PDA

Bekijk Volledige Versie : Gedetineerden vervelen zich



Bofko
14-02-05, 11:50
DEN HAAG - Gedetineerden zijn ontevreden over de manier waarop zij de dag moeten doorbrengen. Ze klagen over de eentonigheid van het bajesleven, de verveling in het weekend en het te lange verblijf in de cel. Dit staat in een maandag verschenen onderzoek van het ministerie van Justitie naar de beleving van gedetineerden in het gevangeniswezen.
Gedetineerden in de huizen van bewaring zijn het minst tevreden. De overgrote meerderheid van hen vindt de tijd die ze in de cel moeten doorbrengen, veel te lang. Over de activiteiten die de inrichting aanbiedt, zoals arbeid, recreatie en sport, zijn de gevangenen op zich wel tevreden.

Gevangenisregime
Vorig najaar werd het versoberde gevangenisregime ingevoerd. Gedetineerden kunnen sindsdien minder uren aan activiteiten besteden en moeten meer uren 'achter de deur' doorbrengen. De Staat wil met de bezuinigingen vooral personeelskosten besparen.
Over het delen van een cel zijn de meeste gedetineerden ronduit negatief. Degenen die er zelf ervaring mee hebben, laten zich daar echter neutraal over uit. De gevangenen zijn over het algemeen ook niet juichend over de inspanningen van de inrichting om hen voor te bereiden op een terugkeer in de maatschappij. Maar het nut van bepaalde cursussen en opleidingen zien ze toch wel in.

Veiligheid
Positief zijn de uitkomsten over onder meer het gevoel van veiligheid in de inrichting en de contacten met het personeel en medegedetineerden. Velen melden dat op hun afdeling drugs wordt gebruikt, maar een beperkt deel heeft daar ook last van. Ze zijn er meer door verontrust dat ze in de inrichting niet langer buiten de cel mogen roken.
Voor het onderzoek werden 13.000 gedetineerden benaderd. Alle huizen van bewaring, gevangenissen en (beperkt) beveiligde inrichtingen voor zowel mannen als vrouwen deden mee. Bijna de helft van de benaderde gevangenen reageerde.


www.nu.nl

Joepie
14-02-05, 14:51
goedzo..... Jailtime doesnt supposed to be enjoyable afterall.

Umarvlie
14-02-05, 14:58
Wat een onzin ... misschien moet Nederland dit maar eens outsourcen naar India .. is veel goedkoper, en helpt denk ik beter tegen de veelplegers. Kijken wat de gedetineerden van dit voorstel denken.

Bofko
14-02-05, 15:08
Ik heb de volgende stelling :
"Het onderwerp met de grootste politieke kloof tussen overheid en electoraat is de 'luxe' van het gevangeniswezen".

Welke eerzame burger voelt mee en is het eens met de gedetineerden ?

Don Vito
14-02-05, 15:27
Dient onze straf systeem om mensen te beteren of te straffen?

Iemand die in de gevangenis zit, zit in in een negatieve sfeer. Je moethem uit die negatieve sfeer halen zodat ie in de positieve sfeer komt. Mensen in de positieve sfeer plegen geen misdrijven. Dus zoals joepie het zietis fout. Als je ze straft bklijven ze in de negatieve sfeeren dan krijg je de bekende draai deur crimineel.

Bofko
14-02-05, 15:36
Geplaatst door Don Vito
Dient onze straf systeem om mensen te beteren of te straffen?

Iemand die in de gevangenis zit, zit in in een negatieve sfeer. Je moethem uit die negatieve sfeer halen zodat ie in de positieve sfeer komt. Mensen in de positieve sfeer plegen geen misdrijven. Dus zoals joepie het zietis fout. Als je ze straft bklijven ze in de negatieve sfeeren dan krijg je de bekende draai deur crimineel.

Maar bij te veel positieve sfeer wordt het steeds minder erg om een misdaad te plegen. De gevangenis schrikt dan niet meer af.
Met ook nog de kans dat buitenlandse criminelen worden aangetrokken door het 'vakantie'-regime in de gevangenis.

Eelke
14-02-05, 15:39
Geplaatst door Bofko
Maar bij te veel positieve sfeer wordt het steeds minder erg om een misdaad te plegen. De gevangenis schrikt dan niet meer af.
Met ook nog de kans dat buitenlandse criminelen worden aangetrokken door het 'vakantie'-regime in de gevangenis.

Zelfs in onze "luxe" gevangenis blijf je opgesloten zitten. Alle keuze's worden voor je gemaakt (eten, drinken, slapen, douchen, etc). Zo fijn is het dus ook weer niet om in de gevangenis te zitten.
Verder ben ik het wel eens met Don Vito dat we geen betere criminelen willen krijgen, maar mensen die iets kunnen bijdragen in de maatschappij. Een goede begeleiding in de gevangenis is dus noodzakelijk.

Groet, groet Eelke

Don Vito
14-02-05, 15:41
Geplaatst door Bofko
Maar bij te veel positieve sfeer wordt het steeds minder erg om een misdaad te plegen. De gevangenis schrikt dan niet meer af.
Met ook nog de kans dat buitenlandse criminelen worden aangetrokken door het 'vakantie'-regime in de gevangenis.

hard optreden doe je buiten, binnen kunnen ze je gewoon omtoveren tot mode nichten, veel veiliger voor de maatschappij.

~Panthera~
14-02-05, 15:50
Geplaatst door Bofko
De gevangenis schrikt dan niet meer af.



Een gevangenis heeft nog nooit afgeschrikt.
Anders zouden ze niet zo vol zitten. :fpetaf:
Vraag het een gedetineerde maar.

Arvid
14-02-05, 15:58
Geplaatst door ~Panthera~
Een gevangenis heeft nog nooit afgeschrikt.
Anders zouden ze niet zo vol zitten. :fpetaf:
Vraag het een gedetineerde maar.

Een gevangis heeft ook een andere belangrijke functie: het verwijderen van gevaarlijke individuen uit de openbare maatschappij. Een seriekinderverkrachter heb ik liever in een gevangenis zitten dan in een stad vol met kleuterscholen.

TonH
14-02-05, 16:13
Geplaatst door Arvid
Een gevangis heeft ook een andere belangrijke functie: het verwijderen van gevaarlijke individuen uit de openbare maatschappij. Een seriekinderverkrachter heb ik liever in een gevangenis zitten dan in een stad vol met kleuterscholen.

En iemand die je zo permanent uit de samenleving hebt verwijderd, moet die dan ook nog op water en brood? Of mag het ook wat menselijker. Want ik neem aan dat je de sleutel al in de sloot hebt liggen. Anders lijkt het me ook wel smullen wanneer zo'n guit er na een paar jaar harde tucht en zonder behandeling weer uit komt. Ik vrees dattie 'm dan zelfs in een betonmolen zou steken, laat staan in het eerste de beste levende wezen. :moe:

~Panthera~
14-02-05, 16:28
Geplaatst door Arvid
Een gevangis heeft ook een andere belangrijke functie: het verwijderen van gevaarlijke individuen uit de openbare maatschappij. Een seriekinderverkrachter heb ik liever in een gevangenis zitten dan in een stad vol met kleuterscholen.

Nou, dat is dan ook het enigste, verder doet het niets.
In ieder geval niet "verbeteren".

marlies255
14-02-05, 19:18
dat is toch best wel een luxe, dat je je kunt vervelen in de gevangenis.

Falankinsi
14-02-05, 19:32
Geplaatst door marlies255
dat is toch best wel een luxe, dat je je kunt vervelen in de gevangenis.

[QUOTE]Geplaatst door Falankinsi.

Studeren = niet vervelen

Al Sawt
14-02-05, 22:57
Dwangarbeid is misschien een optie tegen verveling!

Spoetnik
14-02-05, 23:05
Laat ze verplicht een boek lezen!

Bofko
14-02-05, 23:15
Geplaatst door Al Sawt
Dwangarbeid is misschien een optie tegen verveling!

Met ijzeren ballen vastgekend aan de voeten en in een streepjespak parken schoon laten maken.

vlegeltje
14-02-05, 23:18
Geplaatst door Al Sawt
Dwangarbeid is misschien een optie tegen verveling!

Gevangenisstraf heeft drie functies:

1) uit de samenleving weghalen. De samenleving wordt zo beschermd.

2) straf van de gevangene, zodat ie het niet opnieuw doet. Niemand heeft nog kunnen aantonen dat dat werkt.

3) afschrikwekkende werking. Je pleegt geen misdrijf omdat je anders in de gevangenis komt. Ook die werking is door geen enkel onderzoek aangetoond.


Ik hoorde vandaag op radio 1 een reportage, als gevangenen vrijkomen uit de gevangenis met hun plastic tasje met bezittingen kunnen ze het verder zelf uitzoeken. Nix reclassering, resocialisering, begeleiding of zo. Zoek het zelf maar weer uit.

Bezuiniging op reclassering ongedaan maken. Dat zou al een eerste stap zijn.

Of, als je je toch zo druk maakt over die criminelen, bij reclassering zoeken ze nog vrijwilligers: http://www.reclassering.nl/ (http://www.reclassering.nl/page.asp?pid=34)

Bofko
14-02-05, 23:31
Geplaatst door vlegeltje
Gevangenisstraf heeft drie functies:

1) uit de samenleving weghalen. De samenleving wordt zo beschermd.

2) straf van de gevangene, zodat ie het niet opnieuw doet. Niemand heeft nog kunnen aantonen dat dat werkt.

3) afschrikwekkende werking. Je pleegt geen misdrijf omdat je anders in de gevangenis komt. Ook die werking is door geen enkel onderzoek aangetoond.
[/URL]

De heersende opinie verschuift steed meer naar naar 1). Past ook beter in het huidige korte termijn denken.
Bij 2) en 3) heb je gelijk. Maar ook het tegendeel is niet bewezen.

vlegeltje
14-02-05, 23:56
Geplaatst door Bofko
De heersende opinie verschuift steed meer naar naar 1). Past ook beter in het huidige korte termijn denken.
Bij 2) en 3) heb je gelijk. Maar ook het tegendeel is niet bewezen.

Da's waar.

Maar neemt niet weg dat de 'after-punishment', de reclassering dus, het belangrijkste moment in het hele proces van 'gevangenisstraf geven' is.

En daar wordt de minste aandacht aan besteed.

Door Donner cs.

Max Stirner
15-02-05, 00:08
Geplaatst door vlegeltje
Gevangenisstraf heeft drie functies:

1) uit de samenleving weghalen. De samenleving wordt zo beschermd.

2) straf van de gevangene, zodat ie het niet opnieuw doet. Niemand heeft nog kunnen aantonen dat dat werkt.

3) afschrikwekkende werking. Je pleegt geen misdrijf omdat je anders in de gevangenis komt. Ook die werking is door geen enkel onderzoek aangetoond.




Je vergeet een hele basale functie: het bevredigen van de wraakgevoelens van het slachtoffer, genoegdoening.

Veel slachtoffers van de crimineel willen volgens mij gewoon dat deze hard wordt teruggepakt voor wat ie heeft geflikt - het boeit ze niet zozeer of dat een `beter mens` van hem maakt, ze willen hem gewoon zien lijden......

Kan me dat soms best wel voorstellen, ga ik niet schijnheilig over doen.

Bofko
15-02-05, 00:11
Geplaatst door vlegeltje
Da's waar.

Maar neemt niet weg dat de 'after-punishment', de reclassering dus, het belangrijkste moment in het hele proces van 'gevangenisstraf geven' is.

En daar wordt de minste aandacht aan besteed.

Door Donner cs.

Misschien ben ik daar pessimistisch in geworden. Maar ik heb het gevoel dat reclassering niet helpt. Of, iets genuanceerder, het helpt bij veel te weinig mensen. Met andere woorden, indien de reclassering uitgebreid zou worden zou dat ten koste kunnen gaan van mensen die ook hard hulp nodig hebben maar die nooit iets misdadigs gedaan hebben.
Het help niet denk ik omdat het symptoombestrijdend is. De oorzaak ligt in de maatschappij zelf.
De burgerij voelt dit al heel lang.De trend is daar dat na het electoraat nu ook de overheid kiest voor de bescherming van de samenleving boven de nieuwe kansen voor het te reclasseren individu. Veramerikanisering dus.

vlegeltje
15-02-05, 00:45
Geplaatst door Max Stirner
Je vergeet een hele basale functie: het bevredigen van de wraakgevoelens van het slachtoffer, genoegdoening.

Veel slachtoffers van de crimineel willen volgens mij gewoon dat deze hard wordt teruggepakt voor wat ie heeft geflikt - het boeit ze niet zozeer of dat een `beter mens` van hem maakt, ze willen hem gewoon zien lijden......

Kan me dat soms best wel voorstellen, ga ik niet schijnheilig over doen.

Wraakgevoelens, dat valt onder functie 2:
2) straf van de gevangene, zodat ie het niet opnieuw doet.

In het strafrecht heeft het slachtoffer eigenlijk geen enkele betekenis.

Ik geloof dat ze daar nu iets aan het bijstellen zijn.
Volgens mij kan het slachtoffer nu zijn verhaal doen tijdens het proces, maar in hoeverre dat meegenomen wordt door de recter? kweet niet.

Het civielrecht biedt enkele opties, maar dat houdt ook niet over geloof ik.

vlegeltje
15-02-05, 00:51
Geplaatst door Bofko
Misschien ben ik daar pessimistisch in geworden. Maar ik heb het gevoel dat reclassering niet helpt. Of, iets genuanceerder, het helpt bij veel te weinig mensen.Reclassering helpt. Als het niet helpt wordt het verkeerd uitgevoerd. Ik ben bijvoorbeeld voor veel hogere en langdurigere voorwaardelijke straffen. Een echte stok achter de deur voor de reclasseringsambtenaren. En intensieve begeleiding. Kost veel energie en geld, maar levert uiteindelijk meer op.
Met andere woorden, indien de reclassering uitgebreid zou worden zou dat ten koste kunnen gaan van mensen die ook hard hulp nodig hebben maar die nooit iets misdadigs gedaan hebben. Ook die mensen verdienen ondersteuning en begeleiding. Dat kost ook geld, maar moet dat geld bij de reclassering weggehaald worden? Hypotheekrente-aftrek afschaffen dan maar :)

Het help niet denk ik omdat het symptoombestrijdend is. De oorzaak ligt in de maatschappij zelf.
Dooddoener, het ligt altijd aan de samenleving. En anders ligt het aan het individu. Wat maakt het uit? Je wilt het probleem oplossen? Begin bij het individu. De concrete persoon die de problemen veroorzaakt. De samenleving kun je altijd nog wel verbeteren. Wordt vrijwilliger bij de reclassering bijvoorbeeld. :)
De burgerij voelt dit al heel lang.Ik heb er bijna dagelijks mee te maken...
De trend is daar dat na het electoraat nu ook de overheid kiest voor de bescherming van de samenleving boven de nieuwe kansen voor het te reclasseren individu. Veramerikanisering dus.
Levenslang opsluiten dan die boeven, nietwaar?

Functie 1) uit de samenleving weghalen. De samenleving wordt zo beschermd.

Maar dat is net zoiets als de doodstraf.
opsluiting tot de dood erop volgt.
Maak ze dan maar meteen af :moe:

Veramerikanisering...

Ik heb liever een spuitje dan de electrische stoel, wat jij?

Bofko
15-02-05, 01:33
Geplaatst door vlegeltje
Maar dat is net zoiets als de doodstraf.
opsluiting tot de dood erop volgt.
Maak ze dan maar meteen af :moe:

Veramerikanisering...

Ik heb liever een spuitje dan de electrische stoel, wat jij?

Moet je de reaktie van ´linkse´mensen hier eens zien op seksuele vergrijpen.

vlegeltje
15-02-05, 01:50
Geplaatst door Bofko
Moet je de reaktie van ´linkse´mensen hier eens zien op seksuele vergrijpen.

Linkse mensen bestaan niet.

Die lui die 15 jaar geleden tegen apartheid in zuid afrika liepen te demonstreren doen nu van harte aan segregatie. Stoppen hun kinderen op witte scholen. Bemoeien zich niet met allochtonen...

Typisch protestants :moe:

TonH
15-02-05, 02:08
Geplaatst door vlegeltje
Linkse mensen bestaan niet.

Die lui die 15 jaar geleden tegen apartheid in zuid afrika liepen te demonstreren doen nu van harte aan segregatie. Stoppen hun kinderen op witte scholen. Bemoeien zich niet met allochtonen...

Typisch protestants :moe:

Ik vrees dat je daarin voor een groot deel gelijk hebt. En toch is een klein deel van die mensen niet veranderd en zie ik hen weer 'opstaan'. Verdwaasd zich realiserend in wat voor samenleving ze zich bevinden.

Even op die doodstraf en levenslang. Voor mij ligt daar echt een harde grens: in geen geval mag je als overheid het leven van een dader nemen. Levenslang achter de tralies is inhumaan? Doden is definitief.

Bofko
15-02-05, 02:09
Geplaatst door vlegeltje
Linkse mensen bestaan niet.

Die lui die 15 jaar geleden tegen apartheid in zuid afrika liepen te demonstreren doen nu van harte aan segregatie. Stoppen hun kinderen op witte scholen. Bemoeien zich niet met allochtonen...

Typisch protestants :moe:

Hoe is het nu ?

´links´staat voor mij ook tussen aanhalingstekens. Want ´links´bestaat niet meer zoals het vroeger bestond.Ik beschouw jou als ´links´ . Is geen waardeoordeel en is geen mening. Meningen vind ik veel minder interessant dan mensen. Is alleen een poging om mensen met ideeen ergens te plaatsen, maar we hebben daar in het huidige tijdsgewricht nog geen goede termen voor.
Ik wil het hedendaagse ´links´wel definieren door : "niet-populistisch" .

Mensen kunnen in 15 jaar veranderen in ideeen. De zoektocht naar integriteit blijft natuurlijk. Daar gaat het om.
Blijft mijn stelling overeind dat iedereen hier hetzelfde denkt over mensen die een seksueel misdrijf begaan hebben. Mensen denken populistisch daarover. Ook mensen die zich verder zeer maatschappijkritisch opstellen. Dat valt mij op.
:maf2:

vlegeltje
15-02-05, 02:28
Geplaatst door TonH
Ik vrees dat je daarin voor een groot deel gelijk hebt. En toch is een klein deel van die mensen niet veranderd en zie ik hen weer 'opstaan'. Verdwaasd zich realiserend in wat voor samenleving ze zich bevinden.

Heb je dat nieuwe boekje van Geert Mak al gelezen? "Gedoemd tot kwetsbaarheid" euro 5 bij de bruna. Francisco van Jole bij het programma "de leugen regeert". Er zijn er inderdaad een paar die 'opstaan'. Maar veel te weinig:(
Even op die doodstraf en levenslang. Voor mij ligt daar echt een harde grens: in geen geval mag je als overheid het leven van een dader nemen. Levenslang achter de tralies is inhumaan? Doden is definitief.
Levenslang achter de tralies op water en brood. Zonder horizon. Geen uitzicht op een betere toekomst. Dat is volgens mij hetzelfde als de doodstraf. Alleen doet de beul er wat lang over om het vonnis te voltrekken. :(

TonH
15-02-05, 02:37
Geplaatst door vlegeltje
Heb je dat nieuwe boekje van Geert Mak al gelezen? "Gedoemd tot kwetsbaarheid" euro 5 bij de bruna. Francisco van Jole bij het programma "de leugen regeert". Er zijn er inderdaad een paar die 'opstaan'. Maar veel te weinig:(

Levenslang achter de tralies op water en brood. Zonder horizon. Geen uitzicht op een betere toekomst. Dat is volgens mij hetzelfde als de doodstraf. Alleen doet de beul er wat lang over om het vonnis te voltrekken. :(

Mak moet ik nog kopen en ben ik heel erg benieuwd naar. Vreemd, maar is daar al enige aandacht verder aan besteed? Van Jole heb ik zelfs op dezelfde avond nog gezien. Dat was right to the point. Het zijn er in ieder geval meer dan een paar maanden terug. Toen was het wel heel erg stil.

Toch blijf ik principieel de grens in deze trekken bij de directe en onomkeerbare dood.

vlegeltje
15-02-05, 02:50
Geplaatst door Bofko
Hoe is het nu ?

´links´staat voor mij ook tussen aanhalingstekens. Want ´links´bestaat niet meer zoals het vroeger bestond.Ik beschouw jou als ´links´ . Is geen waardeoordeel en is geen mening. Meningen vind ik veel minder interessant dan mensen. Is alleen een poging om mensen met ideeen ergens te plaatsen, maar we hebben daar in het huidige tijdsgewricht nog geen goede termen voor.
Ik wil het hedendaagse ´links´wel definieren als : "niet-populistisch" .

Mensen kunnen in 15 jaar veranderen in ideeen. De zoektocht naar integriteit blijft natuurlijk. Daar gaat het om.
Blijft mijn stelling overeind dat iedereen hier hetzelfde denkt over mensen die een seksueel misdrijf begaan hebben. Mensen denken populistisch daarover. Ook mensen die zich verder zeer maatschappijkritisch opstellen. Dat valt mij op.
:maf2:

Links is zo populistisch als de pest... :confused:

Seksueel misdrijf. En dan nog het liefst tegen kinderen. Dat is wel het summum van 'slecht'. Daar kunnen we ons allemaal achter scharen. Als er iets 'populistisch' is dan is het dat wel.

En wat doen we dan met een onverbeterlijke geweldadige pedofiel?

Weet je dat de tbs klinieken heel wat van dat soort lui herbergen?

Je kunt ze niet vrij laten!

Dan beginnen ze weer gewoon opnieuw.

Maar wat dan?

Doodstraf?

Levenslang opsluiten?

Ik ben er niet uit, maar ook deze mensen verdienen een soort van 'levenswaardig leven'. Permanente bewaking of monitoring, ik weet het ook niet. Maar levenslange opsluiting is hetzelfde als de doodstraf. Maak ze dan maar meteen af.

Bofko
15-02-05, 02:56
Geplaatst door vlegeltje
Links is zo populistisch als de pest... :confused:

Seksueel misdrijf. En dan nog het liefst tegen kinderen. Dat is wel het summum van 'slecht'. Daar kunnen we ons allemaal achter scharen. Als er iets 'populistisch' is dan is het dat wel.

En wat doen we dan met een onverbeterlijke geweldadige pedofiel?

Weet je dat de tbs klinieken heel wat van dat soort lui herbergen?

Je kunt ze niet vrij laten!

Dan beginnen ze weer gewoon opnieuw.

Maar wat dan?

Doodstraf?

Levenslang opsluiten?

Ik ben er niet uit, maar ook deze mensen verdienen een soort van 'levenswaardig leven'. Permanente bewaking of monitoring, ik weet het ook niet. Maar levenslange opsluiting is hetzelfde als de doodstraf. Maak ze dan maar meteen af.

:fpetaf:
Mooie vragen !
Welterusten vlegeltje.

vlegeltje
15-02-05, 03:00
Geplaatst door TonH
Mak moet ik nog kopen en ben ik heel erg benieuwd naar. Vreemd, maar is daar al enige aandacht verder aan besteed? Van Jole heb ik zelfs op dezelfde avond nog gezien. Dat was right to the point. Het zijn er in ieder geval meer dan een paar maanden terug. Toen was het wel heel erg stil.

Toch blijf ik principieel de grens in deze trekken bij de directe en onomkeerbare dood.

Mak is goed bezig.

Hij maakt een vergelijking met het fascisme.

Het hedendaagse taalgebruik mbt de islaam vergelijkt hij met het taalgebruik van de nazi's. Lees Klemperer, Victor, LTI. De taal van het derde rijk, Amsterdam 2000.

En hij trekt een paralel tussen de film "submission" en de film "der Ewege Jude" van Joseph Goebbels. Heel strak.

idd vreemd dat nog niemand aandacht besteed heeft aan die boekie hier op dit forum...

Een paar roependen in de woestijn...

Zou het wat uitmaken denk je?

vlegeltje
15-02-05, 03:01
Geplaatst door Bofko
:fpetaf:
Mooie vragen !
Welterusten vlegeltje.

Slapen doe ik wel als ik dood ben :D

Falankinsi
15-02-05, 09:47
Geplaatst door Al Sawt
Dwangarbeid is misschien een optie tegen verveling!

[QUOTE]Geplaatst door Falankinsi.
Het ligt er maar aan wat je precies bedoelt. Ondanks hun fout verleden ben ik nog altijd voor een humane behandeling.

TonH
15-02-05, 13:51
Geplaatst door vlegeltje
Mak is goed bezig.

Hij maakt een vergelijking met het fascisme.

Het hedendaagse taalgebruik mbt de islaam vergelijkt hij met het taalgebruik van de nazi's. Lees Klemperer, Victor, LTI. De taal van het derde rijk, Amsterdam 2000.

En hij trekt een paralel tussen de film "submission" en de film "der Ewege Jude" van Joseph Goebbels. Heel strak.

idd vreemd dat nog niemand aandacht besteed heeft aan die boekie hier op dit forum...

Een paar roependen in de woestijn...

Zou het wat uitmaken denk je?

't Is dus kennelijk echt de beloofde schriftelijke uitwerking van wat hij in die Tegenlicht aflevering al aanstipte. Mooi boos was hij daarin trouwens. Is al een topic over geweest.

:fpetaf: Dank voor de leestip

Of het wat uitmaakt? Kweenie, maar er wordt tenminste geroepen en zoals ik al eens eerder zei: op buurtnivo zie ik dat mensen de moed beginnen op te vatten om tegen de rioolstroom in te gaan zwemmen. Of we het redden weet ik niet, maar wie niets doet geeft zich zowiezo verloren.

Alfred J. Kwak
15-02-05, 14:52
Geplaatst door Falankinsi
[QUOTE]Geplaatst door Falankinsi.
Het ligt er maar aan wat je precies bedoelt. Ondanks hun fout verleden ben ik nog altijd voor een humane behandeling.

wat is er mis met dwang (=verplicht) arbeid? helemaal niks toch? jij en ik moeten toch ook werken om te kunnen eten en leven? en de bajes is toch geen kuuroord of zo? het is toch een penitentiele (=straf) inrichting? die straf is toch niet voor niets? gelul van die bajesklanten, werken moeten ze en geen tv, radio, kranten of kerstdiner. gewoon water en brood en bij goed gedrag een plakkie kaas.

Falankinsi
15-02-05, 16:31
Geplaatst door Alfred J. Kwak
wat is er mis met dwang (=verplicht) arbeid? helemaal niks toch? jij en ik moeten toch ook werken om te kunnen eten en leven? en de bajes is toch geen kuuroord of zo? het is toch een penitentiele (=straf) inrichting? die straf is toch niet voor niets? gelul van die bajesklanten, werken moeten ze en geen tv, radio, kranten of kerstdiner. gewoon water en brood en bij goed gedrag een plakkie kaas.

[QUOTE]Geplaatst door Falankinsi.
Het is geen vaststaand gegeven dat met harde maatregelen de criminelen weer op het goede levenspad te brengen.
Met de dag neemt het criminele gedrag toe. En spijtig genoeg komt dat nou veel voor van niet Nederlandse afkomst, het grootste percentage.
Ik wil wel nadrukkelijk zeggen dat geboren Nederlanders zeker niet
beter zijn want daar zit ook wat onder wat je niet wilt weten.
We moeten natuurlijk niet toe dat Nederland een grote gevangeniskuil wordt, waar zouden we de bewaarders vandaan moeten halen?
Je zou eens een weekje mee moeten lopen Alfred dan zou je er meer kaas van gegeten hebben.
Ga daar maar eens als bewaarder in dienst want deze mensen hebben het niet gemakkelijk.
Ik begrijp jouw standpunt wel maar geeft dat een oplossing???
Ik denk dat men voortdurend moet evalueren. In het criminele cicuit
zitten verschilllende soorten mensen, moorddadig, stelen, bedreigen,
e.a. misdaden. Ga daar maar eens mee om. Uitzetten, met Amerika afspraken maken? Naar Quantanama Bay?? EEn eiland voor de kust?
Ik weet de oplossing niet.

Alfred J. Kwak
15-02-05, 16:57
Professor Hulsman zou je roemen om je standpunt Falanski. Echter, is het mij duidelijk dat afschaffing van het strafrechtsysteem en dat te vervangen door 'heropvoeding' niet werkt. Dat hebben we al jaren geprobeerd en de effecten daarvan zijn niet of nauwelijks merkbaar. Zelfs de krankzinnigen laten we na verloop van tijd op proefverlof met alle gevolgen vandien. Neen, opsluiten die gasten en de sleutel wegmikken.

Je stelt iets over de USA. De situatie aldaar is totaal anders, de 3de veroordeling leidt tot levenslang... dat is toch wezenlijk anders. De situatie in Nederland is knap luxe. Ik heb ooit in het kader van een studie een etmaal doorgebracht in een gevangenis. Vond het allemaal nogal meevallen. Natuurlijk is het vervelend om te worden opgesloten maar je zit daar met een reden....straf.

vlegeltje
15-02-05, 17:06
Geplaatst door TonH


:fpetaf: Dank voor de leestip



Graag gedaan.

Geert Mak:"Gedoemd tot kwetsbaarheid", uitgeverij Atlas. 5 euro

Falankinsi
15-02-05, 17:33
Geplaatst door Alfred J. Kwak
Professor Hulsman zou je roemen om je standpunt Falanski. Echter, is het mij duidelijk dat afschaffing van het strafrechtsysteem en dat te vervangen door 'heropvoeding' niet werkt. Dat hebben we al jaren geprobeerd en de effecten daarvan zijn niet of nauwelijks merkbaar. Zelfs de krankzinnigen laten we na verloop van tijd op proefverlof met alle gevolgen vandien. Neen, opsluiten die gasten en de sleutel wegmikken.

Je stelt iets over de USA. De situatie aldaar is totaal anders, de 3de veroordeling leidt tot levenslang... dat is toch wezenlijk anders. De situatie in Nederland is knap luxe. Ik heb ooit in het kader van een studie een etmaal doorgebracht in een gevangenis. Vond het allemaal nogal meevallen. Natuurlijk is het vervelend om te worden opgesloten maar je zit daar met een reden....straf.

[QUOTE]Geplaatst door Falankinsi.
Nu dan weet je in ieder geval van de hoed en de rand. Het gebeurt toch talloze keren dat de heren criminelen, in ieder geval velen van hen steeds weer in herhaling vallen. Dus het opsluiten werkt voor deze personen niet zozeer. Wat moet je hier dan mee. Je kunt ze moeilijk wanneer hun straf er op zit naar buiten sturen met kettingen omkleed.
Hoe los je dat op? Draaideurcrimineeltjes bijvoorbeeld, dat zit gebakken in die lui. Ze bezien de maatschappij als een grote grabbelton.
Van de zijde van V&D gehoord, een der chefs vertelde mij dat uir het voormalige Oostblok, Polen Russen, Roemenen de boel komen leegstelen. Ik heb al gezien dat de meeste veiligheidsbeambten daar en in andere winkels geen dienst meer doen. Hoge kosten want uiteindelijk betaald dat de klant. Het openstellen van de grenzen vind ik vandaag aan de dag een grote flop. De gedachte van solidariteit die de PvdA voerde is nog nooit iets van terechtgekolmen. En naar mijn mening bestaat en kan dat ook nooit hoe mooi de gedacht ook mogen zijn tot de werkelijkheid in beeld gebracht worden.
Wie de oplossing weet mag het zeggen.