Bekijk Volledige Versie : Op geweldloze democratische wijze de sharia invoeren moet verboden worden
Marsipulami
09-02-05, 11:45
CDA: Extreme moslimpartij verbieden
Redactie politiek
DEN HAAG - Een moslimpartij die op geweldloze wijze, via de democratische weg, in Nederland de sharia in wil voeren, moet verboden worden, of het nu gaat om een partij die dat op lokaal niveau wil bewerkstelligen of op nationaal niveau.
Dat zei CDA-fractievoorzitter Verhagen woensdagmorgen in het kamerdebat over de kabinetsmaatregelen tot bestrijding van het terrorisme. Een moslimpartij die op gewelddadige wijze de sharia wil invoeren, kan op grond van de huidige wetgeving al aangepakt worden. Een extremistische partij die dat via de democratische weg wil realiseren niet. Verhagen wil voorkomen „dat bijvoorbeeld in een deelgemeenteraad een democratische meerderheid ontstaat om hoofddoekjes verplicht te stellen.” Ook wil hij niet toestaan „dat vrouwen worden mishandeld of vernederd omdat ze zich niet naar bepaalde geloofswetten gedragen.” Verhagen kreeg woensdagmorgen kritiek van D66 en GroenLinks. Volgens D66-leider Dittrich zet dit voorstel het grondrecht van burgers om een partij op te richten ten onrechte onder druk. Hij liet blijken een tegenstander van het plan te zijn. „U hebt geen vertrouwen in de innerlijke kracht van onze democratie.”
GroenLinks-aanvoerder Halsema verweet Verhagen met twee maten te meten omdat hij met geen woord repte over de SGP, een partij waarvan vrouwen geen volwaardig lid kunnen zijn. „U meet dus met twee maten en bedrijft een politiek van angst.” Verhagen hield vol dat zijn voorstel „geen inbreuk maakt op grondrechten, maar die grondrechten juist wil behouden voor de goedwillende burgers.”
Ook over andere onderdelen van het antiterrorismebeleid bleek de Kamer woensdagmorgen flink verdeeld te zijn. Zo kregen CDA en VVD zware kritiek van links over het voorstel om potentiële terroristen te verplichten zich regelmatig op het politiebureau te melden. Ook hiervan vinden D66 en GroenLinks dat dit de principes van de rechtsstaat ondermijnt. Het voorbeeld van Verhagen van een persoon die in Pakistan een strengislamitisch trainingskamp volgt, werd door Halsema en Dittrich, maar ook door het onafhankelijke kamerlid Wilders van tafel geveegd. Halsema: „Voor zo iemand is een meldingsplicht veel te soft. Tegen hem moet je veel harder optreden, en dat kun je wettelijk momenteel al lang.” Alle fracties maakten opmerkingen over de oproepen die nog altijd op internet te vinden zijn om deel te nemen aan de jihad, de islamitische strijd tegen de ongelovigen. Vooral in chatprogramma’s (MSN) zijn deze oproepen te vinden, zo bleek dinsdag uit een onderzoek van het televisieprogramma NOVA. Ook zijn er MSN-sites over schietlessen, militaire training en boodschappen om het gezag van parlement en rechtbanken af te wijzen.
Onder meer de dreigbrief aan de Amsterdamse wethouder Aboutaleb staat op de MSN-groep Nlboeken. Op de groep Nlmaroc staan instructies over onthoofdingen en zijn videofilms daarover te zien. Ook zijn er artikelen te vinden die Mohammed B. schreef, de verdachte van de moord op Theo van Gogh. De Kamer is er ontevreden over dat het kabinet dergelijke sites nog niet heeft aangepakt, terwijl hij in haar laatste overleg over terrorisme daar nog bij het kabinet op had aangedrongen. SGP-woordvoerder Van der Vlies noemde het kabinet op één punt naïef. „Dat betreft zijn houding tegenover de islam. Het kabinet wekt de indruk dat gematigde moslims een remmende invloed (kunnen) hebben op de radicalisering van hun geloofsgenoten, maar de praktijk en onderzoek wijzen uit dat dit niet zo is. Het kabinet moet zich diepgaander gaan buigen over de gevolgen van een toenemende islamisering van ons land”, vindt de SGP.
© Reformatorisch Dagblad
Het moet niet gekker worden..... :moe:
Pim Fortuyn werd nog voor gek verklaard toen hij waarschuwde voor de gevolgen van de islamisering, maar nu heeft iedereen het er ineens over.
Geplaatst door mulan
Het moet niet gekker worden..... :moe:
Nee, de niet-moslims in Nederland moeten gewoon aan de kant blijven staan als door de demografische islam-bom hun grondrechten aan de wilgen worden gehangen.....
het wordt nog veel gekker in nederland:
straks mag je helemaal geen moslim meer zijn en ook niet links en geen woord kritiek meer op de VS uiten.
Geplaatst door wytze
het wordt nog veel gekker in nederland:
straks mag je helemaal geen moslim meer zijn en ook niet links en geen woord kritiek meer op de VS uiten.
Als moslim zijn per definitie inhoudt dat je de sharia nastreeft en een oorlog tegen de VS wil zou het daar nog weleens op kunnen uitdraaien ja! Waarom moeten wij constant alleen ellende ervaren van die islam en nooit eens een keer wat positiefs? Is het nu echt zo raar dat mensen dat op een dag beu raken?
Geplaatst door Bar
Nee, de niet-moslims in Nederland moeten gewoon aan de kant blijven staan als door de demografische islam-bom hun grondrechten aan de wilgen worden gehangen.....
Nee joh, die grondrechten moeten al veel eerder in de bomen.
Ze doen goed werk onze politici :duim:
Geplaatst door Oramus
Waarom moeten wij constant alleen ellende ervaren van die islam
Vertel, lucht je hart, wat hebben de moslims je allemaal angedaan?
quote:
"Als moslim zijn per definitie inhoudt dat je de sharia nastreeft en een oorlog tegen de VS wil zou het daar nog weleens op kunnen uitdraaien ja!"
volgens Verhagen is dat zo.
quote:
"Waarom moeten wij constant alleen ellende ervaren van die islam en nooit eens een keer wat positiefs? Is het nu echt zo raar dat mensen dat op een dag beu raken?"
ervaar jij alleen ellende van de Islam?
vertel.
oh, had die van freya nog niet gezien. nou oramus, je hebt een aandachtig publiek. :roken:
Geplaatst door Marsipulami
DEN HAAG - Een moslimpartij die op geweldloze wijze, via de democratische weg, in Nederland de sharia in wil voeren, moet verboden worden, of het nu gaat om een partij die dat op lokaal niveau wil bewerkstelligen of op nationaal niveau.
Volkomen belachelijk. Dan mogen ze de SGP ook verbieden want die wil ook een theocratie vestigen in Nederland. Dat staat op hun website. Dit zijn van die uitlatingen die alleen maar gedaan worden voor electoraal gewin.
Geplaatst door freya
Nee joh, die grondrechten moeten al veel eerder in de bomen.
Ze doen goed werk onze politici :duim:
Grondrechten van een bepaald soort lieden mogen van mij best ingeperkt worden, wanneer daardoor de kans wordt vergroot dat in Amsterdam een vuile-bom-aanslag wordt voorkomen.
De rechtsstaat is al te lang een vijand van zichzelf geweest. Het laat allemaal aan de naden los. Het aanpakken van gedecideerde vijanden van de rechtsstaat (zijnde o.a. de hoeder van de westerse waarden) is een rechtsstatelijke activiteit.
Verhagen wil voorkomen „dat bijvoorbeeld in een deelgemeenteraad een democratische meerderheid ontstaat om hoofddoekjes verplicht te stellen.”
Wel geinig dat de fractieleider van de grootste regeringspartij geen begin van een benul van het staatsrecht heeft.
Verhagen denkt kennelijk dat Nederlandse gemeenten soevereine staten zijn.
Overigens is voor invoering van de sharia een grondwetswijziging nodig. Dat kan alleen als 2/3 van de tweede kamer en ik dacht ook de eerste kamer daar voor stemt. Dus het is een louter theoretisch vraagstuk waar Verhagen zich mee bezig houdt. Heeft zeker niks beters te doen.
Marsipulami
09-02-05, 12:35
Ik begin steeds meer sympathie te krijgen voor de sharia.
Marsipulami
09-02-05, 12:36
Geplaatst door Simon
Overigens is voor invoering van de sharia een grondwetswijziging nodig.
Hoezo ?
Geplaatst door Marsipulami
Hoezo ?
Lijkt mij duidelijk. Omdat in de grondwet een aantal rechten geregeld zijn die in strijd zijn met de sjaria. Zoals:
Art. 16 . Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling.
en
Art. 81 . De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk.
Marsipulami
09-02-05, 12:45
Geplaatst door Simon
Lijkt mij duidelijk. Omdat in de grondwet een aantal rechten geregeld zijn die in strijd zijn met de sjaria. Zoals artikel 16:
Art. 16 . Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling.
Dat artikel hoeft volgens mij niet gewijzigd te worden. Volgens mij wordt er in de sharia helemaal niet gepleit voor straffen tegenover mensen die niets misdaan hebben of geen enkele norm hebben overtreden.
Marsipulami
09-02-05, 12:46
Art. 81 . De vaststelling van wetten geschiedt door de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk.
Is ook niks mis mee. Het krantenartikel hierboven gaat over partijen die de invoering willen van de sharia langs geweldloze democratische weg.
Geplaatst door Marsipulami
Dat artikel hoeft volgens mij niet gewijzigd te worden. Volgens mij wordt er in de sharia helemaal niet gepleit voor straffen tegenover mensen die niets misdaan hebben of geen enkele norm hebben overtreden.
Hahaha, nee maar wel tegenover mensen die wél iets misdaan hebben en wél een norm hebben overtreden. Dus uiteraard moet je de grondwet wijzigen om de sjaria in te voeren.
Geplaatst door Marsipulami
Is ook niks mis mee. Het krantenartikel hierboven gaat over partijen die de invoering willen van de sharia langs geweldloze democratische weg.
Ja ... gebruik je je hersens ook wel eens? Om dat langs geweldloze democratische weg te doen heb je dus 2/3 meerderheid in de 1e en 2e kamer nodig.
Marsipulami
09-02-05, 12:51
Geplaatst door Simon
Hahaha, nee maar wel tegenover mensen die wél iets misdaan hebben en wél een norm hebben overtreden. Dus uiteraard moet je de grondwet wijzigen om de sjaria in te voeren.
Ik begrijp je niet. Als er een democratische meerderheid is om de verkoop van alcohol strafbaar te stellen, dan maakt men daar gewoon een wet van. Je hoeft daarvoor de grondwet niet te wijzigen. Gewoon heel democratisch, heel Nederlands en conform de sharia.
Marsipulami
09-02-05, 12:55
Geplaatst door Simon
Ja ... gebruik je je hersens ook wel eens? Om dat langs geweldloze democratische weg te doen heb je dus 2/3 meerderheid in de 1e en 2e kamer nodig.
Het invoeren van de sharia kan een proces zijn, waarbij men via de weg van de geleidelijkheid telkens als er een gewone meerderheid voor gevonden kan worden de NL wet iets meer wordt afgestemd op de eisen van de sharia.
Bv: Onlangs had je de discussie over godslastering in het NL parlement. Het lijkt me niet uitgesloten dat er ooit een meerderheid gevonden wordt in NL om de wetgeving inzake godslastering ook toepasbaar te maken.
Geplaatst door Marsipulami
Ik begrijp je niet. Als er een democratische meerderheid is om de verkoop van alcohol strafbaar te stellen, dan maakt men daar gewoon een wet van. Je hoeft daarvoor de grondwet niet te wijzigen. Gewoon heel democratisch, heel Nederlands en conform de sharia.
Dat is niet het invoeren van de sjaria. Dat is de verkoop van alcohol verbieden. Maar daar ging het hier niet over. Als je de sjaria wil invoeren - dat wil zeggen de islamitische of zo u wil goddelijke wet - dan zal je daarvoor de grondwet moeten wijzigen.
Geplaatst door Marsipulami
Het invoeren van de sharia kan een proces zijn, waarbij men via de weg van de geleidelijkheid telkens als er een gewone meerderheid voor gevonden kan worden de NL wet iets meer wordt afgestemd op de eisen van de sharia.
Er is een fundamenteel verschil tussen goddelijk recht en menselijk recht dus wat jij hier omschrijft noem ik niet het invoeren van de sjaria.
Geplaatst door Simon
Dat is niet het invoeren van de sjaria. Dat is de verkoop van alcohol verbieden. Maar daar ging het hier niet over. Als je de sjaria wil invoeren - dat wil zeggen de islamitische of zo u wil goddelijke wet - dan zal je daarvoor de grondwet moeten wijzigen.
En de volgende verdragen opzeggen: EVRM, IVBPR, het Handvest van de VN, het Europese Handvest en nog een hele zwik verdragen over de bestrijding van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen en verdragen over de bestrijding van discriminatie ogv religie.
Een aantal daarvan kan juridisch gesproken trouwens niet worden opgezegd.
Als de sharia-fetisjisten hun systeem van eerste en tweede klas burgerschap willen invoeren (mannen vs. vrouwen, moslims vs. niet-moslims, hetero's vs. homo's), zullen ze dat toch echt op ondemocratische wijze moeten doen.
Marsipulami
09-02-05, 13:08
Geplaatst door Simon
Er is een fundamenteel verschil tussen goddelijk recht en menselijk recht dus wat jij hier omschrijft noem ik niet het invoeren van de sjaria.
O ? Waarom zo'n fundamenteel verschil ? God en mens kunnen het best wel eens zijn met elkaar over het al dan niet verkopen van alcohol. De invoering van de zondag als rustdag is ook geïnspireerd op openbaringsteksten en religieuze tradities. Waarom zou dat niet meer kunnen als het over de sharia gaat ?
Geplaatst door Marsipulami
O ? Waarom zo'n fundamenteel verschil ? God en mens kunnen het best wel eens zijn met elkaar over het al dan niet verkopen van alcohol. De invoering van de zondag als rustdag is ook geïnspireerd op openbaringsteksten en religieuze tradities. Waarom zou dat niet meer kunnen als het over de sharia gaat ?
Dat is een hele andere discussie Mars. Dat is niet waar Verhagen het over had. En dat is ook niet waar iemand die de sjaria wil invoeren het over heeft. En dat is ook niet waar de SGP het over heeft als ze zeggen dat ze een theocratie willen invoeren in nederland.
Marsipulami
09-02-05, 13:16
Geplaatst door Mill
En de volgende verdragen opzeggen: EVRM, IVBPR, het Handvest van de VN, het Europese Handvest en nog een hele zwik verdragen over de bestrijding van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen en verdragen over de bestrijding van discriminatie ogv religie.
Moslims hebben toch niks tegen die verdragen ? Waarom zouden die in strijd zijn met de sharia ?
volgens een recentelijk onderzoek in egypte door een Nederlandse onderzoeker komt de Sharia 98% overeen met de Nederlandse wet.
Geplaatst door Marsipulami
Moslims hebben toch niks tegen die verdragen ? Waarom zouden die in strijd zijn met de sharia ?
Als de sharia-fetisjisten hun systeem van eerste en tweede klas burgerschap willen invoeren (mannen vs. vrouwen, moslims vs. niet-moslims, hetero's vs. homo's), zullen ze dat toch echt op ondemocratische wijze moeten doen.
Ben benieuwd wat de rechten van een atheistische lesbo zijn onder de sharia, en hoe dat stand houdt in een toetsing aan het EVRM en het IVBPR.
Referendum.
We gaan er democratisch voor stemmen dat de sharia nooit of te nimmer, op welke wijze dan ook, in Nederland wordt ingevoerd.
Wie ooit aan die uitslag wil gaan tornen, wordt de hand afgehakt.
Opgelost.
Geplaatst door Marsipulami
O ? Waarom zo'n fundamenteel verschil ? God en mens kunnen het best wel eens zijn met elkaar over het al dan niet verkopen van alcohol. De invoering van de zondag als rustdag is ook geïnspireerd op openbaringsteksten en religieuze tradities. Waarom zou dat niet meer kunnen als het over de sharia gaat ?
Poldermodel: Hier op aarde mag je geen alcohol, maar als je je goed gedraagt krijg je in het hiernamaals rivieren vol
:rolleyes:
Geplaatst door sjaen
Poldermodel: Hier op aarde mag je geen alcohol, maar als je je goed gedraagt krijg je in het hiernamaals rivieren vol
:rolleyes:
Kun je je posthuum een stuk in je kraag zuipen in 't Hemeltje.
Dit is wel een grappig artikel over het onderwerp dat ik op de site van de SGP aantrof:
Artikel Nederlands Dagblad
Datum: 9 december 2004
SGP-jongeren willen theocratiedebat
van onze redactie politiek
DEN HAAG - De SGP-jongeren roepen het partijbestuur op zich opnieuw te bezinnen op het theocratisch gedachtegoed van de partij. De jongeren hebben rond dit kernthema van de SGP een onderzoek gedaan onder raads- en Statenleden van de SGP.
De uitkomst van het onderzoek onder de zestig SGP'ers geeft aan dat er onduidelijkheid bestaat en onzekerheid heerst. De spagaat tussen enerzijds het theocratisch ideaal, een overheid die zich laat gezeggen door Gods geboden, en anderzijds de praktijk van alledag waarin de onderwijsvrijheid en de godsdienstvrijheid onder vuur liggen. Vanouds heeft de SGP die grondrechten nooit voluit verdedigd omdat het niet voldeed aan het ideaal waarin kerk en staat zich volledig aan Gods Woord onderwerpen. In de Tweede Kamer worden de Kamerleden Van der Vlies en Van der Staaij tegenwoordig welhaast gedwongen zich op te werpen als verdedigers van artikel 23 (onderwijsvrijheid) en de godsdienstvrijheid. Op plaatselijk niveau, zo bleek uit het onderzoek dat de theocratiecommissie van de SGP-jongeren verrichtte, liggen de afwegingen soms heel anders. Daar wordt door sommigen principieel verzet aangetekend tegen de bouw van een moskee of de komst van een islamitische school. Anderen stemmen daar wel voor met een beroep op hun eed die zegt de wetten van de staat te eerbiedigen.
De spanning tussen het ideaal van het beginselprogramma en de huidige situatie voelt aan als een spagaat die steeds groter wordt. De jongeren achten een doordenking van het gedachtegoed van de partij daarom noodzakelijk. In het publieke debat en in het verkiezingsprogramma zou de bestaande politieke en maatschappelijke situatie meer verdisconteerd moeten worden, menen de SGP-jongeren.
In het debat over de theocratie-gedachte willen de jongeren ook aandacht vragen voor wat de SGP van de niet-christelijke overheid kan en mag verwachten. Ze citeren met instemming L.M.P. Scholten die onlangs aangaf dat je ,,van deze overheid niet kunt vragen de valse godsdienst te weren''. Daar komen brokken van, zei Scholten. De SGP-jongeren willen daarom dat de partij ook de uitwerking van artikel 36 Nederlandse van de Geloofsbelijdenis in de discussie betrekt. Behalve hun oproep aan het partijbestuur een theocratiedebat te starten, komen ze in het voorjaar van 2005 met een eigen uitgave over dit onderwerp.
Elders op hun site geven de SGP-ers aan dat theocratie en democratie elkaar helemaal niet uitsluiten. Maar tegelijkertijd is duidelijk dat ze 'verkeerde godsdiensten' willen weren uit nederland zodra ze hun theocratie verwezenlijkt hebben. Uiteraard allemaal uit naam van God. Ter geruststelling van de moslims hier: ze staan geloof ik al 50 jaar op 2 zetels en het zullen er nooit meer worden.
Max Stirner
09-02-05, 13:34
Geplaatst door DEMOcraat
volgens een recentelijk onderzoek in egypte door een Nederlandse onderzoeker komt de Sharia 98% overeen met de Nederlandse wet.
OK, dan voeren we hem voor 98% in......maar dan niet meer zeuren he?....:wink:
Geplaatst door De Nobele
Kun je je posthuum een stuk in je kraag zuipen in 't Hemeltje.
ut is Aswoensdaag. ff assekruutske hòle en dan Heringschelle
Proost
Geplaatst door Max Stirner
OK, dan voeren we hem voor 98% in......maar dan niet meer zeuren he?....:wink:
:haha:
Let wel: 98% volgens het gebruikelijke retorische gedraaikont en gepierepeuter. Als je er een paar echte (westerse) juristen opzet, komt er ongetwijfeld een andere uitslag.
Geplaatst door sjaen
ut is Aswoensdaag. ff assekruutske hòle en dan Heringschelle
Zoiets he? Ik heb hier Volendamse werkploegen gehad bij m'n verbouwing.
Ik verstond geen woord van wat ze zeiden, en ze wonen 20 km verderop :-\
(En het gekste: 2 broers die schilderden, en ze heetten allebei Jan. Echt waar).
Geplaatst door Simon
[I]Elders op hun site geven de SGP-ers aan dat theocratie en democratie elkaar helemaal niet uitsluiten. Maar tegelijkertijd is duidelijk dat ze 'verkeerde godsdiensten' willen weren uit nederland zodra ze hun theocratie verwezenlijkt hebben. Uiteraard allemaal uit naam van God. Ter geruststelling van de moslims hier: ze staan geloof ik al 50 jaar op 2 zetels en het zullen er nooit meer worden.
Grappig!
Het wordt tijd dat deze fossielen begrijpen dat geloof thuishoort in de persoonlijke levenssfeer, komen ze ook van die pijnlijke spagaat af!
Geplaatst door De Nobele
Zoiets he? Ik heb hier Volendamse werkploegen gehad bij m'n verbouwing.
Ik verstond geen woord van wat ze zeiden, en ze wonen 20 km verderop :-\
(En het gekste: 2 broers die schilderden, en ze heetten allebei Jan. Echt waar).
Als goede Roomse Katholiek zal Marsipulami mij wel verstaan.
:giechel:
Geplaatst door DEMOcraat
volgens een recentelijk onderzoek in egypte door een Nederlandse onderzoeker komt de Sharia 98% overeen met de Nederlandse wet.
Ik betwijfel dat.
En al zou het zo zijn, dan is die andere 2% nog zo verderfelijk dat het onmogelijk is om de Sharia hier in te voeren, omdat het tegen onze grondwet ingaat en tegen het Verdrag van de Mensenrechten.
Ik ben het eens met het CDA.. alhoewel het een beetje hypocriet is van hun kant. Alle religieuze partijen moeten verboden worden..ook het CDA!
Geplaatst door Marsipulami
Ik begin steeds meer sympathie te krijgen voor de sharia.
Mars, kijk eens naar een land als Iran (o.k. Sjiietisch) of kijk naar Afghanistan en S. Arabie.. Dat zijn voorbeelden van de Sharia IN DE PRAKTIJK! Hoe kun je sympathie hebben voor dit soort rechtspraken?
Wij Christenen geloven dat alleen God kan oordelen over de zonden van een mens. Wij Christenen horen niet voor God te spelen door mensen de doodstraf te geven of hun handen af te hakken. Daarom gaat de Sharia in tegen onze christelijke cultuur.
Maar ook voor de meeste moslims en alle atheisten zal de Sharia een gruwel zijn. Ik reken erop dat wij met alles zullen voorkomen dat er ooit een Sharia ingevoerd zal worden hier. Daarvoor hebben we teveel geleerd van onze eigen geschiedenis.
Geplaatst door Julien
Mars, kijk eens naar een land als Iran (o.k. Sjiietisch) of kijk naar Afghanistan en S. Arabie.. Dat zijn voorbeelden van de Sharia IN DE PRAKTIJK! Hoe kun je sympathie hebben voor dit soort rechtspraken?
Wij Christenen geloven dat alleen God kan oordelen over de zonden van een mens. Wij Christenen horen niet voor God te spelen door mensen de doodstraf te geven of hun handen af te hakken. Daarom gaat de Sharia in tegen onze christelijke cultuur.
Maar ook voor de meeste moslims en alle atheisten zal de Sharia een gruwel zijn. Ik reken erop dat wij met alles zullen voorkomen dat er ooit een Sharia ingevoerd zal worden hier. Daarvoor hebben we teveel geleerd van onze eigen geschiedenis.
Handjehak na tasjesroof. Dan komt al snel de mop in omloop: 'waaraan herken je een Marokkaan.' Enfin, het lost wel het Verdonk-hand-probleem op.
Sharia-voorstanders hebben vast het filmpje gemist waarop een man te zien was die deze 'straf' onderging. Een regelrechte nachtmerrie: staat nog altijd op mijn netvlies gegrift.
Max Stirner
09-02-05, 14:07
Geplaatst door De Nobele
Sharia-voorstanders hebben vast het filmpje gemist waarop een man te zien was die deze 'straf' onderging. Een regelrechte nachtmerrie: staat nog altijd op mijn netvlies gegrift.
Das gewoon een kwestie van nog een paar keer kijken en je kleinzielige imperialistische zionistische vooroordelen opzij zetten......
De eerste keer zie je simpelweg niet direct de schoonheid ervan......net als met moderne kunst eigenlijk..... :roker:
Geplaatst door Max Stirner
OK, dan voeren we hem voor 98% in......maar dan niet meer zeuren he?....:wink:
ik zal de laatste zijn die voor invoering van sharia in nederland gaat zeuren...
ik zal de eerste zijn die voor de invoering van sharia in islamitische landen gaat zeuren..
Geplaatst door Marsipulami
CDA: Extreme moslimpartij verbieden
Redactie politiek
DEN HAAG - Een moslimpartij die op geweldloze wijze, via de democratische weg, in Nederland de sharia in wil voeren, moet verboden worden, of het nu gaat om een partij die dat op lokaal niveau wil bewerkstelligen of op nationaal niveau.
Dat zei CDA-fractievoorzitter Verhagen woensdagmorgen in het kamerdebat over de kabinetsmaatregelen tot bestrijding van het terrorisme. Een moslimpartij die op gewelddadige wijze de sharia wil invoeren, kan op grond van de huidige wetgeving al aangepakt worden. Een extremistische partij die dat via de democratische weg wil realiseren niet. Verhagen wil voorkomen „dat bijvoorbeeld in een deelgemeenteraad een democratische meerderheid ontstaat om hoofddoekjes verplicht te stellen.” Ook wil hij niet toestaan „dat vrouwen worden mishandeld of vernederd omdat ze zich niet naar bepaalde geloofswetten gedragen.” Verhagen kreeg woensdagmorgen kritiek van D66 en GroenLinks. Volgens D66-leider Dittrich zet dit voorstel het grondrecht van burgers om een partij op te richten ten onrechte onder druk. Hij liet blijken een tegenstander van het plan te zijn. „U hebt geen vertrouwen in de innerlijke kracht van onze democratie.”
Ik geeft Verhagen gelijk , een partij die voor de sharia is, hoort niet thuis in een Nederlandse democratie, zo'n partij kan ik niet seriues nemen, als die de meerderheid hebben zijn voor voor het vermoorden van homo's van vrouwen en niet moslims tweederangs burgers maken is strijd met onze grondwet en kan niet in onze democratie.
Geweldloos zal via democratische weg de sharia invoeren niet zijn, ik zou persoonlijk een wapen pakken en in verzet komen, ik laat me niet de democratie afpakken dan vechten we het maar uit, , ik ben zeker niet enige die zo denkt, pleit er voor de immigratie van de moslims maar te stoppen, als we een democratie willen houden. ik verafschuw de sharia, dat gaat in tegen in alles waar ik in geloof, de democratie
Maar om dit verbod op de sharia , juridische overeind te houden lijkt me moeilijk, als de oudste partij in Nederland de SGP voor een theocratie is , in het buitenland zal verbieden van zo’n partij veel makkelijk zijn, omdat zo’n partij die voor de sharia iondemocratisch is en strijd met de grondwet en de democratie. Daarom ben ik voor het verbieden van de SGP en daarna een partij gebaseerd op de sharia te verbieden.
Geplaatst door DEMOcraat
volgens een recentelijk onderzoek in egypte door een Nederlandse onderzoeker komt de Sharia 98% overeen met de Nederlandse wet.
Ja, en. Maar onder die 2 procent, vallen dan wel een paar grondrechten. Artikel 1 van de grondwet die zegt dat iedereen gelijk is , vervalt dan. want vrouwen zijn niet gelijk aan mannen, getuigenis van een vrouw zijn voor sharia rechtbank de helft waard als die van een man. In het erfrecht in de sharia krijg de vrouw minder als de man Een conflict tussen een niet moslim en een moslim moet zaak voor de sharia rechtbank komen, dus niet moslims zijn tweederangsburgers. Homo's mogen vermoord worden. Het discriminatie verbod vervalt dus ook.
Vrijheid van meningsuiting en persvrijheid is er ook niet meer mogelijk, want er is doodstraf op godslastering in de sharia. Vrijheid van godsdienstvrijheid vervalt ook, want in de sharia moeten kinderen uit een huwelijk van moslim en niet moslims verplicht worden opgevoed als moslim, is zelfs een reden om een moeder haar kinderen af te pakken. Op afvalligheid van de islam, staat de doodstraf in de sharia. De sharia rangschik ik onder het fascisme, waar moslims menen het recht te hebben om vrouwen en niet-moslims te onderdrukken.
Kortom, zonder die 2 procent, kun het geen democratie meer noemen.
Geplaatst door DEMOcraat
ik zal de laatste zijn die voor invoering van sharia in nederland gaat zeuren...
ik zal de eerste zijn die voor de invoering van sharia in islamitische landen gaat zeuren..
Als je voor de sharia bent, dan heb je volgens mij weinig respect voor onze democratie en onze grondwet, als je vindt dat vrouwen, homo's en niet moslims tweederangsburgers zijn.
Geplaatst door Julien
Ik betwijfel dat.
En al zou het zo zijn, dan is die andere 2% nog zo verderfelijk dat het onmogelijk is om de Sharia hier in te voeren, omdat het tegen onze grondwet ingaat en tegen het Verdrag van de Mensenrechten.
Ik ben het eens met het CDA.. alhoewel het een beetje hypocriet is van hun kant. Alle religieuze partijen moeten verboden worden..ook het CDA!
tussen de democratische landen vind je ook verschillende wetten denk daarbij aan abortus,euthanasie,drugsgebruik en verkoop,etc.. maar dat wil niet zeggen dat ik een voorstander ben voor de invoering van de sharia in nederland.
Geplaatst door Simon
Ja ... gebruik je je hersens ook wel eens? Om dat langs geweldloze democratische weg te doen heb je dus 2/3 meerderheid in de 1e en 2e kamer nodig.
Inderdaad. En daarbij nog het vereiste dat de grondwetswijziging door 2 achtereenvolgende regeringen/kabinetten goedgekeurd moet worden.
Nooit of te nimmer dus en dat weet Verhagen.
Tekenend dus voor de hetzerige politici die ons land nu regeren. Doe mij maar de oude politiek.
Overigens: laat ze nu es niet zeiken en de Moslims zelf es vragen of ze hier de sharia ingevoerd willen hebben, al is het maar puur hypothetisch.
Ik wed dat Verhagen dat niet aandurft.
Geloof niet dat er veel Moslims reikhalzend uitkijken naar de invoering van de sharia en dus is dit een sneaky poging van het CDA om een Moslimpartij te verbieden.
De werkelijke terreur komt van rechts.
Geplaatst door rja2
Als je voor de sharia bent, dan heb je volgens mij weinig respect voor onze democratie en onze grondwet, als je vindt dat vrouwen, homo's en niet moslims tweederangsburgers zijn.
liever dat dan de hele bevolking als tweederangsburgers.
kan je mij vertellen in welke sharia wetten vrouwen,homo's en niet moslims als tweederangsburgers moeten worden behandelt.
Kinderen, de sjari`a bestaat helemaal niet. Heeft er iemand al s de complete in kalfsleer gebonden 10-delige serie sjari`a-wetboeken gevonden? Het is een vaag verhaal met wat bepalingen op het gebied van familie- en strafrecht. Int. recht, bestuursrecht, handelsrecht, allemaal compleet afwezig.
Verhagen is een gestoorde griezel. Terug naar zijn hut. Alaaf.
Geplaatst door DEMOcraat
liever dat dan de hele bevolking als tweederangsburgers.
kan je mij vertellen in welke sharia wetten vrouwen,homo's en niet moslims als tweederangsburgers moeten worden behandelt.
Werkelijk hebben Marokkanen niet dezelfde rechten als de Nederlanders in Nederlandse democratie , dat zouden heel wat minderheden in de Arabische wereld wel willen hebben.
Dat in sharia niet-moslims, vrouwen tweederangs burgers zijn heb ik eerder aangetoond in een eerdere post in deze thread, ik ga me standpunten niet herhalen.
Voor homo's geldt de doodstraf in de sharia.
Geplaatst door rja2
Werkelijk hebben Marokkanen niet dezelfde rechten als de Nederlanders in Nederlandse democratie , dat zouden heel wat minderheden in de Arabische wereld wel willen hebben.
allochtonen die geen nederlandse paspoort hebben mogen niet stemmen,niet langer dan 4 maanden verblijven in het buitenland terwijl ze al tientallen jaren in nederland wonen,er wordt overal gezegt dat eigen volk eerst vol=vol en discriminatie kom je overal tegen als een moslim zijnde.
[i]Dat in sharia niet-moslims, vrouwen tweederangs burgers zijn heb ik eerder aangetoond in een eerdere post in deze thread, ik ga me standpunten niet herhalen.
Voor homo's geldt de doodstraf in de sharia. [/B]
dat heb je niet aangetoond maar gewoon gezegt zonder erbij te zeggen welke artikels dat zijn.
Ik zit op een lijn met Simon
Refah Partisi tegen Turkije:
De Refah Partisi had theocratische neigingen, en werd daarom door Turkije verboden. Terecht, volgens het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De sharia kan niet democratisch worden ingevoerd. De sharia is de wet van een god. Die wordt dan soeverein verklaard. In een democratie zijn mensen soeverein. Het zou dus opheffing van democratie en invoering van theocratie betekenen.
Het zou ook opheffing van de vrijheid van levensbeschouwing van niet-moslims betekenen.
Het doet er niet toe dat "de sharia" inhoudelijk voor x% overeenstemt met nederlandse wetten. Het gaat niet om de inhoud, maar om de bron en de legitimatie. In een democratie zijn goden geen bron van legitieme wetten.
Theocratie en godsdienstvrijheid gaan niet samen, zie andere topic.
[
Geplaatst door DEMOcraat
allochtonen die geen nederlandse paspoort hebben mogen niet stemmen,niet langer dan 4 maanden verblijven in het buitenland terwijl ze al tientallen jaren in nederland wonen,er wordt overal gezegt dat eigen volk eerst vol=vol en discriminatie kom je overal tegen als een moslim zijnde.
Buitenlander die hier al lang wonen, kunnen gewoon stemmen voor de gemeenteraad. Om voor het Nederlandse parlement te stemmen, moet je Nederlander zijn. Buitenlanders in Nederland hebben gewoon hun grondrechten.
Nederlanders staan volgens mij achter het discriminatie verbod, dus het eigen volk eerst valt in Nederland wel mee. De term van eigen volk eerst geldt veel meer voor de moslims in Nederland, die maken volgens mij wel een onderscheid tussen moslims en niet moslims.
dat heb je niet aangetoond maar gewoon gezegt zonder erbij te zeggen welke artikels dat zijn.
Je ontkend gewoon dat in de sharia positie van vrouwen en mannen gewoon anders is, in het erfrecht krijgt de vrouw de de helft wat de man krijgt. Getuigenis van een vrouw voor een sharia rechtbank is de helft waard als die van een man. Homo zijn is gewoon strafbaar binnen de sharia, waar de doodstraf op staat.
De positie van niet-moslims onder sharia , zijn tweede rangsburgers, in een conflict tussen een niet moslim en een moslim, moet de zaak voor een sharia rechtbank komen.
Ik heb heel wat gelezen over de sharia op Internet, weet jij wel wat de sharia inhoud ?
Misschien moet jij maar het zelfde doen, als je in Google sharia als zoekterm invult vindt je heel wat leesvoer.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=sharia&btnG=Google+zoeken&lr=
En hier een google search met zoekterm : sharia homosexual
http://www.google.com/search?num=30&hl=nl&as_qdr=all&q=sharia+homosexual&btnG=Zoeken&lr=
Jans Jansos
12-02-05, 20:09
Wanneer de maatschappij voor de hel kiest moet ze dat zelf weten zou je zeggen, maar we kunnen dat ook voorkomen door het te beletten om daarvoor te kiezen.
Wel heeft G-d niet voor niets de boom der kennis van goed en kwaad in het midden van het paradijs gezet !
Om ons de vrijheid te geven om ook voor het verkeerde te kunnen kiezen en daarmee dus ook heel bewust voor het goede.