Bekijk Volledige Versie : Turkse 'Mister Gay' wekt grote beroering
Turkse 'Mister Gay' wekt grote beroering
Hel breekt los om student Suat, de 'familie-viezerik'
Vrijdag 28 Januari 2005
12:18 uur
Door onze correspondent Fidan Ekiz
Istanbul _ Suat Bahceci vindt het nog steeds moeilijk om 'er' in het bijzijn van zijn familie over te praten. ,,Zij zullen het nooit begrijpen,'' zegt hij. Suat, geboren en getogen in Duitsland, is een Turkse moslim én homoseksueel. Jarenlang wist hij zijn seksuele geaardheid geheim te houden. Maar omdat hij het liegen spuugzat was, besloot Suat dit jaar om uit de kast te komen.
En hoe. De 19-jarige student deed mee aan de Mister Gay verkiezing in Duitsland, werd eerste en poseerde vervolgens in Duitse én Turkse kranten. Zijn 'coming out' zorgde voor grote beroering onder de Turken. Thuis, in Duitsland, brak de hel los. Een dag na zijn verkiezing tot Mister Gay vertrok Suat met zijn wedstrijdgenoten naar Mannheim. Hij durfde niet naar zijn huis in Frankfurt, en zette ook zijn gsm uit.
De volgende morgen had hij 54 gemiste oproepen. ,,Ik dacht, wat heb ik in godsnaam gedaan,'' zegt Suat nu. Maar hij staat nog steeds achter zijn stap. ,,Ik ben sterk genoeg om af te maken waaraan ik ben begonnen. Ik kon niet langer met het geheim leven, ik wilde gelukkig zijn.''
Kennissen, elders in Duitsland, reisden honderden kilometers om een familiebijeenkomst in Frankfurt bij te wonen en hun bezorgdheid te uiten over Suat. ,,Ik zag hoe mijn moeder alles over zich heen kreeg. Ze huilde dagenlang, ik huilde met haar mee.'' Inmiddels praten zijn moeder en zus nauwelijks nog met hem. ,,Het geroddel maakt ze kapot.''
Ook in Turkije brak de hel los. De telefoon bij de 'viezerik' Suat thuis stond roodgloeiend. Nu nog steeds wordt hij gebeld door ooms en neven, die op hem inpraten en hem willen laten geloven dat hij 'in de war is'. ,,Ze zeggen dat ik de familie aan de schandpaal heb genageld. Maar dit is geen spelletje voor mij! Ik voel me aangetrokken tot jongens sinds ik 11 ben, en op mijn 16e had ik mijn eerste bed-ervaring met een jongen. Pas daarna durfde ik het voor mijzelf toe te geven.''
In Turkije gaan de mensen er net iets gemakkelijker mee om, vindt Suat. De sociale controle is er niet zo verstikkend als in Duitsland, waar de eerste generatie Turken doodsbang is dat hun kinderen 'van het juiste pad afwijken'. Volgens Suat komt dat, omdat de migranten zijn blijven hangen in de ouderwetse normen en waarden die ooit golden in Turkije, dat echter allang niet meer zo is als zij het lang geleden achterlieten.
Hel
Volgens Suat groeien Turken op in een omgeving waarin homo's standaard ibne, flikker, worden genoemd. ,,Wanneer we twee kussende mannen zagen op televisie, schakelden mijn ouders meteen over naar een andere zender en zeiden 'Moge god ze redden.''
In de koran staat echter niks afkeurends over homoseksualiteit, stelt Suat. Hij is moslim en gelooft in een hel en een hemel. ,,Alleen Allah bepaalt waar ik terechtkom. Misschien wel in de hel, maar niet omdat ik homo ben.''
Zijn vrienden zijn er trots op dat hij, een Turk, vijftig Duitse homo's wist te verslaan en de titel Mister Gay in de wacht sleepte. Over enkele maanden vertegenwoordigt Suat Duitsland op de Mister Universe Gay Contest in Amerika. Van zijn familie verwacht hij geen steun. Wat hem blij maakt zijn de honderden mails van andere Turkse homoseksuele jongens, die hem om raad vragen. ,,Het zijn er zoveel, dat had ik nooit verwacht.''
In Istanbul, waar een grote gayscene bestaat, krijgt Suat veel steun. ,,Die gozer heeft lef,'' zegt Mehmet, een verzorgde, knappe man van 37, die er uitziet als 27, econoom is en jarenlang in Engeland heeft gewoond. ,,Ik ben het met Suat eens dat Turkije erg tolerant is ten opzichte van homo's. Tenminste, zolang ze er niet mee te koop lopen.'' Mehmet zit samen met zijn vrienden in een homobar in Beyoglu. Homoseksuele Turken kunnen hier ongestoord zitten, tenzij travestieten en transseksuelen de rust verstoren, meent Mehmet.
Hypocriet
De mannen in de bar zien er goed uit: stijlvol, strak gekleed en gebruind. ,,Op straat pik je ze er zo uit. Niemand zegt er wat van, want Turken willen 'het niet weten'. Op een dag zat ik met wat vrienden in een homobar, toen de politie binnenstormde en iedereen opdroeg in de rij te gaan staan. Ze waren op zoek naar een homo die een travestiet had neergestoken. 'Wie van jullie is homo?', vroeg de agent.'' Mehmet lacht. ,,Iedereen zweeg natuurlijk.''
Mehmet ziet dagelijks hoeveel Turkse mannen die zeggen heteroseksueel te zijn, homobars afstruinen voor seks met prostituerende travestieten. ,,Hypocriet, maar velen van hen denken echt dat ze straight zijn, omdat ze hét niet hebben uitgesproken.'' Mehmet hoopt dat ook in Turkije ooit een Mister Gay verkiezing wordt gehouden. ,,Of ik eraan zou meedoen? Daar moet ik nog eens goed over nadenken. Ja, toch?''
http://www.rotterdamsdagblad.nl/published/palm/i28113808.htm
Gelukkig krijg je hier in Nederland een slagroomtaart en felecitaties toe van je ouder wanneer je ze vertelt dat je homo bent. :moe:
Hoezo komt de term overhoop steken hier de kop opduiken? :moe: Dit Turk werd iig niet bedreigd. Anders stond dat er al lang bij. Of meen je nou dat Nederlanders dat wel graag doen?
Geplaatst door Maurice
In de koran staat echter niks afkeurends over homoseksualiteit, stelt Suat. Hij is moslim en gelooft in een hel en een hemel. ,,Alleen Allah bepaalt waar ik terechtkom. Misschien wel in de hel, maar niet omdat ik homo ben.''
Nee, staat er niets in de koran over de meest gruwelijke daad die de mensheid heeft begaan?
Het volk van Lot dat de man boven de vrouw koos.....en dat Allah het volk heeft gewaarschuwd via de Profeet Lot (neef van Abraham of tewel Ibrahim (v.z.m.hun) staat duidelijk in de koran beschreven.
allah bestempeld het volk van Lot als het volk dat het meest gruwelijke daad sinds Adam (v.z.m.h.) heeft begaan.....en dit volk is totaal door Allah verwoest.
De koran is een duidelijk boek!
Maar als je Allah op de rand aanbidt, dan zie bepaalde wetten als toegestaan voor jezelf hoewel deze verboden zijn.
Arme jongen.....
Geplaatst door EL-Imraan
de meest gruwelijke daad die de mensheid heeft begaan
Duidelijk.
De gruwelijkste daad is het ontkennen van God/Schepper
Geplaatst door IbnRushd
De gruwelijkste daad is het ontkennen van God/Schepper
Vreemd. In mijn ogen is moord, doodslag en onderdrukking het gruwelijkst.
Geplaatst door IbnRushd
De gruwelijkste daad is het ontkennen van God/Schepper
Ik citeerde een vers uit de koran...dat is zeker geen leugen.....dat jij het probeert te ontkennen is indirect je Schepper ontkennen.....mag jij daar over nadenken.
Geplaatst door David
Vreemd. In mijn ogen is moord, doodslag en onderdrukking het gruwelijkst.
uiteraard zijn deze daden ook heel erg......maar Allah wil de mens laten weten in zijn boek hoe erg Allah deze daad vind.
Dat Hij- De Schepper der Hemelen - het gruwelijkste daad in de koran noemt benadrukt alleen hoe erg de daad op zich is.
Alfred J. Kwak
31-01-05, 11:05
Geplaatst door EL-Imraan
Nee, staat er niets in de koran over de meest gruwelijke daad die de mensheid heeft begaan?
Het volk van Lot dat de man boven de vrouw koos.....en dat Allah het volk heeft gewaarschuwd via de Profeet Lot (neef van Abraham of tewel Ibrahim (v.z.m.hun) staat duidelijk in de koran beschreven.
allah bestempeld het volk van Lot als het volk dat het meest gruwelijke daad sinds Adam (v.z.m.h.) heeft begaan.....en dit volk is totaal door Allah verwoest.
De koran is een duidelijk boek!
Maar als je Allah op de rand aanbidt, dan zie bepaalde wetten als toegestaan voor jezelf hoewel deze verboden zijn.
Arme jongen.....
arme jongen? recentelijk is na wetenschappelijk onderzoek vastgesteld dat homofilie een biologische oorzaak heeft welke niet kan worden verholpen. is het dan een gruweldaad als je iets natuurlijks doet? immers het is niet tegennatuurlijk want je lichaam is zo geconstrueerd. en schiep god/allah niet de mens? is dit dan een produktiefoutje? gruweldaad, te walchelijk voor woorden om op deze wijze te denken over je medemens. ik ben een echte hetero maar dit begrijp ik net zo min als wanneer een echte hollander marokkanen of islamieten gruwels zouden noemen. dit mijn beste is nl. discriminatie van de bovenste plank.
gruweldaad....belachelijk arme jongen!
"We are all made of the same old dust, and God didn't make any junk!"
Tammy Faye Bakker
Geplaatst door Alfred J. Kwak
arme jongen? recentelijk is na wetenschappelijk onderzoek vastgesteld dat homofilie een biologische oorzaak heeft welke niet kan worden verholpen. is het dan een gruweldaad als je iets natuurlijks doet? immers het is niet tegennatuurlijk want je lichaam is zo geconstrueerd. en schiep god/allah niet de mens? is dit dan een produktiefoutje? gruweldaad, te walchelijk voor woorden om op deze wijze te denken over je medemens. ik ben een echte hetero maar dit begrijp ik net zo min als wanneer een echte hollander marokkanen of islamieten gruwels zouden noemen. dit mijn beste is nl. discriminatie van de bovenste plank.
gruweldaad....belachelijk arme jongen!
Beste broeder ik heb jouw Quote niet bij vermeld. Dus het staat los wat allemaal in de Qoran staat.
Tevens staat in de Qoran vaak vermeld dat shirk de zwaarste misdrijf is.
Ik spreek je niet tegen beste broeder, maar was slechts een reactie tegen meneer David, zodat er geen misvattingen erover bestonden
wa salaam
Geplaatst door rikkie
Hear hear!! Helemaal mee eens!
ik ben homo en bega geen gruwelijke daden, door met mijn vriendje het bed te delen.
Zolang dit soort opvattingen door moslims wordt gebezigd, zal er strijd zijn! Ik ben dan heel duidelijk: Aanpassen of oprotten! Ik lat me niet vernederen en discrimineren, door een stelletje achtergebleven debielen!
Rustig Rikkie voordat je een hartaanval krijgt. Moslims vinden de manier hoe homo's de bed delen niet fijn. Ieder z'n mening, toch?
Geplaatst door IbnRushd
Beste broeder ik heb jouw Quote niet bij vermeld. Dus het staat los wat allemaal in de Qoran staat.
Tevens staat in de Qoran vaak vermeld dat shirk de zwaarste misdrijf is.
Ik spreek je niet tegen beste broeder, maar was slechts een reactie tegen meneer David, zodat er geen misvattingen erover bestonden
wa salaam
Ik snap er geen zak van....... schrijf eens ABN, zodat ik het ook begrijp.... !
Geplaatst door IbnRushd
Rustig Rikkie voordat je een hartaanval krijgt. Moslims vinden de manier hoe homo's de bed delen niet fijn. Ieder z'n mening, toch?
Ik, Ayaan, en Theo vinden de manier waarop moslims met vrouwen en homo's omgaan niet fijn. Ieder z'n mening, toch?
Mijn mening: ............................een toontje lager zingen kan ook angkor/beheer aanpassen of .................
Geplaatst door EL-Imraan
..dan wens ik je veel diepe stoten naar poep....
Deze intelligente visie op homosexualiteit geeft meteen aan hoe we de overige teksten van deze meneer moeten interpreteren.
Geplaatst door EL-Imraan
als je geen gruwelijke daad begaat.....dan wens ik je veel diepe ............................ genieten zeg....bah!
het is een kwestie van tijd en de waarheid zal tot je komen......tik tik tik tik
en ik wens jou de ......................... aarde als het engszins al mogelijk is! ...................................nog even en je ligt eruit! angkor/beheer
Geplaatst door rikkie
Ik, Ayaan, en Theo vinden de manier waarop moslims met vrouwen en homo's omgaan niet fijn. Ieder z'n mening, toch?
Mijn mening: Achterlijke debiel, aanpassen of oprotten!
je zegt het zelf.....MIJN MENING: en mijn mening is nou eenmaal wat ik zojuist schreef.
Dus wie is er nou een debiel?
Dat is het grote probleem van Hollanders...die denken dat zij alléén het recht hebben zich te beroepen op " uiting van vrijheidsmening" en als een allochtoon iets zegt wat hen pijnlijk tendeel valt is het discriminatie....waarheid is gewoon moeilijk te accepteren en zeker door een watje van een homo.
Geplaatst door David
Deze intelligente visie op homosexualiteit geeft meteen aan hoe we de overige teksten van deze meneer moeten interpreteren.
Het is geen "meneer" het is een eikel eerste klas, die beledigend is en uitgezet dient te worden!
Hij spreekt niet eens behoorlijk Nederlands...
Geplaatst door rikkie
Ik snap er geen zak van....... schrijf eens ABN, zodat ik het ook begrijp.... !
Leer begrijpend lezen, a miskien :)
Geplaatst door IbnRushd
Leer begrijpend lezen, a miskien :)
Leer de Nederlandse cultuur eens te begrijpen!
Geplaatst door rikkie
Het is geen "meneer" het is een eikel eerste klas, die beledigend is en uitgezet dient te worden!
Hij spreekt niet eens behoorlijk Nederlands...
Duidelijk genoeg sprekend om je de waarheid te doen overkomen....
Geplaatst door rikkie
Leer de Nederlandse cultuur eens te begrijpen!
Nederland en culuur? welke? Kaas? de klompen? haring?
Zelfs een koe en een molen hebben meer culuur dan Nederland...oh shit...een koe en een molen staan symbool voor Nederland :nijn:
Geplaatst door rikkie
Leer de Nederlandse cultuur eens te begrijpen!
Die begrijp ik al te goed.
Alfred J. Kwak
31-01-05, 11:34
Geplaatst door IbnRushd
Beste broeder ik heb jouw Quote niet bij vermeld. Dus het staat los wat allemaal in de Qoran staat.
Tevens staat in de Qoran vaak vermeld dat shirk de zwaarste misdrijf is.
Ik spreek je niet tegen beste broeder, maar was slechts een reactie tegen meneer David, zodat er geen misvattingen erover bestonden
wa salaam
uhh...noem mij een ongeletterde of zo maar wat is shirk?
en overigens, dat iemand uit eigen of geloofsovertuiging geen homosexuele sex heeft is ieders eigen keuze, dan belijdt je je geloof of overtuiging zoals dat behoort volgens jezelf. echter, nooit kun je een ander verwijten er andere ideeen op na te houden en deze desgewenst te praktiseren. sex kan niet aanstootgevend zijn als het prive blijft. dus waarom veroordelen? leven en laten leven zou ik zo denken, pas dan kunnen moslims,boedhisten en christenen samen met atheisten aan de thee.
Alfred J. Kwak
31-01-05, 11:35
Geplaatst door EL-Imraan
Nederland en culuur? welke? Kaas? de klompen? haring?
Zelfs een koe en een molen hebben meer culuur dan Nederland...oh shit...een koe en een molen staan symbool voor Nederland :nijn:
ff heel simpel opdat jij het ook begrijpt: als je het hier niet bevalt, staat het je vrij te vertrekken.
Geplaatst door EL-Imraan
Nederland en culuur? welke? Kaas? de klompen? haring?
Zelfs een koe en een molen hebben meer culuur dan Nederland...oh shit...een koe en een molen staan symbool voor Nederland :nijn:
Wat versta jij onder cultuur dan?
Geplaatst door EL-Imraan
Nederland en culuur? welke? Kaas? de klompen? haring?
Zelfs een koe en een molen hebben meer culuur dan Nederland...oh shit...een koe en een molen staan symbool voor Nederland :nijn:
misschien is het een goed idee dat je vertrekt uit dit vreselijke land.
Geplaatst door rikkie
Het is geen "meneer" het is een eikel eerste klas, die beledigend is en uitgezet dient te worden!
Hij spreekt niet eens behoorlijk Nederlands...
Trouwens nog eenbewijs dat je zelf dom bent....je hoorde mij niet spreken, maar ik SCHREEF de nederlandse taal.
........................... zeker :wohaa:
Geplaatst door rikkie
misschien is het een goed idee dat je vertrekt uit dit vreselijke land.
ne, hoor ik heb een zeer goed betaalde baan en beteken veel voor de nederlande staatskist, als je begrijpt wat ik bedoel. :D
Geplaatst door EL-Imraan
te veel drol op je spies genomen zeker :wohaa:
Misschien dat je die verschrikkelijk zielige zinloze beledigingen van je beter achterwege kan laten?
Geplaatst door Alfred J. Kwak
uhh...noem mij een ongeletterde of zo maar wat is shirk?
en overigens, dat iemand uit eigen of geloofsovertuiging geen homosexuele sex heeft is ieders eigen keuze, dan belijdt je je geloof of overtuiging zoals dat behoort volgens jezelf. echter, nooit kun je een ander verwijten er andere ideeen op na te houden en deze desgewenst te praktiseren. sex kan niet aanstootgevend zijn als het prive blijft. dus waarom veroordelen? leven en laten leven zou ik zo denken, pas dan kunnen moslims,boedhisten en christenen samen met atheisten aan de thee.
Shirk (Arabische woord) is het toekennen of aanbidden van meerdere Goden...
Geplaatst door Daan79
Misschien dat je die verschrikkelijk zielige zinloze beledigingen van je beter achterwege kan laten?
he jongens ik ga me afmelden, want dit is een zinloos en onvruchtbare discussie.....het was me een genoegen en sorry als ik jullie beledigd heb.
Geplaatst door EL-Imraan
he jongens ik ga me afmelden, want dit is een zinloos en onvruchtbare discussie.....het was me een genoegen en sorry als ik jullie beledigd heb.
Ik ben toch wel even benieuwd naar de goede baan die je op dit moment betrekt, kan je daar wellicht een tipje van de sluier van oplichten?
Overigens ben ik het met je eens dat je niet homo kan zijn en oprecht moslim. En dat daar conclusies uit mogen worden getrokken.
Wat dit bericht natuurlijk WEL goed aangeeft is de achterlijkheid van vele moslims in westerse landen. In de meeste Arabische c.q. moslimlanden (erg generaliserend, er zij immers zeeeer grote verschillen tussen SA, Indonesie, Marokko, etc. maar goed, ff lekker generaliseren) is homoseksualiteit soort van geaccepteerd. Het schijnheilige, weten dat het bestaat maar er je ogen voor sluiten, is natuurlijk van alle tijden. Ook in gelovige Nederlandse gezinnen wordt het gezien als grote zonde en komt het zogenaamd in de eigen kring niet voor.......
Wat deze Duitser/Turk doet, is een eigen vrije interpretatie van de Koran geven. Het gedeelte wat hem het beste past eruit plukken en dat noemen in de media. Eigenlijk niets anders dan wat hier aan de lopende band gebeurt!
Het enige dat ik overigens met godsdienst heb: heb uw naaste lief!
Als we dat nou eens als basis nemen en de rest als details gaan beschouwen, zou het een stuk aangenamer worden op deze wereld!
Geplaatst door Vissea
Wat deze Duitser/Turk doet, is een eigen vrije interpretatie van de Koran geven. Het gedeelte wat hem het beste past eruit plukken en dat noemen in de media. Eigenlijk niets anders dan wat hier aan de lopende band gebeurt!
In de koran staat dat er niets tegenstrijdigs in de koran te vinden is. Er staat vrij duidelijk, zoals El-Imraan al meldde, dat Allah het verschrikkelijk vindt - die homo's. Er staat nergens in de Koran dat Allah actieve homosexualiteit goedkeurt. Er staan hier en daar misschien wat vergoeilijkende woorden over een algemeen iets, maar daar blijft het bij.
Er is niets te interpreteren aan de quote van El-Imraan - en daarom kun je alle moslims van discriminatie tegen homo's betichten. Zij geloven namelijk dat alles wat in de Koran staat waar is, en niet-aanvechtbaar.
Alfred J. Kwak
31-01-05, 12:41
deze discussie loopt volledig uit de hand door een 2-tal zaken:
1. homosexualiteit is het gevolg van een foutje in het produktieproces van het wezen. homosexualiteit komt voor bij alle geloven, rassen maar ook bij dieren. het is een biologisch niet reparabel gegeven en het zou dan ook eenvoudig moeten zijn om dit te accepteren als een normaal gegeven. immers, in religieuze zin, wie is er verantwoordelijk voor het produktieproces van de mens? juist....als er dan al iemand verantwoordelijk moet worden gehouden is het niet de homosexueel maar de schepper.
2. het gaat niet aan om homosexuelen continu te betichten van allerlei vormen van bruinwerkerij ook als dit al juist zou zijn. homosexuelen betichten hetero's toch ook niet van activiteiten in vergelijkbare zin? het is toch normaal dat een ieder sexueel gezien aan zijn of haar gerief probeert te komen?
laten we nou alsjeblieft een beetje respect voor elkaar blijven houden, dat gemekker slaat echt nergens op.
Ik denk dat je wil aansturen op een geloof zoals de verlichte christenen hebben: de bijbel is geschreven door mensenhanden, z'n 1800 jaar geleden. Zij hebben dat met 'goddelijke' inspiratie gedaan, maar hebben het wel geschreven vanuit de toen heersende cultuur, met bijbehorende normen en waarden.
Het zou erg mooi zijn als dat kon. Maar daar zijn we niet, nog lang niet. Dan kon ook de hoofddoek weg, het niet varkensvlees eten, het geen rente mogen krijgen, de bedetocht naar Mekka, etc.etc.
Dan zou er een 'Life of Brian' gemaakt kunnen worden van Mohammed. Maar hoeveel opengerete kelen en woedende moslims staan daar nog tussen.
Geplaatst door catch28
Overigens ben ik het met je eens dat je niet homo kan zijn en oprecht moslim. En dat daar conclusies uit mogen worden getrokken.
Ik vind dit flauwekul. Moslim zijn heeft te maken met wat je gelooft, of je er ook naar leeft is iets anders.
Volgens jou zijn homoseksuele contacten haram, maar roddelen, liegen, stelen, overspel plegen zijn ook harame zaken.
Zijn mensen die roddelen, liegen, stelen, overspel plegen ook niet-moslims volgens jou?
Dat je iets doet wat haram is, wil nog niet zeggen dat je geen moslim bent.
Iedereen die in Allah, de Qor'an, de profeten, de openbaringen en e Laatste Dag gelooft is een moslim,. :student:
Geplaatst door Rabi'ah.
Volgens jou zijn homoseksuele contacten haram,.
niet volgens mij, volgens de islam.
Daaruit volgend: je kan geen goede moslim zijn, en tegelijk homo (oprecht was niet helemaal de goede woordkeuze, excuse). Net zoals een notoire dief zijn en moslim: ook geen goede moslim. Je overtreedt namelijk de regels.
Een moslim keurt homo zijn af. dat zeg je ook al, het is haram. Net als stelen. En als er geschreven staat in jouw boek van absolute waarheid: het is het de meest gruwelijke daad die de mensheid heeft begaan, dan kan je je echt afvragen of je nog oprecht moslim kan zijn en homo.
Bovendien, de sharia zal waarschijnlijk ook geen misse straffen opleggen aan homo's (ik weet eigenlijk niet wat, weet jij dat?)
Geplaatst door catch28
In de koran staat dat er niets tegenstrijdigs in de koran te vinden is. Er staat vrij duidelijk, zoals El-Imraan al meldde, dat Allah het verschrikkelijk vindt - die homo's. Er staat nergens in de Koran dat Allah actieve homosexualiteit goedkeurt. Er staan hier en daar misschien wat vergoeilijkende woorden over een algemeen iets, maar daar blijft het bij.
Er is niets te interpreteren aan de quote van El-Imraan - en daarom kun je alle moslims van discriminatie tegen homo's betichten. Zij geloven namelijk dat alles wat in de Koran staat waar is, en niet-aanvechtbaar.
In de koran staat dat er niets tegenstrijdigs in de koran te vinden is......hmmmmmm.....
Als er nergens in staat dat Allah iets goedkeurt, is iets dan meteen afgekeurd?
Waar het me om gaat dat er wel erg veel dingen geinterpreteerd mogen worden behalve als het om stokpaardjes gaat, dan is de koran opeens erg duidelijk, volgens de meesten.
Wat ik precies bedoel? Als je de islam aanspreekt op het geval van 11-09-2001 of op de moord op TvG dan begrijpen de daders van de gebeurtenissen, de islam niet en zijn het geen goede moslims. Het gaat m.i. dus zeker wel om interpretatie en zaken zijn vaak op verschillende manieren uit te leggen.
Het zal die gozer waarschijnlijk worst wezen wat de islam er van vindt. Hij leeft z'n leven, geniet er van en dat is meer dan je van de meeste mensen kunt zeggen.
Hij moet alleen even iets aan zijn haar doen, dat is echt vreselijk. Maar dat lijf is nix mis mee. :stout:
Geplaatst door Alfred J. Kwak
deze discussie loopt volledig uit de hand door een 2-tal zaken:
1. homosexualiteit is het gevolg van een foutje in het produktieproces van het wezen. homosexualiteit komt voor bij alle geloven, rassen maar ook bij dieren. het is een biologisch niet reparabel gegeven en het zou dan ook eenvoudig moeten zijn om dit te accepteren als een normaal gegeven. immers, in religieuze zin, wie is er verantwoordelijk voor het produktieproces van de mens? juist....als er dan al iemand verantwoordelijk moet worden gehouden is het niet de homosexueel maar de schepper.
Mooi!
Geplaatst door Alfred J. Kwak
homosexualiteit is het gevolg van een foutje in het produktieproces van het wezen.
Een foutje? Ben jij wel helemaal wijs?
ja, waarom is het een foutje? ik zie mezelf niet als een foutje...
Alfred J. Kwak
31-01-05, 19:14
Geplaatst door David
Een foutje? Ben jij wel helemaal wijs?
No offense mate maar ik ben echt wijs :bril:
1. sex (de daad op zich) is vanuit biologisch perspectief puur en uitsluitend gericht op voortplanting. dat is bij homosexualiteit niet mogelijk.
2. recent biologisch onderzoek heeft vastgesteld dat onder invloed van bepaalde hormonen tijdens de zwangerschap sexueel afwijkend gedrag wordt veroorzaakt waarmee (o.a.) homosexualiteit als een biologische afwijking werd gekwalificeerd.
Hiermee wil ik geenszins een waardeoordeel uitspreken over homo's en hun voorkeuren, het zal me eerlijk gezegd jeuken wat iedereen in zijn bed uitspookt. Sommige van mijn beste vrienden waren homo (waren want als gevolg van de aids epidemie overleden), dus hun menszijn wordt niet beinvloed, in tegendeel zou ik zeggen.
als ik jullie door mijn woorden heb beledigd, sorry, zo heb ik het niet bedoeld.
de hypocrietelingen El-Imraan en Ibn rushd eisen wel tolerantie t.o.v. Marokkanen maar zelf discrimineren ze homos in dit topic.
Ik sluit me overigens aan bij de woorden van Rabiah. Heel wijs gesproken.
God houdt ook van homo's, hoewel homoseksualiteit tegen de natuur ingaat.. maar als mens hoor je niet te oordelen over anderen. En God kijkt eerder naar je ziel dan naar een paar wetten.
Ik heb meer respect voor een homo dan voor mensen als El-Imraan die zo intolerant praten.
magden_david
01-02-05, 08:12
Geplaatst door EL-Imraan
Ik citeerde een vers uit de koran...dat is zeker geen leugen.....dat jij het probeert te ontkennen is indirect je Schepper ontkennen.....mag jij daar over nadenken.
Stel dat de koran het woord van god is, en ik ben het niet eens met een deel van de koran, ontken ik dan mijn schepper?
Want hoe kan ik iets ontkennen waar ik het niet mee eens ben? Mijn erkenning is immers voorwaarde voor mijn oneens zijn.
magden_david
01-02-05, 08:14
Geplaatst door Julien
de hypocrietelingen El-Imraan en Ibn rushd eisen wel tolerantie t.o.v. Marokkanen maar zelf discrimineren ze homos in dit topic.
Ik sluit me overigens aan bij de woorden van Rabiah. Heel wijs gesproken.
God houdt ook van homo's, hoewel homoseksualiteit tegen de natuur ingaat.. maar als mens hoor je niet te oordelen over anderen. En God kijkt eerder naar je ziel dan naar een paar wetten.
Ik heb meer respect voor een homo dan voor mensen als El-Imraan die zo intolerant praten.
hoe zegt u?
"tegen de natuur ingaan" ?.......De natuur IS , die heeft geen wil of bedoeling, die is gewoon zonder normatief oordeel. De enige die ik ken die met de "wil van de natuur komen" zijn of godsdienstigen of sociaal darwinisten.
Geplaatst door Julien
de hypocrietelingen El-Imraan en Ibn rushd eisen wel tolerantie t.o.v. Marokkanen maar zelf discrimineren ze homos in dit topic.
Ik sluit me overigens aan bij de woorden van Rabiah. Heel wijs gesproken.
God houdt ook van homo's, hoewel homoseksualiteit tegen de natuur ingaat.. maar als mens hoor je niet te oordelen over anderen. En God kijkt eerder naar je ziel dan naar een paar wetten.
Ik heb meer respect voor een homo dan voor mensen als El-Imraan die zo intolerant praten.
Uh?? Sinds wanneer heb ik de homofielen gediscrimineerd of heb je nog steeds trauma opgelopen van de vorige keer.
Geplaatst door IbnRushd
Uh?? Sinds wanneer heb ik de homofielen gediscrimineerd of heb je nog steeds trauma opgelopen van de vorige keer.
welk trauma? :confused:
en lees je eigen posts maar na.