Bekijk Volledige Versie : Ooit waren Nederlanders zo vriendelijk en open
Uit de Volkskrant vandaag.
Laatste aflevering
18.02.2005Driss el BoujoufiBijna veertig jaar woont hij in Utrecht. Driss el Boujoufi, boegbeeld van de Marokkaaanse gemeenschap, vertelt over zijn eigen geschiedenis, en die van de Utrechtse moslims, van de eerste gebedshuis in de binnenstad, tot de spiksplinternieuwe moskee in Zuilen.
"Ooit waren Nederlanders zo vriendelijk en open.", zei Driss.
Het klopt dus niet met de kreten die je hier soms leest dat Nederlanders vanaf het begin gemene racisten waren.
Weet iemand wat de (autochtone) Nederlanders heeft veranderd?
Geplaatst door Te quiero
Uit de Volkskrant vandaag.
Laatste aflevering
18.02.2005Driss el BoujoufiBijna veertig jaar woont hij in Utrecht. Driss el Boujoufi, boegbeeld van de Marokkaaanse gemeenschap, vertelt over zijn eigen geschiedenis, en die van de Utrechtse moslims, van de eerste gebedshuis in de binnenstad, tot de spiksplinternieuwe moskee in Zuilen.
"Ooit waren Nederlanders zo vriendelijk en open.", zei Driss.
Het klopt dus niet met de kreten die je hier soms leest dat Nederlanders vanaf het begin gemene racisten waren.
Weet iemand wat de (autochtone) Nederlanders heeft veranderd?
Jij zoekt echt een discussie
Geplaatst door Si_Y
Jij zoekt echt een discussie
Inderdaad, waarom anders?
Geplaatst door Te quiero
Inderdaad, waarom anders?
:duim:
je hebt volkomen gelijk!
hmmm zo krijg je natuurlijk geen discussie :D
Geplaatst door Te quiero
Weet iemand wat de (autochtone) Nederlanders heeft veranderd?
Het komt in ieder geval niet door enig aanmatigend gedrag van Marokkanen ofzo (kijk eens hoe multiculti ik ben!).
Ik kan 2 redenen verzienen:
1. Vroeger dachten de Nederlanders, dat we gingen assimileren. Kan me nog wat uitspraken van Bolkestein herinneren. Meneer Bolkestein, dacht namelijk dat de Moslimas hun hoofddoek gingen vervangen voor een minirok etc etc.
2. Sommige kut-Marokkanen hebben de mening van de Hollander heel sterk beinvloed.
Conclussie:
Samen zijn we schuldig aan de huidige situatie!
1 } er kwam TV in de huiskamers. Eerst alleen een paar uurtjes, al spoedig veeel langer en veeeeeel meer.
Geplaatst door Eke
1 } er kwam TV in de huiskamers. Eerst alleen een paar uurtjes, al spoedig veeel langer en veeeeeel meer.
:duim:
precies, wat ik dacht!
Geplaatst door Eke
1 } er kwam TV in de huiskamers. Eerst alleen een paar uurtjes, al spoedig veeel langer en veeeeeel meer.
2}er kwamen files :lole:
Geplaatst door Eke
2}er kwamen files :lole:
oke, oke daar dacht ik nog niet eens, maar hij klopt inderdaad.
Geplaatst door Eke
2}er kwamen files :lole:
3} :duivels: en het weer werd natter ...
4} en de kerken werden leger :moe:
Pytaghoras
18-02-05, 18:17
Geplaatst door Eke
3} :duivels: en het weer werd natter ...
en het eten te veel gekruid
Geplaatst door Pytaghoras
5}en het eten te veel gekruid
6}de gezinnen werden kleiner :mad:
~Panthera~
18-02-05, 18:29
7} En iedereen werd sjagerijniger. :duivels:
8) allemaal de schuld van Ikea !
Geplaatst door Eke
4} en de kerken werden leger :moe:
De moskeeen voller.
Moeders die achteruit en vooruit rijden om scooterjongens met gouden harten te volgen.
AHA die op spoken jaagt.
Want nu blijkt dat Marokkaanse mannen hun vrouwen helemaal niet slaan maar dat die vrouwen in Blijf van mijn lijf huizen zitten voor een extra woning en uitkering. (smile)
9} vrouwen gingen welhaast massaal in bepaalde jonge buurten buitenshuis werken :rotpc:
Geplaatst door Te quiero
De moskeeen voller.
Moeders die achteruit en vooruit rijden om scooterjongens met gouden harten te volgen.
AHA die op spoken jaagt.
Want nu blijkt dat Marokkaanse mannen hun vrouwen helemaal niet slaan maar dat die vrouwen in Blijf van mijn lijf huizen zitten voor een extra woning en uitkering. (smile)
Ah, Te quiero..waar wil je naar toe met je topic ? :gniffel:
marlies255
18-02-05, 18:48
Geplaatst door Te quiero
Uit de Volkskrant vandaag.
"Ooit waren Nederlanders zo vriendelijk en open.", zei Driss.
Het klopt dus niet met de kreten die je hier soms leest dat Nederlanders vanaf het begin gemene racisten waren.
Weet iemand wat de (autochtone) Nederlanders heeft veranderd?
:student: Net zoals niet alle marokkanen "kutmarokkanen" zijn (sorry voor dat woord), of slecht geintegreerd, of tasjedieven zijn of wat dan ook....
zo zijn ook niet alle Nederlanders onvriendelijk of gesloten. Niet generaliseren svp, dat is zo kortzichtig.
ik word bevoorbeeld door taouanza gedemoniseerd.... dan ga je ze wel haten he!
Geplaatst door joch2
ik word bevoorbeeld door taouanza gedemoniseerd.... dan ga je ze wel haten he!
:haha: :haha: Wat zielig , je zou bijna medelijden mee krijgen :lachu:
Geplaatst door marlies255
:student: Net zoals niet alle marokkanen "kutmarokkanen" zijn (sorry voor dat woord), of slecht geintegreerd, of tasjedieven zijn of wat dan ook....
zo zijn ook niet alle Nederlanders onvriendelijk of gesloten. Niet generaliseren svp, dat is zo kortzichtig.
Inderdaad !!! Goed geschreven.
De vraag is waarom de sfeer is verslechterd.
Wat Driss wilde zeggen was dat veel Nederlanders die in het begin vriendelijk en open waren nu dat niet meer zijn.
Nederlanders zijn dus niet van "nature" gemene racisten.
Ik dacht dat Nis een redelijke verklaring gaf voor de huidige situatie.
Geplaatst door joch2
ik word bevoorbeeld door taouanza gedemoniseerd.... dan ga je ze wel haten he!
Ach Jochie, als je een positief beeld van de Marokkaanse gemeenschap wil blijven houden, moet je de moeilijke mensen in die gemeenschap mijden. Zie de draad: Marokkaanse triootje. Dan begrijp je wat ik bedoel
Geplaatst door Te quiero
Ach Jochie, als je een positief beeld van de Marokkaanse gemeenschap wil blijven houden, moet je de moeilijke mensen in die gemeenschap mijden. Zie de draad: Marokkaanse triootje. Dan begrijp je wat ik bedoel
hola te quiero.... het mijden wordt wel makkelijk als ik gewoon geband wordt en een nieuw account moet aanmaken....
het is pure censuur.... alles behalve democratisch.... die taouanza is volgens mij gestoord....
Y tu? Eres de Espana? Tengo un piso en Espana... y mi novio es un cubano...
marlies255
18-02-05, 19:16
Geplaatst door Te quiero
Inderdaad !!! Goed geschreven.
De vraag is waarom de sfeer is verslechterd.
Wat Driss wilde zeggen was dat veel Nederlanders die in het begin vriendelijk en open waren nu dat niet meer zijn.
Nederlanders zijn dus niet van "nature" gemene racisten.
Ik dacht dat Nis een redelijke verklaring gaf voor de huidige situatie.
maar dus niet alle Nederlanders. Ik krijg ook op mijn kop als ik het heb over de "marokkaanse gemeenschap" want die bestaat niet etc etc. En marokkanen willen ook niet verantwoordelijk gehouden worden voor daden van andere marokkanen.
Dat hoeft ook niet, maar je kunt er op zijn tijd wel afstand van nemen of de daad veroordelen.
Je zou de ingezonden brief van Bahram Sadeghi in de Trouw van gisteren moeten lezen. Gaat over het nieuws én de beleving van alochtonen over berichtgeving over alochtonen.
Best een verfrissende kijk op de zaak. Hij zegt dat het nieuws grosso modo wereldwijd wordt beinvloedt door
1) onwaarschijnlijkheid van een gebeurtenis (een boot/pont de aankomt daar schrijf je niet over, een pont die vergaat is wél nieuws
2) de tweede factor is (on)gezonde obsessie met negatieve gebeurtenissen.
het kwam er in feite op neer dat alleen zaken die de moeite waar waren volgend bovenstaande punten in het nieuws komen. Dus ook negatieve berichtgeving over alochtonen (maar ook autochtonen)
Kortom, we zijn vooral zoveel rijker geworden. Dan is het pas tijd s goed te gaan kankeren.
~Panthera~
18-02-05, 19:29
Geplaatst door mark61
Kortom, we zijn vooral zoveel rijker geworden. Dan is het pas tijd s goed te gaan kankeren.
Tja, verveling he ? :roken:
Geplaatst door ~Panthera~
Tja, verveling he ? :roken:
De belangrijkste drijfveer.
Geplaatst door joch2
hola te quiero.... het mijden wordt wel makkelijk als ik gewoon geband wordt en een nieuw account moet aanmaken....
het is pure censuur.... alles behalve democratisch.... die taouanza is volgens mij gestoord....
Y tu? Eres de Espana? Tengo un piso en Espana... y mi novio es un cubano...
Zooo!!! Dan ben je vaak met vakantie in Spanje? Cubanen horen tot de meest succesvolle latino's in Amerika. Ik heb in 4 continenten gewoond en ben zo multicultureel als ik weet niet wat. Het is een verrijking, want hierdoor beweeg ik me makkelijk tussen de verschillende culturen. Ik kan je uit ervaring vertellen dat Nederland nog een zeer gastvrij land is vergeleken bij de andere landen.
Inderdaad, alleen met deze moderator heb ik een probleem.
Geplaatst door Te quiero
Zooo!!! Dan ben je vaak met vakantie in Spanje?
Ik ben per jaar een keer of 4 a 5 in spanje... en vorig jaar 4 maal cuba.... (trouwens vorig jaar ben ik ook nog in Turkije geweest... )
Geplaatst door Te quiero
Ik heb in 4 continenten gewoond en ben zo multicultureel als ik weet niet wat. Het is een verrijking, want hierdoor beweeg ik me makkelijk tussen de verschillende culturen.
JIj hebt in 4 continenten gewoond en ik heb bloed uit 3 continenten :)
Geplaatst door Te quiero
Ik kan je uit ervaring vertellen dat Nederland nog een zeer gastvrij land is vergeleken bij de andere landen.
Inderdaad... reizen is mijn hobby en ik ben echt bijna overal geweest... Heel vaak wordt je onvriendelijk behandeld.... Probeer de weg maar eens te vragen in Ankara.... niemand die de moeite neemt... Dat soort kleine dingen... Nederlanders zijn eigenlijk erg vriendelijk... Dat merk ik steeds weer...
Dat er nu culturele problemen zijn, heeft te maken met het ontbreken van grenzen. Als er vroeger minder vrijheid en meer duidelijkheid zou zijn geweest, over wie wat waar en hoe men hier leeft leeft en wat de wederzijdse verwachtingen zijn, dan zou het niet zo uit de hand zijn gelopen...
Geplaatst door Te quiero
Inderdaad, alleen met deze moderator heb ik een probleem.
inderdaad :(
Er bestaan zo'n aantal goede Nederlandse spreekwoorden.
Eén ervan is:
Bijt niet in de hand die U te eten geeft.
Waarschijnlijk is het al te laat. Iets teveel Nederlanders (of andere Europeanen) lopen ondertussen met pijnlijke ooit-uitgestoken handen rond!
Geplaatst door nefertiti
Er bestaan zo'n aantal goede Nederlandse spreekwoorden.
Eén ervan is:
Bijt niet in de hand die U te eten geeft.
Waarschijnlijk is het al te laat. Iets teveel Nederlanders (of andere Europeanen) lopen ondertussen met pijnlijke ooit-uitgestoken handen rond!
geldt dat ook voor allochtonen?
Geplaatst door joch2
geldt dat ook voor allochtonen?
Nee natuurlijk niet! Die mogen gewoon die hand afkappen: behoud van eigen cultuur weetjewel.
Kunnen ze nadien lekker zelf slachtoffertje spelen omdat ze geen eten (of uitgestoken hand) meer aangeboden krijgen!
jammer, jammer, mekker mekker mekker, mèèèè
Geplaatst door Te quiero
"Ooit waren Nederlanders zo vriendelijk en open.", zei Driss.
Het klopt dus niet met de kreten die je hier soms leest dat Nederlanders vanaf het begin gemene racisten waren.
Weet iemand wat de (autochtone) Nederlanders heeft veranderd?
Nederlanders leken vriendelijk. Ze waren misschien ook best vriendelijk, omdat ze geen last hadden van een (1) allochtoon in hun wijkje. In de binnenstad van de grote steden waar al langer hogere concentraties van allochtonen van allerlei origine wonen is die tolerantie en vriendelijkheid nooit erg groot geweest.
Als autochtoon met een allochtone man weet ik dat Nederlanders op allochtonenen best aardig over kunnen (konden) komen, maar als autochtoon weet ik dat "onder ons" nooit veel respect of begrip is geweest voor anders dan "wij". En ik verkeer/verkeerde in allerlei kringen. Met de mond werd wel tolerantie beleden. Maar zodra er iets als werkelijk contact gemaakt moest worden verdween/verdwijnt de tolerantie en/of wordt het contact uit de weg gegaan. Nederlanders willen dat alleen op hun eigen manier.
Uitzonderingen daargelaten (en er zullen best heel veel zijn) maar dat is de Nederlandse volksaard. Zo was het en zo is het nog steeds. Wat er veranderd is, is dat men vindt dat men nu al die onprettige intolerante gevoelens en gedachten gewoon moet kunnen zeggen.
Het ligt ook in de Nederlandse aard om zich anders voor te doen dan hoe men werkelijk denkt. Nederlanders doen al gauw alsof ze iets niet erg of normaal of overkomelijk vinden en dat is vol te houden, zolang ze "er" geen "last" van hebben. Dat is geen tolerantie, maar onverschilligheid.
Nederlanders zijn van oudsher onverschillig naar hoe anderen leven. Totdat ze zich belemmerd voelen in hun eigen doen en laten en dan worden ze vervelend. Dan komt dat vingertje erbij, de betweterigheid, de pavlovreactie van het jij-wil-niet? dan-moet-je-maar-weg! eruit! enz.
Die negatieve manier van leven maakt laffe en/of gemene mensen met een belachelijk aandoend overontwikkeld gevoel voor eigenwaarde.
Dat is de -kant van de Nederlandse karikatuur. Er is ook een +kant hoor, maar daar gaat het hier volgens mij niet over.
Nederlanders zijn van oudsher onverschillig naar hoe anderen leven. Totdat ze zich belemmerd voelen in hun eigen doen en laten en dan worden ze vervelend.
En waarom zouden Nederlanders niet mogen reageren indien ze zich belemmerd voelen in hun eigen doen en laten?
Je spreekt over tolerantie als over "onverschilligheid": in elk geval BELEMMEREN ze daarbij anderen niét in hun doen en laten. Blijkbaar belemmeren anderen de Nederlanders wel.
Dus waarom zouden Nederlanders dat "belemmeren" dan ook nog eens moeten tolereren?
Nederlanders zijn van oudsher tolerant, dat komt omdat nederland van oudsher al een toevluchtsoord is geweest voor vluchtelingen, veel russische joden, portugese joden, gereformeerde fransen, protestante belgen etc. hebben alhier hun heil gezocht.
Het scheelt natuurlijk als je die nieuwe inwoners nodig hebt, dan zie je ze liever komen. Echter in periodes van laagconjunctuur zie je dat er relatief meer gebruik van sociale voorzieningen gebruik wordt gemaakt door allochtonen, die ter stond voor 'opvreters' worden uitgemaakt. ALs dan vervolgens een kleine groep wat crimineel gedrag begint te vertonen en dit Groot wordt uitgemeten in de Geletraaf en soortgelijke mediaverval dan is het einde op gang gekomen.
Overigens is het credo leven en laten leven heel belangrijk, als je nederlanders gewoon hun eigen leven laat leiden heb je er doorgaans geen last van.
Ik schreef, o.a.:
Geplaatst door alief
Nederlanders zijn van oudsher onverschillig naar hoe anderen leven. Totdat ze zich belemmerd voelen in hun eigen doen en laten en dan worden ze vervelend. Dan komt dat vingertje erbij, de betweterigheid, de pavlovreactie van het jij-wil-niet? dan-moet-je-maar-weg! eruit! enz.
Waarop jij antwoordt:
Geplaatst door nefertiti
En waarom zouden Nederlanders niet mogen reageren indien ze zich belemmerd voelen in hun eigen doen en laten?
Je spreekt over tolerantie als over "onverschilligheid": in elk geval BELEMMEREN ze daarbij anderen niét in hun doen en laten. Blijkbaar belemmeren anderen de Nederlanders wel.
Dus waarom zouden Nederlanders dat "belemmeren" dan ook nog eens moeten tolereren?
Nederlanders voelen zich belemmerd, zodra ze merken dat "zij", de anderen, niet net zo willen doen als de Nederlanders. Dat is wat ik bedoel te zeggen. Nederlanders vinden alles best, "als ik er maar geen last van heb". Dat is geen tolerantie, maar onverschilligheid. Nederlanders zijn aardig, zolang ze niet lastig gevallen worden met het anders zijn van "hun". Dat is een achterlijke mentaliteit, vooral als je daarbij voortdurend loopt te bleren dat er geintegreerd moet worden enzo.
Geplaatst door Ali L
Nederlanders zijn van oudsher tolerant, dat komt omdat nederland van oudsher al een toevluchtsoord is geweest voor vluchtelingen, veel russische joden, portugese joden, gereformeerde fransen, protestante belgen etc. hebben alhier hun heil gezocht.
Welnee, dat spiegel je veel te mooi voor. Dat is graag hoe de Nederlanders naar zichzelf kijken, maar in werkelijkheid hebben Nederlanders altijd "last" ondervonden van anderen. Anderen mochten zichzelf zijn, maar buiten het openbare domein. En de Nederlanders moesten er wel beter van worden, anders helemaal geen "tolerantie"/ schijntolerantie.
Net zoals dat het hier, als je de Nederlanders moet geloven, niet aan de Nederlanders heeft gelegen dat er na Polen het land is waar de meeste joden zijn opgestuurd naar de kampen. Niemand's familie is hier ooit "fout" geweest. Dat is natuurlijk onzin. Nederlanders zijn van oudsher borstkloppers en doen alsof dat niet zo is. En ze verdraaien de schijn er desnoods voor, ten goede van zichzelf.
Dat is niets nieuws hoor. Nederlanders zijn vast niet erger dan andere Europeanen. En ieder volk heeft zo z'n eigen abjecte gewoonten. Maar dat doen-alsof met die borstklopperij er bij, dat staat me zo vreselijk tegen zo langzamerhand. Vroeger kon je daar nog wel eens om grinniken. Maar tegenwoordig wordt er een hoop onzin gebraakt. Daar kan je niet meer omheen. En het is ook niet grappig meer. Maar dom en gemeen.
En als je dan eens aan een Nederlander vraagt: maar wat is die cultuur dan. Wat is het precies hoe men, de nieuwkomer ook al is-ie hier al twee of drie generaties, dan moet gaan leven? Dan komen ze met vage en/of abstracte termen.
Democratie. Ben ik voor, zegt de nieuwkomer, daarvoor ben ik hier. Maar nog lijkt-ie niet op de Nederlander.
Vrouwenrechten. Ben ik voor, daarom ben ik hier, zegt de nieuwkomer. Maar toch hoort-ie er niet bij.
Stoepje vegen. Niemand doet dat hier, maar ik zal het doen, zegt de nieuwkomer. Maar nog hoort-ie er niet bij.
Nee, de Nederlander (ieder voor zich) ziet de nieuwkomer het liefst als een kopie van zichzelf (want moet je Nederlanders over elkaar horen ... :rolleyes: ) en dan wel graag een treetje lager blijven dan het origineel.
Het wordt tijd dat de veeleisende Nederlander eens kritisch in de spiegel gaat kijken.
Ik ben zelf trouwens Nederlander hoor -voor wie dat niet begrepen heeft-, bijna helmaal autochtoon, zoals de meeste Nederlanders ;) Een nestbevuiler, volgens sommigen. Weer zo'n typisch Nederlands trekje: de nestbevuilers in andere culturen hemelhoog prijzen, maar de nestbevuilers van de eigen cultuur weghonen, belachelijk maken, negeren en wegstoppen.
:D
De Nederlander wil vooral geen last hebben van de ander.... Geen geluidsoverlast, geen overlast van troep en vuiligheid, en de nederlander wil niet geconfronteerd worden met andere culturen, in het geval de Nederlander denkt daar een nadelige invloed van te hebben.
Ik heb ik ooit in Schiedam gewoond, waar aan de ene kant van de straat autochtonen wonen en aan de andere kant met name allochtonen. De tuinen van de autochtonen waren netjes onderhouden, die van de allochtonen waren vuilnisverzamelplekken... De Nederlander vindt dat niet prettig.
's Avonds en 's nachts waren er veel scootertjes die door de straat crossten. Met name allochtone jongeren deden dit. De Nederlander vindt dat niet prettig.
De Nederlander is meer dan welk ander volk, gesteld op zijn privacy. Geluid of stank overlast zijn een inbreuk op die privacy.
Ik vind dat allochtonen, maar ook Tokkies zich moeten aanpassen hieraan..... Is dat nu zo vreemd?????
Geplaatst door joch2
De Nederlander wil vooral geen last hebben van de ander.... Geen geluidsoverlast, geen overlast van troep en vuiligheid, en de nederlander wil niet geconfronteerd worden met andere culturen, in het geval de Nederlander denkt daar een nadelige invloed van te hebben.
Ik heb ik ooit in Schiedam gewoond, waar aan de ene kant van de straat autochtonen wonen en aan de andere kant met name allochtonen. De tuinen van de autochtonen waren netjes onderhouden, die van de allochtonen waren vuilnisverzamelplekken... De Nederlander vindt dat niet prettig.
's Avonds en 's nachts waren er veel scootertjes die door de straat crossten. Met name allochtone jongeren deden dit. De Nederlander vindt dat niet prettig.
De Nederlander is meer dan welk ander volk, gesteld op zijn privacy. Geluid of stank overlast zijn een inbreuk op die privacy.
Ik vind dat allochtonen, maar ook Tokkies zich moeten aanpassen hieraan..... Is dat nu zo vreemd?????
dat van die vuilniszakken is een bekend gegeven maar wel met een bedenkelijke kant...
ik heb ooit in Rotterdam gewoon in een flat waar ook nogal wat allochtonen woonden. nederlanders namen met enige regelmaat niet de moeite de bekende grijze zak naar beneden te brengen maar van 5 hoog 'te storten' naar de grond. deze autochtone 'gewoonte' van de rotterdamse familie tokkie werd overgenomen door de nieuwkomende allochtonen...kennelijk het nederlandse gebruik...goed voorbeeld en zo...
marlies255
19-02-05, 10:24
Geplaatst door alief
Ik schreef, o.a.:
Waarop jij antwoordt:
Nederlanders voelen zich belemmerd, zodra ze merken dat "zij", de anderen, niet net zo willen doen als de Nederlanders. Dat is wat ik bedoel te zeggen. Nederlanders vinden alles best, "als ik er maar geen last van heb". Dat is geen tolerantie, maar onverschilligheid. Nederlanders zijn aardig, zolang ze niet lastig gevallen worden met het anders zijn van "hun". Dat is een achterlijke mentaliteit, vooral als je daarbij voortdurend loopt te bleren dat er geintegreerd moet worden enzo.
Hmmm, vind ik wel weet wat kort door de bocht. Zal niet ontkennen dat er problemen zijn maar om nou van onverschilligheid te spreken gaat wat ver. Anders zou het geen punt op de politieke agenda zijn en zou er ook niet over worden geschreven of gepraat. Maar natuurlijk wil je geen "last" van anderen hebben, niet van een autochtone asociale buurman met 6 honden met lawaai en stankoverlast en dus ook niet van hangjongeren van welke nationaliteit dan ook.
Als we het over allochtonen hebben, over wie hebben we het dan?? De chineze bevolking vind ik wel een leuk voorbeeld. De oudere chinezen zijn ook niet allemaal geintegreerd, spreken geen of slecht nederlands. Met de 2e generatie gaat het echter heel goed, de kinderen doen het goed op school en hebben ook succes met banen vinden. Maar ook die kinderen hebben problemen met het verdeeld raken tussen 2 culturen. En ook chinezen komen negatief in het nieuws, denk maar aan de mensensmokkel. Toch zijn chinezen helemaal geaccepteerd in onze samenleving en behouden ze daarnaast hun eigen cultuur.
Nederland heeft in veel opzichten de problemen van integratie onderschat en er ook te weinig aan gedaan. Er valt de op eenvolgende regeringen best wel wat te verwijten.
Maar neem ook je eigen verantwoordelijkheid en grijp de kansen, die zijn er immers genoeg. Maar het lijkt wel of iemand die dat doet, door de eigen "gemeenschap" of "achterban" als afvaller wordt gezien, een bounty. Dat begrijp ik niet.
Geplaatst door Ali L
dat van die vuilniszakken is een bekend gegeven maar wel met een bedenkelijke kant...
ik heb ooit in Rotterdam gewoon in een flat waar ook nogal wat allochtonen woonden. nederlanders namen met enige regelmaat niet de moeite de bekende grijze zak naar beneden te brengen maar van 5 hoog 'te storten' naar de grond. deze autochtone 'gewoonte' van de rotterdamse familie tokkie werd overgenomen door de nieuwkomende allochtonen...kennelijk het nederlandse gebruik...goed voorbeeld en zo...
klopt.... ook tokkies moeten worden aangepakt.... maar dat had ik al gezegd...
Nederland is het dichtbevolkste land ter wereld.... men wil gewoon geen last hebben van elkaar ....
Over het algemeen zijn nederlanders een stuk netter dan andere volken... Als ik het vergelijk met alle landen waar ik ooit ben geweest (en geloof me, ik ben een wereldreiziger).
India is heeeel vies... Maleisie ook, Cuba ook... noem maar op...
Nederlanders zijn gesteld op de nette voortuintjes en schreeuwen niet op straat... zoals in Turkije (Ankara en Istanbul). Ook het toeteren van autos gebeurt hier niet om de haverklap... In Turkije wordt getoetert als men inhaalt...
De Nederlander wil rust en orde.
De ouderwetse drie "R-en", Rust, Regelmaat en Reinheid.
Als dat er niet is, heeft de Nederlander het gevoel de boel niet meer te beheersen en krijgt de Nederlander het gevoel geen macht meer te hebben op 'eigen' grond...
Geplaatst door Ali L
dat van die vuilniszakken is een bekend gegeven maar wel met een bedenkelijke kant...
ik heb ooit in Rotterdam gewoon in een flat waar ook nogal wat allochtonen woonden. nederlanders namen met enige regelmaat niet de moeite de bekende grijze zak naar beneden te brengen maar van 5 hoog 'te storten' naar de grond. deze autochtone 'gewoonte' van de rotterdamse familie tokkie werd overgenomen door de nieuwkomende allochtonen...kennelijk het nederlandse gebruik...goed voorbeeld en zo...
Ik kan je daarin geen gelijk geven.
Ook hier in Antwerpen zijn bepaalde appartementsgebouwen gekenmerkt door het "kieper"gedrag. Eigenaardig genoeg slechts in bepaalde blokken: die waar hoofdzakelijk allochtonen wonen. De overblijvende autochtone sukkels zullen ondertussen ook de moeite niet meer doen omhun vuilnis netjes naar beneden te dragen. Maar in de aanpalende blokken - toevallig(?) géén sociale woningen - met hoofdzakelijk autochtone eigenaars/huurders gebeurt dat helemaal niet.
De vraag van het ei of de kip is hier totaal niet aan de orde. Iedereen weet dat het de allochtone kippen zijn geweest.
Geplaatst door marlies255
Hmmm, vind ik wel weet wat kort door de bocht. Zal niet ontkennen dat er problemen zijn maar om nou van onverschilligheid te spreken gaat wat ver. Anders zou het geen punt op de politieke agenda zijn en zou er ook niet over worden geschreven of gepraat. Maar natuurlijk wil je geen "last" van anderen hebben, niet van een autochtone asociale buurman met 6 honden met lawaai en stankoverlast en dus ook niet van hangjongeren van welke nationaliteit dan ook.
Als we het over allochtonen hebben, over wie hebben we het dan?? De chineze bevolking vind ik wel een leuk voorbeeld. De oudere chinezen zijn ook niet allemaal geintegreerd, spreken geen of slecht nederlands. Met de 2e generatie gaat het echter heel goed, de kinderen doen het goed op school en hebben ook succes met banen vinden. Maar ook die kinderen hebben problemen met het verdeeld raken tussen 2 culturen. En ook chinezen komen negatief in het nieuws, denk maar aan de mensensmokkel. Toch zijn chinezen helemaal geaccepteerd in onze samenleving en behouden ze daarnaast hun eigen cultuur.
Nederland heeft in veel opzichten de problemen van integratie onderschat en er ook te weinig aan gedaan. Er valt de op eenvolgende regeringen best wel wat te verwijten.
Maar neem ook je eigen verantwoordelijkheid en grijp de kansen, die zijn er immers genoeg. Maar het lijkt wel of iemand die dat doet, door de eigen "gemeenschap" of "achterban" als afvaller wordt gezien, een bounty. Dat begrijp ik niet.
Chinezen veroorzaken nauwelijks overlast op straat.
Geplaatst door Te quiero
Zooo!!! Dan ben je vaak met vakantie in Spanje? Cubanen horen tot de meest succesvolle latino's in Amerika. Ik heb in 4 continenten gewoond en ben zo multicultureel als ik weet niet wat. Het is een verrijking, want hierdoor beweeg ik me makkelijk tussen de verschillende culturen. Ik kan je uit ervaring vertellen dat Nederland nog een zeer gastvrij land is vergeleken bij de andere landen.
Inderdaad, alleen met deze moderator heb ik een probleem.
*proest*
Geplaatst door joch2
's Avonds en 's nachts waren er veel scootertjes die door de straat crossten. Met name allochtone jongeren deden dit. De Nederlander vindt dat niet prettig.
Goh, ik heb in Nieuw Crooswijk (Rotterdam) gewoond en daar waren het de autochtone jongeren die eerst op scooters de buurt gek maakten met lawaai en later met auto's met stereo-installaties. Als hun ouders er genoeg van hadden, dan liepen ze de straat op, schreeuwden dat ze nu echt op moesten donderen en ergens anders maar herrie moesten gaan schoppen (tegen de eigen kinderen dus).
Zou het niet ook een beetje een sociaal maatschappelijk probleem zijn, en minder een etnisch probleem?
Geplaatst door joch2
Ik vind dat allochtonen, maar ook Tokkies zich moeten aanpassen hieraan..... Is dat nu zo vreemd?????
Dit ben ik met je eens. Maar waaraan moeten wij ons met elkaar aanpassen? Wat zijn de regels dan? Wie bepaalt ze?
Ik woon nu in een vrij rustige stadswijk in Rotterdam. Ik weet zeker dat onze rust en concrete regels en wensen daaromtrent op een hoop punten anders zijn dan de rust en regels die mensen in een middelgroot dorp op het platteland met elkaar zouden opstellen.
Maar vertel nou eens, autochtonen hier: wat is de Nederlandse cultuur?
Want Tokkies behoren ook tot de Nederlandse cultuur en daar twijfelen we niet over toch? Dus waarom dan zeggen dat het bij Marokkaanse Tokkies aan hun entische achtergrond ligt?
Om verder ontopic te blijven:
De euro werd ingevoerd
Geplaatst door marlies255
Hmmm, vind ik wel weet wat kort door de bocht.
Ja, dat is ook kort door de bocht. Het is een generalisering en zal niet voor iedereen in gelijke mate opgaan, maar het is wel degelijk deel van de volksaard.
Geplaatst door marlies255
Zal niet ontkennen dat er problemen zijn maar om nou van onverschilligheid te spreken gaat wat ver.
Nee hoor, kijk maar:
Geplaatst door marlies255
Als we het over allochtonen hebben, over wie hebben we het dan?? De chineze bevolking vind ik wel een leuk voorbeeld. De oudere chinezen zijn ook niet allemaal geintegreerd, spreken geen of slecht nederlands. Met de 2e generatie gaat het echter heel goed, de kinderen doen het goed op school en hebben ook succes met banen vinden. Maar ook die kinderen hebben problemen met het verdeeld raken tussen 2 culturen. En ook chinezen komen negatief in het nieuws, denk maar aan de mensensmokkel. Toch zijn chinezen helemaal geaccepteerd in onze samenleving en behouden ze daarnaast hun eigen cultuur.
Chinezen zijn bij uitstek een voorbeeld van een groep allochtonen die helemaal niet geintegreerd zijn (op de kinderen van hun kinderen na, die nu langzaam maar zeker een opening zoeken - stond laatst nog een leuk stuk over in de krant). Marokkanen zijn doorgaans veel meer geintegreerd in de Nederlandse samenleving dan chinezen, en ook dan Turken bijvoorbeeld. Daarom hebben autochtone Nederlanders ook zo'n "last" van Marokkanen. Integratie is namelijk een dynamisch prces waarbij alle deelnemers veranderen. Marokkanen hebben hun deel op zich genomen, autochtone Nederlanders niet, want die willen niet integreren. Die willen doen wat ze zelf willen en geen last ondervinden van wat anders is dan zij (dus ook niet van Nederlanders die anders zijn dan de eigen peergroup).
Geplaatst door marlies255
Nederland heeft in veel opzichten de problemen van integratie onderschat en er ook te weinig aan gedaan. Er valt de op eenvolgende regeringen best wel wat te verwijten.
Inderdaad: onderschat en te weinig gedaan. Aan de "eigen" kant! Nederlanders zijn nooit overgegaan tot volledige acceptatie van allochtonen. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers over de hoogtes van de lonen en de discriminatie op de arbeidsmarkt bij het zoeken naar werk. Dat valt de regering niet te verwijten. Het is de volksaard. Het is de (autochtone) mens te verwijten dat ze een buitengewoon boerenmentaliteit hebben: wat de boer niet kent dat vret-ie niet. En mislukken van plannen wordt in de schoenen van de ander geschoven.
Geplaatst door taouanza
Om verder ontopic te blijven:
De euro werd ingevoerd
On topic? Tiep ik me helemaal driemaal in de rondte en krijg ik nu de indruk dat jij dat off topic zou vinden? Of zit ik er naast? Mijn reacties komen direct nav van het bericht waar deze topic mee startte hoor, moderator.
Chinezen zijn bij uitstek een voorbeeld van een groep allochtonen die helemaal niet geintegreerd zijn (op de kinderen van hun kinderen na, die nu langzaam maar zeker een opening zoeken - stond laatst nog een leuk stuk over in de krant). Marokkanen zijn doorgaans veel meer geintegreerd in de Nederlandse samenleving dan chinezen, en ook dan Turken bijvoorbeeld. Daarom hebben autochtone Nederlanders ook zo'n "last" van Marokkanen. Integratie is namelijk een dynamisch prces waarbij alle deelnemers veranderen. Marokkanen hebben hun deel op zich genomen, autochtone Nederlanders niet, want die willen niet integreren. Die willen doen wat ze zelf willen en geen last ondervinden van wat anders is dan zij (dus ook niet van Nederlanders die anders zijn dan de eigen peergroup).
Neemt U me niet kwalijk, maar NOCH met Chinezen, NOCH met Turken hebben de meeste Europeanen hopen last qua tolerantie.
Je hoort het niet graag, maar het zijn VOORAL marokkanen (met klein m ja!) waar het gros van Nederland en Belgie en andere europese landen de meeste problemen mee hebben!
Geplaatst door nefertiti
Neemt U me niet kwalijk, maar NOCH met Chinezen, NOCH met Turken hebben de meeste Europeanen hopen last qua tolerantie.
Je hoort het niet graag, maar het zijn VOORAL marokkanen (met klein m ja!) waar het gros van Nederland en Belgie en andere europese landen de meeste problemen mee hebben!
Precies integratie loont niet.
Het is toch typisch dat mensen die geen allochtonen in de wijk willen het hardst roepen dat diezelfde allochtonen zich moeten aanpassen.
Marokkanen praten mee. Marokkanen willen gelijkwaardig zijn en dat wordt ze kwalijk genomen.
Geplaatst door taouanza
Precies integratie loont niet.
Het is toch typisch dat mensen die geen allochtonen in de wijk willen het hardst roepen dat diezelfde allochtonen zich moeten aanpassen.
Marokkanen praten mee. Marokkanen willen gelijkwaardig zijn en dat wordt ze kwalijk genomen.
Indien je gelijkwaardig wenst te zijn, moet je je wel gelijkwaardig opstellen mevrouw.
In mijn straat wonen chinezen, met chineese kindjes, die samen met de andere kinderen gewoon op ons pleintje samenspelen.
In een naburige straat wonen marokkaantjes die het straatspeelpleintje volledige terrorizeren zodat de andere kinderen er niet meer kunnen spelen.
De chinezen werden aanvaard als volwaardige medeburgers, de marokkanen niet! Hoe zou het komen?
Waarschijnlijk omdat we in onze straat racisten zijn neem ik aan?
marlies255
19-02-05, 11:05
Geplaatst door alief
[B]Ja, dat is ook kort door de bocht. Het is een generalisering en zal niet voor iedereen in gelijke mate opgaan, maar het is wel degelijk deel van de volksaard.
Nee hoor, kijk maar:
Chinezen zijn bij uitstek een voorbeeld van een groep allochtonen die helemaal niet geintegreerd zijn (op de kinderen van hun kinderen na, die nu langzaam maar zeker een opening zoeken - stond laatst nog een leuk stuk over in de krant). Marokkanen zijn doorgaans veel meer geintegreerd in de Nederlandse samenleving dan chinezen, en ook dan Turken bijvoorbeeld. Daarom hebben autochtone Nederlanders ook zo'n "last" van Marokkanen. Integratie is namelijk een dynamisch prces waarbij alle deelnemers veranderen. Marokkanen hebben hun deel op zich genomen, autochtone Nederlanders niet, want die willen niet integreren. Die willen doen wat ze zelf willen en geen last ondervinden van wat anders is dan zij (dus ook niet van Nederlanders die anders zijn dan de eigen peergroup).
Inderdaad: onderschat en te weinig gedaan. Aan de "eigen" kant! Nederlanders zijn nooit overgegaan tot volledige acceptatie van allochtonen. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers over de hoogtes van de lonen en de discriminatie op de arbeidsmarkt bij het zoeken naar werk. Dat valt de regering niet te verwijten. Het is de volksaard. Het is de (autochtone) mens te verwijten dat ze een buitengewoon boerenmentaliteit hebben: wat de boer niet kent dat vret-ie niet. En mislukken van plannen wordt in de schoenen van de ander geschoven.
/B]
Er zit in wat betreft geen last hebben. Maar ondanks dat chinezen dan niet goed geintegreerd zijn, doen ze het wel erg goed in onze maatschappij. Daarnaast geen last van groepen chineze hangjongeren, geen enorm afwijkende standpunten over de positie van de vrouw, ik ken geen voorbeelden van chinezen die vrouwen zonder hoofddoek en met een korte rok voor hoer uitmaken. Van de criminaliteit die er is onder de chinezen, ondervinden we op straat weinig last (daar hebben we het weer). We moeten natuurlijk niet generaliseren, maar ik denk dat de beeldvorming onder sommige nederlanders is ontstaan door de stroom van negatieve berichtgeving in de pers en wat er door de mensen wordt ervaren in sommige woonwijken. En voor je gaat uithalen naar de media (want die hebben het natuurlijk gedaan) verwijs ik je naar de topic Man-bijt-hond geldt ook voor allochtoon. Ik vond het echt een leuk stukje.
Geplaatst door joch2
y mi novio es un cubano...
Is dit een subtiele manier om uit de kast te komen of is ze cubana? Niet dat het mij verder wat uitmaakt... :engel:
Geplaatst door marlies255
geen enorm afwijkende standpunten over de positie van de vrouw,
Ik zou er niet zonder meer op rekenen.
marlies255
19-02-05, 11:25
Geplaatst door taouanza
Precies integratie loont niet.
Het is toch typisch dat mensen die geen allochtonen in de wijk willen het hardst roepen dat diezelfde allochtonen zich moeten aanpassen.
Marokkanen praten mee. Marokkanen willen gelijkwaardig zijn en dat wordt ze kwalijk genomen.
blijf geloven in jezelf en hetgeen je zegt. Dan is er tenminste nog iemand die dat doen want het is volstrekt ongeloofwaardig wat je zegt.
Tsjongejonge, maxima heeft het heel wat beter begrepen.
Ik ben het helemaal met Alief eens. :duim:
Geplaatst door taouanza
Precies integratie loont niet.
Het is toch typisch dat mensen die geen allochtonen in de wijk willen het hardst roepen dat diezelfde allochtonen zich moeten aanpassen.
Marokkanen praten mee. Marokkanen willen gelijkwaardig zijn en dat wordt ze kwalijk genomen.
Precies. Nefetiti bevestigt alleen maar wat ik zeg :D
Inderdaad, de niet geintegreerde, of minder geintegreerde groepen allochtonen trekken zich terug in een voor en door hen zelf gecreeerd domein in de samenleving. Ze integreren niet. Ze passen zich buiten bij Nederlanders aan aan de Nederlanders. Op het slaafse af. En dat wordt door autochtone Nederlanders zeer gewaardeerd.
De politiek (en jan-met-de-pet op straat ook) roept echter om integratie. Maar dat willen ze zelf feitelijk helemaal niet. Autochtone Nederlanders willen graag allochtonen die luisteren en gehoorzaam zijn en de grote mond moet ook, maar dan moet het wel gaan over de eigen groep. Die noem je dan intellectueel en zo hebben de autochtonen dat in gedachten mooi geconstrueerd. heel menswaardig, zeg maar.
Ik chargeer hoor, maar het aardige (of misschien juist niet?) is, dat de tegen-reacties dit beeld alleen maar steeds bevestigen.
Geplaatst door alief
Precies. Nefetiti bevestigt alleen maar wat ik zeg :D
Inderdaad, de niet geintegreerde, of minder geintegreerde groepen allochtonen trekken zich terug in een voor en door hen zelf gecreeerd domein in de samenleving. Ze integreren niet. Ze passen zich buiten bij Nederlanders aan aan de Nederlanders. Op het slaafse af. En dat wordt door autochtone Nederlanders zeer gewaardeerd.
De politiek (en jan-met-de-pet op straat ook) roept echter om integratie. Maar dat willen ze zelf feitelijk helemaal niet. Autochtone Nederlanders willen graag allochtonen die luisteren en gehoorzaam zijn en de grote mond moet ook, maar dan moet het wel gaan over de eigen groep. Die noem je dan intellectueel en zo hebben de autochtonen dat in gedachten mooi geconstrueerd. heel menswaardig, zeg maar.
Ik chargeer hoor, maar het aardige (of misschien juist niet?) is, dat de tegen-reacties dit beeld alleen maar steeds bevestigen.
Inderdaad.
quote:
Geplaatst door marlies255
geen enorm afwijkende standpunten over de positie van de vrouw,
Geplaatst door mark61
Ik zou er niet zonder meer op rekenen.
Precies! Dat bleek wel uit dat stuk wat ik van de week las over chinezen in Nederland. Wat weet jij eigenlijk over Chinezen, Marlies? Kom je bij ze thuis? Ken je hun cultuur (of een van de velen eigenlijk)? Hun talen? Hoe ze denken over opvoeding? Wat hun religie is, of ze er een hebben?
Men heeft geen last van Chinezen, dus Chinezen doen het goed hier. :D
(In dat stuk dachten moderne tweede/derde generatie Chinezen daar overigens best heel anders over. Wurggreep, interne dwingende criminaliteit, illegaliteit, vrouwen die binnen gehouden worden en helemaal niets te vertellen hebben). Ooit wel eens films gezien van chinese regisseurs? Boeken gelezen van Chinese schrijfsters? ;)
Geplaatst door alief
Precies. Nefetiti bevestigt alleen maar wat ik zeg :D
Inderdaad, de niet geintegreerde, of minder geintegreerde groepen allochtonen trekken zich terug in een voor en door hen zelf gecreeerd domein in de samenleving. Ze integreren niet. Ze passen zich buiten bij Nederlanders aan aan de Nederlanders. Op het slaafse af. En dat wordt door autochtone Nederlanders zeer gewaardeerd.
De politiek (en jan-met-de-pet op straat ook) roept echter om integratie. Maar dat willen ze zelf feitelijk helemaal niet. Autochtone Nederlanders willen graag allochtonen die luisteren en gehoorzaam zijn en de grote mond moet ook, maar dan moet het wel gaan over de eigen groep. Die noem je dan intellectueel en zo hebben de autochtonen dat in gedachten mooi geconstrueerd. heel menswaardig, zeg maar.
Ik chargeer hoor, maar het aardige (of misschien juist niet?) is, dat de tegen-reacties dit beeld alleen maar steeds bevestigen.
integratie in extremo leidt tot 1-heidsworst. dat wil toch niemand. laat iedereen lekker in zijn/haar waarde en voor mijn part in een 'eigen wijkje' in de grote stad wonen, krijg je naast china town, little india ook small morocco, is toch alleen maar leuk? aparte winkeltjes, aparte restaurantjes en geen overlast van elkaar want de naast elkaar levende lieden zijn cultureel van hetzelfde. op de gemeenschappelijke terreinen is enig aangepast gedrag gewenst, dus geen geiten slachten op het damrak maar ook geen gezeur over muezzin in de arabische wijk. leven en laten leven met behoud van eigen cultuur maar zonder overlast voor andere culturen. lijkt mij een prima plan.
Geplaatst door alief
Precies. Nefetiti bevestigt alleen maar wat ik zeg :D
Inderdaad, de niet geintegreerde, of minder geintegreerde groepen allochtonen trekken zich terug in een voor en door hen zelf gecreeerd domein in de samenleving. Ze integreren niet. Ze passen zich buiten bij Nederlanders aan aan de Nederlanders. Op het slaafse af. En dat wordt door autochtone Nederlanders zeer gewaardeerd.
Helemaal mee eens. Het lijkt soms wel of alle Marokkanen gewoon een Chinees restaurant moeten beginnen en verder lekker binnen blijven. Alle problemen opgelost !
Geplaatst door marlies255
blijf geloven in jezelf en hetgeen je zegt. Dan is er tenminste nog iemand die dat doen want het is volstrekt ongeloofwaardig wat je zegt.
Tsjongejonge, maxima heeft het heel wat beter begrepen.
Maxima:haha:
marlies255
19-02-05, 12:20
Geplaatst door alief
quote:
Geplaatst door marlies255
geen enorm afwijkende standpunten over de positie van de vrouw,
Precies! Dat bleek wel uit dat stuk wat ik van de week las over chinezen in Nederland. Wat weet jij eigenlijk over Chinezen, Marlies? Kom je bij ze thuis? Ken je hun cultuur (of een van de velen eigenlijk)? Hun talen? Hoe ze denken over opvoeding? Wat hun religie is, of ze er een hebben?
Men heeft geen last van Chinezen, dus Chinezen doen het goed hier. :D
(In dat stuk dachten moderne tweede/derde generatie Chinezen daar overigens best heel anders over. Wurggreep, interne dwingende criminaliteit, illegaliteit, vrouwen die binnen gehouden worden en helemaal niets te vertellen hebben). Ooit wel eens films gezien van chinese regisseurs? Boeken gelezen van Chinese schrijfsters? ;)
ja, ik weet wel het heen en ander over chinezen, ja ik kom bij hun thuis, ja ik weet redelijk wat van hun cultuur (heb er veel over gelezen), nee ik spreek hun taal niet (op enkele woordjes na want het is echt heel moeilijk), ja ik heb chinese films gezien en ja ik heb chinese boeken gelezen. Ben daarnaast aan aantal keren in china geweest: het platteland, de grote steden en Tibet.
Ik refereerde eerder in deze topic aan de chinese mensenhandel en dat ze net als alle bevolkingsgroepen (incl. de nederlandse) negatief in het nieuws komen door criminalitieit.
De topic was " ooit waren nederlanders open en vriendelijk" en de strekking van het verhaal was dat dat niet meer het geval is en dat ze eigenlijk geen buitenlanders tolereren.
Dat sommige nederlanders niet meer open en vriendelijk zijn (althans, zo wordt dat ervaren) komt omdat ze overlast hebben of dat zo ervaren. En vroeger in hun, toen nog autochtone buurt, hadden ze die overlast niet.
En overlast wil eigenlijk niemand, dus ook niet van die autochtone buurman met 6 honden en stank- en lawaaioverlast, niet van het studentenhuis met corpsballen maar ook niet van marokkaanse hangjongeren die voor overlast zorgen in de buurt.
marlies255
19-02-05, 12:21
Geplaatst door taouanza
Maxima:haha:
ze is in ieder geval niet zo'n negatieve zuurpruim en hangt niet het slachtoffer uit!
Geplaatst door alief
Precies. Nefetiti bevestigt alleen maar wat ik zeg :D
Inderdaad, de niet geintegreerde, of minder geintegreerde groepen allochtonen trekken zich terug in een voor en door hen zelf gecreeerd domein in de samenleving. Ze integreren niet. Ze passen zich buiten bij Nederlanders aan aan de Nederlanders. Op het slaafse af. En dat wordt door autochtone Nederlanders zeer gewaardeerd.
De politiek (en jan-met-de-pet op straat ook) roept echter om integratie. Maar dat willen ze zelf feitelijk helemaal niet. Autochtone Nederlanders willen graag allochtonen die luisteren en gehoorzaam zijn en de grote mond moet ook, maar dan moet het wel gaan over de eigen groep. Die noem je dan intellectueel en zo hebben de autochtonen dat in gedachten mooi geconstrueerd. heel menswaardig, zeg maar.
Ik chargeer hoor, maar het aardige (of misschien juist niet?) is, dat de tegen-reacties dit beeld alleen maar steeds bevestigen.
Ik bevestig helemaal niet wat je zegt.
OPENBARE PUBLIEKE speelpleintjes, zijn net wat het woord zegt: OPENBAAR EN PUBLIEK!
Blijkbaar vinden chinezen dat deze openbaar en publiek zijn, en zo kunnen hun kinderen samen met onze - en andere - kinderen op deze publieke pleintjes samen spelen,
Blijkbaar vinden marokkanen dat PUBLIEK enkel slaat op Marokkaans, en zo kunnen de Marokkanen niét samen met de andere (autochtone, chinese, indische, zwarte, antilliaanse, surinaamse en noem maar op... )kindertjes op datzelfde pleintje spelen.
Wie zijn dan niét aangepast?
De Duitse bezetters en hu!n NSDAP consoorten hadden het ook enkel over hun eigen "soort".... en de andere mochten verwijderd worden.
Nietwaar?
Juist!
Geplaatst door nefertiti
Ik bevestig helemaal niet wat je zegt.
Hou es op met dat eeuwige gegeneraliseer. :moe:
Dus op grond van jouw individuele speelpleinobservaties willen ALLE Marokkanen zich niet aanpassen? :rolleyes:
Geplaatst door Rabi'ah.
Hou es op met dat eeuwige gegeneraliseer. :moe:
Dus op grond van jouw individuele speelpleinobservaties willen ALLE Marokkanen zich niet aanpassen? :rolleyes:
Helemaal niet. Dit zijn niet enkel MIJN observaties in mijn buurt, het zijn de observaties die hopen mensen hier in en in de omgeving van Antwerpen maken: de speelpleintjes worden geterroriseerd door Marokkaanse kinderen (en hun broers, neefjes en desnoods vaders).
Nieuwe wijken waar geen enkele marokkanen wonen (wegens uiteraard te duur) voorzien eveneens in speelpleinen met skate-voorzieningen voor de aldaar wonende kinderen: sorry brute pech! werden geterroriseerd door marokkanen. Resultaat: alles werd verwijderd. Leuke multiculturele verrijking! Het stemgedrag van de ouders zal duidelijk worden.
In mijn gemeente werd zelfs het gemeenteplein ooit geterroriseerd door marokkaantjes, met messen en gewonden en al! Moesten er nu geen gewonden gevallen zijn, had de politie waarschijnlijk zelfs geen "recht" gehad om in te grijpen.
In elk geval is het speelplein nu "LEEG"! (De normale kinderen durven niet meer en de marokkanen worden weggehaald door de politie! - wat een verrijking!)
Gelukkig hebben we in MIJN straat snel komaf gemaakt met de marokkaanse ettertjes: vermits ze niet opgevoed waren en zelfs bij mensen op de vensterbanken en in de tuintjes kwamen spelen heeft elke buurtbewoner ze onmiddellijk ter orde geroepen. Resultaat: ze vinden het niet leuk meer in onze straat. Laatst hoorde ik dat ze dan maar alleen thuis gelaten worden en op de bovenverdieping van eigen huis zich amuseerden met stukjes krant in de goot in brand te steken!
Is dat geen leuk spelletje?
Geplaatst door nefertiti
Helemaal niet. Dit zijn niet enkel MIJN observaties in mijn buurt, het zijn de observaties die hopen mensen hier in en in de omgeving van Antwerpen maken: de speelpleintjes worden geterroriseerd door Marokkaanse kinderen.
In mijn gemeente werd zelfs het gemeenteplein ooit geterroriseerd door marokkaantjes, met messen en gewonden en al! Moesten er nu geen gewonden gevallen zijn, had de politie waarschijnlijk zelfs geen "recht" gehad om in te grijpen.
In elk geval is het speelplein nu "LEEG"! (De normale kinderen durven niet meer en de marokkanen worden weggehaald door de politie! - wat een verrijking!)
En dus? Dit is een specifiek Marokkaans probleem?
Niet-marokkaanse kinderen pesten niet, hangen niet rond op straat, zorgen niet voor overlast? En Marokkaanse kinderen zien niet "normaal"?
Mens, neem eens een kijkje in de echte wereld. Oh, please. :rolleyes:
Geplaatst door Rabi'ah.
Dus op grond van jouw individuele speelpleinobservaties willen ALLE Marokkanen zich niet aanpassen? :rolleyes:
Die genen weer hé :hihi:
De Duitse bezetters en hu!n NSDAP consoorten hadden het ook enkel over hun eigen "soort".... en de andere mochten verwijderd worden.
En dat is taal die in Antwerpen op pakweg de Luchtbal :verward: nooit zou horen natuurlijk :ego: Of voor zou stemmen. Hé Nef ?
Geplaatst door Rabi'ah.
En dus? Dit is een specifiek Marokkaans probleem?
Niet-marokkaanse kinderen pesten niet, hangen niet rond op straat, zorgen niet voor overlast? En Marokkaanse kinderen zien niet "normaal"?
Mens, neem eens een kijkje in de echte wereld. Oh, please. :rolleyes:
Het IS geen specifiek marokkaans probleem. Het is een ALGEMEEN probleem dat alle mensen met kinderen in de buurt van Antwerpen hebben.
Nee, er is geen probleem met chinezen, turken en de rest van de 150 nationaliteiten die men in antwerpen heeft.
Geplaatst door Wide-O
Die genen weer hé :hihi:
Precies, jij hebt het door. :hihi:
Geplaatst door Wide-O
Die genen weer hé :hihi:
En dat is taal die in Antwerpen op pakweg de Luchtbal :verward: nooit zou horen natuurlijk :ego: Of voor zou stemmen. Hé Nef ?
Ik woon niet op de Luchtbal, ik weet wel dat het een sociaal wooncomplex is waar de mensen generaties lang leuk konden leven en nu niet meer.
Vraag is : wat zorgde voor de verandering?
De autochtone bevolking die daar al jarenlang zonder problemen woonde?
Geplaatst door nefertiti
Nee, er is geen probleem met chinezen, turken en de rest van de 150 nationaliteiten die men in antwerpen heeft.
Ah, dus als ik het goed begrijp zijn alle mensen in Antwerpen lieve, aardige, behulpzame, sociale mensen, kortom pilaarheiligen, BEHALVE de Marokkanen. :rolleyes:
Zie je zelf niet in wat voor onzin je schrijft. :moe:
Waar mensen zijn, zijn problemen. Goede en slechte mensen heb je overal.
De enige reden waarom jij en andere autochtonen klagen over Marokkanen is omdat de problemen daar zichtbaar zijn.
Eerwraak bij Turken, zelfmoordpogingen bij Hindoestanen, het zal jullie een worst wezen want jullie hebben er geen last van. Als je iets niet ziet, is het er ook niet. :duim:
Geplaatst door Rabi'ah.
Ah, dus als ik het goed begrijp zijn alle mensen in Antwerpen lieve, aardige, behulpzame, sociale mensen, kortom pilaarheiligen, BEHALVE de Marokkanen. :rolleyes:
Zie je zelf niet in wat voor onzin je schrijft. :moe:
Waar mensen zijn, zijn problemen. Goede en slechte mensen heb je overal.
De enige reden waarom jij en andere autochtonen klagen over Marokkanen is omdat de problemen daar zichtbaar zijn.
Eerwraak bij Turken, zelfmoordpogingen bij Hindoestanen, het zal jullie een worst wezen want jullie hebben er geen last van. Als je iets niet ziet, is het er ook niet. :duim:
Inderdaad meissie!
het vervelende met marokkanen is dat je daar in 95% van de tijd last mee hebt, en als de turken hun eigen dochter om zeep helpen, heb ik daar inderdaad minder last van dan indien de marokkanen mijn dochters lastigvallen!
Mekker dan misschien in het vervolg wat meer tegen de Turken? Vermits jullie het mekkeren niet kunnen laten!
Je negeert mijn insinuatie dat jij voor een partij stemt die niet zo ver van het NSDAP afstaat. Typisch.
Als je verder stelt dat bijvoorbeeld Luchtbal ooit een plaats is geweest waar mensen vrolijk samenleefden dan ben je ofwel héél oud, of leef je in cuckoo land.
Verder zijn die Chinezen nog nooit zo populair geweest zeg ! En Maxima natuurlijk :gsm:
Rabiah, je vergeet nog die éne Marokkaan die ze kennen en die wel leuk is en het zelf ook zegt nèh :stomp:
'k Denk da'k maar weer iets nuttigs ga doen :duizelig:
Geplaatst door nefertiti
Inderdaad meissie!
Ik ben blij dat je nu eindelijk je ware gezicht laat zien. :strik:
Voor mij de zoveelste keer, maar voor de andere mensen op dit forum waarschijnlijk nog niet.
Dus daarom: Bedankt! :duim:
Geplaatst door Wide-O
Rabiah, je vergeet nog die éne Marokkaan die ze kennen en die wel leuk is en het zelf ook zegt nèh :stomp:
Je bedoelt Alibi Ali? Of Excuus Mohammed? :hihi:
Geplaatst door Wide-O
Je negeert mijn insinuatie dat jij voor een partij stemt die niet zo ver van het NSDAP afstaat. Typisch.
Als je verder stelt dat bijvoorbeeld Luchtbal ooit een plaats is geweest waar mensen vrolijk samenleefden dan ben je ofwel héél oud, of leef je in cuckoo land.
Verder zijn die Chinezen nog nooit zo populair geweest zeg ! En Maxima natuurlijk :gsm:
Rabiah, je vergeet nog die éne Marokkaan die ze kennen en die wel leuk is en het zelf ook zegt nèh :stomp:
Ik hoef op jouw insinuaties inderdaad niet in te gaan. Waarom zou ik? Ben je de alwetende Allah himself of zo?
Ik leef niet ik cuckoo land, ik wéét inderdaad dat de luchtbal ooit heel leuk was omdat mijn grootouders daar heel gelukkig gewoond hebben voordat de multiculturele verrijking daar plaatsvond.
Raar, maar mijn grootouders wensten dan toch liever minder "verrijkt" te worden en zijn moeten verhuizen wegens pesterijen.
(maar toen mocht dat nog niet gezegd worden: nu weten het meer mensen en mag er over gesproken worden).
En ja, ik vind chinezen echt wel best leuke migranten, nog NOOIT enig probleem mee gehad.
Die éne(leuke marokkaan)? sorry (kende er zelfs meerdere) maar zelfs die bleken allemaal even onbetrouwbaar te zijn(*)! En dat hebben ondertussen ook vele anderen ondervonden!
Laten we verplicht quota voor marokkanen instellen dus! Ieder bedrijf neemt er ééntje! Hebben we tenminste gelijke concurrentiemogelijkheden.
(*) - blijkbaar fournisseur van drugs voor de buurkinderen
- wel een meisje willen neuken maar niet mee trouwen, wegens verplicht met zijn nichtje moeten trouwen
- wel gehuwd met een zeer progressief familielid, maar toch ook graag eigen volk eerst en vrouwtje toevallig in Marokko
- wel te vertrouwen als poetsvrouw, maar na twee maanden zonder opgave van redenen stoppen omdat ze ineens geld genoeg had
etc...
- wel onmiddellijk worden opgevangen als alleenstaand meisje in huurstudio, maar broers en neven bedreigden het leven van de onderaan wonende eigenaar van het pand.
moet er nog zand zijn?
Geplaatst door nefertiti
Ik bevestig helemaal niet wat je zegt.
Jawel hoor, want ...
Geplaatst door nefertiti
OPENBARE PUBLIEKE speelpleintjes, zijn net wat het woord zegt: OPENBAAR EN PUBLIEK!
Blijkbaar vinden chinezen dat deze openbaar en publiek zijn, en zo kunnen hun kinderen samen met onze - en andere - kinderen op deze publieke pleintjes samen spelen,
Blijkbaar vinden marokkanen dat PUBLIEK enkel slaat op Marokkaans, en zo kunnen de Marokkanen niét samen met de andere (autochtone, chinese, indische, zwarte, antilliaanse, surinaamse en noem maar op... )kindertjes op datzelfde pleintje spelen.
Wie zijn dan niét aangepast?
... hierboven heb je het over de gevolgen van integratiebeleid en hoe de mensen daarmee omgaan. Ik heb het steeds over oorzaken. Jouw reactie past in een andere discussie. Hier slaat-ie als een tang op een varken. :D Blijft staan dat de wijze waarop je reageert bevestigt wat ik zoal beweer over de volksaard van autochtone Nederlanders. Maar jij bent een Belg. Wie weet, is dat wel weer anders.
Geplaatst door nefertiti
De Duitse bezetters en hu!n NSDAP consoorten hadden het ook enkel over hun eigen "soort".... en de andere mochten verwijderd worden.
Nietwaar?
Juist!
Tja, zie de verrichtingen van het Nederlandse volk in WOII. De Belgen hebben het op dat punt iets minder beroerd gedaan, dacht ik.
Geplaatst door nefertiti
Die éne(leuke marokkaan)? sorry (kende er zelfs meerdere) maar zelfs die bleken allemaal even onbetrouwbaar te zijn! En dat hebben ondertussen ook vele anderen ondervonden!
Dus m.a.w.: Alle Marokkanen deugen niet.
En dan nog ontkennen dat je gewoon een ordinaire racist bent. :moe:
Geplaatst door nefertiti
Ik hoef op jouw insinuaties inderdaad niet in te gaan. Waarom zou ik? Ben je de alwetende Allah himself of zo?
Ik leef niet ik cuckoo land, ik wéét inderdaad dat de luchtbal ooit heel leuk was omdat mijn grootouders daar heel gelukkig gewoond hebben voordat de multiculturele verrijking daar plaatsvond.
Raar, maar mijn grootouders wensten dan toch liever minder "verrijkt" te worden en zijn moeten verhuizen wegens pesterijen.
(maar toen mocht dat nog niet gezegd worden: nu weten het meer mensen en mag er over gesproken worden).
En ja, ik vind chinezen echt wel best leuke migranten, nog NOOIT enig probleem mee gehad.
Die éne? sorry zelfs die bleek onbetrouwbaar te zijn! En dat hebben ondertussen ook vele anderen ondervonden!
Laten we verplicht quota voor marokkanen instellen dus! Ieder bedrijf neemt er ééntje! Hebben we tenminste gelijke concurrentiemogelijkheden.
Zie je wel dat ik Luchbalgenen van mijlen ver kon herkennen !!! :boogie:
Verder praat ik niet met fascisten. Gegroet.
Geplaatst door Wide-O
Verder praat ik niet met fascisten. Gegroet.
Hehehehe me neither. :wink:
I'm out. :zwaai:
Geplaatst door nefertiti
Ik hoef op jouw insinuaties inderdaad niet in te gaan. Waarom zou ik? Ben je de alwetende Allah himself of zo?
Ik leef niet ik cuckoo land, ik wéét inderdaad dat de luchtbal ooit heel leuk was omdat mijn grootouders daar heel gelukkig gewoond hebben voordat de multiculturele verrijking daar plaatsvond.
Raar, maar mijn grootouders wensten dan toch liever minder "verrijkt" te worden en zijn moeten verhuizen wegens pesterijen.
(maar toen mocht dat nog niet gezegd worden: nu weten het meer mensen en mag er over gesproken worden).
En ja, ik vind chinezen echt wel best leuke migranten, nog NOOIT enig probleem mee gehad.
Die éne(leuke marokkaan)? sorry (kende er zelfs meerdere) maar zelfs die bleken allemaal even onbetrouwbaar te zijn! En dat hebben ondertussen ook vele anderen ondervonden!
Laten we verplicht quota voor marokkanen instellen dus! Ieder bedrijf neemt er ééntje! Hebben we tenminste gelijke concurrentiemogelijkheden.
:stomp: die kut marokkanen ook weer
heeft ie je eerst anal genomen en toen waarschijnlijk oraal , rotzak, je zal er nooit meer overheen komen, maar dat verklaart ook meteen waarom je uit je mond stinkt :knife_hea
Geplaatst door nefertiti
Helemaal niet. Dit zijn niet enkel MIJN observaties in mijn buurt, het zijn de observaties die hopen mensen hier in en in de omgeving van Antwerpen maken: de speelpleintjes worden geterroriseerd door Marokkaanse kinderen (en hun broers, neefjes en desnoods vaders).
Nieuwe wijken waar geen enkele marokkanen wonen (wegens uiteraard te duur) voorzien eveneens in speelpleinen met skate-voorzieningen voor de aldaar wonende kinderen: sorry brute pech! werden geterroriseerd door marokkanen. Resultaat: alles werd verwijderd. Leuke multiculturele verrijking! Het stemgedrag van de ouders zal duidelijk worden.
In mijn gemeente werd zelfs het gemeenteplein ooit geterroriseerd door marokkaantjes, met messen en gewonden en al! Moesten er nu geen gewonden gevallen zijn, had de politie waarschijnlijk zelfs geen "recht" gehad om in te grijpen.
In elk geval is het speelplein nu "LEEG"! (De normale kinderen durven niet meer en de marokkanen worden weggehaald door de politie! - wat een verrijking!)
Gelukkig hebben we in MIJN straat snel komaf gemaakt met de marokkaanse ettertjes: vermits ze niet opgevoed waren en zelfs bij mensen op de vensterbanken en in de tuintjes kwamen spelen heeft elke buurtbewoner ze onmiddellijk ter orde geroepen. Resultaat: ze vinden het niet leuk meer in onze straat. Laatst hoorde ik dat ze dan maar alleen thuis gelaten worden en op de bovenverdieping van eigen huis zich amuseerden met stukjes krant in de goot in brand te steken!
Is dat geen leuk spelletje?
Goh, je beschrijft precies Nieuw Crooswijk, mijn oude buurt. Zoals ik al eerder schreef, daar werd de overlast veroorzaakt door autochtone jongeren. Dan woon jij ook in een achterbuurt zeg :D Pardon, achterstandswijk.
Maar zonder gekheid: daar zit dan ook het probleem: Tokkies zijn Tokkies, of ze nu een Nederlandse of Marokkaanse of Surinaamse of Chinese (nouwwww ... Chinezen misschien niet :wink: ) hebben.
Geplaatst door Wide-O
Zie je wel dat ik Luchbalgenen van mijlen ver kon herkennen !!! :boogie:
Verder praat ik niet met fascisten. Gegroet.
dit is de leukste!
Mijn grootvader werd geëerd door de Belgische Staat als lid van het verzet. Zijn zoon heeft heel zijn leven geëerd geweest wegens been-af door gewond tijdens verzetstoestanden!
Sta me toe je even te vermelden dat IK fascisme RUIK op 200km afstand makkertje!
En als ik islamieten ruik, dan ruik ik fascisme! Of zal ik zeggen "mestkevers"? want dat mag als bijnaam van fascisten gebruikt worden naar het schijnt.
Geplaatst door nefertiti
het vervelende met marokkanen is dat je daar in 95% van de tijd last mee hebt, en als de turken hun eigen dochter om zeep helpen, heb ik daar inderdaad minder last van dan indien de marokkanen mijn dochters lastigvallen!
Voila! Mijn standpunt nog eens bevestigd. Je kon wel een Nederlander zijn, zeg. :nl:
Geplaatst door nefertiti
dit is de leukste!
Mijn grootvader werd geëerd door de Belgische Staat als lid van het verzet. Zijn zoon heeft heel zijn leven geëerd geweest wegens been-af door gewond tijdens verzetstoestanden!
Sta me toe je even te vermelden dat IK fascisme RUIK op 200km afstand makkertje!
En als ik islamieten ruik, dan ruik ik fascisme!
je grootvader was de uitvinder van het facisme , je vader een naaste medewerker van hitler , je hele nazi famillie heeft facisme en nazisme uitgevonden :fplet:
Geplaatst door nefertiti
Mijn grootvader werd geëerd door de Belgische Staat als lid van het verzet. Zijn zoon heeft heel zijn leven geëerd geweest wegens been-af door gewond tijdens verzetstoestanden!
Kijk, nog een keer. Ik vind het heerlijk als ik gelijk krijg. (Ik schreef een stukje naar boven dat alle autochtonen altijd familieleden in het verzet hebben gehad, zodat je je dan afvraagt wie toch die joden er uit heeft gegooid :rolleyes: )
Goh, en nu moet ik ook echt iets anders gaan doen.
:zwaai:
~Panthera~
19-02-05, 13:16
Geplaatst door Rabi'ah.
Hehehehe me neither. :wink:
I'm out. :zwaai:
K ga even :kotsen: , k had toch al griep.
:zwaai:
En ik nu ook weer de schijterij :p
:zwaai:
~Panthera~
19-02-05, 13:22
Geplaatst door Wide-O
En ik nu ook weer de schijterij :p
:zwaai:
Das ist ganz toll. :hihi:
Shit dus. :D
marlies255
19-02-05, 14:43
de discussie heeft een "vervelende" wending gekregen. Alleen maar stom heen-en-weer gescheld. Jammer.
Geplaatst door marlies255
de discussie heeft een "vervelende" wending gekregen. Alleen maar stom heen-en-weer gescheld. Jammer.
Gelukkig breng jij de discussie weer op hoger niveau meid ! :duim:
Overigens heb je dan naast de bijdragen van alief gelezen, als dat je conclusie is :strik:
pater Leman
19-02-05, 15:13
Onder dezelfde topic kan je je ook afvragen waarom het Vlaams Belang ondertussen meer dan een kwart van de Vlaamse stemmen heeft.
Think! (probeer die twee hersencellen eens samen te laten werken, bedoel ik dan).
marlies255
19-02-05, 15:18
Geplaatst door Wide-O
Gelukkig breng jij de discussie weer op hoger niveau meid ! :duim:
Overigens heb je dan naast de bijdragen van alief gelezen, als dat je conclusie is :strik:
nou dank je voor je compliment, jouw bijdragen worden ook zeer gewaardeerd! :rolleyes:
Jazeker, ik heb de bijdragen van alief gelezen, helemaal prima en ik heb er ook op gereageerd. Maar ik heb daarnaast ook een hoop gescheld gelezen.
Lijkt me een prima rol voor jou om discussie weer de goede kant op te leiden, je hebt je vingertje toch altijd al in de lucht :D
~Panthera~
19-02-05, 15:20
Geplaatst door pater Leman
Onder dezelfde topic kan je je ook afvragen waarom het Vlaams Belang ondertussen meer dan een kwart van de Vlaamse stemmen heeft.
Think! (probeer die twee hersencellen eens samen te laten werken, bedoel ik dan).
Klinkt ook buitengewoon "vriendelijk", vind je niet ? :moe:
En als iemand straks tegen jou begint te schelden, hebben "hun" het weer gedaan ?
Geplaatst door pater Leman
Onder dezelfde topic kan je je ook afvragen waarom het Vlaams Belang ondertussen meer dan een kwart van de Vlaamse stemmen heeft.
Think! (probeer die twee hersencellen eens samen te laten werken, bedoel ik dan).
Beetje oppassen kerel, of ik ga je beschermelinge aangeven bij het Centrum voor Gelijke Kansen. U zeker welbekend. Misschien kan ze beter al die laatste paar posts gaan editen, want daar staat nogal wat onwelvoegelijks is - wat ook de achtergrond daarvan moge zijn.
Verder is het ook verboden om je uit te geven voor een ander. Ga gerust verder op deze manier, en I'll see you in court :)
tr_imparator
19-02-05, 15:31
Geplaatst door joch2
Inderdaad... reizen is mijn hobby en ik ben echt bijna overal geweest... Heel vaak wordt je onvriendelijk behandeld.... Probeer de weg maar eens te vragen in Ankara.... niemand die de moeite neemt... Dat soort kleine dingen... Nederlanders zijn eigenlijk erg vriendelijk... Dat merk ik steeds weer...
toen ik ergens in antwerpen de weg wou vragen, rende die gast weg...
AhahahhahhahHAHAH, ik lachte me dood,.. gelukkig waren er ook andere mensen....
~Panthera~
19-02-05, 15:33
Geplaatst door tr_imparator
toen ik ergens in antwerpen de weg wou vragen, rende die gast weg...
AhahahhahhahHAHAH, ik lachte me dood,.. gelukkig waren er ook andere mensen....
Lag toch niet aan je hoofd he ? :hihi:
tr_imparator
19-02-05, 15:35
Geplaatst door ~Panthera~
Lag toch niet aan je hoofd he ? :hihi:
leuk geprobeerd :D
~Panthera~
19-02-05, 15:37
Geplaatst door tr_imparator
leuk geprobeerd :D
Vond ik ook wel. :haha:
;)
Geplaatst door alief
Nederlanders leken vriendelijk. Ze waren misschien ook best vriendelijk, omdat ze geen last hadden van een (1) allochtoon in hun wijkje. In de binnenstad van de grote steden waar al langer hogere concentraties van allochtonen van allerlei origine wonen is die tolerantie en vriendelijkheid nooit erg groot geweest.
Als autochtoon met een allochtone man weet ik dat Nederlanders op allochtonenen best aardig over kunnen (konden) komen, maar als autochtoon weet ik dat "onder ons" nooit veel respect of begrip is geweest voor anders dan "wij". En ik verkeer/verkeerde in allerlei kringen. Met de mond werd wel tolerantie beleden. Maar zodra er iets als werkelijk contact gemaakt moest worden verdween/verdwijnt de tolerantie en/of wordt het contact uit de weg gegaan. Nederlanders willen dat alleen op hun eigen manier.
Uitzonderingen daargelaten (en er zullen best heel veel zijn) maar dat is de Nederlandse volksaard. Zo was het en zo is het nog steeds. Wat er veranderd is, is dat men vindt dat men nu al die onprettige intolerante gevoelens en gedachten gewoon moet kunnen zeggen.
Het ligt ook in de Nederlandse aard om zich anders voor te doen dan hoe men werkelijk denkt. Nederlanders doen al gauw alsof ze iets niet erg of normaal of overkomelijk vinden en dat is vol te houden, zolang ze "er" geen "last" van hebben. Dat is geen tolerantie, maar onverschilligheid.
Nederlanders zijn van oudsher onverschillig naar hoe anderen leven. Totdat ze zich belemmerd voelen in hun eigen doen en laten en dan worden ze vervelend. Dan komt dat vingertje erbij, de betweterigheid, de pavlovreactie van het jij-wil-niet? dan-moet-je-maar-weg! eruit! enz.
Die negatieve manier van leven maakt laffe en/of gemene mensen met een belachelijk aandoend overontwikkeld gevoel voor eigenwaarde.
Dat is de -kant van de Nederlandse karikatuur. Er is ook een +kant hoor, maar daar gaat het hier volgens mij niet over.
Heel lief van je om het op te nemen voor anderen.
Alle negatieve dingen die je hier van de Nederlanders hebt genoemd is universeel. Je vindt het in elke mens ongeacht ras.
Als allochtone kan ik je verzekeren dat wij elkaar onderling nog meer discrimineren dan de autochtonen ons.
We vormen een (moslim, Suri's, Antillanen, etc.) tegen autochtonen. Zodra deze laatste groep uit het gezichtsveld is kunnen we elkaar (bij wijze van spreken) de keel opensnijden. Dit is gewoon menselijk gedrag.
Moslims doen dat ook onderling. Tegen het Westen vormen ze een. Onderling zijn ze nog gemener voor elkaar dan de Westerlingen voor hun. Als je dit gedrag kan herkennen en wilt erkennen dan kun je er wat aan doen.
Geplaatst door alief
Anderen mochten zichzelf zijn, maar buiten het openbare domein. En de Nederlanders moesten er wel beter van worden, anders helemaal geen "tolerantie"/ schijntolerantie.
:D
Alief, ik ben in een vredige multiculturele samenleving opgegroeid. Het bovenstaande stelling: "Anderen mochten zichzelf zijn, maar buiten het openbare domein." was de basis voor de vrede in de samenleving.
Voorbeeld:Het openbaar leven en plaatsen in Singapore zijn ordelijk en schoon. Thuis schijnt het een vuilnisbelt te zijn bij de Singaporezen. Dat is OK.
Integratie betekent voor mij: Ieder zijn cultuur en in het openbaar passen we ons aan.
marlies255
19-02-05, 16:09
Geplaatst door Te quiero
Alief, ik ben in een vredige multiculturele samenleving opgegroeid. Het bovenstaande stelling: "Anderen mochten zichzelf zijn, maar buiten het openbare domein." was de basis voor de vrede in de samenleving.
Voorbeeld:Het openbaar leven en plaatsen in Singapore zijn ordelijk en schoon. Thuis schijnt het een vuilnisbelt te zijn bij de Singaporezen. Dat is OK.
Integratie betekent voor mij: Ieder zijn cultuur en in het openbaar passen we ons aan.
goed gezegd!
Geplaatst door alief
quote:
Geplaatst door marlies255
geen enorm afwijkende standpunten over de positie van de vrouw,
Precies! Dat bleek wel uit dat stuk wat ik van de week las over chinezen in Nederland. Wat weet jij eigenlijk over Chinezen, Marlies? Kom je bij ze thuis? Ken je hun cultuur (of een van de velen eigenlijk)? Hun talen? Hoe ze denken over opvoeding? Wat hun religie is, of ze er een hebben?
Men heeft geen last van Chinezen, dus Chinezen doen het goed hier. :D
(In dat stuk dachten moderne tweede/derde generatie Chinezen daar overigens best heel anders over. Wurggreep, interne dwingende criminaliteit, illegaliteit, vrouwen die binnen gehouden worden en helemaal niets te vertellen hebben). Ooit wel eens films gezien van chinese regisseurs? Boeken gelezen van Chinese schrijfsters? ;)
Ik moet toch lachen om het bovenstaande. Zoals ik eerder had aangegeven ben ik in een multiculturele samenleving opgegroeid. Ik kwam bij moslims thuis, bij negers thuis en dus ook bij Chinezen. Je kijkt teveel naar Kung Fu filmen.
Chinezen van de eerste generatie werken weliswaar in de slechtse wijken maar de tweede generatie wonen in de duurste buurten van Amsterdam. Je hoort niet van ze en denkt dat ze niet geintegreerd zijn.
Het is een bevolkingsgroep die geen problemen wil veroorzaken en altijd problemen zal proberen te mijden.
marlies255
19-02-05, 16:30
Geplaatst door Te quiero
Ik moet toch lachen om het bovenstaande. Zoals ik eerder had aangegeven ben ik in een multiculturele samenleving opgegroeid. Ik kwam bij moslims thuis, bij negers thuis en dus ook bij Chinezen. Je kijkt teveel naar Kung Fu filmen.
Chinezen van de eerste generatie werken weliswaar in de slechtse wijken maar de tweede generatie wonen in de duurste buurten van Amsterdam. Je hoort niet van ze en denkt dat ze niet geintegreerd zijn.
Het is een bevolkingsgroep die geen problemen wil veroorzaken en altijd problemen zal proberen te mijden.
nog nooit een kong fu film gezien. De chinezen die ik ken zijn van de tweede generatie, precies zoals jij het omschrijft. Ze hebben familie met een winkeltje in de omgeving van de zeedijk. Oma spreekt vaak geen nederlands maar werkt mee in de winkel, kleinzoon studeert en woont met papa en mama in "goede buurt" en werkt in het weekend bij de familie in de winkel. Zoals ik eerder zei, ze doen het goed.
Je bent overigens niet de enige met "multiculturele" vrienden. Als rasechte import amsterdamse heb ik natuurlijk ook een "verantwoorde" vriendenkring incl. allochtonen en homo's, anders is het niet hip he? :hihi:
tr_imparator
19-02-05, 17:15
Geplaatst door Te quiero
Alief, ik ben in een vredige multiculturele samenleving opgegroeid. Het bovenstaande stelling: "Anderen mochten zichzelf zijn, maar buiten het openbare domein." was de basis voor de vrede in de samenleving.
Voorbeeld:Het openbaar leven en plaatsen in Singapore zijn ordelijk en schoon. Thuis schijnt het een vuilnisbelt te zijn bij de Singaporezen. Dat is OK.
Integratie betekent voor mij: Ieder zijn cultuur en in het openbaar passen we ons aan.
in mijn woordenboek bestaat het woord integratie niet..:
ieder zijn cultuur in het openbaar en thuis.
Je kan mij wel wijzen wat jij in mijn cultuur niet goed vindt, als ik het nodig vind, en er een betere oplossing is, of als het niet binnen de wetgeving past, pas ik mijn cultuur aan.
ik ben zoals ik ben, accepteer mij of 'bliijf denken' ik ben een vreemdeling.
Geplaatst door tr_imparator
in mijn woordenboek bestaat het woord integratie niet..:
ieder zijn cultuur in het openbaar en thuis.
Je kan mij wel wijzen wat jij in mijn cultuur niet goed vindt, als ik het nodig vind, en er een betere oplossing is, of als het niet binnen de wetgeving past, pas ik mijn cultuur aan.
ik ben zoals ik ben, accepteer mij of 'bliijf denken' ik ben een vreemdeling.
Succesvolle mensen zijn mensen die flexibel zijn en zich goed aan de omgeving kunnen aanpassen.
Ik denk dat je je in het openbaar (bijv. op het werk) onbewust aanpast, want anders loop je als een "weirdo" in de maatschappij rond. En dat leidt uiteindelijk tot frustraties en mislukking in het leven.
tr_imparator
19-02-05, 19:45
Geplaatst door Te quiero
Succesvolle mensen zijn mensen die flexibel zijn en zich goed aan de omgeving kunnen aanpassen.
Ik denk dat je je in het openbaar (bijv. op het werk) onbewust aanpast, want anders loop je als een "weirdo" in de maatschappij rond. En dat leidt uiteindelijk tot frustraties en mislukking in het leven.
cultuur is een dynamisch proces. veel mensen denken dat een cultuur statisch is, dan is een misvatting en op die misvatting berust ook het hele intergratieproces op. Het idee dat een cultuur een statische set waarden en normen betreft die alle leden van zo'n cultuur dwingt zich op een bepaalde manier te gedragen, is veel te simpel. Een cultuur is een gesloten systeem, maar een voortdurende interpretatie van de realiteit en een reflectie daarop. een cultuur is inpricipe flexibel en past zich zoveel mogelijk aan de realiteit aan, hoewel er altijd ook mechanismen in de samenleving zijn die vernieuwingen afremmen. Laat ik dit specificeren voor de mensen in Nederland. In feite zijn het 2 culturen die elkaar ontmoeten. Er zijn dan 2 mogelijkheden: acculturatie en assimilatie.
Bij acculturatie hebben we te maken met het proces van iemand die de kenmerken van zijn eigen cultuur heeft opgegeven om de trekken van de dominante cultuur van zijn nieuwe omgeving over te nemen. Men onderscheidt 4 varianten:biculturele mens( die heen en weer switch van de ene cultuur naar de andere en in beide gevallen makkelijk funcioneert), traditionele mens(die zoveel mogelijk aan zijn oorspronkelijke cultuur vasthoudt, marginale mens( die bij geen van beide culturen nog thuishoort en ten slotte de volledig accultureerde mens.
assimilatie is vergelijkbaar met acculturatie: hier gaat het om sociale, economische, en politieke integratie van een culturele groep in de samenleving waarin ze door migratie terechtgekomen zijn. Dit is onmogelijk zonder cultureel te integreren.
Het doel van ' de intergratie' is om de (traditionele) mens, te veranderen. Dit is onmogelijk en gedwongen kan dat leiden tot pyschische stoornissen. Als je je NIET aanpast, loop je NIET als een weirdo in de maatschappij rond, dat is jouw persoonlijke mening/interpretatie over die personen en betekent dus dat jij die personen niet wilt accepteren. Het probleem ligt dan ook bij jou en niet bij die persoon.
Geplaatst door joch2
ik word bevoorbeeld door taouanza gedemoniseerd.... dan ga je ze wel haten he!
Haat Taouanza dan. Generaliseren leidt tot niks.
Geplaatst door ~Panthera~
Tja, verveling he ? :roken:
Neen. Angst denk ik. Hoe meer je hebt, hoe meer je te verliezen hebt.
Geplaatst door alief
Want Tokkies behoren ook tot de Nederlandse cultuur en daar twijfelen we niet over toch? Dus waarom dan zeggen dat het bij Marokkaanse Tokkies aan hun entische achtergrond ligt?
Mooi omschreven Alief. Ik probeer soms de test bij mezelf te doen. Als ik vervelende hangjongeren tegenkom op irritante scootertjes (overlast op straat) denk ik k*tmarokkaantjes. Maar als ik op zaterdag vervelende Belgen tegenkom die hun wagen dubbelparkeren om toch maar niet te ver met hun boodschappen te moeten lopen en zo alles in het honderd sturen (overlast op straat) denk ik niet k*tbelgen maar wel klootzak ofzo. Er zit iets goed scheef in de perceptie denk ik.
Geplaatst door Juliette
Mooi omschreven Alief. Ik probeer soms de test bij mezelf te doen. Als ik vervelende hangjongeren tegenkom op irritante scootertjes (overlast op straat) denk ik k*tmarokkaantjes. Maar als ik op zaterdag vervelende Belgen tegenkom die hun wagen dubbelparkeren om toch maar niet te ver met hun boodschappen te moeten lopen en zo alles in het honderd sturen (overlast op straat) denk ik niet k*tbelgen maar wel klootzak ofzo. Er zit iets goed scheef in de perceptie denk ik.
En als ik een witte wijk inloop en er hangen daar autochtone op scooters wat moet ik dan denken?
Geplaatst door Juliette
Haat Taouanza dan. Generaliseren leidt tot niks.
Nou je wordt bedankt!
Geplaatst door taouanza
Nou je wordt bedankt!
Daar bedoel ik niks persoonlijk mee. :wink: Als hij last heeft met jou om wat voor reden dan ook, en hij wil haten dan moet hij jou haten. En niet alle Marokkanen omdat jij toevallig Marokkaans bent.
Geplaatst door Juliette
Daar bedoel ik niks persoonlijk mee. :wink: Als hij last heeft met jou om wat voor reden dan ook, en hij wil haten dan moet hij jou haten. En niet alle Marokkanen omdat jij toevallig Marokkaans bent.
Maar hij is gebanned juist omdat hij alle Marokkanen en moslims haat en dat in geuren en kleuren uit de doeken deed op WSDB. Maar dat verteld onze held er natuurlijk niet bij.:)
Geplaatst door taouanza
En als ik een witte wijk inloop en er hangen daar autochtone op scooters wat moet ik dan denken? . k*thollanders? Ik probeerde te zeggen dat er waarschijnlijk in elk van ons wel wat racisme zit.
Dat storend gedrag van Belgen (of Hollanders) door Belgen (of Hollanders) niet veralgemeend gaat worden naar de etnische afkomst (wegens deel van eigen groep). Maar wanneer dat storend gedrag voorkomt bij anderen (in het geval van deze topic: Marokkanen) er wel een link, veralgemening naar de etnische achtergrond gemaakt gaat worden.
Nefertiti toont dat aan. Als ze er maar geen last van heeft is alles ok. Albanese maffia in A'pen? Niet zichtbaar. Mensensmokkel door Russen of welke nationaliteiten dan ook? Geen last van. Maar Marokkaanse boefjes in de wijk? Ho maar.
Geplaatst door Juliette
. k*thollanders? Ik probeerde te zeggen dat er waarschijnlijk in elk van ons wel wat racisme zit.
Dat storend gedrag van Belgen (of Hollanders) door Belgen (of Hollanders) niet veralgemeend gaat worden naar de etnische afkomst (wegens deel van eigen groep). Maar wanneer dat storend gedrag voorkomt bij anderen (in het geval van deze topic: Marokkanen) er wel een link, veralgemening naar de etnische achtergrond gemaakt gaat worden.
Nefertiti toont dat aan. Als ze er maar geen last van heeft is alles ok. Albanese maffia in A'pen? Niet zichtbaar. Mensensmokkel door Russen of welke nationaliteiten dan ook? Geen last van. Maar Marokkaanse boefjes in de wijk? Ho maar.
Nou dat denk ik niet hoor ik denk gewoon jongenlui.
Ik was laatst in de metro en er kwam een groep jongens binnen geen idee wat ze spraken.Maar ze hadden plezier samen en een groep maakt nou eenmaal meer geluid dan een.
Maar tegenover mij zat een vrouw ook buitenlands en die zat maar naar die jongens te kijken en met haar hoofd te schudden en naar mij te kijken. Ik was het niet eens met dat hoofdschudden. Ik vond het eerder hoofdschuddend dat zij er voor kiest om zich daar aan te storen.
Ze waren alleen met elkaar in gesprek en helemaal niet luidruchtig of wat dan ook. Ja echt afkeurenswaardig hoor mensen die lol hebben met elkaar. Moet maar gauw een eind aan komen.:moe:
~Panthera~
20-02-05, 13:57
Geplaatst door taouanza
Nou dat denk ik niet hoor ik denk gewoon jongenlui.
Ik was laatst in de metro en er kwam een groep jongens binnen geen idee wat ze spraken.Maar ze hadden plezier samen en een groep maakt nou eenmaal meer geluid dan een.
Maar tegenover mij zat een vrouw ook buitenlands en die zat maar naar die jongens te kijken en met haar hoofd te schudden en naar mij te kijken. Ik was het niet eens met dat hoofdschudden. Ik vond het eerder hoofdschuddend dat zij er voor kiest om zich daar aan te storen.
Ze waren alleen met elkaar in gesprek en helemaal niet luidruchtig of wat dan ook. Ja echt afkeurenswaardig hoor mensen die lol hebben met elkaar. Moet maar gauw een eind aan komen.:moe:
Ben ik met je eens.
Het is voor het grootste deel ook angst.
Iemand die iets overkomt, kun je dat niet kwalijk nemen, die heeft reden om bang te zijn.
Maar dat iedereen ineens "bang" is voor groepen jongelui, vind ik zwaar overdreven, want 9 van de 10 keer is er geen ruk aan de hand.
Hoeveel mensen zuchten niet, als het groepje weg is ???
Betekend dus DAT er ook niets aan de hand was.
Geplaatst door ~Panthera~
Ben ik met je eens.
Het is voor het grootste deel ook angst.
Iemand die iets overkomt, kun je dat niet kwalijk nemen, die heeft reden om bang te zijn.
Maar dat iedereen ineens "bang" is voor groepen jongelui, vind ik zwaar overdreven, want 9 van de 10 keer is er geen ruk aan de hand.
Hoeveel mensen zuchten niet, als het groepje weg is ???
Betekend dus DAT er ook niets aan de hand was.
Ja alsof de jeugd bij voorbaat misdadig is.
~Panthera~
20-02-05, 14:07
Geplaatst door taouanza
Ja alsof de jeugd bij voorbaat misdadig is.
T is maar net HOE je wilt kijken.
Geplaatst door ~Panthera~
T is maar net HOE je wilt kijken.
Nou ik vind het altijd leuk om te zien dat grote groepen jongenlui genieten van hun jeugd en veel plezier maken met elkaar.
Wat ik opmerkelijk vind is dat als ik op de fiets ben ik grote groepen autochtone jeugd tegen kom. Ga ik met de metro kom ik grote groepen allochtonen tegen. Ik zou het fijner vinden om ook tijdens het fietsen grote groepen allochtonen tegen te komen.
Op dat gebied vind ik dat 'aanpassen' helemaal niet erg.
Geplaatst door taouanza
Nou dat denk ik niet hoor ik denk gewoon jongenlui.
Ik was laatst in de metro en er kwam een groep jongens binnen geen idee wat ze spraken.Maar ze hadden plezier samen en een groep maakt nou eenmaal meer geluid dan een.
Maar tegenover mij zat een vrouw ook buitenlands en die zat maar naar die jongens te kijken en met haar hoofd te schudden en naar mij te kijken. Ik was het niet eens met dat hoofdschudden. Ik vond het eerder hoofdschuddend dat zij er voor kiest om zich daar aan te storen.
Ze waren alleen met elkaar in gesprek en helemaal niet luidruchtig of wat dan ook. Ja echt afkeurenswaardig hoor mensen die lol hebben met elkaar. Moet maar gauw een eind aan komen.:moe:
Je hebt gelijk. Mensen zijn selectief in het zich storen aan iets. 10 jongens op de hoek van de straat en ze bellen de politie. 3 meisjes in de bib (1 zonder, 2 met hoofddoek) en 'de mensen' kijken eens scheef. Dat was ook wat ik eerder probeerde te zeggen. Dat mensen als ze zich ergens aan storen ze de oorzaak nooit in zichzelf zoeken. Maar altijd de schuld daarvan bij die andere, de bron van hetgeen je stoort. Dat degene die zich stoort aan iets wel eens lichtgeraakt zou kunnen zijn, of dat dat onterecht is komt niet bij hen op.
~Panthera~
20-02-05, 14:29
Geplaatst door Juliette
Je hebt gelijk. Mensen zijn selectief in het zich storen aan iets. 10 jongens op de hoek van de straat en ze bellen de politie. 3 meisjes in de bib (1 zonder, 2 met hoofddoek) en 'de mensen' kijken eens scheef. Dat was ook wat ik eerder probeerde te zeggen. Dat mensen als ze zich ergens aan storen ze de oorzaak nooit in zichzelf zoeken. Maar altijd de schuld daarvan bij die andere, de bron van hetgeen je stoort. Dat degene die zich stoort aan iets wel eens lichtgeraakt zou kunnen zijn, of dat dat onterecht is komt niet bij hen op.
Exactement. :duim:
Geplaatst door pater Leman
Onder dezelfde topic kan je je ook afvragen waarom het Vlaams Belang ondertussen meer dan een kwart van de Vlaamse stemmen heeft.
Volgens mij omdat het VB een partij is die éénvoudige, comfortabele antwoorden geeft op in wezen complexe en gelaagde problemen. Ze gebruiken te pas en (vooral) te onpas het zondebokmechanisme. Een mix van conflictmodel en zondebokmechanisme. Naar eigen goeddunken te hanteren.
Voor alles wat er fout gaat is er een schuldige. 'de' allochtonen, 'de' politici (behalve die van henzelf), 'de' intellectuelen, 'de' linkse pers (alle pers die hen niet goed gezind is is geïnfiltreerd door de rooien), Europa, 'de' Walen, de Belgiscisten, ... Alles en iedereen dus behalve de 'modale burger'. Wat dat ook mag betekenen want modale burgers die het met hen niet eens zijn zijn dan weer nestbevuilers of landverraders.
Dat maakt het ook heel moeilijk om met hen te debatteren. Op complexe problemen komen ze met simplistische oplossingen. En mensen horen natuurlijk graag de eenvoudige verklaring.
Dat amalgaam maakt dat het comfortabel is om op het VB te stemmen. Stem op hen en je bent zo zuiver als wat. Alles wat in de samenleving fout gaat ligt aan een ander.
Van de kiezers weet ik het niet maar het grootste deel van de top is een bende gore, smerige, haatdragende racisten (wel briljante strategische denkers - daarin geholpen door het belabberd strategisch inzicht van veel andere politici in België).
marlies255
20-02-05, 17:19
goh, wat zijn we het allemaal lekker eens. Als ik het zo lees ga ik haast denken alsof er helemaal geen problemen zijn. Ik wil niet al te cynisch overkomen maar er zijn natuurlijk wel grote problemen. En dat blijkt ook wel uit deze topic: ooit waren nederlanders zo vriendelijk en open. Dat zegt iets over de beleving van degene die deze topic heeft geopend en als hij dat zo ervaart dat is dat ook zo. Er is echter ook een andere kant. Mensen die zich bedreigd voelen, overlast ervaren en vervolgens bang zijn voor het onbekende. Omdat ze geneigd zijn iedereen van die "groep" over één kam te scheren.
Ik ben van mening dat er harder opgetreden moet worden tegen mensen die overlast bezorgen. En of dat nou tokkie-achtige lui zijn, rotzooitrappende hangjongeren van welke nationaliteit dan ook, of extermisten van welke nationaliteit dan ook, er moet tegen opgetreden worden. Misschien dat dan het vertrouwen herstelt en mensen vriendelijker tegen elkaar zijn.
Geplaatst door marlies255
goh, wat zijn we het allemaal lekker eens. Als ik het zo lees ga ik haast denken alsof er helemaal geen problemen zijn. Ik wil niet al te cynisch overkomen maar er zijn natuurlijk wel grote problemen. En dat blijkt ook wel uit deze topic: ooit waren nederlanders zo vriendelijk en open. Dat zegt iets over de beleving van degene die deze topic heeft geopend en als hij dat zo ervaart dat is dat ook zo. Er is echter ook een andere kant. Mensen die zich bedreigd voelen, overlast ervaren en vervolgens bang zijn voor het onbekende. Omdat ze geneigd zijn iedereen van die "groep" over één kam te scheren.
Ik ben van mening dat er harder opgetreden moet worden tegen mensen die overlast bezorgen. En of dat nou tokkie-achtige lui zijn, rotzooitrappende hangjongeren van welke nationaliteit dan ook, of extermisten van welke nationaliteit dan ook, er moet tegen opgetreden worden. Misschien dat dan het vertrouwen herstelt en mensen vriendelijker tegen elkaar zijn.
Alles wordt uit schaamte onder de tapijt geveegd of de vinger naar anderen gewezen.
Onderwijzers zeggen ook altijd dat juist de ouders van lastige kinderen hun kinderen zulke lieverdjes vinden.
Soms helpt het ook om hardop racisme te roepen. Dat was O.J.Simpson ook gelukt.
Geplaatst door Te quiero
Alles wordt uit schaamte onder de tapijt geveegd of de vinger naar anderen gewezen.
Onderwijzers zeggen ook altijd dat juist de ouders van lastige kinderen hun kinderen zulke lieverdjes vinden.
Soms helpt het ook om hardop racisme te roepen. Dat was O.J.Simpson ook gelukt.
blaaa blaaa blaaa blaaaaaa blaaa blaaa blaaa
http://www.geitenhouderij.nl/images/geit.jpg
:slapen: :slapen:
Geplaatst door marlies255
goh, wat zijn we het allemaal lekker eens. Als ik het zo lees ga ik haast denken alsof er helemaal geen problemen zijn. Ik wil niet al te cynisch overkomen maar er zijn natuurlijk wel grote problemen. En dat blijkt ook wel uit deze topic: ooit waren nederlanders zo vriendelijk en open. Dat zegt iets over de beleving van degene die deze topic heeft geopend en als hij dat zo ervaart dat is dat ook zo. Er is echter ook een andere kant. Mensen die zich bedreigd voelen, overlast ervaren en vervolgens bang zijn voor het onbekende. Omdat ze geneigd zijn iedereen van die "groep" over één kam te scheren.
Ik ben van mening dat er harder opgetreden moet worden tegen mensen die overlast bezorgen. En of dat nou tokkie-achtige lui zijn, rotzooitrappende hangjongeren van welke nationaliteit dan ook, of extermisten van welke nationaliteit dan ook, er moet tegen opgetreden worden. Misschien dat dan het vertrouwen herstelt en mensen vriendelijker tegen elkaar zijn.
Ik heb geen enkele intentie problemen te ontkennen of onder de mat te vegen. Ik denk alleen dat je ze niet oplost door om ter hardst elkaar op elkaars fouten te wijzen. Iets van 'Los jij eerst de jouwe op en dan ik de mijne.' 'Neen. Jij eerst.' etc. Dan kom je in een eindeloos weinig productief welles - nietes spelletje.
Simpelweg de oorzaak van alle problemen bij één bepaalde bevolkingsgroep leggen is me al te simpel. We zitten met een enorm samenlevingsprobleem (zowel in België als in Nederland) en dat veronderstelt minstens 2 partijen die daar deel aan hebben.
Met het discours: 'We zijn te tolerant geweest en/of hebben genoeg geduld gehad en dat moet maar eens ophouden." ben ik het niet eens. We (de Belgen, NL etc) hebben ons nooit gerealiseerd (er niet eens stil bij gestaan) dat het niet evident is om ergens een gehele bevolkingsgroep te gaan wegplukken en die eventjes zonder er naar om te kijken in je eigen industrie (en dus samenleving) in te planten. Je kan dat betreuren, dat is een fout geweest, onachtzaam, ... maar veranderen gaat dat niet. De situatie nu is zoals ze is. En daarmee moeten we (met de nadruk op 'we'. Niet 'wij en zij') aan de slag. De tijd van eenvoudige oplossingen - doodknuffelen of deporteren, aanpassen of opkrassen is voorbij.
Dat er hard (en consequent) tegen onaanvaardbaar gedrag opgetreden moet worden ben ik met je eens. Maar dan moet dat onaanvaardbaar gedrag niet selectief ingevuld worden.
Geplaatst door Juliette
[B]We (de Belgen, NL etc) hebben ons nooit gerealiseerd (er niet eens stil bij gestaan) dat het niet evident is om ergens een gehele bevolkingsgroep te gaan wegplukken en die eventjes zonder er naar om te kijken in je eigen industrie (en dus samenleving) in te planten.
De gastarbeiders konden hier een boterham verdienen en dat konden ze thuis niet. Lijkt me geen schande, wel? Maar al in de jaren zeventig kakte de economie in met bijbehorende werkeloosheidsgolf. De gezinshereniging en toestroom van analfabete, ongeschoolde mensen naar een land dat steeds minder ongeschoolde arbeid te bieden had, gingen echter onverminderd door. Dat was, mild uitgedrukt, niet handig - wel humaan, niet handig.
Geplaatst door S@deeQ
blaaa blaaa blaaa blaaaaaa blaaa blaaa blaaa
http://www.geitenhouderij.nl/images/geit.jpg
:slapen: :slapen:
Okee, we weten al hoe ze eruit ziet. Je hoeft ons niet bij elke topic te confronteren met jouw intieme fantasieen.
Geplaatst door Jez
De gastarbeiders konden hier een boterham verdienen en dat konden ze thuis niet. Lijkt me geen schande, wel? Maar al in de jaren zeventig kakte de economie in met bijbehorende werkeloosheidsgolf. De gezinshereniging en toestroom van analfabete, ongeschoolde mensen naar een land dat steeds minder ongeschoolde arbeid te bieden had, gingen echter onverminderd door. Dat was, mild uitgedrukt, niet handig - wel humaan, niet handig.
Klopt. Maar dat toont alleen dat in heel dat migratievraagstuk niemand zich afvroeg waar men mee begonnen was. Terwijl het toch om een heel omvangrijke groep vreemde mensen ging. Een gevolg van politiek kortetermijndenken of vooruitgangsoptimisme ofzo.
Maar ik blijf erbij dat de situatie nu is wat ze is. En dat we daarmee verder moeten. De boel opstoken en verder laten polariseren zal echt niet helpen vrees ik.
Geplaatst door Te quiero
Okee, we weten al hoe ze eruit ziet. Je hoeft ons niet bij elke topic te confronteren met jouw intieme fantasieen.
Dat je de moeite nog doet daarop te reageren Te quiero.
Geplaatst door Juliette
[B]Klopt. Maar dat toont alleen dat in heel dat migratievraagstuk niemand zich afvroeg waar men mee begonnen was. Terwijl het toch om een heel omvangrijke groep vreemde mensen ging. Een gevolg van politiek kortetermijndenken of vooruitgangsoptimisme ofzo.
Niemand in de politiek bedoel je. De NL-ers zelf hadden al jarenlang 1000 keer - vergeefs - aan de bel getrokken.
En veel migranten zelf wisten ook allang dat er geen werk meer was, maar dat je wel geramd zat als je je papieren kreeg. En ze zullen ook wel hebben beseft dat de autochtone bevolking die kuddes onopgevoede ettertjes ook wel spuugzat was, maar ze lichtten geen vinger. Dan moet je ook niet raar opkijken als je op een gegeven moment de rekening gepresenteerd krijgt.
marlies255
20-02-05, 21:55
Geplaatst door Juliette
Ik heb geen enkele intentie problemen te ontkennen of onder de mat te vegen. Ik denk alleen dat je ze niet oplost door om ter hardst elkaar op elkaars fouten te wijzen. Iets van 'Los jij eerst de jouwe op en dan ik de mijne.' 'Neen. Jij eerst.' etc. Dan kom je in een eindeloos weinig productief welles - nietes spelletje.
Simpelweg de oorzaak van alle problemen bij één bepaalde bevolkingsgroep leggen is me al te simpel. We zitten met een enorm samenlevingsprobleem (zowel in België als in Nederland) en dat veronderstelt minstens 2 partijen die daar deel aan hebben.
Met het discours: 'We zijn te tolerant geweest en/of hebben genoeg geduld gehad en dat moet maar eens ophouden." ben ik het niet eens. We (de Belgen, NL etc) hebben ons nooit gerealiseerd (er niet eens stil bij gestaan) dat het niet evident is om ergens een gehele bevolkingsgroep te gaan wegplukken en die eventjes zonder er naar om te kijken in je eigen industrie (en dus samenleving) in te planten. Je kan dat betreuren, dat is een fout geweest, onachtzaam, ... maar veranderen gaat dat niet. De situatie nu is zoals ze is. En daarmee moeten we (met de nadruk op 'we'. Niet 'wij en zij') aan de slag. De tijd van eenvoudige oplossingen - doodknuffelen of deporteren, aanpassen of opkrassen is voorbij.
Dat er hard (en consequent) tegen onaanvaardbaar gedrag opgetreden moet worden ben ik met je eens. Maar dan moet dat onaanvaardbaar gedrag niet selectief ingevuld worden.
je voert nu teksten aan de ik niet heb gezegd of geschreven. Heb de woorden "tolerant", "doodknuffelen", "deporteren" (verwerpelijk woord in deze discussies), "aanpassen en opkrassen" niet eens gebruikt. Ook heb ik niet naar 1 "partij" gewezen en zit ik hier niet het hardst op andermans fouten te wijzen.
Verder begrijp ik je opmerking, over dat "onaanvaardbaar gedrag selectief wordt ingevuld" niet.
Maar goed, bij elk probleem ligt een groot deel van de oplossing bij jezelf. Over het wijzen naar fouten gesproken, men kan ook niet naar de regering blijven wijzen. Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. En die verantwoordelijkheid is niet aan nationaliteit gebonden.
Geplaatst door marlies255
Maar goed, bij elk probleem ligt een groot deel van de oplossing bij jezelf. Over het wijzen naar fouten gesproken, men kan ook niet naar de regering blijven wijzen. Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. En die verantwoordelijkheid is niet aan nationaliteit gebonden.
Toch wordt de regering nu voor elke misstand verantwoordelijk gehouden.
Criminaliteit? De 'regering' sluit ze niet op. Vrouwenmishandeling? De regering doet niks. Radicalisering? De regering heeft schuld.
Dat excuus is feilloos gekopieerd en wordt nu te pas en te onpas ingezet, en is het aan de overheid zich overal mee te bemoeien. Totdat het over integratie, religie, partnerkeuze uit het thuisland, of de eigen normen en waarden gaat: dan wordt de eigen verantwoording & keuze weer als een wit konijn uit de hoed getoverd.
Geplaatst door marlies255
je voert nu teksten aan de ik niet heb gezegd of geschreven. Heb de woorden "tolerant", "doodknuffelen", "deporteren" (verwerpelijk woord in deze discussies), "aanpassen en opkrassen" niet eens gebruikt. Ook heb ik niet naar 1 "partij" gewezen en zit ik hier niet het hardst op andermans fouten te wijzen.
Ik verwees niet naar jouw persoonlijke opmerking. Mijn fout als dat niet duidelijk was. Eerder naar de algemene teneur van het debat. (niet alleen in deze topic of in dit forum. Waarin autochtonen tegen allochtonen staan. En waarin niks anders dan verwijten heen en weer geslingerd worden. Bij een 'samenlevingsprobleem' zit je de facto met meer dan één partij. Als iedereen dat al eens zou inzien stonden we een stap verder.
Geplaatst door marlies255
Verder begrijp ik je opmerking, over dat "onaanvaardbaar gedrag selectief wordt ingevuld" niet.
Hoe moet ik dat zeggen. Gewoon dat mensen nogal selectief zijn in het hanteren van dat begrip. Het eigen gedrag dat door anderen als onaanvaardbaar kan ervaren worden (overdreven snelheid, sluikstorten, belastingontduiking, mensen uitschelden op straat, ...)wordt dikwijls geminimaliseerd. Of dat mensen enkel iets als onaanvaardbaar gedrag aanschouwen wanneer een ander het doet. Wanneer de overheid probeert dat aan banden te leggen spreekt men al vlug van regelneverij (of beperking van vrijheid). Ergens moet je een duidelijke omschrijving hebben van wat kan en niet kan. En liefst op feiten gebaseerd.
Geplaatst door marlies255
Maar goed, bij elk probleem ligt een groot deel van de oplossing bij jezelf. Over het wijzen naar fouten gesproken, men kan ook niet naar de regering blijven wijzen. Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. En die verantwoordelijkheid is niet aan nationaliteit gebonden.
klopt. Ik geloof niet dat ik iets anders bedoel.
De basis van wat ik wil zeggen, in al mijn posts, is dat we af moeten van dat wij / zij denken. Omdat dat het gewoon allemaal nog complexer maakt. Omdat dat nog minder kans biedt op goeie oplossingen. Omdat dat de kans geeft jezelf buiten beschouwing te laten. En ik besef dat dat idealistisch (sommigen zullen zeggen naïef) is. Maar ik wil echt niet anders denken.
Geplaatst door Juliette
De basis van wat ik wil zeggen, in al mijn posts, is dat we af moeten van dat wij / zij denken. Omdat dat het gewoon allemaal nog complexer maakt. Omdat dat nog minder kans biedt op goeie oplossingen. Omdat dat de kans geeft jezelf buiten beschouwing te laten. En ik besef dat dat idealistisch (sommigen zullen zeggen naïef) is. Maar ik wil echt niet anders denken.
Mooi praatje. Maar hoe oplossen? Even ontopic: ooit waren wij vriendelijk en open. Zachtaardig ook: die getuigenissen hoor ik inderdaad overal van de eerste lichtingen gastarbeiders. Bepaalde ontwikkelingen hebben ervoor gezorgd dat wij nu niet meer zo zijn. Ik hoop dus dat wij dat weer kunnen worden als voorheen, zonder dat wij ons daarbij in eigen voet schieten.
marlies255
20-02-05, 22:36
Geplaatst door Juliette
.
Hoe moet ik dat zeggen. Gewoon dat mensen nogal selectief zijn in het hanteren van dat begrip. Het eigen gedrag dat door anderen als onaanvaardbaar kan ervaren worden (overdreven snelheid, sluikstorten, belastingontduiking, mensen uitschelden op straat, ...)wordt dikwijls geminimaliseerd.
klopt. Ik geloof niet dat ik iets anders bedoel.
De basis van wat ik wil zeggen, in al mijn posts, is dat we af moeten van dat wij / zij denken.
Tegen belasting onderduiken wordt overigens hard opgetreden. Dat veel mensen die vorm van criminaliteit onverschilllig laat, komt omdat ze het niet persoonlijk als overlast ervaren. Van burenherrie, hangjongeren, rotzooi op straat, tasjesrovers, fietsen stelende junks etc etc ervaart men wel overlast. Als men in een wijk voornamelijk last heeft van jongeren van een bepaalde nationaliteit (en dat is in bepaalde A'damse wijken het geval) en daartegen wordt niet adequaat opgetreden, komt dat de sfeer in die buurt niet ten goede. En dan druk ik me zachtjes uit. Daarom ben ik voor hard optreden tegen tasjesrovers, fietsen stelende junks, rotzooitrappende hangjongeren etc etc.
Ben het overigens helemaal met je eens met het wij / zij denken, maar de praktijk is gewoon anders. Er is gewoon sprake van wij / zij, dat merk ik hier op de site maar al te goed.
Geplaatst door marlies255
Ben het overigens helemaal met je eens met het wij / zij denken, maar de praktijk is gewoon anders. Er is gewoon sprake van wij / zij, dat merk ik hier op de site maar al te goed.
Yep, as in "onze normen en waarden" en "onze religie" en "onze cultuur" en "onze tradities" en "jullie herdenkingen" :slapen:
Lief geprobeerd Juliette, maar je registratie van de status quo ligt al beschimmeld in de la.
Geplaatst door Jez
Mooi praatje. Maar hoe oplossen? Even ontopic: ooit waren wij vriendelijk en open. Zachtaardig ook: die getuigenissen hoor ik inderdaad overal van de eerste lichtingen gastarbeiders. Bepaalde ontwikkelingen hebben ervoor gezorgd dat wij nu niet meer zo zijn. Ik hoop dus dat wij dat weer kunnen worden als voorheen, zonder dat wij ons daarbij in eigen voet schieten.
Misschien omdat die vriendelijkheid uit goedbedoelde onwetendheid, naïviteit voortkwam. Een soort liefdadigheidsdenken. Wat verondersteld dat er dankbaarheid volgde. Zich niet realiserend dat het hier om echte mensen met echte meningen en een compleet ander verleden & achtergrond ging. Alsof het massaal importeren van mensen een soort grapje is. 'De' politiek (steeds weer herkozen door dezelfde 'mensen') heeft zich te weinig gerealiseerd waar ze aan begonnen toen ze in grote getale gastarbeiders naar hier haalden (& gezinsherenigingen toestonden etc..). Gewoon stompzinnig, korte termijn, economisch denken. Maar dat kan je die mensen (migranten) nu moeilijk collectief aanwrijven. Ze pakten gewoon de mogelijkheden die hen aangereikt werden. (zoals iedereen vermoed ik).
En Jez. Ik wil echt niks of niemand goedpraten. Of ze er nu is of niet. Volgens mij leidt die wij / zij echt nergens heen. Of misschien naar iets waarover ik niet eens wil nadenken.
Ik geloof trouwens ook wel dat de samenleving in z'n geheel 'verhard' is. En dat dat niet alleen met dit auto / allo probleem te maken heeft. Mensen staan blijkbaar steeds meer op hun eigen rechten & houden er niet van op hun plichten gewezen te worden. Dat ervaren ze al snel als een beperking van hun vrijheid.
Geplaatst door marlies255
Tegen belasting onderduiken wordt overigens hard opgetreden. Dat veel mensen die vorm van criminaliteit onverschilllig laat, komt omdat ze het niet persoonlijk als overlast ervaren. Van burenherrie, hangjongeren, rotzooi op straat, tasjesrovers, fietsen stelende junks etc etc ervaart men wel overlast. Als men in een wijk voornamelijk last heeft van jongeren van een bepaalde nationaliteit (en dat is in bepaalde A'damse wijken het geval) en daartegen wordt niet adequaat opgetreden, komt dat de sfeer in die buurt niet ten goede. En dan druk ik me zachtjes uit. Daarom ben ik voor hard optreden tegen tasjesrovers, fietsen stelende junks, rotzooitrappende hangjongeren etc etc.
Ben ik met je eens. Elke vorm van criminaliteit moet hard aangepakt worden. Of die nu overlast veroorzaakt of niet. Alleen is een misdrijf makkelijk aan te duiden. Objectief meetbaar ook (diefstal is diefstal). Overlast is dat veel minder, staat open voor perceptie en interpretatie. Maakt ingrijpen veel moeilijker. Welke overlast is aanvaardbaar en welke niet? (Ik woon trouwens al jaren in een wijk met overlast veroorzakende hangjongeren - de Talibanwijk zoals vele marokkanen van buiten de wijk zelf zeggen- Ik zie de problemen elke dag weer.)
Geplaatst door marlies255
Ben het overigens helemaal met je eens met het wij / zij denken, maar de praktijk is gewoon anders. Er is gewoon sprake van wij / zij, dat merk ik hier op de site maar al te goed.
Alleen is het een soort denken dat echt nergens heen gaat. Wie het ook hanteert.
Uncas Mohawk
21-02-05, 00:18
Inderdaad: onderschat en te weinig gedaan. Aan de "eigen" kant! Nederlanders zijn nooit overgegaan tot volledige acceptatie van allochtonen. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers over de hoogtes van de lonen en de discriminatie op de arbeidsmarkt bij het zoeken naar werk. Dat valt de regering niet te verwijten. Het is de volksaard. Het is de (autochtone) mens te verwijten dat ze een buitengewoon boerenmentaliteit hebben: wat de boer niet kent dat vret-ie niet. En mislukken van plannen wordt in de schoenen van de ander geschoven. [/B][/QUOTE]
Waarom zou ik moeten intergreren????
Geplaatst door Uncas Mohawk
Inderdaad: onderschat en te weinig gedaan. Aan de "eigen" kant! Nederlanders zijn nooit overgegaan tot volledige acceptatie van allochtonen. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers over de hoogtes van de lonen en de discriminatie op de arbeidsmarkt bij het zoeken naar werk. Dat valt de regering niet te verwijten. Het is de volksaard. Het is de (autochtone) mens te verwijten dat ze een buitengewoon boerenmentaliteit hebben: wat de boer niet kent dat vret-ie niet. En mislukken van plannen wordt in de schoenen van de ander geschoven.
Waarom zou ik moeten intergreren???? [/B][/QUOTE]
Nou Uncas Mohawk, als je verder gekeken hebt dan Nederland dan zul je weten dat dit land nog het meest gastvrij is. Verlang geen perfectie. Mensen zijn niet perfect. Het probleem is dat mensen niet genoeg eigen verantwoordelijkheid kennen.
Je wijs teveel met jouw vinger naar de autochtonen. Als allochtoon moet je weten dat wij elkaar nog erger kunnen pesten/discrimineren dan de autochtonen ons. Om nog dichter bij huis te zijn voor jouw, moslims zijn onderling veel gemener voor elkaar. Kijk maar hoe de verschillende stromingen in het MO elkaar opblazen. Dus kom niet met onzin dat discrimeren echt alleen bij de autochtonen voorkomt. Conclusie, als je niet terug kan naar je land van herkomst, probeer iets positief te maken in het land waarin je nu zit.
Geef toe dat bepaalde minderheden meer problemen geven dan anderen. Waar ligt dit aan?
"Ooit waren Nederlanders zo vriendelijk en open.", zei Driss.
Het klopt dus niet met de kreten die je hier soms leest dat Nederlanders vanaf het begin gemene racisten waren.
Weet iemand wat de (autochtone) Nederlanders heeft veranderd?
10% and growing.
( En over de Islam hoorden we niets)
marlies255
21-02-05, 21:48
Geplaatst door Uncas Mohawk
Waarom zou ik moeten intergreren???? [/B][/QUOTE]
Om een plaats in deze samenleving te krijgen.