PDA

Bekijk Volledige Versie : Dit moest ik even kwijt (over de hadiths).



Zwarte Schaap
07-02-05, 23:37
Ik was net bezig om de hadiths één voor één af te werken, maar helaas de topic is weg. Maar dit moest ik toch even kwijt.

Over dat de meerderheid van de inwoners van de hel vrouwen zijn:

1) Volgens de Koran wordt naar wat ik begrijp men pas op de dag des oordeels afgerekend op zijn daden en intenties en wordt dan pas de hel ontstoken. (Zie Koran 81- 1 t/m 12)
2) Mocht deze hadith dus 100 % waar zijn dan moet die naar mijn mening in overdrachtelijke zin begrepen worden. Kennelijk vond de profeet het nodig om de vrouwen te waarschuwen dat ze op dat moment verkeerd bezig waren. Ergens begrijpelijk, vrouwen hadden in die tijd denk ik minder toegang tot het geloof en is het bedoeld om de vrouwen aan te sporen de jahilia achter zich te laten en zich religieus te ontwikkelen.

Over de hadiths die vrouwen verbieden tatoeages te dragen:

Deze man die deze hadiths geselecteerd heeft is een beetje dom om hier de ondrukking van de vrouw in te zien. tatoeagees zijn zowel voor de man als de vrouw verboden. Nu ken je natuurlijk vragen waarom spoort hij vooral vrouwen daartoe? Mischien was het geen gewoonte om mannen te tatoeeren. Bijvoorbeeld bij ons Imazighen, tatoeeren alleen de vrouwen zich en de mannen juist niet.

Over dat vrouwen niet alleen mogen reizen:

Dit is gewoon ter bescherming van de vrouw tegen allerlei ontvoeringen, aanrandingen, roddel etc.

Mohammed is van een vrouw gescheiden:

Dat is gewoon een hadith waaruit de profeet een vrouw die hem niet wil van zich laat scheiden. Dat is toch niets onderdrukkends aan. Dat is juist respect hebben voor haar.

Over de analogie tussen een vrouw en een rib.

In deze hadiht worden de mannen juist aangespoord om hun vrouwen zachtmoedig en liefdevol te behandelen.


Onderstaande vermeende hadiths zijn gewoon regelrechte leugens die men nooit hard kan maken.

Bukhari 1 9 490, 493 Vrouwen zijn misschien toch beter dan honden en ezels.
Bukhari 1 9 498, 486 Vrouwen zijn misschien toch beter dan honden en ezels.
Bukhari 5 58 124, 125 Verhaal waarin vrouwen tot het bezit van een man worden gerekend.
Bukhari 7 72 715 In dit verhaal wordt het slaan van een ongehoorzame vrouw toegestaan.


Oow ja ik weet bijna niets van de Islam ik deed gewoon wat simpele bronnenonderzoek en zag dat vrijwel alle hadiths die simon had geplaatst verkeerd worden gelezen en doelbewust krom worden uitgelegd.

Simon
07-02-05, 23:56
waarom is die topic dan verwijderd ? Het heeft weinig zin op dingen in te gaan als ze weggedonderd worden en er was toch geen sprake van een uit de hand gelopen discussie of heb ik wat gemist?

Ourzazate
07-02-05, 23:58
Geplaatst door Zwarte Schaap

Oow ja ik weet bijna niets van de Islam ik deed gewoon wat simpele bronnenonderzoek en zag dat vrijwel alle hadiths die simon had geplaatst verkeerd worden gelezen en doelbewust krom worden uitgelegd.

Daar zijn ze op die site een meester in; doelbewust verkeerd uitleggen. Ik snap alleen niet dat een criticus zoals Simon het kopieert en plakt zonder zelf na te gaan of het een en ander wel klopt. Hij adviseert moslims kritisch te zijn en als je dat bent dan beticht hij je van het 'creatief' omgaan met hadiths...:).

Er is geen enkele Koran vers noch hadith die de ongelijkheid tussen man en vrouw predikt. De Koran benadrukt steevast de gelijkheid tussen man en vrouw, ze zijn anders maar ze zijn gelijkwaardig...:).

ps: Ik zal 1 voorbeeldje geven tav het verbod/gebod op het alleen reizen van vrouwen; vrouwen kunnen worden verkracht, mannen niet. Hoeveel vrouwen worden jaarlijks niet lastig gevallen tijdens vakanties, sommigen worden verkracht en sommigen (Alanya, Miami) worden verkracht en vermoord. Dat wordt niet gedaan bij mannen, vandaar het verschil. Het heeft niets te maken met ongelijkheid maar met bescherming...:).

Simon
08-02-05, 00:00
O ik zie het al ... deze topic is verplaatst naar Islam want tangerboy had deze dubbel geplaatst (hetgeen ik al eerder had opgemerkt). Ik ga er daar wel verder op in.

Bofko
08-02-05, 00:06
"Vrouwenrechten en Islam" is de topic-titel.
Helaas is het topic verhuisd naar het Islam-forum.


Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik was net bezig om de hadiths één voor één af te werken, maar helaas de topic is weg. Maar dit moest ik toch even kwijt.
.......
Oow ja ik weet bijna niets van de Islam ik deed gewoon wat simpele bronnenonderzoek en zag dat vrijwel alle hadiths die simon had geplaatst verkeerd worden gelezen en doelbewust krom worden uitgelegd.

Ik waardeer je houding om dit topic te heropenen.

Ik weet nog minder dan jou over de Islam. Ik snap jouw missie om de Islam en de Marokkanen te verdedigen. Maar om een aantal hadiths te verklaren uit de losse pols en vervolgens te verkondigen dat je bijna niets van de Islam weet geeft aan dat je explicaties ook niet al te serieus genomen moeten worden.

Zwarte Schaap
08-02-05, 00:36
Geplaatst door Bofko
"Vrouwenrechten en Islam" is de topic-titel.
Helaas is het topic verhuisd naar het Islam-forum.

Ik waardeer je houding om dit topic te heropenen.

Ik weet nog minder dan jou over de Islam. Ik snap jouw missie om de Islam en de Marokkanen te verdedigen. Maar om een aantal hadiths te verklaren uit de losse pols en vervolgens te verkondigen dat je bijna niets van de Islam weet geeft aan dat je explicaties ook niet al te serieus genomen moeten worden.

Ik zit vrijwel alleen op deze NVDD forum, heel soms kom ik wel eens op WSDB forum. Islam forum kom ik niet.

Het is niet echt mijn missie om Marokkanen en de Islam te verdedigen, mijn natuurlijke aanleg is gewoon correct geinformeerd worden. Uit ervaring heb ik geleerd dat vele zaken een dubbele bodem hebben en er vaak nog meer achter zit qua info, doel van de schrijver ...etc. Sterker nog, vaak zit er achter die dubbele bodem nog een bodem.

Nu ben ik Marokkaan en Moslim en elke dag wordt mijn geloof en identiteit ter discussie gesteld, sterker nog ik vind dat het eenzijdig alleen negatief wordt benaderd tot regelrechte provocaties en belediging toe. Alles wordt opgegraven en uitgeplozen om negatieve zaken te ontdekken. Wil ik mijzelf, mijn afkomst, mijn geloof, mijn ziel en mijn wezenlijke persoon nog respecteren dan kan ik niets anders doen dan een weerwoord bieden.

Als ik dus zeg dat ik vrijwel niets van de Islam afweet dan wil ik ermee benadrukken dat mijn antwoord niet gezien moet worden als dat ik de waarheid in pacht heb en er veel vanaf weet. Ik lees en schrijf geen arabisch, ik heb eigenlijk nooit eerder dan hiervoor dat ik op het internet zit enige vertaling van de Koran gelezen. Over hadiths weet ik niet langer dan 2 jaar dat ze bestaan en hoe alles zich een beetje tot elkaar verhoudt. Verder wil ik ermee zeggen als ik mij echt had verdiept in de Islam en direct toegang had tot de letterlijke bronnen en uitleg daarover dan had ik nog veel makkelijker en juistere antwoorden kunnen geven.

Ik ben maar een simpele individu die bedolven/overspoeld wordt met vrijwel alleen negatieve zaken die door vele anti-Islam specialisten worden gecreeerd en worden uitgeplozen de kern van persoon en leven te vernietigen. Simpele nakomelingen van ongeletterde boeren uit een land hier 2.500 hiervandaan worden door de westerse intelligentsia, politici en media jarenlang zwaar onder druk gezet, waarbij ze gniffelend staan te lachen hoe de domme Marokkaantjes zogenaamd met hun secularisatie/ontkerkelijking/assimilatie worstelen. Een zogenaamde stap of stappen in de evolutie die zij immers op de Marokkanen voorlopen. Wat een hoogmoed.

(vergeef me mijn veralgemeniseringen)

Simon
08-02-05, 00:54
Geplaatst door Zwarte Schaap

(vergeef me mijn veralgemeniseringen)

Geeft niet hoor. Je mag best klagen. Het heeft alleen niks met deze topic te maken. Het vrouwbeeld in Koran en Bijbel vind ik niet echt anders. Ik kan ook uit de Bijbel talloze citaten geven waaruit blijkt dat de vrouw net de status van vee is ontstegen. Dus met kritiek op de Islam heeft het niet zoveel te maken. Op de Islam en Bijbel beleving heb ik wel veel kritiek. Dat is omdat ik veel van teksten houd en deze respecteer. Ik probeer te begrijpen wat er staat. En ik hou er niet van als mensen daar dingen beweren te lezen die er helemaal niet staan omdat ze zo graag zouden willen dat dat er staat. En dat is dan met name kritiek op het propaganda stukje van tangerboy waarmee de oorspronkelijke topic begon. Dat heeft n.l. niks meer met het lezen van bronnen te maken volgens mij.

Zwarte Schaap
08-02-05, 01:11
Geplaatst door Simon
Geeft niet hoor. Je mag best klagen. Het heeft alleen niks met deze topic te maken. Het vrouwbeeld in Koran en Bijbel vind ik niet echt anders. Ik kan ook uit de Bijbel talloze citaten geven waaruit blijkt dat de vrouw net de status van vee is ontstegen. Dus met kritiek op de Islam heeft het niet zoveel te maken. Op de Islam en Bijbel beleving heb ik wel veel kritiek. Dat is omdat ik veel van teksten houd en deze respecteer. Ik probeer te begrijpen wat er staat. En ik hou er niet van als mensen daar dingen beweren te lezen die er helemaal niet staan omdat ze zo graag zouden willen dat dat er staat. En dat is dan met name kritiek op het propaganda stukje van tangerboy waarmee de oorspronkelijke topic begon. Dat heeft n.l. niks meer met het lezen van bronnen te maken volgens mij.

Wat jij beweerde met je geselecteerde hadiths was juist het zovele, eenzijdige wat er niet in staat.

Bofko
08-02-05, 01:15
Alweer, :fpetaf: voor je moeite.


Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik zit vrijwel alleen op deze NVDD forum, heel soms kom ik wel eens op WSDB forum. Islam forum kom ik niet.

Het is niet echt mijn missie om Marokkanen en de Islam te verdedigen, mijn natuurlijke aanleg is gewoon correct geinformeerd worden. Uit ervaring heb ik geleerd dat vele zaken een dubbele bodem hebben en er vaak nog meer achter zit qua info, doel van de schrijver ...etc. Sterker nog, vaak zit er achter die dubbele bodem nog een bodem.

Nu ben ik Marokkaan en Moslim en elke dag wordt mijn geloof en identiteit ter discussie gesteld, sterker nog ik vind dat het eenzijdig alleen negatief wordt benaderd tot regelrechte provocaties en belediging toe. Alles wordt opgegraven en uitgeplozen om negatieve zaken te ontdekken. Wil ik mijzelf, mijn afkomst, mijn geloof, mijn ziel en mijn wezenlijke persoon nog respecteren dan kan ik niets anders doen dan een weerwoord bieden.

Als ik dus zeg dat ik vrijwel niets van de Islam afweet dan wil ik ermee benadrukken dat mijn antwoord niet gezien moet worden als dat ik de waarheid in pacht heb en er veel vanaf weet. Ik lees en schrijf geen arabisch, ik heb eigenlijk nooit eerder dan hiervoor dat ik op het internet zit enige vertaling van de Koran gelezen. Over hadiths weet ik niet langer dan 2 jaar dat ze bestaan en hoe alles zich een beetje tot elkaar verhoudt. Verder wil ik ermee zeggen als ik mij echt had verdiept in de Islam en direct toegang had tot de letterlijke bronnen en uitleg daarover dan had ik nog veel makkelijker en juistere antwoorden kunnen geven.

Ik ben maar een simpele individu die bedolven/overspoeld wordt met vrijwel alleen negatieve zaken die door vele anti-Islam specialisten worden gecreeerd en worden uitgeplozen de kern van persoon en leven te vernietigen. Simpele nakomelingen van ongeletterde boeren uit een land hier 2.500 hiervandaan worden door de westerse intelligentsia, politici en media jarenlang zwaar onder druk gezet, waarbij ze gniffelend staan te lachen hoe de domme Marokkaantjes zogenaamd met hun secularisatie/ontkerkelijking/assimilatie worstelen. Een zogenaamde stap of stappen in de evolutie die zij immers op de Marokkanen voorlopen. Wat een hoogmoed.

(vergeef me mijn veralgemeniseringen)

Wist je dat veel autochtonen datzelfde gevoel hebben ? Het gevoel dat ze overheerst worden door de Islam? En dat ze uitgelachen worden ? In hun eigen land ? Echt waar !

Soit, ik denk niet zo. Ik heb ook weinig affiniteit met mensen (autochtonen) die zo denken. En dat ´gniffelend lachen´waar jij aan refereert klopt niet echt. Ik zal het je nog sterker zeggen : De politici weten het niet, zitten met de handen in het haar en schuiven Hirsi Ali naar voren ! Ze weten niet hoe ze de multiculturele samenleving vorm moeten geven.

Blijft overeind dat ik denk dat je positie kiest en van daaruit je postings schrijft. En dat gaat ten koste van een genuanceerde mening.
Maar hé, no problem, want het belangrijkste criterium van een forum is de levensvatbaarheid, de diversiteit in meningen en daar draag je in hoge mate toe bij.

Mark
08-02-05, 06:08
Geplaatst door Ourzazate

Er is geen enkele Koran vers noch hadith die de ongelijkheid tussen man en vrouw predikt.

wat een onzin, wij mannen zijn gewoon beter :ego:




Geplaatst door Ourzazate


ps: Ik zal 1 voorbeeldje geven tav het verbod/gebod op het alleen reizen van vrouwen; vrouwen kunnen worden verkracht, mannen niet.

ik zou zeggen: laat de zeep eens vallen als je in een amerikaanse gevangenis met je maten aan het douchen bent :haha:

Simon
08-02-05, 08:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat jij beweerde met je geselecteerde hadiths was juist het zovele, eenzijdige wat er niet in staat.

Nou dat ben ik niet met je eens en daar ga ik onder de topic Islam wel verder op in.