kanslozen, uitgeslotenen. Als

je jaren op straat moet doorbrengen, word je haast vanzelf crimineel. Of als je je niet thuis voelt op straat tussen criminelen of Nederlanders en ook je ouders je niet kunnen boeien, duik je in de (woorden)boeken en word je schrijver, dichter, cabaretier of columnist.

Turken brengen artsen, advocaten en nog veel meer academici voort, maar die halen de krantenkolommen niet. Terwijl de Marokkanen schreeuwen om een beetje respect, aansluiting en emancipatie, zijn de Turken reeds bezig het middenkader te vormen. Daar komen de Marokkanen nu achteraan.

Uit een onderzoek van het Nipo, in december, blijkt dat 35 procent van de bevolking nu afwijzend tegenover moslims staat, Turkije-vakanties of niet. In landen als Spanje en Italië, waar men toch dezelfde problemen ondervindt met bijvoorbeeld Marokkanen, zijn ze een stuk minder negatief. Daar zijn de percentages respectievelijk negentien en veertien.

Het moge duidelijk zijn dat Nederland inmiddels met afstand het minst gastvrije land van Europa is geworden. In Tilburg spoten onbekenden onlangs nog de tekst 'Marokkanen rot op, ga terug naar Turkije' op een muur, een slogan die typerend is voor de kwaliteit van het gedachtegoed van sommigen in de lage landen.






© Het Parool, 29-01-2005

mark61
29-01-05, 13:08
Geplaatst door angkor
Turken zijn kuddedieren, Marokkanen zijn individualisten.

Eerst een verstandig verhaal over generaliseren, dan zo'n opmerking ertussendoor. In de war?

nl-x
29-01-05, 18:24
Het klopt heel erg. De Marokkanen in Nederland (en Marokko) zijn een ongeregeld zooitje.

nl-x
29-01-05, 18:27
Ik vind dit trouwens een heel erg sterk stuk. Maar ik vind dat dit ergens lang voor 9/11/2001 had moeten worden geschreven. En wel in meervoud.

Hij zegt het net niet letterlijk. Maar lang voor de aanslagen van 9/11 wist ik al keihard dat de Pro-Israelische Joden, vooral via Hollywood, de Arabieren aan het demoniseren waren. Dat zodat Israel altijd als de 'menselijke' partij wordt gezien.

Kholdstare
29-01-05, 20:09
Voor de Disney-film Aladdin werd nauwelijks met Arabieren overlegd. In deze succesvolle animatiefilm, waarvan de gehele cast uit Arabieren bestaat, hebben de helden een lichtere huid en een Amerikaans accent, terwijl de boosaardige bewakers en koopmannen een donkere huid, haakneuzen en een zwaar Arabisch accent hebben. Als joden zo werden afgebeeld, zou een enorme rel ontstaan
Is dat zo? Ik vraag het me af. In strips en films worden volkeren nou eenmaal gestigmatiseerd en gepersifleerd. Ik hoorde de Russen vroeger ook niet klagen over het feit dat ze zo negatief in de James Bond films neergezet werden.
Er worden altijd vijanden gezocht om het eigen gedachtegoed een plaats te geven (tegen positief staat iets negatiefs). Nu zijn dat de Arabieren. Helaas worden de mensen nog steeds wel op de realiteit gewezen, doordat er veel over de Arabieren te doen is de afgelopen jaren. Niet byzonders toch? Alleen: Hoe meer je er tegenafzet of de realiteit niet eens een beetje wilt aanvaarden, hoe meer je gefrustreerd zal raken.

Te quiero
29-01-05, 20:35
Geplaatst door Kholdstare
Is dat zo? Ik vraag het me af. In strips en films worden volkeren nou eenmaal gestigmatiseerd en gepersifleerd. Ik hoorde de Russen vroeger ook niet klagen over het feit dat ze zo negatief in de James Bond films neergezet werden.
Er worden altijd vijanden gezocht om het eigen gedachtegoed een plaats te geven (tegen positief staat iets negatiefs). Nu zijn dat de Arabieren. Helaas worden de mensen nog steeds wel op de realiteit gewezen, doordat er veel over de Arabieren te doen is de afgelopen jaren. Niet byzonders toch? Alleen: Hoe meer je er tegenafzet of de realiteit niet eens een beetje wilt aanvaarden, hoe meer je gefrustreerd zal raken.
Inderdaad. Zwarten worden ook vaak als criminele, domme kanslozen afgebeeld. Chinezen waren lelijke, belachelijke mensen.
Het was altijd zo geweest dat de blanken als superieuren werden neergezet. Die waren slimme, brave, hardwerkende burgers.
Kortom: Arabieren zijn niet de enige slachtoffers. Waar doelde het artikel op?

nl-x
29-01-05, 21:03
Bull shit. Jullie halen nu opzettelijk dingen door elkaar. Dat sommige Chinezen er raar uitzagen staat geheel los van hoe bijna ALLE arabieren er in Hollywood uit zien. Je hebt nou eenmaal geen Karate-Kid achtige film voor de Arabieren. Je hebt enkel Iron Eagle en Flight weet ik veel.

Je slaat de spijker met de kop waar je Russen aanhaalt. Die werden ook zeer duidelijk gedemoniseerd. De Russen waren immers de vijand in 'de tijd van James Bond'. En de 007 reeks wist ons duidelijk te houden in hoeverre de 'rooien' te vertrouwen waren.

Zwarte Schaap
29-01-05, 23:05
Geplaatst door angkor
In de zomer van 1975 stond de hit Aggesus weken bovenaan in de topveertig en zong heel Nederland het lied over de lotgevallen van deze gastarbeider uit volle borst mee. Aggesus was een Turk, al deed zijn wonderlijke naam met keelklanken eerder aan een Marokkaan denken en ook het koeterwaalse refrein 'Aggesus daggena gajanagoet' riep eerder een Arabische dan een Turkse sfeer op.

Aggesus komt naar mijn mening van het woord Jesus. In die tijd had je vele Spaanse gastarbeiders die Jesus heetten. Jesus spreek je in het spaans uit als gesus aangezien voor de oppervlakkige autochtoon alle buitenlanders hetzelfde zijn dacht men dat agessus ook wel opging voor de Turken en Marokkanen.


Turk of Marokkaan, voor Alexander Curly was het één pot nat en de boodschap van zijn smartlap was duidelijk: de gastarbeider geilt op onze blanke dochters en trekt graag een mes
Een leuke koeterwaals die de geilheid van de moslim laat zien is de volgende veelgebruikte zin: asmageilis magalles.


Om de animatiefilm Pocahontas (door Marokkanen ook wel Pakdiehandtas genoemd) Pakdiehandtas is verzonnen door racistische autochtonen. Het komt namelijk van een racistische mop die luide: ''Hoe heet de Marokkaanse versie van pocahontas?''

Hoe Moslims en/of arabieren door de eeuwen heen afgeschilderd zijn als geile kwaadaardige mensen in de literatuur is een mooi en goed boek geschreven door Rana Kabbani. Europe's myths of Orient: devise and rule.

Kholdstare
29-01-05, 23:20
Pakdiehandtas is verzonnen door racistische autochtonen. Het komt namelijk van een racistische mop die luide: ''Hoe heet de Marokkaanse versie van pocahontas?''
Als je een mop verzint over een allochtone minderheid of een andere cultuur ben je niet meteen een racist. Of zijn de mensen die Belgenmoppen maken ook racistisch?
Pakdiehandtas is namelijk wel erg actueel opeens.

Over die Arabieren: Helaas werken de beelden van de Arabieren die ons over de tv bereiken niet echt positief.

Alfred J. Kwak
30-01-05, 10:22
'Marokkanen rot op, ga terug naar Turkije'

humor, wordt dit een betaalde vakantie?

papol
30-01-05, 10:56
Geplaatst door angkor

ARTHUR VAN AMERONGEN

.........

Het moge duidelijk zijn dat Nederland inmiddels met afstand het minst gastvrije land van Europa is geworden. In Tilburg spoten onbekenden onlangs nog de tekst 'Marokkanen rot op, ga terug naar Turkije' op een muur, een slogan die typerend is voor de kwaliteit van het gedachtegoed van sommigen in de lage landen.




Als je dat al letterlijk in gaat vullen ....... Lijkt verdacht op de intro van Swastika's .......

Leuk stuk om te lezen, wekt een glimlach, serieus nemen kun je dit absoluut niet. Stigmatisering van het westen omdat deze zou stigmatiseren? Of demoniseren van het westen omdat deze demoniseren?

Noren zijn geen barbaarse Noormannen, in Amorica zitten geen onoverwinnelijke Galliers. Hidalgo is een westerse overwinning op de Arabieren? Waar is de jungle in Afrika waar Tarzan rondslingerde? In de balkanlanden zijn de vampieren ??? Vrouwen houden hun naaldhakken in bed aan??????

Sterrenkundigen mogen binnenkort niet meer het bestaan van 'zwarte gaten' noemen, is een rasictische term ... en in een speelgoedwinkel is het verboden om naar kNikkers te vragen .......

Grapjes over Joden waar menig pro-palestijn jaloers op kan zijn, ken ik al vijftig jaar .....


Gr.P

mark61
30-01-05, 11:11
Geplaatst door papol
Als je dat al letterlijk in gaat vullen ....... Lijkt verdacht op de intro van Swastika's ...
Grapjes over Joden waar menig pro-palestijn jaloers op kan zijn, ken ik al vijftig jaar .....Gr.P

De Arabieren hebben al zo'n 1200 jaar een very bad press. Dat afdoen als wat striphumor is buitengewoon naïef.

Vooral Amerikanen zijn zo slecht ontwikkeld dat hun info over de Arabische wereld zich beperkt tot speelfilms en strips. In en om de Amerikaanse regering hebben nog nooit specialisten met kennis over de Arabische wereld gezeten. Rice is commiespecialiste, de CIA etc. geven zelf toe dat ze tot de nok toe volzitten met slavisten; dr is tr niet één die Arabisch kent. Vandaar dat ze alles wat de Chalabi's c.s. hen influisteren, als het in hun straatje te pas komt dan, klakkeloos aannemen. What do they know.

papol
30-01-05, 12:02
Geplaatst door mark61
De Arabieren hebben al zo'n 1200 jaar een very bad press. Dat afdoen als wat striphumor is buitengewoon naïef.

Misschien wel langer dan die 1200 jaar, wat de pers toen voorstelde ..... Zou het andersom ook niet zo zijn? En dan nog, de Romeinen zijn net een paar honderd jaar verdwenen. Karel de Grote aan de macht. In de Nederlanden liepen ze nog met berenvellen rond. De enige intelligentia zitten in het zuiden van Europa. De ´buren´ zijn idd vnml Arabieren of gelijkgestelden, na eeuwen van de nodige oorlogen ontstaat daaruit vanzelf een bepaald beeld.

Strip en film inhoud als wereldgeschiedenis voorstellen is oliedom, je zegt het zelf:


Vooral Amerikanen zijn zo slecht ontwikkeld dat hun info over de Arabische wereld zich beperkt tot speelfilms en strips. In en om de Amerikaanse regering hebben nog nooit specialisten met kennis over de Arabische wereld gezeten. Rice is commiespecialiste, de CIA etc. geven zelf toe dat ze tot de nok toe volzitten met slavisten; dr is tr niet één die Arabisch kent. Vandaar dat ze alles wat de Chalabi's c.s. hen influisteren, als het in hun straatje te pas komt dan, klakkeloos aannemen. What do they know.

Verstrekken van juiste info of verwijten maken? Het laatste zorgt alleen voor verdere verdrijving.

Gr.P

mark61
30-01-05, 22:16
Geplaatst door papol
Misschien wel langer dan die 1200 jaar, wat de pers toen voorstelde ..... Zou het andersom ook niet zo zijn?

Das de ouwerwetse jijbak weer. Je zou onderhand toch beter moeten weten dan met zo'n argument te komen. Daar gaat het nu dus even niet over.


En dan nog, de Romeinen zijn net een paar honderd jaar verdwenen. Karel de Grote aan de macht. In de Nederlanden liepen ze nog met berenvellen rond. De enige intelligentsia zitten in het zuiden van Europa.

Er bestond toen nog geen intelligentsia, alleen min of meer geleerde christenen. Recept voor animositeit.


De ´buren´ zijn idd vnml Arabieren of gelijkgestelden, na eeuwen van de nodige oorlogen ontstaat daaruit vanzelf een bepaald beeld.

Ook landen / culturen die met elkaar in oorlog zijn kunnen wel een min of meer realistisch beeld van de ander hebben. Of enig respect. In any case is het beeld van 'den Arabier' altijd een karikatuur van de werkelijkheid geweest. Terwijl Europa ook kennis had gemaakt met de verfijnde kant van de islam / de Arabieren hadden zij alleen kennis gemaakt met het zootje ongeregeld dat kwam kruistochten.


Strip en film inhoud als wereldgeschiedenis voorstellen is oliedom, je zegt het zelf:

Jij bagatelliseerde het westerse beeld van de Arabier door met stripvergelijkingen te komen, niet ik.


Verstrekken van juiste info of verwijten maken? Het laatste zorgt alleen voor verdere verdrijving.

Suggereer je nou dat ik hoogst persoonlijk de VS geheime diensten / overheid moet gaan adviseren? Kunnen ze dat zelf niet bedenken?

papol
30-01-05, 22:44
Geplaatst door mark61
Das de ouwerwetse jijbak weer. Je zou onderhand toch beter moeten weten dan met zo'n argument te komen. Daar gaat het nu dus even niet over.
Eenzijdig benaderen blijf je altijd in je conflicten hangen. Jij houd het bij slechts 1200 jaar, dus sinds het ontstaan van de Islam ? Wie hebben er dan bad-press, Arabieren of de Islam??


Er bestond toen nog geen intelligentsia, alleen min of meer geleerde christenen. Recept voor animositeit.
Dat was de intelligentia van DIE tijd voor DAT gebied.


Ook landen / culturen die met elkaar in oorlog zijn kunnen wel een min of meer realistisch beeld van de ander hebben. Of enig respect. In any case is het beeld van 'den Arabier' altijd een karikatuur van de werkelijkheid geweest. Terwijl Europa ook kennis had gemaakt met de verfijnde kant van de islam / de Arabieren hadden zij alleen kennis gemaakt met het zootje ongeregeld dat kwam kruistochten.


Goh, dus de het enige wat de Islam/Arabieren kennen zijn kruisridders?? Hoe kortzichtig kun je zijn .........


Jij bagatelliseerde het westerse beeld van de Arabier door met stripvergelijkingen te komen, niet ik.

De topic start met allerlei verwijzingen naar films en boeken ......


Suggereer je nou dat ik hoogst persoonlijk de VS geheime diensten / overheid moet gaan adviseren? Kunnen ze dat zelf niet bedenken?

Je versterkt wel al te graag het negatieve beeld.



Gr.P

sjoepiloelioema
31-01-05, 07:58
Vreemd dat de politiek-correcten altijd alleen maar met de positieve kanten van de islam komen en met de negatieve (kruistochten) van de westers-christelijke wereld.

Alsof de islamitische troepen niet van het begin af aan een nietsontziende veroverings- en uitroeiingsoorlog hebben gevoerd tegen het overwegend christelijke (midden-)oosten, de romeinse provincie Africa (noord afrika dus), het Byzantijns rijk en Europa? In de middeleeuwen, lang voor de kruistochten, stonden de europese kusten continu bloot aan arabische aanvallen en plundertochten. Zo verschoof het zwaartepunt van handel en cultuur langzaam naar het Noorden.
En gedurende de hele lange middeleeuwen, tot ver in de vroeg-moderne en misschien wel moderne tijd, beheersten noord-afrikaanse, arabische en turkse moslimpiraten de middellandse zee en grote delen van de atlantische en indische oceaan; en verdwenen miljoenen europeanen, zij die te arm waren om losgeld te betalen, naar de arabische slavenmarkten. (Overigens waren de beruchtste barbarijse zeerovers, het mag ook eens gezegd worden, Nederlandse renegaten) Dan nog de veroveringstochten - de verschillende pogingen van de turken om Europa te veroveren, de verschillende pogingen van arabieren - die al veel langer dan 1200 jaar geleden landden in frankijk en verpletterd werden bij Poitiers - nee, europa heeft OOK veel gesodemieter gehad met de arabieren. En dat beklijft waarschijnlijk eerder dan het feit dat ze de nul VIA de arabieren leerden kennen. Want die kwam uit India.

Si_Y
31-01-05, 08:18
Geplaatst door sjoepiloelioema
Vreemd dat de politiek-correcten altijd alleen maar met de positieve kanten van de islam komen en met de negatieve (kruistochten) van de westers-christelijke wereld.

Alsof de islamitische troepen niet van het begin af aan een nietsontziende veroverings- en uitroeiingsoorlog hebben gevoerd tegen het overwegend christelijke (midden-)oosten, de romeinse provincie Africa (noord afrika dus), het Byzantijns rijk en Europa? In de middeleeuwen, lang voor de kruistochten, stonden de europese kusten continu bloot aan arabische aanvallen en plundertochten. Zo verschoof het zwaartepunt van handel en cultuur langzaam naar het Noorden.
En gedurende de hele lange middeleeuwen, tot ver in de vroeg-moderne en misschien wel moderne tijd, beheersten noord-afrikaanse, arabische en turkse moslimpiraten de middellandse zee en grote delen van de atlantische en indische oceaan; en verdwenen miljoenen europeanen, zij die te arm waren om losgeld te betalen, naar de arabische slavenmarkten. (Overigens waren de beruchtste barbarijse zeerovers, het mag ook eens gezegd worden, Nederlandse renegaten) Dan nog de veroveringstochten - de verschillende pogingen van de turken om Europa te veroveren, de verschillende pogingen van arabieren - die al veel langer dan 1200 jaar geleden landden in frankijk en verpletterd werden bij Poitiers - nee, europa heeft OOK veel gesodemieter gehad met de arabieren. En dat beklijft waarschijnlijk eerder dan het feit dat ze de nul VIA de arabieren leerden kennen. Want die kwam uit India.


Kun je me vertellen wanneer de moslims uitroeïngsoorlogen hebben gevoerd? Dat verzin je m.i. ter plekke.

sjoepiloelioema
31-01-05, 08:25
ok, je hebt gelijk verkeerde woordkeus: de overwonnenen kregen de keuze moslim te worden of de dood. (Je wilt me toch niet vertellen dat je echt gelooft dat iedereen in dat immense gebied plotseling spontaan moslim werd?) Overigens is dit principe ook door Christenen veelvuldig toegepast, rond 800 nog in deze streken.

Wel heeft Mohammed hier en daar groepen Joden laten afmaken. Maar een echte uitroeiiing was dat niet.

En dan zijn er natuurlijk perioden en gebieden waar Joden en Christenen - tegen betaling- bescherming genoten.

Si_Y
31-01-05, 08:46
Geplaatst door sjoepiloelioema
ok, je hebt gelijk verkeerde woordkeus: de overwonnenen kregen de keuze moslim te worden of de dood. (Je wilt me toch niet vertellen dat je echt gelooft dat iedereen in dat immense gebied plotseling spontaan moslim werd?) Overigens is dit principe ook door Christenen veelvuldig toegepast, rond 800 nog in deze streken.

Wel heeft Mohammed hier en daar groepen Joden laten afmaken. Maar een echte uitroeiiing was dat niet.

En dan zijn er natuurlijk perioden en gebieden waar Joden en Christenen - tegen betaling- bescherming genoten.

Als ze de keuze kregen tussen de dood of bekeren, zouden er nu geen joden in Marokko wonen, noch zouden er christenen wonen in Egypte of Irak of waar dan ook.

Geloof kun je niet afdwingen, men ziet in dat een bepaalde geloof past in hun leven, en gaat hierop over. De normen en waarden gepredikt in het geloof zijn nu eenmaal erg goed mee te leven. Althans aanzienlijk beter dan de periode voor het leven.

Welke groepen joden heeft Mohammed (swt) af laten maken. Als er oorlog is, is het logisch dat er doden vallen. maar asls zij hem niets hebben misdaan, waarom zou hij ze afmaken? Je kan me niet vertellen dat een profeet voor zijn lol mensen af heeft geslacht.

Wat betreft betalen voor ebscherming, is wat men in Nederland Belasting noemt. Is niet vreemd, noch anders dan elders.

sjoepiloelioema
31-01-05, 09:07
Tja marokko - zover was mohammed nooit gekomen, en in de tien jaar die hij nog leefde na de Hizjra kon hij natuurlijk ook niet IEDEREEN afslachten, zelfs hij niet. Maar hij heeft in Medina verschillende joodse Stammen (dus wel degelijk uitroeiiing) laten afslachten. Hij verwachtte dat alle Joden hem en zijn nieuwe godsdienst zouden bijvallen, toen dat niet gebeurde, roeide hij ze uit.

Ik ben even kwijt wanneer hij bij een andere gelegenheid door Ali 700 joden liet onthoofden en in een massagraf gooien - als ik het met Google opzoek, krijg ik zoveel slachtpartijen waar Mohammeds en Ali's bij waren betrokken.... zie daar maar eens wijs uit te worden. (ali mohamed jews slaughtered - meer dan 1000 hits)

Maar als we het over islamitsche volkerenmoorden hebben, dan zijn we nog wel even bezig - als dieptepunt natuurlijk de 3.000.000 armenische christenen die door Turken, Koerden en Syrische moslims met evenveel enthousiasme werden afgeslacht. Waarbij de laatste twee groepen, belust op buit, zich vooral bezighielden met de vrouwen en kinderen toen die na een maandelange dodenmars in het verre zuiden van Turkije aankwamen. De mannen waren direct al gedood.

En: quote:
Welke groepen joden heeft Mohammed (swt) af laten maken. Als er oorlog is, is het logisch dat er doden vallen. maar asls zij hem niets hebben misdaan, waarom zou hij ze afmaken? Je kan me niet vertellen dat een profeet voor zijn lol mensen af heeft geslacht.

Dit is van zo'n verpletterende naïviteit, heb jij ooit wel eens verder gekeken dan de grauwe muren van je koranschooltje? Een profeet is ook maar een mens hoor!

Bescherming tegen betaling is een mafiapraktijk.

Si_Y
31-01-05, 09:27
Geplaatst door sjoepiloelioema
Tja marokko - zover was mohammed nooit gekomen, en in de tien jaar die hij nog leefde na de Hizjra kon hij natuurlijk ook niet IEDEREEN afslachten, zelfs hij niet. Maar hij heeft in Medina verschillende joodse Stammen (dus wel degelijk uitroeiiing) laten afslachten. Hij verwachtte dat alle Joden hem en zijn nieuwe godsdienst zouden bijvallen, toen dat niet gebeurde, roeide hij ze uit.

Ik ben even kwijt wanneer hij bij een andere gelegenheid door Ali 700 joden liet onthoofden en in een massagraf gooien - als ik het met Google opzoek, krijg ik zoveel slachtpartijen waar Mohammeds en Ali's bij waren betrokken.... zie daar maar eens wijs uit te worden. (ali mohamed jews slaughtered - meer dan 1000 hits)

Maar als we het over islamitsche volkerenmoorden hebben, dan zijn we nog wel even bezig - als dieptepunt natuurlijk de 3.000.000 armenische christenen die door Turken, Koerden en Syrische moslims met evenveel enthousiasme werden afgeslacht. Waarbij de laatste twee groepen, belust op buit, zich vooral bezighielden met de vrouwen en kinderen toen die na een maandelange dodenmars in het verre zuiden van Turkije aankwamen. De mannen waren direct al gedood.

En: quote:
Welke groepen joden heeft Mohammed (swt) af laten maken. Als er oorlog is, is het logisch dat er doden vallen. maar asls zij hem niets hebben misdaan, waarom zou hij ze afmaken? Je kan me niet vertellen dat een profeet voor zijn lol mensen af heeft geslacht.

Dit is van zo'n verpletterende naïviteit, heb jij ooit wel eens verder gekeken dan de grauwe muren van je koranschooltje? Een profeet is ook maar een mens hoor!

Bescherming tegen betaling is een mafiapraktijk.

Om te beginnen, zal ik je mede delen dat mijn kennis over de Qoran bedroevend laag is. Ten tweede, hoe kan een profeet (mens) een geloof prediken, en daarbij de woorden uit Qoran niet serieus nemen. Ik weet niet veel, maar weet wel dat in de Qoran niet wordt gestimuleerd mensen dood te maken, die zich niet bekeren. Hij zal onder de normale bevoling niet veel aanhang kweken als hij predikt niet agressief te zijn tegen anderen, maar intussen zelf bezig is met afslachten. Tenslotte, onder en door iedere volk in de wereld zijn er slachtpartijen geweest, en die van de moslims zijn niet meer of minder erg als dat van de anderen. Het waren andere tijden, en andere normen. Zo simpel ligt het.

Onder de Romeinen moest ook ieder bezette bevolking betalen voor bescherming. Zoals dat onder ieder grootmacht is gebeurd.

Ron Haleber
31-01-05, 11:31
Ik sprak onze ijverige angkor in Paradiso. Hopelijk zet hij ook de 15 volgende artikelen neer of in elk geval de links er naar toe? Want naar mn ervaring verdwijnen ze op de site van het parool na een dag - links blijven soms langer leesbaar...

Ik vind ze in elk geval curieus. Psych Salah Sidali zei me dat hij die Parool-psych maar knudde vond. Hoop dat hij ons dat ergens uitlegt...

Vissea
31-01-05, 17:18
Belgen zijn dom (zo komen ze over voor Nederlanders), de Finnen zijn de debielen van Scandinavië(zo staan ze bekend bij de buren), Amerikanen zijn ongeïnteresseerd(how are you? en meteen weer verder praten) en denken alles te kunnen maken, Fransen zijn arrogant, Nederlander zijn zuinig, ongastvrij en staan/stonden bekend als keiharde slavendrijvers, Nederlanders hebben de wereld leeg geroofd, zwarten zijn lui, Surinamers trouwens ook, en Arabieren lachen naar je en als je je omdraait, steken ze een mes in je rug! Nog wat etiketjes nodig die in de loop der tijd zijn ontstaan? En ja, die dingen ontstaan meestal toch echt doordat er een kern van waarheid inzit. Erg? nee, toch?