Bekijk Volledige Versie : Paus naar ziekenhuis
Paus naar ziekenhuis
Uitgegeven: 1 februari 2005 23:43
Laatst gewijzigd: 2 februari 2005 00:10
VATICAANSTAD - Paus Johannes Paulus II is dinsdagavond naar een ziekenhuis in Rome gebracht. Dat heeft het Vaticaan gemeld. De 84-jarige toch al broze kerkvorst had alle afspraken voor de komende dagen al afgezegd omdat hij sinds het weekeinde griep heeft.
Volgens het Italiaanse persbureau ANSA is de paus "uit voorzorg" opgenomen in het Gemelli-ziekenhuis. Hij zou door de griep last hebben van zijn luchtwegen. Functionarissen van het Vaticaan zeiden eerder dinsdag nog dat de paus geen koorts meer heeft en dat zijn griep "normaal verloopt".
http://www.nu.nl/news.jsp?n=476554&c=21
Dat hij in vrede moge sterven.
Met een beetje mazzel ga ik nóg eens zo'n witterookdinges meemaken :blij:
~Panthera~
01-02-05, 23:42
Geplaatst door barfly
Met een beetje mazzel ga ik nóg eens zo'n witterookdinges meemaken :blij:
Jaaa, dat wordt weer lachen geblazen. :hihi:
Geplaatst door barfly
Met een beetje mazzel ga ik nóg eens zo'n witterookdinges meemaken :blij:
Dat wordt dan nummertje 3 :duim:
Welke verslaggever zit er tegenwoordig voor het journaal in Rome, dan kunnen we alvast aan hem/haar wennen. :D
Ik gun hem nog een lang leven, maar mocht hij sterven (wat ik vrees) dan missen we een man met een hart van goud die de wereld veranderd heeft in positieve zin.
Geplaatst door Julien
Ik gun hem nog een lang leven, maar mocht hij sterven (wat ik vrees) dan missen we een man met een hart van goud die de wereld veranderd heeft in positieve zin.
Je hebt het toch over Johannes Paulus II, niet? http://www.cosgan.org/images/midi/konfus/k045.gif
Geplaatst door TonH
Je hebt het toch over Johannes Paulus II, niet? http://www.cosgan.org/images/midi/konfus/k045.gif
ja duh :)
zelden heeft éen paus zoveel invloed (in positieve zin) gehad op de wereldpolitiek als Giovani Paolo 2! Het is een echte Heilige. Er zijn verschillende onafhankelijke documentaires daarover geweest op Discovery of NL3.
zo heeft hij een aandeel gehad in de val van het communisme, vooral in Polen!
zo heeft hij aandacht aan Afrikaanse hongernood gevraagd in VS, wat leidde tot actie
zo heeft hij een grote bijdrage geleverd aan het vredeproces tussen Israel en Palestijnen
zo heeft hij altijd regeringen van landen gewaarschuwd om te zoeken naar vrede (ipv oorlog). Denk aan zijn kritiek op Bush Jr.
en ga maar door..
Wie vergeeft de man die je net heeft geprobeerd te vermoorden?? Dat heeft deze heilige gedaan!
Toen hij neegeschoten werd door een Turk, is hij de man in de gevangenis gaan opzoeken..knielde voor hem neer, ging voor hem bidden en vroeg hem waarom hij gedaan heeft wat hij heeft gedaan. En hij zei "God zij met je.Ik vergeef je"
Er zijn maar weinigen op aarde die zo heilig zijn.
Welke man heeft er zoveel gedaan voor de verspreiding van AIDS?
Ik hoorde net op de BBC dat er nu zelfs een hoge kardinaal begint te morrelen aan het absolute condoomverbod. Zal toch niet zijn omdat de baas even uit de buurt is?
~Panthera~
02-02-05, 00:18
Geplaatst door mark61
Ik hoorde net op de BBC dat er nu zelfs een hoge kardinaal begint te morrelen aan het absolute condoomverbod. Zal toch niet zijn omdat de baas even uit de buurt is?
Hopelijk wel. :hihi:
Tijd voor anarchie daar.
Marsipulami
02-02-05, 00:20
Paus met spoed naar ziekenhuis gebracht
Ernstige ademhalingsproblemen door acute infectie aan de luchtwegen
Geplaatst op 1/2 '05 om 23:53u
Van onze redactie
VATICAANSTAD - Paus Johannes Paulus II is dinsdagavond met spoed per ambulance naar het Gemelli-ziekenhuis in Rome gebracht nadat hij hevige problemen met de ademhaling kreeg.
Volgens een verklaring van het Vaticaan lijdt de paus aan een acute infectie van de luchtwegen. Deze nacht wordt de paus onderzocht en worden er foto´s gemaakt.
De 84-jarige paus kreeg zondag last van griep, en moest daarom eerder deze week alle afspraken voor de komende dagen afzeggen. Voordat de paus in het ziekenhuis werd opgenomen sprak het Vaticaan nog over een ´milde griep´; er zou geen reden voor bezorgdheid zijn.
Ademhalingsproblemen
Volgens woordvoerder Joaquin Navarro Valls is dinsdagavond besloten de paus "uit voorzorg" direct op te nemen in het Gemelli-ziekenhuis, omdat de griep op dinsdagavond tot complicaties leidde. De paus kreeg te maken met een acute laringo-tracheïtis (infectie van de bovenste luchtwegen) en aanvallen van laryngospasme (de patiënt kan dan nauwelijks op adem komen). De paus worstelde om adem te krijgen toen hij werd opgenomen, aldus Navarro-Valls.
Verslaggevers melden dat rond middernacht wagens met Vaticaanse nummerborden naar het Gemelli ziekenhuis snelden waar de paus is opgenomen, en dat de vertrekken waar de paus verblijft tot diep in de nacht verlicht waren.
Geplaatst door Julien
ja duh :)
zelden heeft éen paus zoveel invloed (in positieve zin) gehad op de wereldpolitiek als Giovani Paolo 2! Het is een echte Heilige. Er zijn verschillende onafhankelijke documentaires daarover geweest op Discovery of NL3.
zo heeft hij een aandeel gehad in de val van het communisme, vooral in Polen!
zo heeft hij aandacht aan Afrikaanse hongernood gevraagd in VS, wat leidde tot actie
zo heeft hij een grote bijdrage geleverd aan het vredeproces tussen Israel en Palestijnen
zo heeft hij altijd regeringen van landen gewaarschuwd om te zoeken naar vrede (ipv oorlog). Denk aan zijn kritiek op Bush Jr.
en ga maar door..
Wie vergeeft de man die je net heeft geprobeerd te vermoorden?? Dat heeft deze heilige gedaan!
Toen hij neegeschoten werd door een Turk, is hij de man in de gevangenis gaan opzoeken..knielde voor hem neer, ging voor hem bidden en vroeg hem waarom hij gedaan heeft wat hij heeft gedaan. En hij zei "God zij met je.Ik vergeef je"
Er zijn maar weinigen op aarde die zo heilig zijn.
Zo maar even uit de losse po(o)ls dan:
Sterke aanwijzingen dat zijn voorganger vermoord is nooit door hem onderzocht.
Opus Dei is er niet zwakker op geworden.
AIDS-bestrijding moet voortdurend onderspit delven tegen de verboden van deze man.
Zijn enceclieken zijn van uiterst consevatieve snit.
Als hij iets voor elkaar gekregen heeft dan is het het verlengen van de militaire dictatuur in zijn vaderland. Hij heeft tenslotte niet voor niets vlak na zijn aantreden een urenlang onderhoud met Gromyko, toen minister van BZ van de USSR, gehad.
De man heeft zijn hele leven te boek gestaan als zeer haatdragend en vooral op zijn eigen heil belust.
Het aantal heiligen en zaligen onder zijn bewind zijn niet meer te tellen, maar het grootste deel behoort tot de uiterst conservatieve ideeën van die kerk.
P2-loge, met lijken onder Londonse bruggen.
Hij is een super mysticus...
En heilig word je in zijn kerk toch pas ná je dood? :)
~Panthera~
02-02-05, 00:22
Geplaatst door TonH
En heilig word je in zijn kerk toch pas ná je dood? :)
Deze Paus vast niet. :melig:
Kortom, een omhooggevallen Pools boertje van buuten behept met alle kenmerken vandien.
~Panthera~
02-02-05, 00:24
Geplaatst door mark61
Kortom, een omhooggevallen Pools boertje van buuten behept met alle kenmerken vandien.
Krijg je met al die ouwe zakken daar. :moe:
Marsipulami
02-02-05, 00:26
Geplaatst door mark61
Welke man heeft er zoveel gedaan voor de verspreiding van AIDS?
Ik hoorde net op de BBC dat er nu zelfs een hoge kardinaal begint te morrelen aan het absolute condoomverbod. Zal toch niet zijn omdat de baas even uit de buurt is?
Pfff typisch Hollands 9/10 van de Hollandse artikelen over de paus gaat over condooms terwijl die brave man het daar nauwelijks over gehad heeft de laatste 25 jaar. Julien heeft gelijk deze paus is één van de grootste mensen die de voorbije eeuw gekend heeft.
Geplaatst door Marsipulami
die brave man het daar nauwelijks over gehad
Je wou zeggen, tis nauwelijks verboden? Een beetje verboden? Een beetje zwanger?
Deze was ook vette humor...
Catholic group challenges Vatican's 'condoms spread aids' claim
A Catholic pressure group is launching a campaign in a bid to shatter Vatican claims that condoms do not prevent Aids.
The Catholic Church stunned scientists and angered the World Health Organisation in October by claiming that condoms had tiny holes in them which allowed the virus to pass through.
The WHO called the advice "incorrect" and "dangerous" at a time when the global pandemic has killed more than 20 million people and affects more than 42 million others.
...als het niet zo'n drama was.
Nope, Mars, Julien, dit instituut heeft zich voorgoed en volkomen belachelijk gemaakt. Iedereen die zulke malloten nu nog serieus neemt, enfin, vul zelf maar in.
Tiny holes. In je hersens zeker.
~Panthera~
02-02-05, 00:29
Geplaatst door Marsipulami
Pfff typisch Hollands 9/10 van de Hollandse artikelen over de paus gaat over condooms terwijl die brave man het daar nauwelijks over gehad heeft de laatste 25 jaar. Julien heeft gelijk deze paus is één van de grootste mensen die de voorbije eeuw gekend heeft.
Vertel dat maar aan al die Aids patienten en dooien in Afrika bv. :auw:
Geplaatst door Marsipulami
Pfff typisch Hollands 9/10 van de Hollandse artikelen over de paus gaat over condooms terwijl die brave man het daar nauwelijks over gehad heeft de laatste 25 jaar. Julien heeft gelijk deze paus is één van de grootste mensen die de voorbije eeuw gekend heeft.
Wat een fantastische eeuw was dat dan, he? :duim:
Geplaatst door ~Panthera~
Vertel dat maar aan al die Aids patienten en dooien in Afrika bv. :auw:
Tsja, die lezen dit geblaat niet. Gaat ook lastig als je dood bent. Dead men don't tell lies, of zoiets.
Marsipulami
02-02-05, 00:35
Geplaatst door ~Panthera~
Vertel dat maar aan al die Aids patienten en dooien in Afrika bv. :auw:
Ach ach, wist je dat slechts 13 % van de afrikaanse bevolking katholiek is ? Het continent met het minste aantal katholieken en met het hoogste aantal aidsslachtoffers. Zelfs al zouden de vaticaanse stellingen de verspreiding van aids eerder bevorderen dan afremmen, dan hebben de overige levensbeschouwingen toch ook heel wat uit te leggen hoor.
~Panthera~
02-02-05, 00:35
Geplaatst door mark61
Je wou zeggen, tis nauwelijks verboden? Een beetje verboden? Een beetje zwanger?
Deze was ook vette humor...
Catholic group challenges Vatican's 'condoms spread aids' claim
A Catholic pressure group is launching a campaign in a bid to shatter Vatican claims that condoms do not prevent Aids.
The Catholic Church stunned scientists and angered the World Health Organisation in October by claiming that condoms had tiny holes in them which allowed the virus to pass through.
The WHO called the advice "incorrect" and "dangerous" at a time when the global pandemic has killed more than 20 million people and affects more than 42 million others.
...als het niet zo'n drama was.
Nope, Mars, Julien, dit instituut heeft zich voorgoed en volkomen belachelijk gemaakt. Iedereen die zulke malloten nu nog serieus neemt, enfin, vul zelf maar in.
Tiny holes. In je hersens zeker.
Tiny holes in his brain, yes.
DAT zeg je dan,als kerkLIJDERS, terwijl ze verdomme weten dat een condoom nog het ENIGE is wat er tussen de mens en de dood staat ?
Stelletje ouwe zakken ! :fuckit2:
Geplaatst door ~Panthera~
Tiny holes in his brain, yes.
DAT zeg je dan,als kerkLIJDERS, terwijl ze verdomme weten dat een condoom nog het ENIGE is wat er tussen de mens en de dood staat ?
Stelletje ouwe zakken ! :fuckit2:
Tis de kift. Zij mochten nooit.
Marsipulami
02-02-05, 00:42
Geplaatst door mark61
Je wou zeggen, tis nauwelijks verboden? Een beetje verboden? Een beetje zwanger?
Deze was ook vette humor...
Catholic group challenges Vatican's 'condoms spread aids' claim
A Catholic pressure group is launching a campaign in a bid to shatter Vatican claims that condoms do not prevent Aids.
The Catholic Church stunned scientists and angered the World Health Organisation in October by claiming that condoms had tiny holes in them which allowed the virus to pass through.
The WHO called the advice "incorrect" and "dangerous" at a time when the global pandemic has killed more than 20 million people and affects more than 42 million others.
...als het niet zo'n drama was.
Nope, Mars, Julien, dit instituut heeft zich voorgoed en volkomen belachelijk gemaakt. Iedereen die zulke malloten nu nog serieus neemt, enfin, vul zelf maar in.
Tiny holes. In je hersens zeker.
Het klopt in ieder geval dat een condoom een minder goede bescherming is tegen aids dan duurzame relaties in sexuele trouw aan elkaar die het vaticaan als alternatief naar voren schuift.
~Panthera~
02-02-05, 00:42
Geplaatst door mark61
Tis de kift. Zij mochten nooit.
Het is gewoon 1 zieke zooi daar. :moe:
Afschaffen dat circus.
Geplaatst door Marsipulami
Ach ach, wist je dat slechts 13 % van de afrikaanse bevolking katholiek is ? Het continent met het minste aantal katholieken en met het hoogste aantal aidsslachtoffers. Zelfs al zouden de vaticaanse stellingen de verspreiding van aids eerder bevorderen dan afremmen, dan hebben de overige levensbeschouwingen toch ook heel wat uit te leggen hoor.
Ah, maroc.nl terugtrekkende beweging #2: ZIJ DOEN HET OOK!
Je vergeet #1, 3 en 4.
Geplaatst door Marsipulami
Het klopt in ieder geval dat een condoom een minder goede bescherming is tegen aids dan duurzame relaties in sexuele trouw aan elkaar die het vaticaan als alternatief naar voren schuift.
Heb je daar nou lang over moeten nadenken of haal je die uit een boekje? :student: Een duurzame relatie is een minder goede bescherming dan celibaat! De beste bescherming is zelfmoord!
Heb je nog meer?
~Panthera~
02-02-05, 00:49
Geplaatst door mark61
De beste bescherming is zelfmoord!
:haha: ga helemaal met je mee. :cola:
Marsipulami
02-02-05, 00:50
Geplaatst door mark61
Heb je daar nou lang over moeten nadenken of haal je die uit een boekje? :student: Een duurzame relatie is een minder goede bescherming dan celibaat! De beste bescherming is zelfmoord!
Heb je nog meer?
Ik kan het ook niet helpen dat Hollanders met een blok beton in hun kop geboren worden, een blok dat hen verhinderd helder te denken en over het muurtje van hun eigen vooringenomendheid heen te kijken.
Geplaatst door mark61
Welke man heeft er zoveel gedaan voor de verspreiding van AIDS?
Ik hoorde net op de BBC dat er nu zelfs een hoge kardinaal begint te morrelen aan het absolute condoomverbod. Zal toch niet zijn omdat de baas even uit de buurt is?
Deze Paus heeft juist de verspreiding van aids voorkomen!! Hij heeft mensen namelijk opgeroepen monogaam te blijven en zich te houden aan de seksuele moraal. Dus niet met anderen naar bed gaan behalve je echtgenoot. Dan heb je die condooms helemaal niet nodig.
Ik snap nog steeds niet waarom deze goede man hierdoor bekritiseerd wordt..hij heeft gewoon z'n principes.
Overigens ben ik wél voor condoomgebruik en ik ben het ook oneens met zijn mening over homoseksualiteit.
Maar dat heeft niks te maken met de goedheid van deze Paus. Hij straalt echt wat uit.
Mars, het lijkt wel alsof wij de enigen die respect voor hem kunnen opbrengen hier. Erg triest. Maar NL is nu eenmaal een afvallige kerkprovincie.
Geplaatst door Marsipulami
Ik kan het ook niet helpen dat Hollanders met een blok beton in hun kop geboren worden, een blok dat hen verhinderd helder te denken en over het muurtje van hun eigen vooringenomendheid heen te kijken.
http://www.cosgan.org/images/midi/froehlich/b020.gif
Geplaatst door Marsipulami
Julien heeft gelijk deze paus is één van de grootste mensen die de voorbije eeuw gekend heeft.
Stalin, Mao, Hitler, allen grootste mensen, dus volgens mij moet je je er iets kwalitatief aan toevoegen.
JP II stond toch vooral bekend als iemand die de hand boven het hoofd hield van veel liefhebbers van kleine jongetjes in gewaad en als vrijmetselaar. :wtf:
Geplaatst door ~Panthera~
Het is gewoon 1 zieke zooi daar. :moe:
Afschaffen dat circus.
je lijkt Wilders wel.
Pope John Paul taken to hospital
Pope John Paul II has been rushed to hospital in Rome suffering from breathing difficulties brought on by flu, the Vatican has confirmed.
The Vatican said in statement that the Pope, 84, was suffering from an acute respiratory infection.
He was admitted to the Gemelli hospital as precaution and is not in intensive care, the Vatican said.
The Pope also suffers from Parkinson's disease and painful joint conditions.
He was forced to cancel all engagements for the coming days after coming down with flu on Sunday. He has been running a high temperature since then, a Vatican source told the BBC's David Willey in Rome.
Breathing crisis
The Pope was taken to the Gemelli hospital at about 2300 local time (2200 GMT).
"The flu which has been affecting the Holy Father for three days was complicated with acute inflammation of the larynx [throat] and laryngo-spasm," Vatican spokesman Joaquin Navarro-Valls said in statement.
"For this reason, it was decided to urgently take the Pope to the Gemelli hospital."
Laryngo-spasm is a closure of the larynx that blocks the passage of air to the lungs - a condition where one cannot catch one's breath.
The Pope is being cared for in the same room at the hospital where he has been treated before.
Contingency plan
The Pope is no stranger to the Gemelli hospital, where he recovered from the attempt on his life in 1981, our correspondent says.
He has subsequently been admitted there at least three times.
A set of rooms has been reserved on the eighth floor for just such an eventuality as has now occurred, our correspondent says.
Vatican sources say a contingency plan was made for the Pope to be transferred to the hospital if he fell victim to the current influenza epidemic sweeping Italy.
Pope John Paul II, who is now in the 27th year of his pontificate, is almost the longest-reigning Pope in history.
A 19th century Pope occupied Saint Peter's throne for more than 30 years and no one knows exactly how long the very first Pope, Saint Peter, lived.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4228059.stm
Geplaatst door Spoetnik
JP II stond toch vooral bekend als iemand die de hand boven het hoofd hield van veel liefhebbers van kleine jongetjes in gewaad en als vrijmetselaar. :wtf:
bullshit. heb je een bron?
GPII heeft juist de pedoseksuele priesters zwaar veroordeeld!
Deze Paus heeft meer gedaan voor de wereldvrede dan alle andere religieuze leiders in de wereld bij elkaar! En dat is een feit!
Rai Due meldt dat de toestand van de Paus kritiek is
:(
Marsipulami
02-02-05, 01:07
Geplaatst door Spoetnik
Stalin, Mao, Hitler, allen grootste mensen, dus volgens mij moet je je er iets kwalitatief aan toevoegen.
Nou kwalitatief is dat de eerstgenoemden atheïsten waren en dat de paus nooit anders gedaan heeft dan op grond van zijn geloof in God heeft opgeroepen tot vrede en verzoening tussen mensen. Terwijl kontlikkend nederland de Amerikanen achternaholde om een illegale oorlog te beginnen in Irak was het deze paus die zich daar uitdrukkelijk heeft tegen verzet met een moed en een consequentie die geen enkel westers staatshoofd heeft kunnen opbrengen.
JP II stond toch vooral bekend als iemand die de hand boven het hoofd hield van veel liefhebbers van kleine jongetjes in gewaad en als vrijmetselaar. :wtf:
De moeite niet om op te antwoorden
Geplaatst door Marsipulami
Ik kan het ook niet helpen dat Hollanders met een blok beton in hun kop geboren worden, een blok dat hen verhinderd helder te denken en over het muurtje van hun eigen vooringenomendheid heen te kijken.
Ik vroeg of je nog argumenten had, anders dan hollanderbashen.
Waar bestaat die vooringenomenheid precies uit? Het is NAingenomenheid. Ik refereer hier simpelweg aan feiten.
Geplaatst door Julien
Deze Paus heeft juist de verspreiding van aids voorkomen!! Hij heeft mensen namelijk opgeroepen monogaam te blijven en zich te houden aan de seksuele moraal. Dus niet met anderen naar bed gaan behalve je echtgenoot. Dan heb je die condooms helemaal niet nodig.
You know what? Die verdomde negers wilden niet luisteren, zoals vroeger, toen ze nog deden wat père dinges zei. Eigen schuld dikke bult.
Mars, het lijkt wel alsof wij de enigen die respect voor hem kunnen opbrengen hier. Erg triest. Maar NL is nu eenmaal een afvallige kerkprovincie.
Daarbinnen is maroc.nl een dorpje in Armorica.
Marsipulami
02-02-05, 01:33
Geplaatst door mark61
Ik vroeg of je nog argumenten had, anders dan hollanderbashen.
Waar bestaat die vooringenomenheid precies uit? Het is NAingenomenheid. Ik refereer hier simpelweg aan feiten.
Ik verwijs naar de 250 voorgaande posts die ik aan de vaticaan-condooms-aids-kwestie heb besteed. De feiten zijn dat de islamlanden minder aidsslachtoffers hebben. En daarvoor zelfs geen gratis condoomscampagnes nodig blijken te hebben (tot schade en schande van de NL publieke opinie). De sexuele moraal van het vaticaan en die van de meeste moslims komen dicht in de buurt van elkaar.
Geplaatst door Julien
bullshit. heb je een bron?
GPII heeft juist de pedoseksuele priesters zwaar veroordeeld!
Het ene pedo priester schandaal na het ander kwam uit in de jaren 80 in de VS en het vaticaan deed niks. Daar komt mijn vooroordeel vandaan, waarschijnlijk was de Paus te druk met het communisme omver te werpen.
Deze Paus heeft meer gedaan voor de wereldvrede dan alle andere religieuze leiders in de wereld bij elkaar! En dat is een feit!
Nou ik wil Bush prestaties als religieuze leider toch ook niet uitvlakken :)
Geplaatst door Marsipulami
Nou kwalitatief is dat de eerstgenoemden atheïsten waren en dat de paus nooit anders gedaan heeft dan op grond van zijn geloof in God heeft opgeroepen tot vrede en verzoening tussen mensen.
Nou Hitler was een christen, die vaak genoeg gezegd heeft dat hij bezig was met Gods missie uit te voeren. Een van de eerste daden van Hitler was een pact sluiten met het Vaticaan.
Stalin nam ook graag het woord vrede in de mond, het is maar goed dat de paus geen legers had ... dus..
De moeite niet om op te antwoorden
De beste Paus was natuurlijk:
http://www.britannica.com/eb/article?tocId=9003795
Geplaatst door Julien
Deze Paus heeft juist de verspreiding van aids voorkomen!! Hij heeft mensen namelijk opgeroepen monogaam te blijven en zich te houden aan de seksuele moraal. Dus niet met anderen naar bed gaan behalve je echtgenoot. Dan heb je die condooms helemaal niet nodig.
Ik snap nog steeds niet waarom deze goede man hierdoor bekritiseerd wordt..hij heeft gewoon z'n principes.
Overigens ben ik wél voor condoomgebruik en ik ben het ook oneens met zijn mening over homoseksualiteit.
Maar dat heeft niks te maken met de goedheid van deze Paus. Hij straalt echt wat uit.
Mars, het lijkt wel alsof wij de enigen die respect voor hem kunnen opbrengen hier. Erg triest. Maar NL is nu eenmaal een afvallige kerkprovincie.
1. Mocht je katholiek zijn dan ga je met je condoomgebruik dus tegen de leerstellingen van de kerk in en ben je een grote zondaart. Je kunt gaan biechten, maar dat biedt bij persisteren ook geen soelaas. (Verdraaid, zodra je het over de RK hebt gaat het taalgebruik ook stukken achteruit... :D )
2. Wanneer hij écht een groot man zou zijn, dan was hij enkele jaren geleden afgetreden toen zijn functioneren zoveel slechter werd. Dát zou pas een daad zijn geweest. Nu ligt de macht waarschijnlijk al weer een hele tijd bij de duistere machten van de Curie.
Geplaatst door Spoetnik
[B]Nou Hitler was een christen, die vaak genoeg gezegd heeft dat hij bezig was met Gods missie uit te voeren. Een van de eerste daden van Hitler was een pact sluiten met het Vaticaan.
Stalin nam ook graag het woord vrede in de mond, het is maar goed dat de paus geen legers had ... dus..
H.itler was net zo Christelijk als Sadam Hoessein Moslim was!
Christenbashers hebben jarenlang gezocht naar een grote connectie tussen het Vaticaan en H.itler, maar jammer voor ze: ze hebben nooit iets schokkends gevonden, behalve een nietszeggend document waaruit blijkt dat Paus Pius neutraal wilde blijven.
Het Vaticaan heeft ook een soort van leger. De Zwitserse garde. Maar het christendom is een religie van vrede. Het Vaticaan zal nooit de oorlog aangaan. Tenzij iemand het Vaticaan aanvalt natuurlijk.
Geplaatst door TonH
1. Mocht je katholiek zijn dan ga je met je condoomgebruik dus tegen de leerstellingen van de kerk in en ben je een grote zondaart. Je kunt gaan biechten, maar dat biedt bij persisteren ook geen soelaas. (Verdraaid, zodra je het over de RK hebt gaat het taalgebruik ook
het fijne van het christendom is dat er ruimte is voor je eigen mening. je kan het best oneens zijn met het Vaticaan, zoals de Spaanse Katholieke kerk (en Spanje is de Grote Broer van het Vaticaan!!), maar we blijven elkaar wel zien als christenen.
het christendom kent geen fatwah's of andere manieren om landen te indoctrineren. christenen zijn vaak kritisch genoeg
(soms iets té kritisch :D kijk maar naar de Nederlandse Christelijke Kerk)
Christenen geloven ook minder in wetten en het belang daarvan, dan bijv. joden en moslims. Het belangrijkste is het geloof in Jezus en dat je ziel goed is. Als je een keer een zonde doet, kun je altijd vergeving vragen bij God.
Ik vind ook dat er teveel word paus-gebashed hier.
En volgens mij worden hierin ook de persoon JP II en de funktie van paus door elkaar gehaald in die veroordeling. Net als islamieten zijn katholieken geen makke schapen die alle wat in de koran staat resp. wat de paus zegt letterlijk moeten opvolgen. Het eigen geweten mag niet uitgeschakeld worden.
Geplaatst door Bofko
Ik vind ook dat er teveel word paus-gebashed hier.
En volgens mij worden hierin ook de persoon JP II en de funktie van paus door elkaar gehaald in die veroordeling. Net als islamieten zijn katholieken geen makke schapen die alle wat in de koran staat resp. wat de paus zegt letterlijk moeten opvolgen. Het eigen geweten mag niet uitgeschakeld worden.
Zo'n vorm of vent-discussie gaat nou net rond geloof niet op. Dat is JPII zijn core én zijn core-business, dus niet te scheiden...
Geplaatst door TonH
Zo'n vorm of vent-discussie gaat nou net rond geloof niet op. Dat is JPII zijn core én zijn core-business, dus niet te scheiden...
Dus je hebt geen goede en geen slechte pausen ? De beste daad die een paus kan doen is zijn funktie opheffen ? :cola:
Geplaatst door Bofko
Dus je hebt geen goede en geen slechte pausen ? De beste daad die een paus kan doen is zijn funktie opheffen ? :cola:
Nee, in tegendeel een Paus is zo goed en slecht als zijn beleid. En nou ben ik er zo een die vindt dat je als Katholiek niet moet zeuren wanneer je lid van de club bent. Dan heb je je ook in die club te voegen en anders stap je maar op. Als buitenstaander heb ik het dan wel gemakkelijker :D
Geplaatst door TonH
Nee, in tegendeel een Paus is zo goed en slecht als zijn beleid. En nou ben ik er zo een die vindt dat je als Katholiek niet moet zeuren wanneer je lid van de club bent. Dan heb je je ook in die club te voegen en anders stap je maar op. Als buitenstaander heb ik het dan wel gemakkelijker :D
:o Als we deze rechtlijnigheid op alle wereldgodsdiensten projecteren dan blijven er weinig volgelingen meer over. Toch ?
Maar goed, je kunt de individuele afweging maken om uit de 'katholieke club' te stappen. Ik zal in ieder geval een ander er niet op aankijken als hij dat, met zijn condoomgebruik, niet doet.
Ook vind ik trouwens de vergelijking van RK met 'club' niet echt gelukkig. :)
Geplaatst door Bofko
:o Als we deze rechtlijnigheid op alle wereldgodsdiensten projecteren dan blijven er weinig volgelingen meer over. Toch ?
Maar goed, je kunt de individuele afweging maken om uit de 'katholieke club' te stappen. Ik zal in ieder geval een ander er niet op aankijken als hij dat, met zijn condoomgebruik, niet doet.
Ook vind ik trouwens de vergelijking van RK met 'club' niet echt gelukkig. :)
Mea culpa, mea maxima culpa :nerveus:
Maar zonder dollen, het gaat mij deels om het volgende wat filosofische probleem: Er zit natuurlijk wel een probleem in het RK-geloof. I.t.t. de andere grote stromingen ben je als gelovige afhankelijk van de hiërarchie van de kerk. Goed, je kunt bidden tot een heilige, Maria of Jezus, maar voor God heb je een priester nodig. Hij geeft absolutie etc. Verder regelt uiteindelijk de Paus de leerstellingen van de kerk en aangezien hij onfeilbaar is heb je daar als gelovige niks over te zeggen. Da's toch heel wat anders dan in de meeste protestante kerken en zeker ook anders dan in de orthodoxie. Daar kunnen mensen tot op grote hoogte volgens hun eigen interpretatie hun geloof beleven.
Nu weet ik wel dat er heel wat katholieken zijn die ook zo in hun geloof staan, maar dat heb ik altijd vreemd gevonden. Of je bent katholiek en erkent het onfeilbare gezag van de Paus, of je doet dat niet en dan zou je je ook geen katholiek meer moeten noemen. Het is een nogal protestante instelling om dit dan wel te doen.
Ben je gescheiden en daarna weer getrouwd dan wordt dit niet door de RK erkent. Dan leef je dus in zonde en dan heb je volgens mij een probleem.
Ben je homo en je 'doet' er ook nog wat aan dan leef je in zonde en...
Er zijn natuurlijk nog talloze voorbeelden.
Het is een beetje een 'automatiek'-geloof dat zo is ontstaan en dat is volgens mij in strijd met de leer. En daar zit je volgens mij in een deel van de islam veel minder mee. Vooral bij de Soennieten heerst die hiërarchie natuurlijk veel minder als binnen de RK-kerk. De Sjiieten staan daar natuurlijk wat anders in met hun Ayatolla's etc.
Ach, leuke gedachten op een woensdagmiddag... :)
Marsipulami
02-02-05, 15:43
Geplaatst door TonH
Mea culpa, mea maxima culpa :nerveus:
Maar zonder dollen, het gaat mij deels om het volgende wat filosofische probleem: Er zit natuurlijk wel een probleem in het RK-geloof. I.t.t. de andere grote stromingen ben je als gelovige afhankelijk van de hiërarchie van de kerk. Goed, je kunt bidden tot een heilige, Maria of Jezus, maar voor God heb je een priester nodig. Hij geeft absolutie etc. Verder regelt uiteindelijk de Paus de leerstellingen van de kerk en aangezien hij onfeilbaar is heb je daar als gelovige niks over te zeggen. Da's toch heel wat anders dan in de meeste protestante kerken en zeker ook anders dan in de orthodoxie. Daar kunnen mensen tot op grote hoogte volgens hun eigen interpretatie hun geloof beleven.
Nu weet ik wel dat er heel wat katholieken zijn die ook zo in hun geloof staan, maar dat heb ik altijd vreemd gevonden. Of je bent katholiek en erkent het onfeilbare gezag van de Paus, of je doet dat niet en dan zou je je ook geen katholiek meer moeten noemen. Het is een nogal protestante instelling om dit dan wel te doen.
Ben je gescheiden en daarna weer getrouwd dan wordt dit niet door de RK erkent. Dan leef je dus in zonde en dan heb je volgens mij een probleem.
Ben je homo en je 'doet' er ook nog wat aan dan leef je in zonde en...
Er zijn natuurlijk nog talloze voorbeelden.
Het is een beetje een 'automatiek'-geloof dat zo is ontstaan en dat is volgens mij in strijd met de leer. En daar zit je volgens mij in een deel van de islam veel minder mee. Vooral bij de Soennieten heerst die hiërarchie natuurlijk veel minder als binnen de RK-kerk. De Sjiieten staan daar natuurlijk wat anders in met hun Ayatolla's etc.
Ach, leuke gedachten op een woensdagmiddag... :)
:maf2: Koop eens een boek 'Katholcisme voor beginners' of zo.
Geplaatst door TonH
Mea culpa, mea maxima culpa :nerveus:
Maar zonder dollen, het gaat mij deels om het volgende wat filosofische probleem: Er zit natuurlijk wel een probleem in het RK-geloof. I.t.t. de andere grote stromingen ben je als gelovige afhankelijk van de hiërarchie van de kerk. Goed, je kunt bidden tot een heilige, Maria of Jezus, maar voor God heb je een priester nodig. Hij geeft absolutie etc. Verder regelt uiteindelijk de Paus de leerstellingen van de kerk en aangezien hij onfeilbaar is heb je daar als gelovige niks over te zeggen. Da's toch heel wat anders dan in de meeste protestante kerken en zeker ook anders dan in de orthodoxie. Daar kunnen mensen tot op grote hoogte volgens hun eigen interpretatie hun geloof beleven.
Nu weet ik wel dat er heel wat katholieken zijn die ook zo in hun geloof staan, maar dat heb ik altijd vreemd gevonden. Of je bent katholiek en erkent het onfeilbare gezag van de Paus, of je doet dat niet en dan zou je je ook geen katholiek meer moeten noemen. Het is een nogal protestante instelling om dit dan wel te doen.
Ben je gescheiden en daarna weer getrouwd dan wordt dit niet door de RK erkent. Dan leef je dus in zonde en dan heb je volgens mij een probleem.
Ben je homo en je 'doet' er ook nog wat aan dan leef je in zonde en...
Er zijn natuurlijk nog talloze voorbeelden.
Het is een beetje een 'automatiek'-geloof dat zo is ontstaan en dat is volgens mij in strijd met de leer. En daar zit je volgens mij in een deel van de islam veel minder mee. Vooral bij de Soennieten heerst die hiërarchie natuurlijk veel minder als binnen de RK-kerk. De Sjiieten staan daar natuurlijk wat anders in met hun Ayatolla's etc.
Ach, leuke gedachten op een woensdagmiddag... :)
nog een keer:
--
het fijne van het christendom is dat er ruimte is voor je eigen mening. je kan het best oneens zijn met het Vaticaan, zoals de Spaanse Katholieke kerk (en Spanje is de Grote Broer van het Vaticaan!!), maar we blijven elkaar wel zien als christenen.
het christendom kent geen fatwah's of andere manieren om landen te indoctrineren. christenen zijn vaak kritisch genoeg
(soms iets té kritisch kijk maar naar de Nederlandse Christelijke Kerk)
Christenen geloven ook minder in wetten en het belang daarvan, dan bijv. joden en moslims. Het belangrijkste is het geloof in Jezus en dat je ziel goed is. Als je een keer een zonde doet, kun je altijd vergeving vragen bij God.
---
Ik ken bijna geen Katholiek in Nederland, Frankrijk of Italie die het 100% eens is met de Paus. Er is genoeg ruimte binnen de Katholieke Kerk om anders over dingen na te denken.
En daarnaast, Katholieken hechten minder waarde aan het overtreden van een wet dan Protestanten, Moslims of Joden.
Heb je gezondigd? Vraag gewoon vergeving aan Maria of God/ Jezus.
Geplaatst door Marsipulami
:maf2: Koop eens een boek 'Katholcisme voor beginners' of zo.
Ik ben er met een getrouwd. :D
Maar het zijn verder niks anders dan praktijkvoorbeelden uit mijn directe omgeving.
Geplaatst door Julien
nog een keer:
--
het fijne van het christendom is dat er ruimte is voor je eigen mening. je kan het best oneens zijn met het Vaticaan, zoals de Spaanse Katholieke kerk (en Spanje is de Grote Broer van het Vaticaan!!), maar we blijven elkaar wel zien als christenen.
het christendom kent geen fatwah's of andere manieren om landen te indoctrineren. christenen zijn vaak kritisch genoeg
(soms iets té kritisch kijk maar naar de Nederlandse Christelijke Kerk)
Christenen geloven ook minder in wetten en het belang daarvan, dan bijv. joden en moslims. Het belangrijkste is het geloof in Jezus en dat je ziel goed is. Als je een keer een zonde doet, kun je altijd vergeving vragen bij God.
---
Ik ken bijna geen Katholiek in Nederland, Frankrijk of Italie die het 100% eens is met de Paus. Er is genoeg ruimte binnen de Katholieke Kerk om anders over dingen na te denken.
En daarnaast, Katholieken hechten minder waarde aan het overtreden van een wet dan Protestanten, Moslims of Joden.
Heb je gezondigd? Vraag gewoon vergeving aan Maria of God/ Jezus.
Weet je waar deze Paus wél een grote stap heeft gedaan? In het een beetje meer erkennen door de RK van andere christelijke kerken en andere niet-christelijke geloven. Was er ooit geen grote bijeenkomst in Assisi waar het hele spul bij elkaar zat?
Marsipulami
02-02-05, 15:55
Geplaatst door TonH
Weet je waar deze Paus wél een grote stap heeft gedaan? In het een beetje meer erkennen door de RK van andere christelijke kerken en andere niet-christelijke geloven. Was er ooit geen grote bijeenkomst in Assisi waar het hele spul bij elkaar zat?
Hij bezocht als eerste paus een joodse synagoge
Hij bezocht als eerste paus een islamitische moskee
Organiseerde de interconfessionele gebedsdagen in Assissi
Voorkwam een clash of civilizations door in de aanloop naar de Irak-oorlog één van de grootste tegenstanders van Bush te ontpoppen.
Vroeg om vergeving voor het aandeel van de katholieke kerk in de holocaust
enz.
Cfr Franciscus en de islam : http://www.*********.com/galilea_hasselt/franciscus_en_de_islam.htm
bij de sterretjes hoort geo ci ties
Geplaatst door TonH
Weet je waar deze Paus wél een grote stap heeft gedaan? In het een beetje meer erkennen door de RK van andere christelijke kerken en andere niet-christelijke geloven. Was er ooit geen grote bijeenkomst in Assisi waar het hele spul bij elkaar zat?
klopt.
Othordoxen in Oost-Europa worden door de meeste Katholieken als geloofsbroeders gezien. ik weet niet of dat andersom ook het geval is. Maar eigenlijk zijn de verschillen tussen het west-Romeinse christendom en het oost-romeinse christendom nihil. we zijn geloofsgenoten die elkaar ooit onmoet hebben in Rome.
De kloof tussen Protestanten en Katholieken wordt ook kleiner, alhoewel Protestanten in Frankrijk, Spanje en Italie nog wel als sekte gezien worden, maar tegelijkertijd praten veel protestanten erg denigrerend over katholieken. Ik erger me dood aan de EO of Andries Knevel wat dat betreft.
Geplaatst door Marsipulami
Cfr Franciscus en de islam : http://www.*********.com/galilea_hasselt/franciscus_en_de_islam.htm
bij de sterretjes hoort geo ci ties
Ja, dat had ik al gesnopen. Maar dank voor de link. Ik zal zeker even lezen, want dat vind ik interessante info. :fpetaf:
BTW was Franciscus ooit het thema bij een Nederlands examen waarbij een tekstverklaring gemaakt moest worden. Mijn hemel, wat een pokketekst was dat. Het heeft me jaren gekost voordat ik z´n naam weer een beetje neutraal kon aanhoren :D
Geplaatst door Julien
klopt.
Othordoxen in Oost-Europa worden door de meeste Katholieken als geloofsbroeders gezien. ik weet niet of dat andersom ook het geval is. Maar eigenlijk zijn de verschillen tussen het west-Romeinse christendom en het oost-romeinse christendom nihil. we zijn geloofsgenoten die elkaar ooit onmoet hebben in Rome.
De kloof tussen Protestanten en Katholieken wordt ook kleiner, alhoewel Protestanten in Frankrijk, Spanje en Italie nog wel als sekte gezien worden, maar tegelijkertijd praten veel protestanten erg denigrerend over katholieken. Ik erger me dood aan de EO of Andries Knevel wat dat betreft.
Zo wordt het toch binnen de orthodoxie toch niet ervaren. De Paus en de Eucomenisch Patriarch zouden eigenlijk elkaars gelijken zijn. In de praktijk is de positie van de Paus echter een enorm struikelblok. En dat geldt natuurlijk ook voor het getrouwde priesterschap.
Theologisch gezien is het na 1000 jaar inmiddels allemaal wel wat afgekoeld.
Wat betreft je ergernis over Knevel. Is dat niet eenzelfde soort ergernis als sommige moslims voelen t.o.v. hun geloof?
maar door wie is ie nu vergiftigd??? :wijs:
~Panthera~
02-02-05, 18:18
Geplaatst door wytze
maar door wie is ie nu vergiftigd??? :wijs:
Frater Fernancius. :moe:
:D
Geplaatst door Marsipulami
Ik verwijs naar de 250 voorgaande posts die ik aan de vaticaan-condooms-aids-kwestie heb besteed. De feiten zijn dat de islamlanden minder aidsslachtoffers hebben. En daarvoor zelfs geen gratis condoomscampagnes nodig blijken te hebben (tot schade en schande van de NL publieke opinie). De sexuele moraal van het vaticaan en die van de meeste moslims komen dicht in de buurt van elkaar.
Kortom, die AIDS-lijders moeten maar in de hel rotten.
Geplaatst door TonH
Mea culpa, mea maxima culpa :nerveus:
Don´t. :wink:
Geplaatst door TonH
Maar zonder dollen, het gaat mij deels om het volgende wat filosofische probleem: Er zit natuurlijk wel een probleem in het RK-geloof. I.t.t. de andere grote stromingen ben je als gelovige afhankelijk van de hiërarchie van de kerk. Goed, je kunt bidden tot een heilige, Maria of Jezus, maar voor God heb je een priester nodig. Hij geeft absolutie etc. Verder regelt uiteindelijk de Paus de leerstellingen van de kerk en aangezien hij onfeilbaar is heb je daar als gelovige niks over te zeggen. Da's toch heel wat anders dan in de meeste protestante kerken en zeker ook anders dan in de orthodoxie. Daar kunnen mensen tot op grote hoogte volgens hun eigen interpretatie hun geloof beleven.
Nu weet ik wel dat er heel wat katholieken zijn die ook zo in hun geloof staan, maar dat heb ik altijd vreemd gevonden. Of je bent katholiek en erkent het onfeilbare gezag van de Paus, of je doet dat niet en dan zou je je ook geen katholiek meer moeten noemen. Het is een nogal protestante instelling om dit dan wel te doen.
Ben je gescheiden en daarna weer getrouwd dan wordt dit niet door de RK erkent. Dan leef je dus in zonde en dan heb je volgens mij een probleem.
Ben je homo en je 'doet' er ook nog wat aan dan leef je in zonde en...
Er zijn natuurlijk nog talloze voorbeelden.
Het is een beetje een 'automatiek'-geloof dat zo is ontstaan en dat is volgens mij in strijd met de leer. En daar zit je volgens mij in een deel van de islam veel minder mee. Vooral bij de Soennieten heerst die hiërarchie natuurlijk veel minder als binnen de RK-kerk. De Sjiieten staan daar natuurlijk wat anders in met hun Ayatolla's etc.
:fpetaf: voor de moeite en duidelijke uiteenzetting.
Met deze redenering zouden katholieken onderhand ´Roomser dan de paus´ moeten zijn.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het geloof niet rationeel benader. Ik ben niet gelovig maar kom wel uit een RK nest. Maar ik heb wel heel positieve associaties. De rituelen, de zang, het rijke roomsche leven, het bourgondische leven, de kloosterordes, de lichtheid. En ja, dus ook de hypocrisie.
Mijn associaties met het protestantisme (calvinisme) : hel en verdoemenis, schuld, erfzonde, vrees (laatste zie je ook bij de Islam).
Afwegend geeft mij dat toch het hele subjectieve gevoel dat het leven op aarde beter is (was) voor katholieken dan voor protestanten.
Geplaatst door TonH
Ach, leuke gedachten op een woensdagmiddag... :)
:stomp: En ook op een doordeweekse nacht.
Geplaatst door Bofko
Met deze redenering zouden katholieken onderhand ´Roomser dan de paus´ moeten zijn.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het geloof niet rationeel benader. Ik ben niet gelovig maar kom wel uit een RK nest. Maar ik heb wel heel positieve associaties. De rituelen, de zang, het rijke roomsche leven, het bourgondische leven, de kloosterordes, de lichtheid. En ja, dus ook de hypocrisie.
Mijn associaties met het protestantisme (calvinisme) : hel en verdoemenis, schuld, erfzonde, vrees (laatste zie je ook bij de Islam).
Afwegend geeft mij dat toch het hele subjectieve gevoel dat het leven op aarde beter is (was) voor katholieken dan voor protestanten.
Da's mijn beeld ook. Die associaties en je conclusie. Maar soms is het aardig om het wel rationeel te benaderen. Hoewel ik moet zeggen dat ik zelfs niet meer naar de RK-nachtmis ga. Het was allemaal wel heel mooi, maar het begon me de laatste jaren steeds meer tegen te staan. Vast pech met de priesters of zo. :jammer: En ik vind het in en uitlopen tijdens de tijd dat een dienst in Griekenland duurt, en het kletsen en vooral het ontbreken van een preek, vele malen gezelliger. Maar daar ben ik ook al lang niet meer geweest. :p
't Zal de midlife crisis wel zijn... :roker:
:stomp: En ook op een doordeweekse nacht.
Kan nooit kwaad toch? :D
Daar slaap je lekker op :zwaai:
:slapen:
Geplaatst door Bofko
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het geloof niet rationeel benader. Ik ben niet gelovig maar kom wel uit een RK nest. Maar ik heb wel heel positieve associaties. De rituelen, de zang, het rijke roomsche leven, het bourgondische leven, de kloosterordes, de lichtheid. En ja, dus ook de hypocrisie.
Mijn associaties met het protestantisme (calvinisme) : hel en verdoemenis, schuld, erfzonde, vrees (laatste zie je ook bij de Islam).
Afwegend geeft mij dat toch het hele subjectieve gevoel dat het leven op aarde beter is (was) voor katholieken dan voor protestanten.
Jah, zo is het óók. Al zijn NL katholieken natuurlijk weer gloomier dan Zuideuropese.
Het schijnt, hoorde ik op de radio, afgelopen dinsdag? kantjeboord te zijn geweest...
Geplaatst door TonH
Mea culpa, mea maxima culpa :nerveus:
Maar zonder dollen, het gaat mij deels om het volgende wat filosofische probleem: Er zit natuurlijk wel een probleem in het RK-geloof. I.t.t. de andere grote stromingen ben je als gelovige afhankelijk van de hiërarchie van de kerk. Goed, je kunt bidden tot een heilige, Maria of Jezus, maar voor God heb je een priester nodig. Hij geeft absolutie etc. Verder regelt uiteindelijk de Paus de leerstellingen van de kerk en aangezien hij onfeilbaar is heb je daar als gelovige niks over te zeggen. Da's toch heel wat anders dan in de meeste protestante kerken en zeker ook anders dan in de orthodoxie. Daar kunnen mensen tot op grote hoogte volgens hun eigen interpretatie hun geloof beleven.
Nu weet ik wel dat er heel wat katholieken zijn die ook zo in hun geloof staan, maar dat heb ik altijd vreemd gevonden. Of je bent katholiek en erkent het onfeilbare gezag van de Paus, of je doet dat niet en dan zou je je ook geen katholiek meer moeten noemen. Het is een nogal protestante instelling om dit dan wel te doen.
Ben je gescheiden en daarna weer getrouwd dan wordt dit niet door de RK erkent. Dan leef je dus in zonde en dan heb je volgens mij een probleem.
Ben je homo en je 'doet' er ook nog wat aan dan leef je in zonde en...
Er zijn natuurlijk nog talloze voorbeelden.
Het is een beetje een 'automatiek'-geloof dat zo is ontstaan en dat is volgens mij in strijd met de leer. En daar zit je volgens mij in een deel van de islam veel minder mee. Vooral bij de Soennieten heerst die hiërarchie natuurlijk veel minder als binnen de RK-kerk. De Sjiieten staan daar natuurlijk wat anders in met hun Ayatolla's etc.
Ach, leuke gedachten op een woensdagmiddag... :)
Hieruit blijkt dat je echt niet veel weet van wat de RK geloof inhoudt.
De onfeilbaarheid heeft NIET betrekking op alles wat de paus zegt. Ook niet wat hij zegt over condoomgebruik. Alleen wanneer hij een dogma afkondigt, waarmee zeer spaarzaam wordt omgegaan, en na grondige inhoudelijke discussie.
Voor bidden tot God zou je een priester nodg hebben? Waar haal je die enorme onzin vandaan?
Kritiek is prima, maar wel graag goed onderbouwd, en niet op basis van wat vage vermoedens of vooroordelen.
Marsipulami
04-02-05, 10:34
Geplaatst door reason
Hieruit blijkt dat je echt niet veel weet van wat de RK geloof inhoudt.
De onfeilbaarheid heeft NIET betrekking op alles wat de paus zegt. Ook niet wat hij zegt over condoomgebruik. Alleen wanneer hij een dogma afkondigt, waarmee zeer spaarzaam wordt omgegaan, en na grondige inhoudelijke discussie.
Voor bidden tot God zou je een priester nodg hebben? Waar haal je die enorme onzin vandaan?
Kritiek is prima, maar wel graag goed onderbouwd, en niet op basis van wat vage vermoedens of vooroordelen.
Klopt
En over onfeilbaarheid, dat dogma bestaat slechts vanaf de 19e eeuw en had vooral de bedoeling om de éénheid te bewaren onder de rooms katholieke christenen. Je had in die tijd de groei van nationale kerken onder druk van groeiend nationalisme.
Onfeilbaarheid komt er op neer dat als men er onderling niet uitgeraakt en er splitsingen dreigen dat Rome dan het laatste woord heeft in het dispuut.
Geplaatst door reason
Hieruit blijkt dat je echt niet veel weet van wat de RK geloof inhoudt.
De onfeilbaarheid heeft NIET betrekking op alles wat de paus zegt. Ook niet wat hij zegt over condoomgebruik. Alleen wanneer hij een dogma afkondigt, waarmee zeer spaarzaam wordt omgegaan, en na grondige inhoudelijke discussie.
Voor bidden tot God zou je een priester nodg hebben? Waar haal je die enorme onzin vandaan?
Kritiek is prima, maar wel graag goed onderbouwd, en niet op basis van wat vage vermoedens of vooroordelen.
Zeg ik dat je voor bidden tot God een priester nodig hebt? Voor absulutie heb je die priester toch wel degelijk nodig?
@Marsipulami
Van dat 'overleg' kwam niet veel terecht bij het conflict toentertijd met Schillebeekx en nog wat van die akkefietjes in het begin van dit ponificaat. Deze mensen werden naar Rome gesommeerd en daar volledig de kast uitgeveegd en menigeen stond vlak voor zijn excommunicatie. En overleg met de zgn. '5-Mei-beweging' werd er ook niet echt gevoerd.
Daar heb ik niks tegen. Want dat is tenminste duidelijk. Maar het geeft wel aan dat de door jullie gesuggereerde tollerante en open katholieke kerk nog altijd niet bestaat. Niet voor niets heb ik de laatste paar dagen verschillende katholieken op de radio horen stellen dat de volgende paus nu eens écht de aanbevelingen van het Tweede Vaticaans Concilie zou moeten invoeren.
Marsipulami
04-02-05, 11:12
Geplaatst door TonH
@Marsipulami
Van dat 'overleg' kwam niet veel terecht bij het conflict toentertijd met Schillebeekx en nog wat van die akkefietjes in het begin van dit ponificaat. Deze mensen werden naar Rome gesommeerd en daar volledig de kast uitgeveegd en menigeen stond vlak voor zijn excommunicatie. En overleg met de zgn. '5-Mei-beweging' werd er ook niet echt gevoerd.
Daar heb ik niks tegen. Want dat is tenminste duidelijk. Maar het geeft wel aan dat de door jullie gesuggereerde tollerante en open katholieke kerk nog altijd niet bestaat. Niet voor niets heb ik de laatste paar dagen verschillende katholieken op de radio horen stellen dat de volgende paus nu eens écht de aanbevelingen van het Tweede Vaticaans Concilie zou moeten invoeren.
De rooms katholieke kerk is de enige levensbeschouwelijke groep op de planeet waar subgroepen niet met getrokken messen tegenover elkaar staan.
Over het bewaren van éénheid in onderlinge verscheidenheid daaromtrent hoeft de RK kerk van niemand lessen te krijgen want een levensbeschouwelijk instituut van een vergelijkbare omvang bestaat er niet meer op deze planeet.
Geplaatst door Marsipulami
De rooms katholieke kerk is de enige levensbeschouwelijke groep op de planeet waar subgroepen niet met getrokken messen tegenover elkaar staan.
Over het bewaren van éénheid in onderlinge verscheidenheid daaromtrent hoeft de RK kerk van niemand lessen te krijgen want een levensbeschouwelijk instituut van een vergelijkbare omvang bestaat er niet meer op deze planeet.
Met dat laatste zul je gelijk hebben.
Mijn beeld van de RK-kerk is nogal ge- of misschien misvormd door haar strijd tegen de zgn. bevrijdingstheologie. Waarbij wel degelijk doden vielen. En dat kan en wil ik niet vergeten.
Geplaatst door Spoetnik
Paus naar ziekenhuis
Het tegenovergestelde zou me verbazen. :cool:
Aanvaller paus hoopt op snel herstel kerkvader
Paus Johannes Paulus II heeft donderdag een beterschapswens gekregen uit een wel heel opvallende hoek. Mehmet Ali Agca, de Turk die in 1981 een gewapende aanslag pleegde op de paus die hem bijna fataal werd, zei te hopen dat hij spoedig herstelt. Daarnaast verzocht hij de kerkvader in zijn cryptische boodschap om snel aan de wereld te verkondigen dat het einde der tijden nabij is.
"U en ik lijden voor de verwezenlijking van een universeel goddelijk plan. Ik wens u een spoedig herstel", schrijft Agca in een brief die zijn advocaat donderdag aan het persbureau Associated Press faxte. " Geachte paus, nu moet u de Goddelijke Waarheid verkondigen dat de wereld haar einde nabij is. Dit is de laatste generatie mensen op aarde. Alleen dan zal God u de gezondheid en miraculeuze kracht geven om de komende jaren door te komen."
Bij de aanslag op het Sint Pietersplein in Rome in mei 1981 schoot Agca de paus in zijn onderbuik en hand. De kerkvader lag bijna twee maanden in het ziekenhuis, maar schonk Agca vergiffenis voor zijn daad. Het motief voor de aanslag is nooit opgehelderd.
Agca zat twintig jaar in een Italiaanse gevangenis tot hij in 2000, na het uitzitten van zijn straf, werd uitgeleverd aan Turkije. Daar zit hij momenteel een straf uit voor de moord op een journalist in 1979 en twee overvallen. Volgens zijn advocaat kan hij op grond van het nieuwe Turkse strafrecht dit jaar nog vrijkomen.
[Bron: De Telegraaf, 3 februari 2005]
Geplaatst door Julien
Ik gun hem nog een lang leven, maar mocht hij sterven (wat ik vrees) dan missen we een man met een hart van goud die de wereld veranderd heeft in positieve zin.
Zeker een geintje van je?
Ik gun deze crimineel ook nog een lang leven met veel pijn.
En dat hart is niet van goud maar gewoon volledig verrot.
Deze man heeft niets positiefs voor deze wereld gedaan. Kijk naar Afrika.
Geen condooms gebruiken jongens en meisjes..verspreid liever AIDS.
Of Zuid Amerika. Geen voorbehoeds middelen gebruiken jongens en meisjes plant je maar voort..vul de krotten wijken met nog meer paupers en chaos, dan kunnen de brave roomse priesters weer eens lekker ongestraft kindertjes verkrachten, want wie let er nu op kinderen uit krottewijken.
De paus??? als er een hel is hoop ik dat hij er eeuwig mag branden en rotten.
Geplaatst door duende
Zeker een geintje van je?
Ik gun deze crimineel ook nog een lang leven met veel pijn.
En dat hart is niet van goud maar gewoon volledig verrot.
Deze man heeft niets positiefs voor deze wereld gedaan. Kijk naar Afrika.
Geen condooms gebruiken jongens en meisjes..verspreid liever AIDS.
Of Zuid Amerika. Geen voorbehoeds middelen gebruiken jongens en meisjes plant je maar voort..vul de krotten wijken met nog meer paupers en chaos, dan kunnen de brave roomse priesters weer eens lekker ongestraft kindertjes verkrachten, want wie let er nu op kinderen uit krottewijken.
De paus??? als er een hel is hoop ik dat hij er eeuwig mag branden en rotten.
hey imbeciel..beter hou je je bek dicht. lees mijn vorige posts over het condoomgebruik & de Paus zou ik zeggen! Deze Paus is principieel tegen condoomgebruik..en daar is nis mis mee, want hij geeft een alternatief: MONOGAAM blijven! Dus niet zeiken jij!
En deze Paus heeft meer voor de kinderen in krottenwijken gedaan dan jij met je luie reet ooit zal doen ik je hele zielige leven. De Paus heeft bemiddeld in een aantal Afrikaanse oorlogen, heeft het Communisme tegengehouden in Europa en heeft voor wederzijds respect gezorgd tussen verschillende religies in de wereld!
De Paus doet erg veel aan armoedebestrijding. De Katholieke Kerk is sowieso een instelling die veel vrijwilligerswerk doet in de armste geboeden op Aarde!
Geplaatst door TonH
Zeg ik dat je voor bidden tot God een priester nodig hebt? Voor absulutie heb je die priester toch wel degelijk nodig?
...
Ja. Je schreef:
"Goed, je kunt bidden tot een heilige, Maria of Jezus, maar voor God heb je een priester nodig. Hij geeft absolutie etc."
En dat is grote flauwekul. Heeft niets met de leer van de RK kerk te maken.
Iets anders is dat je voor absolutie een priester nodig hebt. Een priester vergeving kunnen schenken voor opgebiechte zonden, mits iemand oprecht spijt heeft van die zonden. Dat past prima in de leer van Christus. Je kunt de biecht zien als een manier om mensen te stimuleren om bij zichzelf te rade te gaan over hun daden. Want het is een individuele beslissing om iets op te biechten.
Ik vind dus niets mis met de biecht als die juist wordt toegepast (zelf heb ik het trouwens nooit gedaan).
Geplaatst door TonH
...
@Marsipulami
Van dat 'overleg' kwam niet veel terecht bij het conflict toentertijd met Schillebeekx en nog wat van die akkefietjes in het begin van dit ponificaat. Deze mensen werden naar Rome gesommeerd en daar volledig de kast uitgeveegd en menigeen stond vlak voor zijn excommunicatie. En overleg met de zgn. '5-Mei-beweging' werd er ook niet echt gevoerd.
Daar heb ik niks tegen. Want dat is tenminste duidelijk. Maar het geeft wel aan dat de door jullie gesuggereerde tollerante en open katholieke kerk nog altijd niet bestaat. Niet voor niets heb ik de laatste paar dagen verschillende katholieken op de radio horen stellen dat de volgende paus nu eens écht de aanbevelingen van het Tweede Vaticaans Concilie zou moeten invoeren.
Marsipulami had het over de onfeilbaarheid van de paus, en dat die alleen geldt bij het afkondigen van een dogma, hetgeen spaarzaam gebeurt, en pas na grondige discussie.
Het verhaal rond Schilleneekx e.d. heeft niets te maken met het afkondigen van dogma's (geloofsstellingen).
Geplaatst door Julien
hey imbeciel..beter hou je je bek dicht. lees mijn vorige posts over het condoomgebruik & de Paus zou ik zeggen! Deze Paus is principieel tegen condoomgebruik..en daar is nis mis mee, want hij geeft een alternatief: MONOGAAM blijven! Dus niet zeiken jij!
En deze Paus heeft meer voor de kinderen in krottenwijken gedaan dan jij met je luie reet ooit zal doen ik je hele zielige leven. De Paus heeft bemiddeld in een aantal Afrikaanse oorlogen, heeft het Communisme tegengehouden in Europa en heeft voor wederzijds respect gezorgd tussen verschillende religies in de wereld!
De Paus doet erg veel aan armoedebestrijding. De Katholieke Kerk is sowieso een instelling die veel vrijwilligerswerk doet in de armste geboeden op Aarde!
Zo te lezen ben je een liefdevol christen vol fatsoen en normen en waarden.
Je probeerd knap beledigend over te komen, maar je haalt alleen je zelf naar beneden.
En jij weet niets over mij dus bind maar een beetje in met je gezwets over luie reten en niets doen voor de arme kindjes.
Kweek veel overbevolking met stupide achterhaalde dogama's en ga dan mooi weer spelen met de z.g. christelijke goedheid.
En monogamie????? haha in welke tijd leef je mongool. Alles wat natuurlijk is wordt door die domme toffelemone kerk van je in de ban gedaan.
Behalve de mafia want dat zijn de grootste geldschieters van dat criminele roomse zooitje.
Maar aan jou is duidelijk te zien wat voor hypocriete schijthuizen de meeste katholieken zijn.
En mocht je nog grofer willen worden. Vraag mijn e-mail adres maar kunnen we misschien eens wat afspreken, hè?
Beetje mano a mano.
Geplaatst door reason
Ja. Je schreef:
"Goed, je kunt bidden tot een heilige, Maria of Jezus, maar voor God heb je een priester nodig. Hij geeft absolutie etc."
En dat is grote flauwekul. Heeft niets met de leer van de RK kerk te maken.
Iets anders is dat je voor absolutie een priester nodig hebt. Een priester vergeving kunnen schenken voor opgebiechte zonden, mits iemand oprecht spijt heeft van die zonden. Dat past prima in de leer van Christus. Je kunt de biecht zien als een manier om mensen te stimuleren om bij zichzelf te rade te gaan over hun daden. Want het is een individuele beslissing om iets op te biechten.
Ik vind dus niets mis met de biecht als die juist wordt toegepast (zelf heb ik het trouwens nooit gedaan).
Nu zie ik waar de schoen wringt. Ik bedoelde niet te zeggen dat een katholiek niet zelf tot God zou kunnen bidden. Veel bidden echter tot een heilige oid om voorspraak bij God. En een priester heb je nodig voor de absolutie.
Met de biecht zie ik ook niet veel mis. Alleen, zoals je zelf aan aangeeft, wanneer iemand niet oprecht is of het als een snelle schoonpoets van het geweten gebruikt. Iets soortgelijks geldt natuurlijk voor de sacramenten.
Je beschrijving van de biecht als "een manier om mensen te stimuleren om bij zichzelf te rade te gaan over hun daden" spreekt me wel aan.
Leeft Schillebeeckx nog? Ik vond nog dit stuk uit de Groene van 1999:
SINDSDIEN IS HET MIS. Schillebeeckx houdt een verhandeling over de transsubstantiatie, de gedaanteverandering van brood en wijn in het Lichaam en Bloed van Christus 'en achter de gordijnen luisteren er curiekardinalen mee'. Anders dan veel katholieken geneigd zijn te denken, betoogt Schillebeeckx voor driehonderd Braziliaanse bisschoppen, is Christus niet fysiek in de hostie aanwezig. Geen hocus-pocus tegen de wetten van de fysica in. 'De zin en betekenis van het brood wordt substantieel veranderd, niet de broodsubstantie als fysieke werkelijkheid. Als historicus en theoloog moet ik zeggen dat de transsubstantiatie geen dogma is. Het zestiende-eeuwse concilie van Trente zegt uitdrukkelijk: "Het is een manier de zaken zo te verklaren." Men kende heel de fenomenologie van de symboliek nog niet.'
De geconsacreerde hostie is niet feitelijk het lichaam van Christus?
'De hostie zeker niet. Het is een symbool, een teken van de aanwezigheid van Christus. Ook dat is een reële tegenwoordigheid. De protestanten zeggen hetzelfde: Christus is reëel tegenwoordig in de categorie van het teken. Het is een symbool, zoals er in alle godsdiensten symboliek bestaat. Een symbool is niet minder dan concepten, dan conceptuele kennis; het is veel méér. In de fysieke zin is er niks veranderd, want brood blijft brood. Maar het aansteken van een kaars of het dopen van een kind is iets totaal anders dan vuur maken of een kinderhoofdje wassen. Het symboliseert een diepere werkelijkheid.'
De ultraconservatieven onder zijn gehoor spoeden zich naar Paulus(VI, die Schillebeeckx op het einde van het concilie ontvangt in een uitzonderlijke privé-audiëntie. De paus - geen slecht theoloog - heeft diep nagedacht. 'Hij was zo blij, zei hij, dat wat ik had verteld niet in strijd was met de Leer. "Enfin, le père Schillebeeckx est devenu un des nôtres." Ik zal die zin heel mijn leven niet vergeten. Pater Schillebeeckx is een van ons geworden. "Dat is evident, ik ben toch katholiek", wist ik nog uit te brengen.'
'DE PAUS ZEGT DIT, de paus zegt dát. Maar in de tiende eeuw heeft de paus iets heel anders gezegd. Zelfs een dogma is niet voor de eeuwigheid. Er komt daarin waarheid ter sprake, maar altijd op historisch-conditionele wijze. Je moet dus telkens in een nieuwe cultuur nieuwe woorden en begrippen vinden. Bij tijd en wijle vond ook Rome dat, maar onder het huidige pontificaat is heel die hermeneutiek verdwenen. Als je zegt, zoals de officiële geloofsleer: Jezus is één persoon, maar met een menselijke natuur en met een goddelijke natuur, dan is hij, als je dat in moderne termen vertaalt, een soort zeemeermin. Om precies hetzelfde te bedoelen als de vroege christenen gezegd hebben in de filosofische taal van de vierde, vijfde eeuw, zou je moeten zeggen dat er een spanning is tussen het feit dat Jezus écht een mens is, een menselijke persoon, alswel een unieke relatie heeft tot God. Die twee moet je altijd bij elkaar houden, anders wordt wat het geloof eigenlijk bedoelde vertekend.'
Is Jezus de Zoon van God?
'Er is geen enkele tekst waarin Jezus uitdrukkelijk zegt dat hij de Zoon van God is. Hij zegt: "Wat zeggen jullie wie ik ben?" De anderen moeten zeggen wie hij is, zo is dat in elk menselijk leven. De term "Zoon van God" is in de kerk ontstaan, door wat ze beleefd hebben met deze Jezus. In het joodse familieleven geldt als definitie van een zoon: hij die de wil van de vader doet.'
Zou het dan zo zijn dat Jezus van Nazareth een uit stof bestaande menselijke vader heeft gehad?
'Daar heb ik geen enkel bezwaar tegen.'
Maar wat denkt u?
'Ik denk dat dat zo is. Jozef, is hij niet de vader? "Kennen wij niet zijn vader?" zegt het evangelie. De rest zijn thematiseringen van na de verrijzenis. Dat die Jezus bij God leeft. Dat ze zich niet vergist hebben. Toen hebben ze in eerste instantie gezegd: hij is bij de verrijzenis door God verheven tot zijn geliefde Zoon. Na tien, twintig jaar krijg je de eerste schriftelijke traditie, het Marcus-evangelie dat zegt: hij is tot Zoon aangesteld bij zijn doop in de Jordaan. En dan, nog later, komt Mattheüs en zegt: hij is de Zoon van God vanaf zijn ontvangenis in de schoot van Maria. Bij die Grieks-sprekende joodse christenen betekent dat: als hij werkelijk de Zoon van God is, dan is dat een maagdelijke geboorte. Dat is een hellenistisch begrip. In hun tijd hebben de eerste apostelen zich niet anders kunnen uitdrukken dan ze deden. Het is dus een legitieme, maar niet noodzakelijke evolutie.'
Zó duidelijk heeft hij het nimmer tevoren uitgesproken. Maar deze gedachten hebben de theoloog vier processen in Rome opgeleverd. Of 'procedures', zoals Rome het pleegt te noemen. Processen waarin nu, meer dan twintig jaar verder, nog steeds geen oordeel is geveld. Processen die dus nog altijd voortduren. Geheime processen ook, te gek voor woorden. Maar Schillebeeckx gaat naar Rome om zich te verdedigen. 'Waarom niet, als ze mij vragen. Het zijn mijn bazen.'
Het zal nog absurder worden: 'Taalproblemen. Op zeker moment zegt een inquisiteur: "Je hebt Jezus toch afgezworen?" Ik zeg: "Wat zeg je nu?!" Ik had geschreven "Ik ben weg van Jezus. Erop verliefd."('
Dus bent u uiteindelijk vrijgesproken?
'Nee. Geen antwoord gehad. Ik heb geen enkele eindbeslissing gekregen. Het is gewoon blijven hangen. Dat wil zeggen, je blijft in het zwarte boekje staan.'
Dit waren toch redelijk fundamentele verschillen van mening en zeer zeker de dogma's betreffend?
Geplaatst door ~Panthera~
Krijg je met al die ouwe zakken daar. :moe:
In lange jurken. :hihi:
Geplaatst door duende
Zo te lezen ben je een liefdevol christen vol fatsoen en normen en waarden.
Je probeerd knap beledigend over te komen, maar je haalt alleen je zelf naar beneden.
En jij weet niets over mij dus bind maar een beetje in met je gezwets over luie reten en niets doen voor de arme kindjes.
Kweek veel overbevolking met stupide achterhaalde dogama's en ga dan mooi weer spelen met de z.g. christelijke goedheid.
En monogamie????? haha in welke tijd leef je mongool. Alles wat natuurlijk is wordt door die domme toffelemone kerk van je in de ban gedaan.
Behalve de mafia want dat zijn de grootste geldschieters van dat criminele roomse zooitje.
Maar aan jou is duidelijk te zien wat voor hypocriete schijthuizen de meeste katholieken zijn.
En mocht je nog grofer willen worden. Vraag mijn e-mail adres maar kunnen we misschien eens wat afspreken, hè?
Beetje mano a mano.
Er is er maar één die zichzelf naar beneden haalt, en dat ben jij, "senor" duende.
Na jouw ontzettende grove teksten, had julien groot gelijk om jou een imbeciel te noemen.
De paus is heel consequent als hij monogamie predikt, en daaraan verbindt dat het gebruik van condooms niet nodig is.
Of je het daar nu mee eens bent of niet, is een andere zaak.
Maar het is onzin om iemand die gewoon consequent isdan zo laag bij de grond uit te schelden.
Overigens predikt niet alleen de RK kerk monogamie, maar ook de andere christelijke kerken. En ook de islam staat alleen sex binnen het huwelijk toe.
Op de rest van jouw buitengewoon lage opmerkingen ga ik niet in. Ik weiger op zo'n laag niveau te discussiëren.
Geplaatst door TonH
Nu zie ik waar de schoen wringt. Ik bedoelde niet te zeggen dat een katholiek niet zelf tot God zou kunnen bidden. Veel bidden echter tot een heilige oid om voorspraak bij God. En een priester heb je nodig voor de absolutie.
Met de biecht zie ik ook niet veel mis. Alleen, zoals je zelf aan aangeeft, wanneer iemand niet oprecht is of het als een snelle schoonpoets van het geweten gebruikt. Iets soortgelijks geldt natuurlijk voor de sacramenten.
Je beschrijving van de biecht als "een manier om mensen te stimuleren om bij zichzelf te rade te gaan over hun daden" spreekt me wel aan.
Leeft Schillebeeckx nog? Ik vond nog dit stuk uit de Groene van 1999:
Dit waren toch redelijk fundamentele verschillen van mening en zeer zeker de dogma's betreffend?
Het eerste onderdeel van het artikel uit de Groene geeft aan dat Schillebeeckx en de paus elkaar op dat punt vonden.
Het tweede onderdeel - over de drie-eenheid - is niet een specifieke geloofsstelling van de RK kerk, maar van bijna alle christelijke stromingen.
Overigens vind ik persoonlijk dat het belang van deze discussie zwaar overschat wordt. En afleidt van meer wezenlijke zaken.
Voorzover ik weet is de drie-eenheid niet in een 'dogma' van de paus vastgelegd. Maar het maakt deel uit van de leer van de RK kerk (en bijna alle christelijke kerken).
Een gigantisch groot instituut als de kerk heeft voor- en nadelen.
De nadelen zitten onder andere in bureaucratisering, en logheid.
En zeker zijn er in de loop van de tijd heel wat slechte priesters geweest.
Dat neemt niet weg dat de kern - de boodschap van Christus - steeds terugkomt. Want daar draait het uiteindelijk om.
En het verkondigen van die boodschap in onze wereld heeft een heel grote waarde.
Geplaatst door reason
Het eerste onderdeel van het artikel uit de Groene geeft aan dat Schillebeeckx en de paus elkaar op dat punt vonden.
Maar gaf ook aan hoe hij als niet-katholiek werd/wordt gezien.
Het tweede onderdeel - over de drie-eenheid - is niet een specifieke geloofsstelling van de RK kerk, maar van bijna alle christelijke stromingen.
Overigens vind ik persoonlijk dat het belang van deze discussie zwaar overschat wordt. En afleidt van meer wezenlijke zaken.
Voorzover ik weet is de drie-eenheid niet in een 'dogma' van de paus vastgelegd. Maar het maakt deel uit van de leer van de RK kerk (en bijna alle christelijke kerken).
Is dat écht zo? Dit heeft tenslotte wel geleid tot het grote schisma van 1054. Maar dat zou natuurlijk kunnen wanneer die scheiding tussen leer en dogma zo sterk is.
Een gigantisch groot instituut als de kerk heeft voor- en nadelen.
De nadelen zitten onder andere in bureaucratisering, en logheid.
En zeker zijn er in de loop van de tijd heel wat slechte priesters geweest.
Even off-topic. Toevallig iets opgevangen over de Grieks orthodoxe kerk en haar schandalen de laatste weken? :D
Dat neemt niet weg dat de kern - de boodschap van Christus - steeds terugkomt. Want daar draait het uiteindelijk om.
En het verkondigen van die boodschap in onze wereld heeft een heel grote waarde.
'Verkondigen' ligt niet zo in mijn aard, maar:
Open up the gates of the church and let me out of here!
Too many people have lied in the name of Christ
For anyone to heed the call.
So many people have died in the name of Christ
That I can't believe it all.
En dat is godsgeklaagd. :droef:
Geplaatst door TonH
Maar gaf ook aan hoe hij als niet-katholiek werd/wordt gezien.
Is dat écht zo? Dit heeft tenslotte wel geleid tot het grote schisma van 1054. Maar dat zou natuurlijk kunnen wanneer die scheiding tussen leer en dogma zo sterk is.
Even off-topic. Toevallig iets opgevangen over de Grieks orthodoxe kerk en haar schandalen de laatste weken? :D
'Verkondigen' ligt niet zo in mijn aard, maar:
Open up the gates of the church and let me out of here!
Too many people have lied in the name of Christ
For anyone to heed the call.
So many people have died in the name of Christ
That I can't believe it all.
En dat is godsgeklaagd. :droef:
De leer van de drie-eenheid heeft NIET geleid tot het schisma van 1054.
Orthodoxe en katholieke kerk zijn het eens over de drie-eenheid.
In de vierde en vijde eeuw is hier wel het nodige over gebakkeleid.
In een concilie waarvan ik naam (Trente? ik geloof het toch niet) en datum niet paraat heb, is uiteindelijk een knoop doorgehakt. Dat kun je een "dogma avant la lettre" noemen. De RK kerk heft bij het vastleggen van de onfeilbaarheidsleer ook steeds gezegd dat het ging om het vastleggen van een principe dat feitelijk altijd al is toegepast in de kerk.
Schisma was qua geloofsverschillen nauwelijks nodig geweest; het had meer met een machtsvraag te maken (Rome vs. Constantinopel).
Inderdaad, het is godgeklaagd dat er zoveel misdaden zijn (en worden) gepleegd uit naam van een geloof c.q. van God.
De meest omvangrijke misdaden zijn trouwens gepleegd uit naam van atheïstische ideologieën;
de nazi's en de communisten.
Ik denk niet dat je de godsdienst de schuld kunt geven; wel de manier waarop mensen menen de godsdienst te moeten interpreteren.
Geplaatst door reason
Er is er maar één die zichzelf naar beneden haalt, en dat ben jij, "senor" duende.
Na jouw ontzettende grove teksten, had julien groot gelijk om jou een imbeciel te noemen.
Op de rest van jouw buitengewoon lage opmerkingen ga ik niet in. Ik weiger op zo'n laag niveau te discussiëren.
Het lukt je anders aardig. :slapen:
Een imbeciel is een zwakbegaafde, moet jou wel bekend zijn. Je ziet het veel in vooral door katholieken bevolkte streken in den lande. Komt door periodieke onthouding, want men mag geen condooms gebruiken van de paus.
Maar ik weet het..Je mag een dief geen dief noemen en een crimineel geen crimineel. Al eeuwen lang martelt en moord het instituut dat jij katholieke kerk noemt de mensen uit. Zelden een een groter zooitje hypocriete smeerlappen gezien als bij dat instituut.
Wordt priester kan je bijna ongestraft kinderen sexueel misbruiken.
Wel eens van pragmatie gehoord.
Je kan niet iedereen verplichten monogaam te leven dat werkt niet in de praktijk en we geloven niet allemaal in de zaligheid van de katholieke kerk, sommige mensen hebben n.l verstand. Dus om AIDS onder controle te houden MOET je wel tot het gebruik van condooms overgaan. Dat is dus een pragmatische oplossing.
Of onze lieve heer en zijn plaatsvervanger op aarde het er nu mee eens zijn of niet.
En wanneer doet de Paus alle aanhangers en leden van de mafia en de P2 in de ban? Nooit want hij is net zo een crimineel.
Geplaatst door reason
De leer van de drie-eenheid heeft NIET geleid tot het schisma van 1054.
Orthodoxe en katholieke kerk zijn het eens over de drie-eenheid.
In de vierde en vijde eeuw is hier wel het nodige over gebakkeleid.
In een concilie waarvan ik naam (Trente? ik geloof het toch niet) en datum niet paraat heb, is uiteindelijk een knoop doorgehakt. Dat kun je een "dogma avant la lettre" noemen. De RK kerk heft bij het vastleggen van de onfeilbaarheidsleer ook steeds gezegd dat het ging om het vastleggen van een principe dat feitelijk altijd al is toegepast in de kerk.
Schisma was qua geloofsverschillen nauwelijks nodig geweest; het had meer met een machtsvraag te maken (Rome vs. Constantinopel).
Inderdaad, het is godgeklaagd dat er zoveel misdaden zijn (en worden) gepleegd uit naam van een geloof c.q. van God.
De meest omvangrijke misdaden zijn trouwens gepleegd uit naam van atheïstische ideologieën;
de nazi's en de communisten.
Dat geld en macht tot de scheiding heeft geleid, daar ben ik het hartgrondig mee eens.
In 1054 excommuniceerde de Paus en Patriarch van Constantinopel elkaar. :D Verder groot struikelpunt blijft de doctrine vormen dat volgens de katholieke leer God én zijn zoon kenbaar zijn via de heilige geest. Volgens de Orthodoxen is dat alleen God. Door zijn zoon is God ook kenbaar. (FF uit de losse pols)
Awel, ook weer met je eens dat dit een minor point is en dat de al of niet erkenning van de paus als belangrijkste patriarch en daarmee macht veel belangrijker is.
En vind je het erg wanneer ik die andere punten maar even laat zitten? Want daar zijn hier al heel veel topics mee gevuld. :D
Ik denk niet dat je de godsdienst de schuld kunt geven; wel de manier waarop mensen menen de godsdienst te moeten interpreteren.
:fpetaf:
Geplaatst door duende
Het lukt je anders aardig. :slapen:
Een imbeciel is een zwakbegaafde, moet jou wel bekend zijn. Je ziet het veel in vooral door katholieken bevolkte streken in den lande. Komt door periodieke onthouding, want men mag geen condooms gebruiken van de paus.
Maar ik weet het..Je mag een dief geen dief noemen en een crimineel geen crimineel. Al eeuwen lang martelt en moord het instituut dat jij katholieke kerk noemt de mensen uit. Zelden een een groter zooitje hypocriete smeerlappen gezien als bij dat instituut.
Wordt priester kan je bijna ongestraft kinderen sexueel misbruiken.
Wel eens van pragmatie gehoord.
Je kan niet iedereen verplichten monogaam te leven dat werkt niet in de praktijk en we geloven niet allemaal in de zaligheid van de katholieke kerk, sommige mensen hebben n.l verstand. Dus om AIDS onder controle te houden MOET je wel tot het gebruik van condooms overgaan. Dat is dus een pragmatische oplossing.
Of onze lieve heer en zijn plaatsvervanger op aarde het er nu mee eens zijn of niet.
En wanneer doet de Paus alle aanhangers en leden van de mafia en de P2 in de ban? Nooit want hij is net zo een crimineel.
Gedverderrie, wat heb jij toch een zielige, eenzijdige kijk op de wereld.
Zelf vind ik ook dat het gebruik van condooms prima is.
Maar het is bullshit om de paus te verwijten dat hij consequent is. Hij roept op tot monogamie, als mensen dat toepassen hoeven zij niet te vrezen voor aids.
Verder heeft de paus de mafia wel degelijk veroordeeld, evenals sexueel misbruik door priesters.
Het is mijn overtuiging dat blinde woestelingen als jij juist de mensen zijn die - waar dan ook, onder de vlag van een kerk, van de nazi's of van stalinisten - bereid zijn om over lijken te gaan.
Die mentaliteit springt uit jouw hatelijke en eenzijdige reacties naar boven.
Geplaatst door reason
Gedverderrie, wat heb jij toch een zielige, eenzijdige kijk op de wereld.
Zelf vind ik ook dat het gebruik van condooms prima is.
Maar het is bullshit om de paus te verwijten dat hij consequent is. Hij roept op tot monogamie, als mensen dat toepassen hoeven zij niet te vrezen voor aids.
Verder heeft de paus de mafia wel degelijk veroordeeld, evenals sexueel misbruik door priesters.
Het is mijn overtuiging dat blinde woestelingen als jij juist de mensen zijn die - waar dan ook, onder de vlag van een kerk, van de nazi's of van stalinisten - bereid zijn om over lijken te gaan.
Die mentaliteit springt uit jouw hatelijke en eenzijdige reacties naar boven.
Ach ik heb geen zin om de geschiedenis van het prachtige roomse geloof helemaal op te gaan schrijven hier, maar een paar fijtjes....
Genocide op de zuid en midden amerikaanse bevolking...
Cultuur vernietiging van de zelfde bevolking...
Het door de eeuwen heen steunen van de machthebbers om het volk te onderdrukken..
Het helpen van nazi oorlogsmisdadigers naar Zuid Amerika in 1945 1946, waaronder Claus Barbie...
De inquisitie en het onderdrukken van anders denkenden....
de kruistochten....
Het vervolgen van broeders die wel volgens de leer van Jezus wilden leven zoals de Katharen...
Het openlijke steunen van Hitler en Mussolinie...
Ik kan nog wel ff doorgaan maar daar heb ik geen zin in.
En ik ben de woesteling. Ha, kijk naar dat brave roomse zooitje, duik in de geschiedenis. Tel de keren op dat er melding is van sexueel misbruik door priesters of mishandeling van kinderen die in de roomse weeshuizen "verzorgd worden en werden".
Ja er zijn prachtige kerken gebouwd en er is machtig mooie kunst gemaakt, ook in naam van de roomse kerk. Ik ben de laatste die dat zal ontkennen, maar dat houd niet in dat ik de paus (de plaatsvervangende lieve heer) een verwerpelijk en misdadig figuur vind.
Een man die homo's excommuniceert maar leden van de mafia niet.
De roomse kerk heeft tijdens de 20ste eeuw handjeklap gespeeld met het nationaal socialisme en het fascisme en dat doen ze nu nog steeds.
Ook nu nog tikt hij priesters in Zuid Amerika op de vingers als ze het volk echt willen helpen.
Nee eerlijk gezegd haat ik de paus en vind ik hem nog schadelijk voor het milieu ook. :fuckit2:
Met slechts een paar feiten in zijn achterzak, gaat duende een heleboel veralgemeniseren, goot er een stel vooroordelen bij, husselt er nog wat onzin door,
en zo komt hij tot één grote LEUGEN.
Het ergste is dat hij het zelf nog gelooft ook.
Daarom zijn types als hij zo gevaarlijk.
Dat de paus nog maar lange tijd onder ons mag blijven.
Ik zit natuurlijk voor een groot deel wat te pesten en te dollen rond de Paus. Hoewel er van alles te bediscussieren valt. En mijn oprechte excuses wanneer ik Mars, Julien of een ander hier gekwetst zou hebben.
Maar wat weer eens opvalt is hoe belangrijk en wezenseigen geloof voor veel prikkers hier, en dat zal 'buiten' wel niet anders zijn, is. En ook hoe snel je iemand diep op zijn ziel kunt trappen met wat 'losse flodders'
Ik zou willen dat dit nu ook eens heel erg diep en helder gaat doordringen bij die zgn opiniemakers en -leaders in Nederland wanneer ze de Islam weer eens door de mest trekken.
Want wat is het nut om de katholiek een pedofiel, of wat voor moois kan een mens nog meer verzinnen, te noemen en dan te proberen zijn/haar houding t.o.v. die richting te veranderen. Iedereen voelt automatisch aan dat dat geen enkele nut heeft.
Waarom dan wel bij moslims?
:moe:
Geplaatst door reason
Met slechts een paar feiten in zijn achterzak, gaat duende een heleboel veralgemeniseren, goot er een stel vooroordelen bij, husselt er nog wat onzin door,
en zo komt hij tot één grote LEUGEN.
Het ergste is dat hij het zelf nog gelooft ook.
Daarom zijn types als hij zo gevaarlijk.
Ach moet ik nog meer vijten opnoemen.
Jongen kijk naar de geschiedenis van de afgelopen 2000 jaar.
Kijk naar de misdaden die de roomse kerk heeft begaan in naam van onze lieve heer en zijn zoon Jezus.
Kijk naar de financiele overdaad waar hoge roomse kerkleiders zich in wentelen.
Meneer reason (met een bord voor je kop) de grote leugen is het roomse geloof en de grootste leugenaars zijn de bischoppen en kardinalen en natuurlijk de paus. Dat zijn pas gevaarlijke types.
En wat is er zo gevaarlijk aan mij? Leg dat eens uit.
Geplaatst door TonH
Waarom dan wel bij moslims?
:moe:
Goeie vraag TonH, je loopt nu wel het risico als wereldvreemd, linksig, 'iemand die het nog niet begrepen heeft' etc bestempeld te worden. ;)
Geplaatst door duende
Ach moet ik nog meer vijten opnoemen.
Jongen kijk naar de geschiedenis van de afgelopen 2000 jaar.
Kijk naar de misdaden die de roomse kerk heeft begaan in naam van onze lieve heer en zijn zoon Jezus.
Kijk naar de financiele overdaad waar hoge roomse kerkleiders zich in wentelen.
Meneer reason (met een bord voor je kop) de grote leugen is het roomse geloof en de grootste leugenaars zijn de bischoppen en kardinalen en natuurlijk de paus. Dat zijn pas gevaarlijke types.
En wat is er zo gevaarlijk aan mij? Leg dat eens uit.
Fanatisme dat is gebaseerd op onwaarheden en dat is gekoppeld aan agressieve bejegening van andersdenkenden IS gevaarlijk.
Dat heeft de geschiedenis wel duidelijk gemaakt.
En dat is precies waaraan jij je schuldig maakt.
Zonder enige nuancering kots je een geloof met – schat ik – een half miljard aanhangers uit als zijnde onwaar en misdadig.
Je baseert dat op een aantal bevoorordeelde opinies, waarbij je volledig voorbij gaat aan de andere kant van het verhaal.
Precies die houding – gekleurd, niet bereid om het volledige plaatje te zien, bevooroordeeld, fanatiek en agressief je mening uitend – is de houding van mensen die zich schuldig maken aan uitwassen uit naam van een geloof of ideologie.
Hierna zomaar een greep uit jouw zogenaamde ‘feiten’, met een reactie daarbij.
“Genocide op de zuid en midden amerikaanse bevolking...”
Hoezo de schuld van de kerk? De Spanjaarden hebben flink huisgehouden onder sommige indiaanse volkeren. En als katholieken legden zij hun geloof op aan de indianen. Zij vonden hun cultuur superieur en dwongen overname daarvan met geweld af, inclusief de bijbehorende godsdienst.
Maar het is een verkeerde redenering om de kerk dan genocide te verwijten. Het is zeker zo dat geestelijken veel meer hadden moeten doen om indiaanse medemensen te beschermen tegen de Spaanse macht. Maar dat is wel een gedachte vanuit onze huidige, moderne inzichten. Ook intellectuelen zonder specifiek kerkelijke achtergrond maakten zich toen niet druk om het lot van de indianen. Er waren er wel enkelen, maar er waren ook een klein aantal geestelijken die zich wel het lot va de indianen aantrokken. De algemene mentaliteit was toen anders, en de algemene houding tegen indianen was verrot, waaraan de kerk – deel van die samenleving zich niet kon ontworstelen.
Ik wijs er op dat de indianen in Noord-Amerika, door de daar overheersende blanke protestanten, geen beter lot hadden.
Integendeel, landen als o.a. Mexico en Peru hebben nu nog een grote indiaanse bevolkingsgroep. Terwijl ze in Noord-Amerika vrijwel zijn uitgeroeid.
“Cultuur vernietiging van de zelfde bevolking...”
Precies hetzelfde verhaal. Je kunt de schuld daarvan niet zomaar bij de katholieke kerk neerleggen.
Dat is een totale misvorming van de werkelijkheid.
“Het door de eeuwen heen steunen van de machthebbers om het volk te onderdrukken..”
Ook dat is een vertekening van de werkelijkheid.
Het totale plaatje is oneindig veel genuanceerder, en heel wat gunstiger voor de kerk.
Door de eeuwen heen is er een positieve invloed vanuit de katholieke kerk te zien.
Soms sterker, soms minder sterk, soms is een negatieve rol duidelijk aan te wijzen.
Maar vrij structureel is er een positieve invloed op het terrein van onderwijs, openbare werken, liefdadigheid, ziekenzorg. En soms een matigende invloed op machthebbers, of een afwijzing van wantoestanden.
“Het helpen van nazi oorlogsmisdadigers naar Zuid Amerika in 1945 1946, waaronder Claus Barbie...”
Waarschijnlijk hebben individuele figuren uit de kerk hier en rol gespeeld. Het is echter een niet bewezen theorie dat mensen tot op het hoogste niveau hieraan hebben meegewerkt.
“De inquisitie en het onderdrukken van anders denkenden....”
Dat was schering en inslag bij tal van ideologieën en godsdiensten.
Overigens is de laatste jaren bewezen dat bij de inquisities veel en veel minder slachtoffers zijn gemaakt dan vaak werd gedacht.
Dat maakt de misdaden die wel zijn gepleegd uit naam van dat geloof niet minder erg, maar het beeld van de kerk als machtsinstituut dat massaal over lijken ging verandert er fundamenteel door.
“de kruistochten....”
Die ontstonden veelal van onderop; vanuit gelovigen en niet vanuit het instituut de kerk zelf.
Het had veel te maken met machtsspelletjes en aanzien van de heersende adel in Europa.
Ten grondslag aan de kruistochten lag het gevoel van christenen dat hun geloof werd aangevallen door de verovering van hun heilige land.
Ook hierover valt veel te zeggen, en is het onzin om te doen alsof de kruistochten het werk van de kerk als instituut waren. Je kunt het dan evengoed verwijten aan iedere willekeurige protestantse kerk (ik kan me voorstellen dat de Maarten Luthers - en de Billy Grahams – van later eeuwen in hogere mate kruisvaarders zouden zijn geweest in de 12e eeuw dan de bisschoppen van later eeuwen).
“Het openlijke steunen van Hitler en Mussolinie...”
Wederom een vertekening van de werkelijkheid. Hitler was anti-christelijk, maar sloot om tactische redenen een soort ‘niet-aanvalsverdrag’ met de kerk. Toch zijn er tal van voorbeelden van verzet vanuit de kerk tegen de nazi’s. Zelfs tot en het Vaticaan toe. Ik denk dat de kerk meer had kunnen doen, maar het beeld dat er sprake was van actieve steun klopt niet. Die steun was er in de Duitse protestantse kerken in hogere mate.
“dat ik de paus (de plaatsvervangende lieve heer) een verwerpelijk en misdadig figuur vind”
De paus is volgens de RK leer NIET de plaatsvervanger van Christus op aarde.
Wel wordt hij soms de opvolger van de apostel Petrus genoemd, maar dat is iets heel anders.
Dat jij de paus verwerpelijk en misdadig noemt, is een uiterst subjectieve mening die niet kan worden onderbouwd door redelijke en objectieve argumenten.
Geplaatst door Juliette
Goeie vraag TonH, je loopt nu wel het risico als wereldvreemd, linksig, 'iemand die het nog niet begrepen heeft' etc bestempeld te worden. ;)
´Ze´ gaan hun gang maar. Hoe noemen ze dat ook weer in Nederland? Oh ja, een Geuzennaam. :cool:
Geplaatst door TonH
Ik zit natuurlijk voor een groot deel wat te pesten en te dollen rond de Paus. Hoewel er van alles te bediscussieren valt. En mijn oprechte excuses wanneer ik Mars, Julien of een ander hier gekwetst zou hebben.
Maar wat weer eens opvalt is hoe belangrijk en wezenseigen geloof voor veel prikkers hier, en dat zal 'buiten' wel niet anders zijn, is. En ook hoe snel je iemand diep op zijn ziel kunt trappen met wat 'losse flodders'
Ik zou willen dat dit nu ook eens heel erg diep en helder gaat doordringen bij die zgn opiniemakers en -leaders in Nederland wanneer ze de Islam weer eens door de mest trekken.
Want wat is het nut om de katholiek een pedofiel, of wat voor moois kan een mens nog meer verzinnen, te noemen en dan te proberen zijn/haar houding t.o.v. die richting te veranderen. Iedereen voelt automatisch aan dat dat geen enkele nut heeft.
Waarom dan wel bij moslims?
:moe:
Je vraag is natuurlijk retorisch bedoeld. Ik ben het met je eens dat het verkeerd is om mensen te beledigen op grond van hun geloof.
Maar ik wil de vraag stellen of het klopt dat opiniemakers en -leiders in Nederland regelmatig de islam door mest trekken, zoals je stelt.
Ik denk namelijk dat dat niet zo is.
Wel vind ik dat er vaak wordt GEROEPEN dat de moslims worden aangevallen en de islam wordt beledigd.
Meestal is dat in mijn ogen niet terecht.
Heel vaak gaat het in feite om een aanval op bepaalde uitwassen die onder moslims worden gesignaleerd (impliciet zit daarin dat de kritiek niet op de hele groep moeten worden betrokken, soms wordt dat nog eens expliciet toegevoegd).
Als er sprake is van kritiek op de moslims als groep, heeft dat volgens mij geen betrekking op de islam. Het gaat dan om kritiek op bv. de passieve houding ten opzichte van extreme uitingen van geloofsgenoten, of het verwijt dat moslims zich te snel als groep aangevallen voelen en niets van kritiek willen weten. Los van het feit dat ik denk dat die kritiek gerechtvaardigd is, worden daarmee moslims niet in hun geloof aangevallen.
Zeker zijn er incidenten waarbij mensen moslims beledigen. Een uitspraak als ‘hoofddoekjes lust ik rauw’ van Wilders is totaal misplaatst (overigens heeft Wilders later spijt betuigt over die bewoordingen).
Echter, het beeld dat er onder politici en opiniemakers een sterke stroming is ontstaan die zich tegen de islam keert, vind ik absoluut niet juist.
Het is nodig om onderscheid te maken tussen echte beledigende of discriminerende utispraken, en onderbouwde kritiek op de houding van groepen moslims. Dat laatste wordt in mijn ogen veel te veel verward met het eerste.
Geplaatst door reason
Je vraag is natuurlijk retorisch bedoeld. Ik ben het met je eens dat het verkeerd is om mensen te beledigen op grond van hun geloof.
Maar ik wil de vraag stellen of het klopt dat opiniemakers en -leiders in Nederland regelmatig de islam door mest trekken, zoals je stelt.
Ik denk namelijk dat dat niet zo is.
Wel vind ik dat er vaak wordt GEROEPEN dat de moslims worden aangevallen en de islam wordt beledigd.
Meestal is dat in mijn ogen niet terecht.
Heel vaak gaat het in feite om een aanval op bepaalde uitwassen die onder moslims worden gesignaleerd (impliciet zit daarin dat de kritiek niet op de hele groep moeten worden betrokken, soms wordt dat nog eens expliciet toegevoegd).
Als er sprake is van kritiek op de moslims als groep, heeft dat volgens mij geen betrekking op de islam. Het gaat dan om kritiek op bv. de passieve houding ten opzichte van extreme uitingen van geloofsgenoten, of het verwijt dat moslims zich te snel als groep aangevallen voelen en niets van kritiek willen weten. Los van het feit dat ik denk dat die kritiek gerechtvaardigd is, worden daarmee moslims niet in hun geloof aangevallen.
Zeker zijn er incidenten waarbij mensen moslims beledigen. Een uitspraak als ‘hoofddoekjes lust ik rauw’ van Wilders is totaal misplaatst (overigens heeft Wilders later spijt betuigt over die bewoordingen).
Echter, het beeld dat er onder politici en opiniemakers een sterke stroming is ontstaan die zich tegen de islam keert, vind ik absoluut niet juist.
Het is nodig om onderscheid te maken tussen echte beledigende of discriminerende utispraken, en onderbouwde kritiek op de houding van groepen moslims. Dat laatste wordt in mijn ogen veel te veel verward met het eerste.
In bijna elk stuk nieuws waar islam bij betrokken is zit wel een vooroordeel. En de Islam als achterlijke godsdienst hoor ik ook nog wel eens voorbij komen. Verder ken ik persoonlijk wat lokale 'witte' politici waar bijna letterlijk het vuur uit de ogen springt zodra ze het woord moslim of moskee maar horen.
Islam, moslim, Marokkaan, terrorist. Het is de laatste paar jaar zo vaak op één hoop gegooid dat ik me heel goed kan voorstellen dat de geadresseerden echt geen zin meer hebben om te kijken of het gerechtvaardigde kritiek is of niet.
Geplaatst door TonH
In bijna elk stuk nieuws waar islam bij betrokken is zit wel een vooroordeel. En de Islam als achterlijke godsdienst hoor ik ook nog wel eens voorbij komen. Verder ken ik persoonlijk wat lokale 'witte' politici waar bijna letterlijk het vuur uit de ogen springt zodra ze het woord moslim of moskee maar horen.
Islam, moslim, Marokkaan, terrorist. Het is de laatste paar jaar zo vaak op één hoop gegooid dat ik me heel goed kan voorstellen dat de geadresseerden echt geen zin meer hebben om te kijken of het gerechtvaardigde kritiek is of niet.
Sorry hoor, maar tegen dit beeld verzet ik me.
Het is simpelweg niet waar dat 'Islam, moslim, Marokkaan, terrorist' steeds maar op één hoop worden gegooid.
Geplaatst door reason
Sorry hoor, maar tegen dit beeld verzet ik me.
Het is simpelweg niet waar dat 'Islam, moslim, Marokkaan, terrorist' steeds maar op één hoop worden gegooid.
Niet steeds, maar vaak.
Maar wanneer je het daar niet mee eens bent houdt het toch gewoon op? Dan zien we twee hele verschillende dingen wanneer we kennelijk naar hetzelfde medialandschap kijken. :)
Geplaatst door TonH
Ik zit natuurlijk voor een groot deel wat te pesten en te dollen rond de Paus. Hoewel er van alles te bediscussieren valt. En mijn oprechte excuses wanneer ik Mars, Julien of een ander hier gekwetst zou hebben.
Maar wat weer eens opvalt is hoe belangrijk en wezenseigen geloof voor veel prikkers hier, en dat zal 'buiten' wel niet anders zijn, is. En ook hoe snel je iemand diep op zijn ziel kunt trappen met wat 'losse flodders'
Ik zou willen dat dit nu ook eens heel erg diep en helder gaat doordringen bij die zgn opiniemakers en -leaders in Nederland wanneer ze de Islam weer eens door de mest trekken.
Want wat is het nut om de katholiek een pedofiel, of wat voor moois kan een mens nog meer verzinnen, te noemen en dan te proberen zijn/haar houding t.o.v. die richting te veranderen. Iedereen voelt automatisch aan dat dat geen enkele nut heeft.
Waarom dan wel bij moslims?
:moe:
Excuses aanvaard, ;)
Ik ben ook tegen het islambashen. Toch zal het Katholieken niet in hun hersens opkomen om geweld te gebruiken als we beledigd worden. En katholieken worden zeker wel vaak beledigd in columns/ tv-programma's/ films/ boeken etc. net zo goed als Moslims. Dat is het verschil.
Marsipulami
15-02-05, 18:14
Geplaatst door TonH
En mijn oprechte excuses wanneer ik Mars, Julien of een ander hier gekwetst zou hebben.
Wat zei je dan precies waardoor ik me gekwetst moet voelen ? Je denkt toch niet dat ik alle bijdragen van deze thread ga lezen zeker om dat uit te zoeken ? :mad:
marlies255
15-02-05, 18:36
[QUOTE]Geplaatst door Julien
Ik gun hem nog een lang leven, maar mocht hij sterven (wat ik vrees) dan missen we een man met een hart van goud die de wereld veranderd heeft in positieve zin. [/QUOTE,]
Nou inderdaad, zijn positieve bijdrage in discussies over condoomgebruik in Afrika, het celibaat of abortus heeft de wereld in positieve zin veranderd. Pffffff!
Recentelijk heeft een bisschop in Spanje gezegd dat condoomgebruik om te beschermen tegen aids geoorloofd is, was onderwerp op de politieke agenda. Rome stond direct op haar achterste benen. Terrecht werd toen de opmerking gemaakt door spaanse politicie dat de katholieke kerk zich alleen maar druk maakt over condoomgebruik en sex e.d. en dat zich maar buiten de discussie moesten houden.
Laat ze zich in Rome toch eens druk maken over andere onderwerpen. Af en toe met het opgeheven vingertje wat reutelen over vrede zet geen zoden aan de dijk.
Geplaatst door Marsipulami
Wat zei je dan precies waardoor ik me gekwetst moet voelen ? Je denkt toch niet dat ik alle bijdragen van deze thread ga lezen zeker om dat uit te zoeken ? :mad:
Je hebt gelijk. Je raadde me aan een boek te kopen en verder niks. Dan trek ik m'n excuses natuurlijk terug. :D
Marsipulami
15-02-05, 21:53
Geplaatst door TonH
Je hebt gelijk. Je raadde me aan een boek te kopen en verder niks. Dan trek ik m'n excuses natuurlijk terug. :D
Aha, ik herinner me heel vaag iets, maar ik weet niet precies wat. Een kort geheugen is bevorderlijk voor de katholieke naastenliefde. Het gerucht doet in katholieke middens de ronde dat de orthodoxe christenen dichter bij het katholicisme staan als de protestantse christenen. Is dat waar ?
Geplaatst door Marsipulami
Aha, ik herinner me heel vaag iets, maar ik weet niet precies wat. Een kort geheugen is bevorderlijk voor de katholieke naastenliefde. Het gerucht doet in katholieke middens de ronde dat de orthodoxe christenen dichter bij het katholicisme staan als de protestantse christenen. Is dat waar ?
De orthodoxen gaan er van uit dat zij het dichtst bij de oorsprong staan, maar dat vroeg je niet. :nerveus:
Wanneer ik er zo even snel over nadenk kom ik op dingen als:
Kwa mystiek zeker. Kijk ook eens naar de monniken en de nonnen. Aan de andere kant is de beleving van de drie-eenheid anders dan bij katholiek en protestant. Maar zoals eerder door iemand opgemerkt, zo belangrijk is dat nou ook weer niet in de praktijk. De dienst verschilt natuurlijk, maar ook daar zie ik veel meer overeenkomsten dan met de protestanten. Die zijn veel individueler in hun gezamelijke geloofsbeleving, zal ik maar zeggen. Verder natuurlijk de priesters en geen dominee's. Maar de orthodoxe mag getrouwd zijn. Alleen bischoppen en hoger moeten ongetrouwd zijn. De priesters lijken in hun functioneren vaak erg op de dorpspriesters. Werkkleding en rustig staan timmeren en ander geploeter. Bij dominees kom je vaak in een wat intelectuelere omgeving.
Ik denk dus dat het antwoord 'ja' moet zijn.
Marsipulami
16-02-05, 08:59
Geplaatst door TonH
De orthodoxen gaan er van uit dat zij het dichtst bij de oorsprong staan, maar dat vroeg je niet. :nerveus:
Wanneer ik er zo even snel over nadenk kom ik op dingen als:
Kwa mystiek zeker. Kijk ook eens naar de monniken en de nonnen. Aan de andere kant is de beleving van de drie-eenheid anders dan bij katholiek en protestant. Maar zoals eerder door iemand opgemerkt, zo belangrijk is dat nou ook weer niet in de praktijk. De dienst verschilt natuurlijk, maar ook daar zie ik veel meer overeenkomsten dan met de protestanten. Die zijn veel individueler in hun gezamelijke geloofsbeleving, zal ik maar zeggen. Verder natuurlijk de priesters en geen dominee's. Maar de orthodoxe mag getrouwd zijn. Alleen bischoppen en hoger moeten ongetrouwd zijn. De priesters lijken in hun functioneren vaak erg op de dorpspriesters. Werkkleding en rustig staan timmeren en ander geploeter. Bij dominees kom je vaak in een wat intelectuelere omgeving.
Ik denk dus dat het antwoord 'ja' moet zijn.
Ook op vlak van media-aandacht is er blijkbaar een oecumenisch proces aan de gang tussen orthodoxen en katholieken. :fpiraat:
Griekse orthodoxe kerk in de ban van schandalen
Geplaatst op 16/2 '05 om 8:23u
Door Theo Borgermans (Bron: AP)
ATHENE (RKnieuws.net) - De Heilige Synode van de invloedrijke Griekse orthodoxe kerk heeft maandag besloten deze week een buitengewone vergadering te houden naar aanleiding van onthullingen over seks- en corruptieschandalen waar hoge geestelijken betrokken zouden zijn. Vier Griekse journalisten die voor het grootste deel van de onthullingen verantwoordelijk zijn, zijn door een onderzoekscommissie van de synode gevraagd alle informatie die zij bezitten beschikbaar te stellen.
Kranten hebben de inhoud gepubliceerd van afgeluisterde telefoongesprekken tussen geestelijken en hun homoseksuele relaties en ook een foto van een 91-jarige metropoliet, naakt in bed met een jonge vrouw. Daarnaast lopen onderzoeken naar hooggeplaatste geestelijken wegens onder meer verduistering, "onethisch" gedrag en smokkel van antieke voorwerpen.
De buitengwone vergadering wordt op 18 en 18 februari gehouden. De kerk zegt "zonder aarzeling en compromissen" op te zullen treden tegen iedereen die schuldig wordt bevonden. (tb)
Geplaatst door Marsipulami
Ook op vlak van media-aandacht is er blijkbaar een oecumenisch proces aan de gang tussen orthodoxen en katholieken. :fpiraat:
:D
Ja, 't is smullen. De metropoliet van Attica op non-actief. Iets met jongetjes. Een gigantisch rechters-schandaal waar ook weer hooggeplaatste geestelijken bij betrokken zijn.
Zelfs aartsbisschop Christodoulou komt in de problemen omdat hij vroeger brieven aan rechters had geschreven om een verdachte vrij te laten.
VErder is er een drugsdealer die op de interpollijst staat, die allerlei contacten in de kerk heeft. En met name met Christodoulos. Deze heeft hem in 2001 naar Jeruzalem gestuurd om de verkiezing van de Patriarch van Jeruzalem te 'begeleiden'.
Geplaatst door reason
Fanatisme dat is gebaseerd op onwaarheden en dat is gekoppeld aan agressieve bejegening van andersdenkenden IS gevaarlijk.
Dat heeft de geschiedenis wel duidelijk gemaakt.
En dat is precies waaraan jij je schuldig maakt.
Zonder enige nuancering kots je een geloof met – schat ik – een half miljard aanhangers uit als zijnde onwaar en misdadig.
Je baseert dat op een aantal bevoorordeelde opinies, waarbij je volledig voorbij gaat aan de andere kant van het verhaal.
Omdat het roomse geloof een half miljard aanhangers heeft betekend nog niet dat het de waarheid is. Mij maakt het alleen maar triest dat er nog zovelen achter deze poppenkast aanlopen.
Precies die houding – gekleurd, niet bereid om het volledige plaatje te zien, bevooroordeeld, fanatiek en agressief je mening uitend – is de houding van mensen die zich schuldig maken aan uitwassen uit naam van een geloof of ideologie.
Ik zie het hele plaatje...zoals ik al eerder schreef het geloof heeft velen soelaas geboden, er zijn mooie kerken gebouwd en prachtige kunst gemaakt geinspireerd door het geloof.
Hierna zomaar een greep uit jouw zogenaamde ‘feiten’, met een reactie daarbij.
Vergeef mij de woordspeling...vijt onsteking aan het bot...voor mij net zo hinderlijk als het roomse geloof.
“Genocide op de zuid en midden amerikaanse bevolking...”
Hoezo de schuld van de kerk? De Spanjaarden hebben flink huisgehouden onder sommige indiaanse volkeren. En als katholieken legden zij hun geloof op aan de indianen. Zij vonden hun cultuur superieur en dwongen overname daarvan met geweld af, inclusief de bijbehorende godsdienst.
Maar het is een verkeerde redenering om de kerk dan genocide te verwijten. Het is zeker zo dat geestelijken veel meer hadden moeten doen om indiaanse medemensen te beschermen tegen de Spaanse macht. Maar dat is wel een gedachte vanuit onze huidige, moderne inzichten. Ook intellectuelen zonder specifiek kerkelijke achtergrond maakten zich toen niet druk om het lot van de indianen. Er waren er wel enkelen, maar er waren ook een klein aantal geestelijken die zich wel het lot va de indianen aantrokken. De algemene mentaliteit was toen anders, en de algemene houding tegen indianen was verrot, waaraan de kerk – deel van die samenleving zich niet kon ontworstelen.
Ik wijs er op dat de indianen in Noord-Amerika, door de daar overheersende blanke protestanten, geen beter lot hadden.
Integendeel, landen als o.a. Mexico en Peru hebben nu nog een grote indiaanse bevolkingsgroep. Terwijl ze in Noord-Amerika vrijwel zijn uitgeroeid.
De katholieke kerk en de het Spaanse koningshuis waren zeker in die tijd erg nauw verbonden met elkaar. De kerk als instituut heeft de koning en de misdaden begaan door die zelfde koning gesteund. Het z.g. ware geloof is toch te vuur en te zwaard verspreid in Zuid Amerika en dat is neem ik aan door priesters gedaan met behulp van militairen.
“Cultuur vernietiging van de zelfde bevolking...”
Precies hetzelfde verhaal. Je kunt de schuld daarvan niet zomaar bij de katholieke kerk neerleggen.
Dat is een totale misvorming van de werkelijkheid.
Precies het zelfde verhaal.
“Het door de eeuwen heen steunen van de machthebbers om het volk te onderdrukken..”
Ook dat is een vertekening van de werkelijkheid.
Het totale plaatje is oneindig veel genuanceerder, en heel wat gunstiger voor de kerk.
Door de eeuwen heen is er een positieve invloed vanuit de katholieke kerk te zien.
Soms sterker, soms minder sterk, soms is een negatieve rol duidelijk aan te wijzen.
Maar vrij structureel is er een positieve invloed op het terrein van onderwijs, openbare werken, liefdadigheid, ziekenzorg. En soms een matigende invloed op machthebbers, of een afwijzing van wantoestanden.
Matigend zoals in de Bartholomeus nacht of matigend zoals tijdens de bloedbank? Matigend tegen Franco matigend tegen Lodewijk de 14de tot de zestiende?
Alleen in zuid Nederland heeft de kerk de mijnwerkers altijd negatief beinvloed. Kom niet tegen het gezag in opstand want je jullie zullen geexcommuniceerd worden. (excommunicatie wat een mooi machtsmiddel).
En weer komt de 'liefdadigheid' om de hoek kijken. Eerst steel je de arme bevolking blind en onthoud ze het geen zij toekomt en dan geef je een beetje van dat geld terug en noemt het liefdadigheid.
Je geeft n.b. zelf toe dat de kerk 'soms' (altijd) een negative rol heeft gespeeld.
“Het helpen van nazi oorlogsmisdadigers naar Zuid Amerika in 1945 1946, waaronder Claus Barbie...”
Waarschijnlijk hebben individuele figuren uit de kerk hier en rol gespeeld. Het is echter een niet bewezen theorie dat mensen tot op het hoogste niveau hieraan hebben meegewerkt.
Pesonen als Claus Barbie hebben ondergedoken gezeten in Vaticaan stad zelf en jij wil beweren dat hier geen hogere geestelijken bij betrokken zijn geweest?
“De inquisitie en het onderdrukken van anders denkenden....”
Dat was schering en inslag bij tal van ideologieën en godsdiensten.
Overigens is de laatste jaren bewezen dat bij de inquisities veel en veel minder slachtoffers zijn gemaakt dan vaak werd gedacht.
Dat maakt de misdaden die wel zijn gepleegd uit naam van dat geloof niet minder erg, maar het beeld van de kerk als machtsinstituut dat massaal over lijken ging verandert er fundamenteel door.
Wie zich aan een ander spiegelt, spiegelt zich zacht.
Zelfs een dode uit naam van het roomse geloof is er al een teveel. Gezien het prediken van naasten liefde en de andere wang toekeren. Dat de inquisitie massaal moorden heeft gepleegd is niet goed te praten en dat de roomse kerk er nimmer afstand van heeft genomen is dat ook niet. Zals de benedictijner monnik in een intervieuw zei:"inquisitie betekend alleen maar onderzoeken. En dat viel allemaal wel mee".
“de kruistochten....”
Die ontstonden veelal van onderop; vanuit gelovigen en niet vanuit het instituut de kerk zelf.
Het had veel te maken met machtsspelletjes en aanzien van de heersende adel in Europa.
Ten grondslag aan de kruistochten lag het gevoel van christenen dat hun geloof werd aangevallen door de verovering van hun heilige land.
Ook hierover valt veel te zeggen, en is het onzin om te doen alsof de kruistochten het werk van de kerk als instituut waren. Je kunt het dan evengoed verwijten aan iedere willekeurige protestantse kerk (ik kan me voorstellen dat de Maarten Luthers - en de Billy Grahams – van later eeuwen in hogere mate kruisvaarders zouden zijn geweest in de 12e eeuw dan de bisschoppen van later eeuwen).
Alweer lonkte de kerk naar de machthebbers. Wie heeft de bul geschreven die opriep tot de kruitochten, dat was toch de paus?
“Het openlijke steunen van Hitler en Mussolinie...”
Wederom een vertekening van de werkelijkheid. Hitler was anti-christelijk, maar sloot om tactische redenen een soort ‘niet-aanvalsverdrag’ met de kerk. Toch zijn er tal van voorbeelden van verzet vanuit de kerk tegen de nazi’s. Zelfs tot en het Vaticaan toe. Ik denk dat de kerk meer had kunnen doen, maar het beeld dat er sprake was van actieve steun klopt niet. Die steun was er in de Duitse protestantse kerken in hogere mate.
En het was mooi meegenomen dat Mussolinie vaticaanstad een autonome status gaf. Nee de kerk als instituut had dit moeten veroordelen.
De enige keer dat de kerk gelobbyd heeft was tegen de z.g 'euthenasie' wetten van Hitler. De nazi's zijn toen ook onmiddelijk gestopt met het doden van zwakbegaafden en zwaar invaliden uit angst voor een volksopstand. Tegen de joden vervolging en het uitsluiten van joden aan de Duitse maatschappij is nimmer een protest gekomen.
“dat ik de paus (de plaatsvervangende lieve heer) een verwerpelijk en misdadig figuur vind”
De paus is volgens de RK leer NIET de plaatsvervanger van Christus op aarde.
Wel wordt hij soms de opvolger van de apostel Petrus genoemd, maar dat is iets heel anders.
Dat jij de paus verwerpelijk en misdadig noemt, is een uiterst subjectieve mening die niet kan worden onderbouwd door redelijke en objectieve argumenten.
De paus is bij zijn leven al zaligverklaard (heilige vader).
Deze heilige vader heeft met zijn macht nimmer mensen als Pinochet, de familie Zomozza in Nicuragua en nog vele ander Zuid-, en Midden Amerikaanse dictators veroordeeld. Het moment dat de sandinisten in Nicuragua de macht overnamen en een bloedige tiran verdreven stond die zelfde Paus meteen in de startblokken om het gebrek aan mensen rechten in Nicuragua te veroordelen.
Tegen het communisme kon de roomse kerk wel een vuist maken, tegen mensen als Franco, Zallazar en andere fascisten is zij altijd vriendelijk geweest. Ook deze paus heeft dus bloed aan zijn handen kleven.
Alleen al het bevorderen van de overbevolking , gezien de huidige staat van onze planeet is al een misdaad op zich. En dan heb ik het nog niet eens over de verbondenheid met organisaties als P2 en opus Dei. Het veroordelen van het gebruik van voorbehoeds middelen in Afrika, waardoor AIDS zich in een ras tempo verspreid.
Ik wil ook nog opmerken dat de roomse kerk door instituten als de inquisitie zijn legitimiteit al verloren had, om nog maar te zwijgen over de walgelijke overdaad aan uiterlijk vertoon van de heren kardinalen en bischoppen. Wat te denken van het verhoereren van Jezus en de Maagd Maria in oorden als Fatima en Lourdes.
Of wat te denken van het schisma van de drie pausen tijdens de 14de eeuw.
En stond er ook niet iets in de bijbel over gesneden beelden aanbidden.?
Was de leer van Jezus niet erbarmen, liefde, de andere wang toekeren en vooral geen hebzucht?
Dus zoals gezegd en geschreven de katholieke kerk heeft haar eigen legitimiteit al eeuwen geleden verkocht.
~Panthera~
21-02-05, 10:51
Is hij nog niet dood ? :nerd:
Marsipulami
21-02-05, 10:52
Geplaatst door duende
Ik wil ook nog opmerken dat de roomse kerk door instituten als de inquisitie zijn legitimiteit al verloren had, om nog maar te zwijgen over de walgelijke overdaad aan uiterlijk vertoon van de heren kardinalen en bischoppen. Wat te denken van het verhoereren van Jezus en de Maagd Maria in oorden als Fatima en Lourdes.
Of wat te denken van het schisma van de drie pausen tijdens de 14de eeuw.
En stond er ook niet iets in de bijbel over gesneden beelden aanbidden.?
Was de leer van Jezus niet erbarmen, liefde, de andere wang toekeren en vooral geen hebzucht?
Dus zoals gezegd en geschreven de katholieke kerk heeft haar eigen legitimiteit al eeuwen geleden verkocht.
:wohaa: Een kenner aan het woord.
Marsipulami
21-02-05, 11:09
Geplaatst door ~Panthera~
Is hij nog niet dood ? :nerd:
Veel mensen die de paus nog hebben uitgelachen omwille van zijn ouderdom en ziekte zijn ondertussen zelf al dood.
~Panthera~
21-02-05, 11:10
Geplaatst door Marsipulami
Veel mensen die de paus nog hebben uitgelachen omwille van zijn ouderdom en ziekte zijn ondertussen zelf al dood.
Hebben die mensen even mazzel: die zijn overal vanaf. :hihi:
Marsipulami
21-02-05, 11:14
Geplaatst door ~Panthera~
Hebben die mensen even mazzel: die zijn overal vanaf. :hihi:
Een zonnige boodschap. Het levensoptimisme druipt er van af. :boer:
~Panthera~
21-02-05, 11:15
Geplaatst door Marsipulami
Een zonnige boodschap. Het levensoptimisme druipt er van af. :boer:
En dat voor de Maandagmorgen he ?? :duim:
:hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
Is hij nog niet dood ? :nerd:
Nee maar als ze het ventieltje eruit halen loopt ie wel heel langzaam leeg.
En hij loopt op DURACEL.
~Panthera~
21-02-05, 11:55
Geplaatst door duende
Nee maar als ze het ventieltje eruit halen loopt ie wel heel langzaam leeg.
En hij loopt op DURACEL.
Je zou het inderdaad denken, ja. :hihi:
Geplaatst door duende
De katholieke kerk en de het Spaanse koningshuis waren zeker in die tijd erg nauw verbonden met elkaar. De kerk als instituut heeft de koning en de misdaden begaan door die zelfde koning gesteund. Het z.g. ware geloof is toch te vuur en te zwaard verspreid in Zuid Amerika en dat is neem ik aan door priesters gedaan met behulp van militairen.
Het nauw verbonden zijn van een overheersende godsdienst en van de machthebbers is iets wat op alle plaatsen en in alle tijden veel voorkomt. Dat is zeker niet iets specifieks voor de rk kerk.
Zuid-Amerika is voor een groot deel veroverd door de Spanjaarden. In het kielzog daarvan is het katholieke geloof daar verspreid. Hoe je dat moet plaatsen in de tijd, heb ik al aangegeven.
[i]
Matigend zoals in de Bartholomeus nacht of matigend zoals tijdens de bloedbank? Matigend tegen Franco matigend tegen Lodewijk de 14de tot de zestiende?
[/B]
Zoals ik al zei, jij plukt een aantal feiten uit de geschiedenis, en legt de schuld bij de kerk.
Dat is niet alleen een eenzijdige benadering, het is ook een misvorming van de werkelijkheid. Uiteindelijk leidt je dat tot een fanatieke, bevooroordeelde en onjuiste kijk op het verschijnsel rk kerk.
Zeker zijn er tal van slechte dingen aan te wijzen in de lange historie van de kerk. Je gaat echter voorbij aan tal van positieve invloeden die er ook waren en zijn.
[i]
Alleen in zuid Nederland heeft de kerk de mijnwerkers altijd negatief beinvloed. Kom niet tegen het gezag in opstand want je jullie zullen geexcommuniceerd worden. (excommunicatie wat een mooi machtsmiddel).
[/B]
Wel eens gehoord van Ariëns, of van Poels? Dat waren katholieke priesters die zich honderd jaar geleden inzetten voor het lot van de mijnwerkers en andere arbeiders in Limburg. O.a. hebben zij (katholieke) vakbonden opgezet, en er fors aan bijgedragen dat de
leefomstandigheden voor de arbeiders sterk verbeterden.
Jij veroordeelt zonder kennis.
[i]
En weer komt de 'liefdadigheid' om de hoek kijken. Eerst steel je de arme bevolking blind en onthoud ze het geen zij toekomt en dan geef je een beetje van dat geld terug en noemt het liefdadigheid.
Je geeft n.b. zelf toe dat de kerk 'soms' (altijd) een negative rol heeft gespeeld.
[/B]
Zeker zeg ik dat. Dat is overigens geen ‘toegeven’, maar gewoon een stelling c.q. een constatering.
Tevens constateer ik dat het niet iets specifieks van de rk kerk is.
En dat die kerk op veel punten een grote positieve bijdrage heeft geleverd. En niet alleen door het bouwen van mooie gebouwen. Ik noemde “onderwijs, openbare werken, liefdadigheid, ziekenzorg. En soms een matigende invloed op machthebbers, of een afwijzing van wantoestanden”.
[i]
Pesonen als Claus Barbie hebben ondergedoken gezeten in Vaticaan stad zelf en jij wil beweren dat hier geen hogere geestelijken bij betrokken zijn geweest?
[/B]
Klaus Barbie ondergedoken in Vaticaanstad?
Geef daarvoor eens een objectieve bron (dus niet een of andere obscure website).
Ik denk namelijk dat dat niet waar is.
Wel zijn er sterke aanwijzingen dat sommige nazi's hulp vanuit de kerk hulp hebben gehad bij hun ontsnapping. (zoals anderen door de amerikaanse ne russische geheime diensten zijn geholpen).
Zeker is dat een schandaal.
[i]
Wie zich aan een ander spiegelt, spiegelt zich zacht.
Zelfs een dode uit naam van het roomse geloof is er al een teveel. Gezien het prediken van naasten liefde en de andere wang toekeren. Dat de inquisitie massaal moorden heeft gepleegd is niet goed te praten en dat de roomse kerk er nimmer afstand van heeft genomen is dat ook niet. Zals de benedictijner monnik in een intervieuw zei:"inquisitie betekend alleen maar onderzoeken. En dat viel allemaal wel mee".
[/B]
Zeker is het vermoorden van mensen door de inquisitie niet goed te praten.
Maar uit onderzoek blijkt dat het niet zo “massaal” was als in de beeldvorming vaak wordt gedacht.
De kerk heeft wel degelijk afstand genomen van die zaken en spijt betuigd over de uit naam van de kerk begane misdaden. Wederom roep je maar wat zonder goede kennis van zaken.
Uit je opmerking “Zelfs een dode uit naam van het roomse geloof is er al een teveel” blijkt wat jouw fundamentele opstelling is. Want daaruit blijkt dat je weigert naar de historische context te kijken. Je ziet niet dat in dezelfde periode waarvan je de kerk iets verwijt, nog veel meer mensen werden gedood door allerlei wereldse machthebbers of door andere religieuze stromingen.
Je focust je helemaal op dingen die binnen die kerk fout waren. En je trekt die fouten (alléén de fouten, niet de goede dingen) door naar de huidige tijd.
Iedere reactie van jou bevestigt weer dat je met een gekleurde en verwrongen blik naar de rk kerk kijkt.
[i]
En het was mooi meegenomen dat Mussolinie vaticaanstad een autonome status gaf. Nee de kerk als instituut had dit moeten veroordelen.
De enige keer dat de kerk gelobbyd heeft was tegen de z.g 'euthenasie' wetten van Hitler. De nazi's zijn toen ook onmiddelijk gestopt met het doden van zwakbegaafden en zwaar invaliden uit angst voor een volksopstand. Tegen de joden vervolging en het uitsluiten van joden aan de Duitse maatschappij is nimmer een protest gekomen.
[/B]
* Er zijn wel degelijk protesten geweest, en niet alleen tegen de moord op geestelijk gehandicapten, ook en meer tegen de jodenvervolging.
Ik blijf verbaasd over je eenzijdig tegen de rk kerk gerichte woede, terwijl het gebrek aan protesten en de meegaandheid met de nazi’s in sterkere mate bij de protestantse kerken speelde.
In ieder geval doe je alle rk geestelijken die door de nazi’s zijn opgepakt en soms vermoord, ernstig tekort. Die mensen waren ook deel van de rk kerk.
De rol van paus Pius XII is omstreden. Je hebt een aantal fanatieke tegenstanders die van hem een monster maken, en trouwe aanhangers die zeggen dat hij achter de schermen juist heel veel heeft gedaan voor de slachtoffers van de nazi’s. De waarheid ligt in het midden; de meeste historici zijn het erover eens dat Pius XII achter de schermen soms veel heeft gedaan, als gevolg waarvan vele joodse levens zijn gered. Maar tevens is er terechte kritiek dat hij persoonlijk vaak zijn mond hield, zelfs toen er in Rome zelf jodenvervolging plaatsvond. Pius was een machtspoliticus, die perse wilde voorkomen dat zijn positie zou worden aangetast als hij teveel zijn mond zou open doen.
Mijn mening is dat hij daarmee een verkeerde keuze maakte, en als christen tekort schoot. Natuurlijk is dat heel ernstig voor de leider van een kerk.
Maar tevens is er door diezelfde rk kerk heel veel gedaan – door priesters en andere geestelijken, en ook door kardinalen en bisschoppen – tegen de terreur van de nazi’s. Daarom is het totaal onjuist om de kerk te vereenzelvigen met de paus. De kerk is niet de paus.
Terzijde merk ik op dat de voorganger van Pius XII, Pius XI, zich veel harder uitte tegen de nazi’s. Zo is er de felle encycliek “Mit brennender Sorge” , die in 1937 in alle katholieke kerken in Duitsland werd voorgelezen. En bij de dood van Pius XI in 1939 was een nog steviger encycliek in voorbereiding. Pius XII koos echter een andere weg
[i]
De paus is bij zijn leven al zaligverklaard (heilige vader).
[/B]
Klopt niet. De benaming ‘heilige vader’ is een respectvolle aanspreektitel, maar heeft geen relatie met een echte heiligverklaring.
Je roept maar wat, zonder kennis van zaken. Eerst ‘plaatsvervanger van Christus op aarde’, dan ‘zalig’ omdat hij ‘heilig’ wordt genoemd.
[i]
Deze heilige vader heeft met zijn macht nimmer mensen als Pinochet, de familie Zomozza in Nicuragua en nog vele ander Zuid-, en Midden Amerikaanse dictators veroordeeld. Het moment dat de sandinisten in Nicuragua de macht overnamen en een bloedige tiran verdreven stond die zelfde Paus meteen in de startblokken om het gebrek aan mensen rechten in Nicuragua te veroordelen.
Tegen het communisme kon de roomse kerk wel een vuist maken, tegen mensen als Franco, Zallazar en andere fascisten is zij altijd vriendelijk geweest. Ook deze paus heeft dus bloed aan zijn handen kleven.
[/B]
Grapjas. Toen deze paus paus werd, waren Franco en Zalazar al dood.
Verder was er in Zuid-Amerika vanuit de kerk een sterke mensenrechtenbeweging; denk aan de bisschoppen Helden Camara en Romero (die werd vermoord).
[i]
Alleen al het bevorderen van de overbevolking , gezien de huidige staat van onze planeet is al een misdaad op zich.
[/B]
Je bedoelt het afwijzen van voorbehoedsmiddelen als de pil en het condoom.
Daar heb ik ook moeite mee, maar het is flauwekul om dat een misdaad te noemen.
Het is een legitiem standpunt; jouw mening is niet zaligmakend.
Overigens is de kerk niet tegen vormen van ‘natuurlijke voorbehoedsmiddelen’ (Billings-methode, periodieke onthouding).
[i]
En dan heb ik het nog niet eens over de verbondenheid met organisaties als P2 en opus Dei.
[/B]
P2 is géén organisatie van de rk kerk.
En Opus Dei? Zeker teveel in de Da Vinci-code gelezen. Dat is gewoon een conservatieve club binnen de kerk
[i]
Het veroordelen van het gebruik van voorbehoeds middelen in Afrika, waardoor AIDS zich in een ras tempo verspreid. [/B]
Heb ik eerder al op gereageerd. De paus is consequent in zijn redenering ”geen sex buiten het huwelijk = geen aids”. Daar kun je anders over denken (doe ik ook) , maar hij is consequent, en het is een legitiem standpunt.
Geplaatst door duende
Ik wil ook nog opmerken dat de roomse kerk door instituten als de inquisitie zijn legitimiteit al verloren had, om nog maar te zwijgen over de walgelijke overdaad aan uiterlijk vertoon van de heren kardinalen en bischoppen. Wat te denken van het verhoereren van Jezus en de Maagd Maria in oorden als Fatima en Lourdes.
Of wat te denken van het schisma van de drie pausen tijdens de 14de eeuw.
En stond er ook niet iets in de bijbel over gesneden beelden aanbidden.?
Was de leer van Jezus niet erbarmen, liefde, de andere wang toekeren en vooral geen hebzucht?
Dus zoals gezegd en geschreven de katholieke kerk heeft haar eigen legitimiteit al eeuwen geleden verkocht.
hou toch op met je beledigende geklets. ik geef toe dat de RK kerk fouten heeft gemaakt in het verleden. Maar dat doet niets af aan de leer van de RK Kerk. Die leer is namelijk de waarheid.. en die fouten zijn begaan door MENSEN!
ook andere geloven hebben grote fouten gemaakt in het verleden. niet alleen de RK kerk. Doe niet zo gefrustreerd zeg!
Geplaatst door Julien
hou toch op met je beledigende geklets. ik geef toe dat de RK kerk fouten heeft gemaakt in het verleden. Maar dat doet niets af aan de leer van de RK Kerk. Die leer is namelijk de waarheid.. en die fouten zijn begaan door MENSEN!
ook andere geloven hebben grote fouten gemaakt in het verleden. niet alleen de RK kerk. Doe niet zo gefrustreerd zeg!
Ach, what's new Julien ?
Reeds in 1566 hadden we de beeldenstorm als reactie op de decadente kerkelijke instituties.
Geplaatst door Julien
hou toch op met je beledigende geklets. ik geef toe dat de RK kerk fouten heeft gemaakt in het verleden. Maar dat doet niets af aan de leer van de RK Kerk. Die leer is namelijk de waarheid.. en die fouten zijn begaan door MENSEN!
ook andere geloven hebben grote fouten gemaakt in het verleden. niet alleen de RK kerk. Doe niet zo gefrustreerd zeg!
Weer persoonlijk aan het worden? Moet je niet doen jongen, word ik het ook. Ik keer n.l. nooit mijn andere wang toe.
En de WAARHEID??? Ha,ha dus jij claimed dat je de waarheid in pacht hebt. Als je daar je leven aan ophangt ben je echt zielig.
En je noemt mij gefrustreerd. Is dat als negatief waarde oordeel bedoeld en zou ik mij dat moeten aantrekken.
Ik zal je eens wat vertellen SUKKEL de hele mensheid is gefrustreerd.
En ik klets liever dan dat ik zever zoals jij.
De mazzel, spuit elf
Geplaatst door reason
Het nauw verbonden zijn van een overheersende godsdienst en van de machthebbers is iets wat op alle plaatsen en in alle tijden veel voorkomt. Dat is zeker niet iets specifieks voor de rk kerk.
Zuid-Amerika is voor een groot deel veroverd door de Spanjaarden. In het kielzog daarvan is het katholieke geloof daar verspreid. Hoe je dat moet plaatsen in de tijd, heb ik al aangegeven.
Zoals ik al zei, jij plukt een aantal feiten uit de geschiedenis, en legt de schuld bij de kerk.
Dat is niet alleen een eenzijdige benadering, het is ook een misvorming van de werkelijkheid. Uiteindelijk leidt je dat tot een fanatieke, bevooroordeelde en onjuiste kijk op het verschijnsel rk kerk.
Zeker zijn er tal van slechte dingen aan te wijzen in de lange historie van de kerk. Je gaat echter voorbij aan tal van positieve invloeden die er ook waren en zijn.
Wel eens gehoord van Ariëns, of van Poels? Dat waren katholieke priesters die zich honderd jaar geleden inzetten voor het lot van de mijnwerkers en andere arbeiders in Limburg. O.a. hebben zij (katholieke) vakbonden opgezet, en er fors aan bijgedragen dat de
leefomstandigheden voor de arbeiders sterk verbeterden.
Jij veroordeelt zonder kennis.
Zeker zeg ik dat. Dat is overigens geen ‘toegeven’, maar gewoon een stelling c.q. een constatering.
Tevens constateer ik dat het niet iets specifieks van de rk kerk is.
En dat die kerk op veel punten een grote positieve bijdrage heeft geleverd. En niet alleen door het bouwen van mooie gebouwen. Ik noemde “onderwijs, openbare werken, liefdadigheid, ziekenzorg. En soms een matigende invloed op machthebbers, of een afwijzing van wantoestanden”.
Klaus Barbie ondergedoken in Vaticaanstad?
Geef daarvoor eens een objectieve bron (dus niet een of andere obscure website).
Ik denk namelijk dat dat niet waar is.
Wel zijn er sterke aanwijzingen dat sommige nazi's hulp vanuit de kerk hulp hebben gehad bij hun ontsnapping. (zoals anderen door de amerikaanse ne russische geheime diensten zijn geholpen).
Zeker is dat een schandaal.
Zeker is het vermoorden van mensen door de inquisitie niet goed te praten.
Maar uit onderzoek blijkt dat het niet zo “massaal” was als in de beeldvorming vaak wordt gedacht.
De kerk heeft wel degelijk afstand genomen van die zaken en spijt betuigd over de uit naam van de kerk begane misdaden. Wederom roep je maar wat zonder goede kennis van zaken.
Uit je opmerking “Zelfs een dode uit naam van het roomse geloof is er al een teveel” blijkt wat jouw fundamentele opstelling is. Want daaruit blijkt dat je weigert naar de historische context te kijken. Je ziet niet dat in dezelfde periode waarvan je de kerk iets verwijt, nog veel meer mensen werden gedood door allerlei wereldse machthebbers of door andere religieuze stromingen.
Je focust je helemaal op dingen die binnen die kerk fout waren. En je trekt die fouten (alléén de fouten, niet de goede dingen) door naar de huidige tijd.
Iedere reactie van jou bevestigt weer dat je met een gekleurde en verwrongen blik naar de rk kerk kijkt.
* Er zijn wel degelijk protesten geweest, en niet alleen tegen de moord op geestelijk gehandicapten, ook en meer tegen de jodenvervolging.
Ik blijf verbaasd over je eenzijdig tegen de rk kerk gerichte woede, terwijl het gebrek aan protesten en de meegaandheid met de nazi’s in sterkere mate bij de protestantse kerken speelde.
In ieder geval doe je alle rk geestelijken die door de nazi’s zijn opgepakt en soms vermoord, ernstig tekort. Die mensen waren ook deel van de rk kerk.
De rol van paus Pius XII is omstreden. Je hebt een aantal fanatieke tegenstanders die van hem een monster maken, en trouwe aanhangers die zeggen dat hij achter de schermen juist heel veel heeft gedaan voor de slachtoffers van de nazi’s. De waarheid ligt in het midden; de meeste historici zijn het erover eens dat Pius XII achter de schermen soms veel heeft gedaan, als gevolg waarvan vele joodse levens zijn gered. Maar tevens is er terechte kritiek dat hij persoonlijk vaak zijn mond hield, zelfs toen er in Rome zelf jodenvervolging plaatsvond. Pius was een machtspoliticus, die perse wilde voorkomen dat zijn positie zou worden aangetast als hij teveel zijn mond zou open doen.
Mijn mening is dat hij daarmee een verkeerde keuze maakte, en als christen tekort schoot. Natuurlijk is dat heel ernstig voor de leider van een kerk.
Maar tevens is er door diezelfde rk kerk heel veel gedaan – door priesters en andere geestelijken, en ook door kardinalen en bisschoppen – tegen de terreur van de nazi’s. Daarom is het totaal onjuist om de kerk te vereenzelvigen met de paus. De kerk is niet de paus.
Terzijde merk ik op dat de voorganger van Pius XII, Pius XI, zich veel harder uitte tegen de nazi’s. Zo is er de felle encycliek “Mit brennender Sorge” , die in 1937 in alle katholieke kerken in Duitsland werd voorgelezen. En bij de dood van Pius XI in 1939 was een nog steviger encycliek in voorbereiding. Pius XII koos echter een andere weg
Klopt niet. De benaming ‘heilige vader’ is een respectvolle aanspreektitel, maar heeft geen relatie met een echte heiligverklaring.
Je roept maar wat, zonder kennis van zaken. Eerst ‘plaatsvervanger van Christus op aarde’, dan ‘zalig’ omdat hij ‘heilig’ wordt genoemd.
Grapjas. Toen deze paus paus werd, waren Franco en Zalazar al dood.
Verder was er in Zuid-Amerika vanuit de kerk een sterke mensenrechtenbeweging; denk aan de bisschoppen Helden Camara en Romero (die werd vermoord).
Je bedoelt het afwijzen van voorbehoedsmiddelen als de pil en het condoom.
Daar heb ik ook moeite mee, maar het is flauwekul om dat een misdaad te noemen.
Het is een legitiem standpunt; jouw mening is niet zaligmakend.
Overigens is de kerk niet tegen vormen van ‘natuurlijke voorbehoedsmiddelen’ (Billings-methode, periodieke onthouding).
P2 is géén organisatie van de rk kerk.
En Opus Dei? Zeker teveel in de Da Vinci-code gelezen. Dat is gewoon een conservatieve club binnen de kerk
Heb ik eerder al op gereageerd. De paus is consequent in zijn redenering ”geen sex buiten het huwelijk = geen aids”. Daar kun je anders over denken (doe ik ook) , maar hij is consequent, en het is een legitiem standpunt.
Okay ben iets te kort door de bocht gegaan in sommige gevallen.
Heb ook al geschreven dat er ook mooie dingen uit het roomse geloof zijn voortgekomen.
Desalniettemin ik vind (let wel dat ik schrijf IK VIND) dat het instituut roomse kerk zich door haar geschiedenis haar legitimiteit heeft verloren.
Ik weet dat de P2 geen organisatie is van het Vaticaan maar het heeft wel nauwe banden met het Vaticaan.
Opus Dei is inderdaad een conservative club binnen het Vaticaan en deze club zou als het Vaticaan WERKELIJK de leer van Jezus volgt onmiddelijk uit Vaticaan stad geweerd moeten worden.
En over het gebruik van condooms en de pil. Ik heb aangevoerd dat het gezien de huidige stand van zaken met moeder Aarde een misdaad is.
Periodieke onthouding is bewezen een slechte zaak. Kijk naar het percentage kinderen dat met een Dow syndroom geboren wordt in de zuidelijke katholieke provincies. Dat is aanzienlijk hoger dan in de rest van Nederland. Dit is terug te leiden naar periodieke onthouding.
De priesters waar je over spreekt... Ikweet wel dat de paus trijdens een bezoek aan Zuid Amerika priesters die zich verzetten tegen de regimes aldaar terug gevloten heeft.
Deze Paus leverd hand en span diensten aan Foute regime's en dit kun je niet ontkennen.
Geplaatst door duende
Okay ben iets te kort door de bocht gegaan in sommige gevallen.
Heb ook al geschreven dat er ook mooie dingen uit het roomse geloof zijn voortgekomen.
Desalniettemin ik vind (let wel dat ik schrijf IK VIND) dat het instituut roomse kerk zich door haar geschiedenis haar legitimiteit heeft verloren.
Ik weet dat de P2 geen organisatie is van het Vaticaan maar het heeft wel nauwe banden met het Vaticaan.
Opus Dei is inderdaad een conservative club binnen het Vaticaan en deze club zou als het Vaticaan WERKELIJK de leer van Jezus volgt onmiddelijk uit Vaticaan stad geweerd moeten worden.
En over het gebruik van condooms en de pil. Ik heb aangevoerd dat het gezien de huidige stand van zaken met moeder Aarde een misdaad is.
Periodieke onthouding is bewezen een slechte zaak. Kijk naar het percentage kinderen dat met een Dow syndroom geboren wordt in de zuidelijke katholieke provincies. Dat is aanzienlijk hoger dan in de rest van Nederland. Dit is terug te leiden naar periodieke onthouding.
De priesters waar je over spreekt... Ikweet wel dat de paus trijdens een bezoek aan Zuid Amerika priesters die zich verzetten tegen de regimes aldaar terug gevloten heeft.
Deze Paus leverd hand en span diensten aan Foute regime's en dit kun je niet ontkennen.
O jawel, dat ontken ik zeker wel.
Deze paus is een eerlijk, consequent en moreel hoogstaand persoon.
Met wie ik het niet steeds eens ben, maar dat is een ander verhaal.
Je hebt geen enkel recht om deze man zo neer te sabelen.
Relatie Down syndroom in zuiden en periodieke onthouding:
:confused: wat is dat nou weer voor een verhaal???
Geplaatst door duende
Weer persoonlijk aan het worden? Moet je niet doen jongen, word ik het ook. Ik keer n.l. nooit mijn andere wang toe.
En de WAARHEID??? Ha,ha dus jij claimed dat je de waarheid in pacht hebt. Als je daar je leven aan ophangt ben je echt zielig.
En je noemt mij gefrustreerd. Is dat als negatief waarde oordeel bedoeld en zou ik mij dat moeten aantrekken.
Ik zal je eens wat vertellen SUKKEL de hele mensheid is gefrustreerd.
En ik klets liever dan dat ik zever zoals jij.
De mazzel, spuit elf
JIJ voelt je beledigd door Julien?
Man, je smeekt erom dat mensen zo reageren,
met je grove beledigingen aan het adres van rk gelovigen.
Trouwens, die reactie is nog behoorlijk beheerst ook.
Geplaatst door reason
O jawel, dat ontken ik zeker wel.
Deze paus is een eerlijk, consequent en moreel hoogstaand persoon.
Met wie ik het niet steeds eens ben, maar dat is een ander verhaal.
Je hebt geen enkel recht om deze man zo neer te sabelen.
Relatie Down syndroom in zuiden en periodieke onthouding:
:confused: wat is dat nou weer voor een verhaal???
Begin 80er jaren is er door de universiteit van Nijmwegen een onderzoek gedaan. Objectiver kan het in dit geval niet. Een roomse universiteit.
Men vond het vreemd dat er in de 2 zuidelijke provincies Brabant en Limburg percentage gewijs meer zwak begaafde kinderen voorkwamen dan in de rest van Nederland.
Uit onderzoek bleek dat dit door periodoieke onthouding kwam.
Zoals je weet gaat de kwaliteit van de eicel na de ovulatie achteruit.
Ook iets te lang bewaard sperma in het scrotum is niet al te best.
Het is net zoals bij voedings waren 'VERS IS BETER'.
Omdat de eicel nog wel bevrucht kan worden, ook al is het van slechte kwaliteit kwamen uit deze bevruchtingen meer zwakbegaafde of kinderen met dow-syndroom voor.
Duidelijk genoeg voor je
Geplaatst door duende
Weer persoonlijk aan het worden? Moet je niet doen jongen, word ik het ook. Ik keer n.l. nooit mijn andere wang toe.
En de WAARHEID??? Ha,ha dus jij claimed dat je de waarheid in pacht hebt. Als je daar je leven aan ophangt ben je echt zielig.
En je noemt mij gefrustreerd. Is dat als negatief waarde oordeel bedoeld en zou ik mij dat moeten aantrekken.
Ik zal je eens wat vertellen SUKKEL de hele mensheid is gefrustreerd.
En ik klets liever dan dat ik zever zoals jij.
De mazzel, spuit elf
jij valt toch mijn religie aan? Dus niet zeuren. En je hoeft niet bang te zijn..ik zal je niet neersteken met een mes en een briefje met bijbelteksten achterlaten..
Geplaatst door reason
JIJ voelt je beledigd door Julien?
Man, je smeekt erom dat mensen zo reageren,
met je grove beledigingen aan het adres van rk gelovigen.
Trouwens, die reactie is nog behoorlijk beheerst ook.
Daar kan ik niet mee zitten.
Al honderden jaren beledigen en vervolgen die brave roomse gelovigen andersdenkenden.
Ja ik weet het het viel wel mee met de inquisitie enzo. Jammer dat je dat niet meer aan de slachtoffers kan vragen.
Kan je ook nog wat leuke verhaaltjes vertellen over rk gelovigen die uit de kerk gestapt zijn, in deze tijd, maar dat wordt weer te persoonlijk.
En over Julien.....
Nee ik voel me niet beledigd...deze nitwit kan mij n.l. niet beledigen.
Ik doe het slechts om meneertje Julien nog wat verder op de kast te krijgen en ik zie dat het mij aardig lukt.
Leuk dat jij zo reageerd ben je de slippendrager van Julien, vind je hem niet mondig genoeg of hadden jullie de zelfde priester op kostschool die zijn hand in jullie broekje stak?
Ik zou zeggen laat je gaan.
Geplaatst door duende
Daar kan ik niet mee zitten.
Al honderden jaren beledigen en vervolgen die brave roomse gelovigen andersdenkenden.
Ja ik weet het het viel wel mee met de inquisitie enzo. Jammer dat je dat niet meer aan de slachtoffers kan vragen.
Kan je ook nog wat leuke verhaaltjes vertellen over rk gelovigen die uit de kerk gestapt zijn, in deze tijd, maar dat wordt weer te persoonlijk.
En over Julien.....
Nee ik voel me niet beledigd...deze nitwit kan mij n.l. niet beledigen.
Ik doe het slechts om meneertje Julien nog wat verder op de kast te krijgen en ik zie dat het mij aardig lukt.
Leuk dat jij zo reageerd ben je de slippendrager van Julien, vind je hem niet mondig genoeg of hadden jullie de zelfde priester op kostschool die zijn hand in jullie broekje stak?
Ik zou zeggen laat je gaan.
ik denk eerder dat jij vroeger een priester op de kostschool had die je elke ochtend misbruikte, want jij bent hier degene die zich gefrustreerd gedraagt! Er zijn idd mensen die de Katholieke Kerk in discrediet hebben gebracht, maar dat zijn MENSEN! Dat doet niets af aan de leer van de RK Kerk. En die leer is de Waarheid. Of je het nu leuk vindt of niet. En de Paus is Gods vertegenwoordiger op aarde..maar je zal het wel merken later!
Geplaatst door Julien
ik denk eerder dat jij vroeger een priester op de kostschool had die je elke ochtend misbruikte, want jij bent hier degene die zich gefrustreerd gedraagt! Er zijn idd mensen die de Katholieke Kerk in discrediet hebben gebracht, maar dat zijn MENSEN! Dat doet niets af aan de leer van de RK Kerk. En die leer is de Waarheid. Of je het nu leuk vindt of niet. En de Paus is Gods vertegenwoordiger op aarde..maar je zal het wel merken later!
Ha, ha nee katholieke scholen heb ik niet bezocht. Ook nooit een mannen hand in de broek gehad. (buiten die van mezelf natuurlijk)
Vanwaar de conclusie gefrustreerd gedrag? Leg het eens uit. Moet de kenner van de Waarheid toch wel kunnen.
Laatst zij ik iets over plaatsvervangend god en toen zij je slippendrager dat ik dat fout had.
Hoe zit het nu? Ik zal jou maar geloven gezien jij de WAARHEID kent.
Wat me wel bevreemd is dat je het niet over de leer van Jezus Christus hebt maar over de leer van de rk kerk. De rk kerk is een organisatie en die organisatie wordt gevormd door mensen. Dus de kerk zijn de mensen. Beter nog de kerk zijn de hoge geestelijken, je weet wel die pover geklede mensen die geen toga's van duizenden euro's aanhebben.
Die de hebzucht niet kennen, die een bank oprichten...Had Jezus de tollenaars niet uit de tempel gesmeten?
Die WAARHEID getrouwen hebben pas in de negentiger jaren van de 20ste eeuw Galieleo Galilei gelijk gegeven.
Jouw WAARHEID is een leugen.
En voor die God van jou ben ik niet bang die bestaat namelijk niet.
Geplaatst door reason
blijven zoeken naar de beste weg, met een vrije geest, dus zonder vast te lopen in opgelegde dogma's, maar met een open houding die bij het zoeken past
Waarom zijn wij op aarde?
Wij zijn hier op aarde om God te dienen.......enz.
Dat is pas getuigen van een vrije geest.
Volgens mij heeft de rk kerk de dogma's uitgevonden.
Geplaatst door duende
Ha, ha nee katholieke scholen heb ik niet bezocht. Ook nooit een mannen hand in de broek gehad. (buiten die van mezelf natuurlijk)
Vanwaar de conclusie gefrustreerd gedrag? Leg het eens uit. Moet de kenner van de Waarheid toch wel kunnen.
Laatst zij ik iets over plaatsvervangend god en toen zij je slippendrager dat ik dat fout had.
Hoe zit het nu? Ik zal jou maar geloven gezien jij de WAARHEID kent.
Wat me wel bevreemd is dat je het niet over de leer van Jezus Christus hebt maar over de leer van de rk kerk. De rk kerk is een organisatie en die organisatie wordt gevormd door mensen. Dus de kerk zijn de mensen. Beter nog de kerk zijn de hoge geestelijken, je weet wel die pover geklede mensen die geen toga's van duizenden euro's aanhebben.
Die de hebzucht niet kennen, die een bank oprichten...Had Jezus de tollenaars niet uit de tempel gesmeten?
Die WAARHEID getrouwen hebben pas in de negentiger jaren van de 20ste eeuw Galieleo Galilei gelijk gegeven.
Jouw WAARHEID is een leugen.
En voor die God van jou ben ik niet bang die bestaat namelijk niet.
ik noemde je gefrustreerd omdat er zulke haat t.o.v. het RK geloof klinkt uit je posts.. en die kan ik niet plaatsen.
ik heb het idd over de katholieke leer, met andere woorden de christelijke leer.. want Jezus Christus zelf heeft Petrus zijn opvolger genoemd. Pietro, de 1e Paus op wiens graf Jezu's kerk is gebouwd. San Pietro in Città di Vaticano. De huidige Paus Giovanni Paolo Il Secondo is Petrus' opvolger.
De protestantse sekteleden hebben de band met de Paus doorbroken, daarom noem ik hen ook geen christenen. Maar voor de rest, heb ik niet zoveel tegen protestanten. Ik denk dat God wel degelijk respect heeft voor protestanten, maar ook voor joden, moslims etc.
De rijkdommen van de RK-kerk vind ik geen schande. Natuurlijk, de uitwassen die er in de loop der geschiedenis waren wel. Maar zo'n grote organisatie als de RK kerk is nu eenmaal machtig en bezit veel geld. Overigens is er geen instantie op aarde die zoveel aan ontwikkelingswerk doet, als de RK kerk!
~Panthera~
24-02-05, 18:49
Gaat ie nu gewoon dood, of niet ? :hihi:
Begin 80er jaren is er door de universiteit van Nijmwegen een onderzoek gedaan. Objectiver kan het in dit geval niet. Een roomse universiteit.
Men vond het vreemd dat er in de 2 zuidelijke provincies Brabant en Limburg percentage gewijs meer zwak begaafde kinderen voorkwamen dan in de rest van Nederland.
Uit onderzoek bleek dat dit door periodoieke onthouding kwam.
Zoals je weet gaat de kwaliteit van de eicel na de ovulatie achteruit.
Ook iets te lang bewaard sperma in het scrotum is niet al te best.
Het is net zoals bij voedings waren 'VERS IS BETER'.
Omdat de eicel nog wel bevrucht kan worden, ook al is het van slechte kwaliteit kwamen uit deze bevruchtingen meer zwakbegaafde of kinderen met dow-syndroom voor.
Duidelijk genoeg voor je
Ik zou toch wel een bron willen van deze prachtige theorie .
Mischien een link naar een paper, kranten artikel?
Volgens mij heb je dit gewoon verzonnen.
'VERS IS BETER'. :maf:
Geplaatst door duende
Ach moet ik nog meer vijten opnoemen.
Jongen kijk naar de geschiedenis van de afgelopen 2000 jaar.
Kijk naar de misdaden die de roomse kerk heeft begaan in naam van onze lieve heer en zijn zoon Jezus.
Kijk naar de financiele overdaad waar hoge roomse kerkleiders zich in wentelen.
Meneer reason (met een bord voor je kop) de grote leugen is het roomse geloof en de grootste leugenaars zijn de bischoppen en kardinalen en natuurlijk de paus.
Helemaal mee eens, afgezien van je spelling van 'vijten'. Da's echt te erg.
Die hele RK kerk is kut. Zoals alle religies kut zijn. Daar zijn we achter hier, inmiddels, dus zijn we seculier.
Denk Ali B, als dat je meer overtuigt.
Ter illustratie, een rapje:
"We zijn er achter hier
dus zijn we seculier
en als god bestaat
lik ik mijn prostaat"
En dan YoYo en zo.
Okay Vlegel, dit gaat me strafpunten kosten. Byebye, amice :)
Geplaatst door duende
Waarom zijn wij op aarde?
Wij zijn hier op aarde om God te dienen.......enz.
Dat is pas getuigen van een vrije geest.
Volgens mij heeft de rk kerk de dogma's uitgevonden.
Ook deze opmerking getuigt weer van een uiterst beperkt begrip.
De term 'dogma' is bekend van de rk kerk.
Het is een leerstelling die binnen dat geloof als waarheid wordt afgekondigd, nadat er langdurig en intensief over dat onderwerp is gediscussieerd en nagedacht. Er wordt spaarzaam mee omgegaan.
Maar het uitvinden van dogma's is iets van alle tijden en alle plaatsen.
Zo lijkt het erop dat een dogma van jou is: alles wat priesters en pausen doen is slecht, alles wat van de kerk komt is slecht.
Geplaatst door duende
Begin 80er jaren is er door de universiteit van Nijmwegen een onderzoek gedaan. Objectiver kan het in dit geval niet. Een roomse universiteit.
Men vond het vreemd dat er in de 2 zuidelijke provincies Brabant en Limburg percentage gewijs meer zwak begaafde kinderen voorkwamen dan in de rest van Nederland.
Uit onderzoek bleek dat dit door periodoieke onthouding kwam.
Zoals je weet gaat de kwaliteit van de eicel na de ovulatie achteruit.
Ook iets te lang bewaard sperma in het scrotum is niet al te best.
Het is net zoals bij voedings waren 'VERS IS BETER'.
Omdat de eicel nog wel bevrucht kan worden, ook al is het van slechte kwaliteit kwamen uit deze bevruchtingen meer zwakbegaafde of kinderen met dow-syndroom voor.
Duidelijk genoeg voor je
Dit lijkt me een behoorlijke onzinnige theorie.
Met Sinclair geloof ik niet dat het op waarheid berust.
Overigens is bekend dat de periodieke onthouding in de praktijk, zeker in (Zuid)Nederland zo goed als niet wordt gepraktiseerd.
Geplaatst door ~Panthera~
Gaat ie nu gewoon dood, of niet ? :hihi:
Nee want hij heeft net een nieuw ventieltje gekregen.