PDA

Bekijk Volledige Versie : Aanslag op de promenade van Tel Aviv



Spoetnik
25-02-05, 23:24
Suicide bomber wounds at least 20 in TA
By Roni Singer, Haaretz Correspondent, Haaretz Staff and Agencies

At least 24 people were wounded Friday night when a suicide bomber barried out an attack on the promenade in Tel Aviv.

Police confirmed in a TV interview that there were some people dead, but there was no final death toll given.

Twenty-four people have been hospitalized in Ichilov hospital in Tel Aviv, and some were in serious or crical condition.

The militant group Islamic Jihad has claimed responsibility for the attack.

Police and paramedics have arrived at the scene and are evacuating victims, some in serious condition, to nearby hospitals.

The suicide bomber apparently blew himself up at around 11:15 PM on a Friday night at the "Stage" club on the corner of Herbert Samuel and Yonah Hanavi streets in the city.
(...)
http://www.haaretz.com/hasen/spages/545139.html

Ik ben in Ariel (West Bank) nu, dus ik heb er verder niks van gemerkt.

nl-x
26-02-05, 00:12
Bush zn zegen ... check
Arafat doden ... check
Nieuwe premier ... check
Flutconsessies doen ... check
Palestijnen houden eens hun bek en verdwijnen van dit aardkloot (vrede) ... OEPS; wat ging er nou verkeerd !?

Simon
26-02-05, 00:15
AlAqsa en Islamic Jihad ontkennen volgens Eddo Rozenthal in het Journaal in verklaringen er iets mee te maken te hebben.
3 doden en vele gewonden.

micha4
26-02-05, 00:54
4 doden, 38 gewonde jongeren. Die praatjes van de Islamitische Jihad ken ik. Vandaag meldden zij al dat zij de wapenstilstand zouden opzeggen als er niet meer Israelische concessies worden gedaan (gevangenen).
Affijn , eerst achter de schuldigen aan. En onze wonden likken en de getroffenen troosten. De beurt van de schuldigen om hun wonden te likken, komt nog. Zij zijn niet veilig voor onze wraak.GEEN DOODSBEDRREIGINGEN. DAT IS STRAFBAAR.

Zo gaat het al jaren bij iedere vergeefse vredespoging. Dan maar eenzijdig weg uit AZA.

Micha

Toevoeging enkele dagen later:
Je hebt gelijk dat doodsbedreigingen niet kunnen. Maar het is wel mijn gemoedstoestand enkele uren na een aanslag in een uitgaansgebied waar mijn dochter als feestbeest vaak uitgaat.

Spoetnik
26-02-05, 15:28
Geplaatst door micha4
4 doden, 38 gewonde jongeren. Die praatjes van de Islamitische Jihad ken ik. Vandaag meldden zij al dat zij de wapenstilstand zouden opzeggen als er niet meer Israelische concessies worden gedaan (gevangenen).
Affijn , eerst achter de schuldigen aan. En onze wonden likken en de getroffenen troosten. De beurt van de schuldigen om hun wonden te likken, komt nog. Zij zijn niet veilig voor onze wraak. Zij gaan eraan.

Zo gaat het al jaren bij iedere vergeefse vredespoging. Dan maar eenzijdig weg uit AZA.

Micha

Nu Hezbollah de schuld van de aanslag lijkt te krijgen, zal Israel wraak nemen in Libanon?

Julien
26-02-05, 17:03
Geplaatst door S@deeQ
.

de zelfmoordenaar was een Palestijn hoor.
-----

De Palestijnse politie heeft zaterdag twee verdachten opgepakt in verband met de zelfmoordaanslag op een discotheek in Tel Aviv, waarbij vrijdagavond behalve de dader vier doden vielen en meer dan vijftig mensen gewond raakten. De politie zei dat er meer arrestaties te verwachten zijn.


De Palestijnse leider Mahmoud Abbas, die de politie heeft opgedragen de daders van de ,,sabotagedaad" op te sporen, hield zaterdag spoedberaad met zijn ministers en veiligheidstop. Hij zei informatie uit te wisselen met Israël, de Verenigde Staten en Europa en sprak de hoop uit dat de aanslag de pogingen om weer vredesoverleg op gang te brengen niet zal doorkruisen. Israël en de VS hebben gezegd dat Abbas snel en krachtig zal moeten optreden tegen de extremisten - iets wat Abbas tot nu toe heeft nagelaten - wil hij het wankele bestand in het Midden-Oosten kunnen redden. De buitenlandcoördinator van de Europese Unie, Javier Solana, drong er bij Abbas op aan de daders te arresteren en onvoorwaardelijk met Israël samen te werken om de veiligheid te verzekeren. Hij riep de twee partijen op niet in de val te lopen van de terroristen en te reageren op een manier die geen afbreuk doet aan de vooruitgang die geboekt is.

De pleger van de zelfmoordaanslag blijkt de 21-jarige Abdullah Badran te zijn geweest, een student uit een dorp bij Tulkarem op de Westelijke Jordaanoever die volgens zijn ouders een gelovig moslim, maar geen extremist was. Volgens veiligheidsfunctionarissen in Tulkarem hebben de opgepakte verdachten banden met de Islamitische Jihad.

De Islamitische Jihad en de andere twee extremistische Palestijnse groepen, de Hamas en de Martelarenbrigades van Al Aqsa, hebben ontkend bij de aanslag betrokken te zijn geweest. Posters ter ere van de 'martelaar' die de groepen bij het huis van de dader plegen aan ten plakken bleven ditmaal achterwege.

Palestijnse veiligheidsfunctionarissen wezen naar de Libanese Hezbollah-beweging als het vermoedelijke brein achter de aanslag. Ook Abbas suggerreerde, door te verwijzen naar ,,een derde partij", betrokkenheid van de door Iran gefinancierde Hezbollah, die honderden leden van Palestijnse extremistische groepen op zijn loonlijst heeft.

Twee regionale leiders van Al Aqsa zeiden na de aanslag in Tel Aviv vanuit Libanon te zijn gebeld door Hezbollah-lid Kais Obeid, die vertelde dat hij de aanslagpleger en diens medeplichtigen had gerekruteerd. Hij vroeg hen op de aanslag namens Al Aqsa op te eisen, kennelijk om de aandacht van de Hezbollah af te leiden, zeiden zij, maar dat hadden zij geweigerd. Obeid vertelde hun dat hij voor de aanslag had betaald, maar gaf geen bijzonderheden over de cel in Tulkarem die deze had uitgevoerd.

De Hezbollah wees de beschuldigingen zaterdag in een verklaring ,,categorisch" van de hand. Eerder had de waarnemend secretaris-generaal van Hezbollah, sjeik Kassem, al gezegd dat de Hezbollah niets met de aanslag te maken had en herhaald dat de groep nooit aanslagen in de Palestijnse gebieden of Israël uitvoert.

De zelfmoordaanslag werd kort voor middernacht gepleegd temidden van een rij wachtenden voor de discotheek Stage, bij de boulevard van Tel Aviv. De dader had dertig kilo explosieven op zijn lichaam. De voorgevel van de discotheek werd door de explosie verwoest. Ook sneuvelden er ramen van nabijgelegen restaurants. De politie zei dat portiers de dader de toegang tot de discotheek geweigerd hadden en dat er veel meer doden zouden zijn gevallen als hij zich binnen had opgeblazen.

De Israëlische minister van defensie Shaul Mofaz zou zaterdagavond na afloop van de sabbat met de militaire top overleggen, maar het leek erop dat Israël met vergelding wil wachten om Abbas de tijd te geven maatregelen te nemen.

Abbas zei dat de aanslag ,,onze belangen, ons pad en ons doel" schaadt en dat zijn regering ,,geen minuut zal aarzelen" om de schuldigen op te sporen, voor het gerecht te brengen en te straffen. Hij stelde Israël voor de aanslag samen met de Palestijnen te onderzoeken.

De aanslag kan het einde betekenen van het bestand dat Israël en de Palestijnen op 8 februari op een top in Egypte sloten. Zowel de Islamitische Jihad als de Hamas heeft zich tot nu toe niet bij het bestand aangesloten, maar beide extremistische moslimgroepen hebben wel gezegd het te zullen respecteren. In de Israëlische pers werd gemeld dat de Islamitische Jihad de verantwoordelijkheid voor de aanslag heeft opgeëist, maar een van de leiders van de groep in de Gazastrook, Nafez Azzam, zei dat de Islamitische Jihad het bestand blijft eerbiedigen.

observer
26-02-05, 22:12
soms krijg ik het idee dat de palestijnen niet zonder ellende kunnen

islamic jihad heeft zijn hoofdkantoor in damascus niet in libanon

israel zou natuurlijk wel de syrische troepen in libanon kunnen vernietigen

ze gaan netjes naar de bekaa vallei (daar zijn ze vorige keer ook afgeslacht)

de libanesen zouden gemengde gevoelens hebben maar wel van de syriers afzijn

Wide-O
26-02-05, 23:38
Ik ga 's even polemisch doen en vragen...

Al Sawt, dit is toch niet wat jij wil ? Eigenlijk ben ik daar zeker van, vreemd genoeg.

Het blijft gruwelijk, mensen doden die niet "schuldig" zijn. En dat geldt misschien ook voor die verwrongen Palestijnse jongen.

En ja, dat geldt ook voor de ouders/kinderen die morgen zullen getroffen worden in de "retaliation".

Jezus wept. What a waste.

micha4
27-02-05, 01:22
Voorlopig krijgt Abbas nog een kans.
Voorzover nu duidelijk wordende volgende maatregelen getroffen.

Er zijn in Dier al-Ghussun mensen gearresteerd. deze worden verhoord.

De afgevaardigden van de Islamitische Jihad mogen van Israel niet naar de conferentie in Cairo waar de Palestijnse organisaties gaan overleggen over voortzettingen van de wapenstilstand en de onderhandelngen.

De Palestijnse steden die Tsahal op de Westoever zou verlaten, worden niet eerder ontruimd dan nadat gebleken is, dat Abbas de I.J. en de Aksa Brigades daadwerkelijk aanpakt. Abbas en de P.A. wordt niet verantwoordelijk gesteld voor de aanslag.

Israel beschouwt de wapenstilstand als niet meer geldig voor de Isl. Jihad. Chazbolla financiert een en ander. Daar moet nog wat mee.

Bij een volgende aanslag gaan alle remmen los. Zoals de afgelopen jaren steeds is gebeurd.

Micha

Spoetnik
27-02-05, 08:56
Ah, nu krijgt Syrie weer de schuld van de aanslag, http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4301447.stm

:wtf:

Tijd om wraak te nemen in Syrie.

Spoetnik
27-02-05, 09:38
Geplaatst door Malcesine
Het lijkt erop dat Syrië met een aanslagenoffensief is begonnen om zo de toestand in het Midden-Oosten naar zijn hand te zetten.

Ja dat zal het zijn :rolleyes:

Want Syrie is tenslotte gemakkelijk bij machtte om een aanval van de VS en Israel af te slaan.

Of nee, ik moet denken zoals een idioote Nederlander... Die Syriers zijn natuurlijk suicidaal genoeg om een taktiekt te ondernemen waarbij zij doelwit worden van een Israelische en Amerikaanse aanval. Ja dat is het, arabieren zijn tenslotte suicidaal.

Spoetnik
27-02-05, 14:12
Geplaatst door Malcesine
In elk geval is ook zonder deze directe bewijzen wel duidelijk dat de verantwoordelijkheid voor het functioneren van Islamitische Jihad bij Syrië ligt. Jarenlang heeft zij deze terreurbeweging toegestaan vanuit Damascus te opereren.

Islamic Jihad is gelieerd aan Iran en Hezbollah, niet aan Syrie.

Syrie heeft vorig jaar de kantoren van Islamic Jihad en andere terreuroperaties gesloten. Ze opereren nu ondergronds vanuit Syrie, en vanuit Jordanie en Libanon, waar de Palestijnse gemeenschappen het grootst zijn. (Deze zelfmoordbommer was lid van een Fatah cel die opereert vanuit Jordanie en deze Fatah cel werkt sinds kort met Hezbollah)

Het nadeel van het uitvoeren van een aanslag door Syrie in Israel is dat het een direct doelwit wordt van het Israelische en Amerikaanse leger, een oorlog die Syrie absoluut niet kan winnen.

Dus geef eens een goede reden waarom Syrie deze aanslag zou hebben uitgevoerd. Eentje waaruit blijkt dat Syrie voordeel zou hebben van een dergelijke aanslag.

Don Vito
27-02-05, 15:03
Wat de nazionisten heel slim hebben gedaan is de wereld laten geloven dat de Palestijnse aanslagen HET problem is. Dat erdoor dat een conflict is. Hoe kan men van de Palestijnen eisen dat de aanslagen moeten stoppen, terwijl ik netop hetforum heb gelzen dat 120 neerzettingen gelegaliseerd gaan worden? Niemand die daar over rept, de aanslagen!!!! dat is het probleem!!!!

Spoetnik
27-02-05, 17:34
Geplaatst door Malcesine
De Palestijnse aanslagen op Joden zijn al bijna een eeuw hèt probleem, al van ver voor het bestaan van de staat Israël. Lees berichten uit de twintiger en dertiger jaren van de vorige eeuw. Toen al moesten de Joodse gemeenschappen in Palestina zich teweer stellen tegen moordpartijen. Ik durf de stelling aan dat juist dit heeft bijgedragen aan de vestiging van een Joodse staat.

Destijds was het probleem dat de Joden met de Britten hadden afgesproken om Palestina van de Arabieren te stelen. (Balfoer declaratie in 1916)

Om dit te doen hebben de Joden ondermeer gebruik gemaakt van doodseskaders in de jaren 20 en 30 om provocaties te creeren. De Britten waren ook zeer behulpzaam in het creeeren van provocaties.

Spoetnik
27-02-05, 17:38
Geplaatst door Malcesine
Dat is niet moeilijk in te zien. Syrië heeft helemaal geen belang bij vrede tussen de Palestijnen en Israël en een stabiel Midden-Oosten. De enige manier waarop het zijn invloed uit kan breiden is een voortdurende oorlogssituatie. Dat is in feite de kaart die Syrië als vanaf 1948 speelt. De aanvallen in 1948, 1967 en 1973, de bezetting van Libanon, de steun aan de Palestijnse en Libanese terreurbewegingen (ook Hezbollah wordt direct door Damascus gesteund) zijn gericht op het destabiliseren van het gebied. Met een stabiele situatie, zoals die nu na de dood van Arafat dreigt, heeft Syrië niets te winnen. Daarom wordt er nu dmv van moordaanslagen opnieuw geprobeerd chaos te creëren.

Dit is geen antwoord op de vraag die ik stel. Wat heeft Syrie te winnen met een aanslag plegen, welk voordeel behaalt het met het plegen van een aanslag in Israel.

Ik zie alleen maar nadelen voor Syrie namelijk.

De situatie die jij beschrijft geldt namelijk ook voor Israel, de enige manier waarop Israel haar invloed kan uitbreiden is voortdurend oorlog voeren met de Palestijnen en haar buren. Daar is Israel nu al bijna 60 jaar mee bezig. De veroveringsoorlog en etnische zuivering uitgevoerd door Israel in 48, de oorlog tegen Egypte in de jaren 50, de oorlogen tegen de Arabische buren die door Israel werd begonnen in 67, de oorlog van Israel tegen het Libanese volk in de jaren 80 en 90 en uiteraard de oorlog die Israel voert tegen de Palestijnse bevolking de afgelopen 60 jaar.

Don Vito
27-02-05, 22:08
Geplaatst door Malcesine
De Palestijnse aanslagen op Joden zijn al bijna een eeuw hèt probleem, al van ver voor het bestaan van de staat Israël. Lees berichten uit de twintiger en dertiger jaren van de vorige eeuw. Toen al moesten de Joodse gemeenschappen in Palestina zich teweer stellen tegen moordpartijen. Ik durf de stelling aan dat juist dit heeft bijgedragen aan de vestiging van een Joodse staat.

zoals ik heb gezegd: Ze hebben op een slimme manier de wereld doen geloven dat de aanslagen de reden zijn van het conflict.

Don Vito
27-02-05, 23:06
Geplaatst door Malcesine
Als je de slachtoffers slim vindt, dan vind je waarschijnlijk de daders erg dom?

nee, ik vindt jouw gewoon naief

Don Vito
27-02-05, 23:14
Geplaatst door Malcesine
Gek, dezelfde gedachte had ik over jou.

wat zou de reden volgens jouw zijn dan dat de Palestijnen nu aanslagen plegen?

Flip
27-02-05, 23:47
Geplaatst door Malcesine
Jodenhaat.

Kan het niet korter formuleren....

Don Vito
28-02-05, 11:04
Met zo een bord voor je kop Calimero spelen..... Ja hetis wel een Joodse sport schijnt hette zijn, maarik denk niet dat dat de reden is.

Ik zou zeggen: Het ontnemen van het RECHT op een eigens staat van de Palestijnen.

Als een Jood recht heeft op een eigen staat, waarom een Palestijn niet, ja toch?

Als het 90 jaar geleden al is begonnen: Rond die tijd werd ze door de Britten ook een eigen staat beloofd. Maarde Palestijnen konden niet weten dat de WO 1 gsponsord werdt metJoods geld. Zou datgeen reden zijn? Of is slachtoffertje spelen makkelijker? Want tja als jood, kan je altijd zielig doen en verwijzen naarde verschrikkingen van WO2 en iederen geeft je gelijk.

Want de Joden hebben wel op een hele leuke manier WO2 voor zichzelf opgeist omdat e r6 miljoen Joden zouden zijn vermoord.

Spoetnik
28-02-05, 11:27
Geplaatst door Malcesine
Is dit een onpartijdige kijk op de geschiedenis en geeft het de zaken op een correcte manier weer?

Jep.




Dit is onwaar.

Nooit van de Irgun, Stern, Haganah gehoord? Allemaal illegale milities die vele doden op hun geweten hebben.

micha4
28-02-05, 11:34
Geplaatst door Spoetnik
Islamic Jihad is gelieerd aan Iran en Hezbollah, niet aan Syrie.

Syrie heeft vorig jaar de kantoren van Islamic Jihad en andere terreuroperaties gesloten. Ze opereren nu ondergronds vanuit Syrie, en vanuit Jordanie en Libanon, waar de Palestijnse gemeenschappen het grootst zijn. (Deze zelfmoordbommer was lid van een Fatah cel die opereert vanuit Jordanie en deze Fatah cel werkt sinds kort met Hezbollah)

Het nadeel van het uitvoeren van een aanslag door Syrie in Israel is dat het een direct doelwit wordt van het Israelische en Amerikaanse leger, een oorlog die Syrie absoluut niet kan winnen.

Dus geef eens een goede reden waarom Syrie deze aanslag zou hebben uitgevoerd. Eentje waaruit blijkt dat Syrie voordeel zou hebben van een dergelijke aanslag.

Het is een schimmige wereld waar je door iedereen wordt belazerd. Ik weet echter niet anders dan dat Syrie en Iran bondgenoten zijn en dat beide landen de Islamitische Jihad steunen.

De onzekerheid zit in het feit, dat deze aktie in een periode van aanvaringen tussen Syrie en de VS komt. Dat kan betekenen dat Israel de Syrische connectie op verzoek van de VS overdrijft. Het kan ook betekenen dat Syrie in deze periode van ontspanning via de Islamitische Jihad het vuurtje tussen israel en de Palestijnen opstookt om duideljik te maken dat er met hen niet gesold kan worden. De VS knaagt op dit moment aan veiligheidsbelangen die de Syriers essentieel vinden. In hun optiek is Libanon een deel van Groot Syrie. Daar kunnen de Libanezen het niet mee eens zijn, maar de Syriers hebben naar hun idee historisch sterke troeven om Libanon in te willen lijven.

Micha

Don Vito
28-02-05, 11:44
Geplaatst door micha4
Het is een schimmige wereld waar je door iedereen wordt belazerd. Ik weet echter niet anders dan dat Syrie en Iran bondgenoten zijn en dat beide landen de Islamitische Jihad steunen.

De onzekerheid zit in het feit, dat deze aktie in een periode van aanvaringen tussen Syrie en de VS komt. Dat kan betekenen dat Israel de Syrische connectie op verzoek van de VS overdrijft. Het kan ook betekenen dat Syrie in deze periode van ontspanning via de Islamitische Jihad het vuurtje tussen israel en de Palestijnen opstookt om duideljik te maken dat er met hen niet gesold kan worden. De VS knaagt op dit moment aan veiligheidsbelangen die de Syriers essentieel vinden. In hun optiek is Libanon een deel van Groot Syrie. Daar kunnen de Libanezen het niet mee eens zijn, maar de Syriers hebben naar hun idee historisch sterke troeven om Libanon in te willen lijven.

Micha

Sinds wanneer is het verkeerd om uit historisch oog pun land te claimen?

Spoetnik
28-02-05, 11:45
Geplaatst door micha4
Het is een schimmige wereld waar je door iedereen wordt belazerd. Ik weet echter niet anders dan dat Syrie en Iran bondgenoten zijn en dat beide landen de Islamitische Jihad steunen.

De onzekerheid zit in het feit, dat deze aktie in een periode van aanvaringen tussen Syrie en de VS komt. Dat kan betekenen dat Israel de Syrische connectie op verzoek van de VS overdrijft. Het kan ook betekenen dat Syrie in deze periode van ontspanning via de Islamitische Jihad het vuurtje tussen israel en de Palestijnen opstookt om duideljik te maken dat er met hen niet gesold kan worden. De VS knaagt op dit moment aan veiligheidsbelangen die de Syriers essentieel vinden. In hun optiek is Libanon een deel van Groot Syrie. Daar kunnen de Libanezen het niet mee eens zijn, maar de Syriers hebben naar hun idee historisch sterke troeven om Libanon in te willen lijven.

Micha

Wat je zegt, mag allemaal wel waar zijn, maar wat heeft Syrie nu te winnen met aanslagen? Syrie heeft op dit moment het meeste te winnen wanneer, 1) Israel gedwongen wordt land af te staan aan de Palestijnen. 2) Israel gedwongen wordt de Golan terug te geven aan Syrie. Deze twee gebeuren alleen wanneer het rustig blijft, want dan heeft Israel geen excuus om oorlogje te blijven voeren.

Als het plan van Assad is om Syrie zoveel mogelijk macht te laten verliezen, en zelfs de kans te riskeren dat Syrie uiteen valt in een stuk of 4 Libanons, door dat het in direct conflict verzeild met Amerika en Israel, dan moet het vooral aanslagen plegen. Maar ik denk niet dat Assad zo stom is.. jij wel?

Het opdelen van het midden-oosten in kleine mini-staatjes is in het voordeel van een land in het Midden-Oosten. Het enige land met atoom-wapens.

micha4
28-02-05, 11:52
Ik heb eigenlijk al lang geprobeerd om af te leren om de politiek van landen in dit gebied met logische motieven te verklaren. Ik geef toe, het is een verslavende gewoonte, maar te vaak heb ik gezien dat men hier uit religieuze, emotionele, nationalistische ideeen handelt. Om nog maar te zwijgen van beleidslijnen die men doorvoert omdat men denkt dat een andere tegenstander daar slechter van wordt.

Het is een jungle. Soms wordt men positief verrast en dan is het weer een enorme balagan.


Micha

Flip
28-02-05, 12:10
Geplaatst door Don Vito
Sinds wanneer is het verkeerd om uit historisch oog pun land te claimen?

Fijn dat je de joodse claim op cis-jordanië ondersteunt.....

Spoetnik
28-02-05, 12:18
Geplaatst door micha4
Ik heb eigenlijk al lang geprobeerd om af te leren om de politiek van landen in dit gebied met logische motieven te verklaren. Ik geef toe, het is een verslavende gewoonte, maar te vaak heb ik gezien dat men hier uit religieuze, emotionele, nationalistische ideeen handelt. Om nog maar te zwijgen van beleidslijnen die men doorvoert omdat men denkt dat een andere tegenstander daar slechter van wordt.

Het is een jungle. Soms wordt men positief verrast en dan is het weer een enorme balagan.


Micha

Ah, dus jij snapt dat wij in Europa de Israelische politiek waanzinnig religieus nationalisme vinden?

Al Sawt
28-02-05, 12:31
Geplaatst door observer


ze gaan netjes naar de bekaa vallei (daar zijn ze vorige keer ook afgeslacht)
Alsof de Israeliers zonder kleerscheuren vanaf zijn gekomen.

En als dat zo was; waarom hebben de Israeliers Bekaa vallei nooit onder controle gekrijgen?

Al Sawt
28-02-05, 12:33
Geplaatst door Wide-O
Ik ga 's even polemisch doen en vragen...

Al Sawt, dit is toch niet wat jij wil ? Eigenlijk ben ik daar zeker van, vreemd genoeg.

Nee!

Ik ben voorstander van het handhaven van status qou en liefst zonder bloedvergieten. Israel heeft een veel hardere afstraffing nodig, om te beseffen dat ze totaal verkeerd zitten en dat ze beter oprechte vrede moeten nastrefen.

Al Sawt
28-02-05, 12:39
Geplaatst door Malcesine
Dat is in feite de kaart die Syrië als vanaf 1948 speelt. De aanvallen in 1948, 1967 en 1973, Ken de geschiedenis! Het was Israel die in 1967 de oorlog begon.




de bezetting van Libanon, de steun aan de Palestijnse en Libanese terreurbewegingen (ook Hezbollah wordt direct door Damascus gesteund) zijn gericht op het destabiliseren van het gebied. Met een stabiele situatie, zoals die nu na de dood van Arafat dreigt, heeft Syrië niets te winnen. Daarom wordt er nu dmv van moordaanslagen opnieuw geprobeerd chaos te creëren. Zionistische rethoriek!
Syrie heeft al eerder laten doorschemeren dat ze vrede wil met Israel en bereid is om Israel te erkennen. Uiteraard steunt Syrie verzetsgroepen als Jihad, Hamas en Hizbollah. Maar de steun aan de laatste 2 is meer moreel dan concreet.

Flip
28-02-05, 12:51
Geplaatst door Al Sawt
Ken de geschiedenis! Het was Israel die in 1967 de oorlog begon.


Ja hoor, als ze jou het mes op de keel zetten en willen gaan snijden dan deel je natuurlijk ook geen flinke trap uit......

Don Vito
28-02-05, 12:58
Geplaatst door Flip
Ja hoor, als ze jou het mes op de keel zetten en willen gaan snijden dan deel je natuurlijk ook geen flinke trap uit......

zo eindelijk vat je de Palestijnse motieven een keer.

micha4
28-02-05, 15:25
Geplaatst door Al Sawt
Ken de geschiedenis! Het was Israel die in 1967 de oorlog begon.

Zionistische rethoriek!
Syrie heeft al eerder laten doorschemeren dat ze vrede wil met Israel en bereid is om Israel te erkennen. Uiteraard steunt Syrie verzetsgroepen als Jihad, Hamas en Hizbollah. Maar de steun aan de laatste 2 is meer moreel dan concreet.

Al Sawt,

Met doorschemeren schiet ik niets op. Het gaat om daden. En tot op heden duidt niets op een doorbraak.

Syrie had tijdens de laatste onderhandelingsronde tussen Barak en Hafez Al Assad de gelegenheid om de gehele Golanhoogvlakte terug te krijgen, minus de smalle strook aan het water ten noorden van Ein Gev.

Deze smalle strook langs het Kinneret-meer hadden zij door niet aflatende agressie op ons veroverd na de onafhankelijksoorlog. We hebben het hier over een strook grond van enkele kilometers lang en misschien maximaal 150 - 300 meter breed (tot de heuvelrug). Het gaat echter wel om de controle over het water in het meer.

Er viel met Assad geen deal te sluiten. De gehele vlakte kon hij terugkrijgen (mits wij of een neutrale partij de electronische luisterposten op Har Hermon kon behouden. Vandaaruit bespioneren wij nu geheel Syrie.)


Maar nee, een deal zat er niet in. Hij verbrak de onderhandelingen en was snel daarna overleden.

Een overeenkomst zou betekenen dat duizenden Syriers terug kunnen. Wij hebben hun landbouwgronden verder ontwikkeld. Ze zouden hun leven weer kunnen oppakken. In 1967 hebben wij tijdens de harde gevechten iedereen verdreven, behalve de Droezim. Tussen de Israelim en de Droezim is geen vijandschap.

Maar nee, Assad wilde niets.

En wat de geschiedenis betreft, wij zijn na perioden met luchtgevechten / afsluiten van de Straat van Tiran/ onophoudelijke hysterische dreigementen baroech ha sjem de oorlog begonnen. Als wij de Egyptische en Syrische luchtmacht niet eerst te grazen hadden genomen, waren we in de pan gehakt.

Dus doorschemeren, nee dank je.


Micha

Spoetnik
28-02-05, 19:07
Geplaatst door Lewis Moon
Als jij zegt dat het de Balfourdeclaratie een afspraak was tussen Joden en Britten om Palestina van de Arabieren te stelen dan ben je behoorlijk eenzijdig bezig. Er zijn geen serieuze historici die een dergelijke analyse ondersteunen.

Dat dit het doel was van de Joden en Britten gezamenlijk (zoals je zegt) kun je op geen enkele manier hard maken.


Maar als de legitimiteit van Israel moet worden vastgesteld dan is opeens die Balfur declaratie van groot belang :rolleyes: Welke koloniale macht beloofd nou een "homeland" aan een bevolkingsgroep in een land dat niet van hun is?

Jij doet nu duidelijk mee aan geschiedenis vervalsing. De implicatie van het weggeven van een land aan een andere bevolkingsgroep dan degene die er leeft, mag toch wel duidelijk zijn hoop ik? Zeker in de koloniale verhoudingen van die tijd.

Kolonialiseren heet dat, en die tijd was de algemeen aangenomen praktijk dat wanneer de inboorlingen zich niet houden aan de afspraken tussen twee witte personen houden dat ze verjaagd moeten worden.

Verder dat ik niet kan hard maken is onzin. Ik woon nu in Israel, en de verhouding Arabier-Jood is een stuk anders dan in de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren zijn hier weggejaagd.



Dat de Joden om dit doel te bereiken gebruik maakten van doodseskaders voor provocaties om dit zogenaamde doel te bereiken is al helemaal een belachelijk verzinsel.


Wat een load of bullshit, de Joden hebben de ene provocatie na de andere uitgevoerd. Ze hebben zelfs een VN afgezant omgelegd om hun landje pik uit te voeren. Of ben je dat alweer vergeten? Waarschijnlijk wel want de JoodsHollandse geest zit vol met gaten wanneer er kritisch gekeken moet worden naar de geschiedenis van het ontstaan van Israel.

Ze durven wel vanuit Nederland Palestijnen over hun vermeende misdaden te bekritiseren en Marokkanen en Nederlanders die enige sympathie hebben met de strijd van de Palestijnen tegen hun bezetters worden genadeloos afmaakt door hun Joodse pressiegroepen. Als jij nou echt zoveel gevoel voor dit alleraardigst kutlandje zou hebben, zou je er gaan wonen in plaats van onzin verkopen op Maroc.NL. Zo meteen gaan ik naar een feestje van een jongen die morgen 4,5 maand de cel in gaat wegens het doodschieten van een Palestijnse dame. Zie je, hij valt in het zwaard, voor de Joodse misdaden waarmee hij moet leven, omdat jij zonodig met leugens dit kutlandje zit te verdedigen.

Gegroet, looser.

Flip
28-02-05, 20:04
Geplaatst door Spoetnik
....Ik woon nu in Israel, en de verhouding ....

Wat doe jij eigenlijk in Israël met je onsmakelijke jodenhaat?
Weet de Mossad daar wel van?
Zoniet, dan wil ik ze wel even een tip geven....

micha4
28-02-05, 21:52
Geplaatst door Spoetnik
Ik woon nu in Israel, en de verhouding Arabier-Jood is een stuk anders dan in de jaren 20 van de vorige eeuw. Arabieren zijn hier weggejaagd.

Spoetnik.
Een tijdje terug schreef je dat je in Ariel woonde. Wat doe je in Iisrael als je er zo de pest aan hebt? En wat doe je in Ariel? Midden op de westoever op een plek die bedoeld is om de Palestijnse land-continuiteit te breken? Tussen de parasieten in de nederzettingen?

Man rot op daar, kom terug naar je eigen land. Koop een huis in israel zelf.

Micha

micha4
01-03-05, 11:01
Geplaatst door Spoetnik
Zo meteen gaan ik naar een feestje van een jongen die morgen 4,5 maand de cel in gaat wegens het doodschieten van een Palestijnse dame. Zie je, hij valt in het zwaard, voor de Joodse misdaden waarmee hij moet leven, omdat jij zonodig met leugens dit kutlandje zit te verdedigen.

Gegroet, looser.

Wat was er gebeurd? Tsahal laat bijna alle oorlogsmisdaden passeren. Je moet het wel erg bont hebben gemaakt wil je naar de gevangenis gaan. Het zou goed zijn als men vaker soldaten strafrechtelijk aanpakt. Wat heeft hij gedaan en onder welke omstandigheden?

Er zijn te veel fanatieke halfapen die zich misdragen in de bezette gebieden en die door hun bevelvoerend officier en collega's onvoldoende worden gecorrigeerd. In tegendeel soms, zoals pas geleden bij de moordpartij op het kleine die werd doorzeefd om zeker te stellen dat ze uitgeschakeld was.

Wat heeft die soldaat gedaan?


Micha

Spoetnik
01-03-05, 11:14
Geplaatst door micha4
Wat was er gebeurd? Tsahal laat bijna alle oorlogsmisdaden passeren. Je moet het wel erg bont hebben gemaakt wil je naar de gevangenis gaan. Het zou goed zijn als men vaker soldaten strafrechtelijk aanpakt. Wat heeft hij gedaan en onder welke omstandigheden?

Er zijn te veel fanatieke halfapen die zich misdragen in de bezette gebieden en die door hun bevelvoerend officier en collega's onvoldoende worden gecorrigeerd. In tegendeel soms, zoals pas geleden bij de moordpartij op het kleine die werd doorzeefd om zeker te stellen dat ze uitgeschakeld was.

Wat heeft die soldaat gedaan?

Micha

Hij schoot op een auto die probeerde een checkpoint te passeren zonder te stoppen -> vrouw dood. Alles ging volgens de rules of engagement had ik begrepen, maar ik heb verder niet doorgevraagd. Het is maar voor 4,5 maand overigens.

Spoetnik
01-03-05, 11:15
Geplaatst door micha4
Spoetnik.
Een tijdje terug schreef je dat je in Ariel woonde. Wat doe je in Iisrael als je er zo de pest aan hebt? En wat doe je in Ariel? Midden op de westoever op een plek die bedoeld is om de Palestijnse land-continuiteit te breken? Tussen de parasieten in de nederzettingen?

Man rot op daar, kom terug naar je eigen land. Koop een huis in israel zelf.

Micha

Ik woon in Tel Aviv, ik was op bezoek in Ariel.

Spoetnik
01-03-05, 11:20
Geplaatst door Flip
Wat doe jij eigenlijk in Israël met je onsmakelijke jodenhaat?
Weet de Mossad daar wel van?
Zoniet, dan wil ik ze wel even een tip geven....

Wat een typische haatvolle nederlandse reactie. Nederland is vol van haatvol gezeur, daarom ben ik er weg., om mensen als jou niet meer tegen te komen.

Spoetnik
01-03-05, 11:23
Bullshit, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.


Inderdaad, maar het zijn andere mensen die de kogel voor jou opvangen, en het zijn andere mensen die de misdaden uitvoeren die jij van hen eist om dit kutlandje te verdedigen.

Zolang jij met je aperte leugens dit forum blijft vervuilen ben jij moreel verantwoordelijk voor alle misdaden die Israel uitvoert.

Jij bent een landverrader, erger nog je verraad twee landen, Israel en Nederland.

Kunegonde
01-03-05, 11:50
Geplaatst door Spoetnik
Wat een typische haatvolle nederlandse reactie. Nederland is vol van haatvol gezeur, daarom ben ik er weg., om mensen als jou niet meer tegen te komen.

Oh, maar natuuuuuuuuuuurlijk ben je daarom weggegaan.
En dat je Israel zou kiezen als bestemming, zagen we allemaal aankomen. Dat heeft met werk/geld uiteraard niets te maken.

Desalniettemin, welke reden je ook opvoert voor je vertrek: NL is erop vooruit gegaan.
Wel lullig voor de Israeliers.

Spoetnik
01-03-05, 12:13
Oh, maar natuuuuuuuuuuurlijk ben je daarom weggegaan.
En dat je Israel zou kiezen als bestemming, zagen we allemaal aankomen. Dat heeft met werk/geld uiteraard niets te maken.


Jep. Want ik had ook gewoon vanuit Nederland kunnen werken, als ik het er zo leuk vond.
Jammer dat Maroc.Nl niets aan als deze MPS'ers doet, het loopt de spuigaten uit, sommige hydras hebben wel een stuk of 10 hoofden.

micha4
01-03-05, 14:02
Geplaatst door Spoetnik
Inderdaad, maar het zijn andere mensen die de kogel voor jou opvangen, en het zijn andere mensen die de misdaden uitvoeren die jij van hen eist om dit kutlandje te verdedigen.



Spoetnik,

Ik ben zelf lid van Gush Shalom en andere organisaties die een vredespolitiek voorstaan zijn en de misdaden in de gebieden aan de orde stelt. Ik sta uiterst argwanend ten opzichte van de motieven van Sharon voor wat betreft het vervolg van de losmaking van Aza. Ik heb er overigens wel vertrouwen in dat hij ons van Aza zal losmaken.

Maar ik zal met al mijn kritiek op de agressieve en chauvinistische politiek van de LIKUD + regeringen Israel nooit als een kutland kunnen beschrijven. Ik ben overtuigd tsionist, heb meer dan 25 jaar in het leger gediend. Mijn twee kinderen zijn ook soldaat, al is de ene een overtuigde Likudnik en de ander net als ik gericht op Meretz en Gush Shalom. In deze militaire jaren heb ik aan veel acties deelgenomen in Libanon en op de bezette gebieden. Voor sommige dingen schaam ik mij, op andere dingen ben ik trots. Zo is het leven in dit land.

Er is een verschil tussen het al niet bestaan van Medinat Israel en de politiek die het land voert.


Micha

micha4
01-03-05, 14:12
Geplaatst door Spoetnik
Hij schoot op een auto die probeerde een checkpoint te passeren zonder te stoppen -> vrouw dood. Alles ging volgens de rules of engagement had ik begrepen, maar ik heb verder niet doorgevraagd. Het is maar voor 4,5 maand overigens.

Spoetnik,
Ik heb daar geloof ik van gehoord. Ik meen mij te herinneren, dat hij te triggerhappy en met te veel risico voor de omstanders schoot. Ik was verbaasd dat men hem aanpakte want meestal worden moordpartijen bij de machsom en door sluipschutters niet bestraft.

micha

Spoetnik
01-03-05, 14:54
Geplaatst door micha4
Spoetnik,

Ik ben zelf lid van Gush Shalom en andere organisaties die een vredespolitiek voorstaan zijn en de misdaden in de gebieden aan de orde stelt. Ik sta uiterst argwanend ten opzichte van de motieven van Sharon voor wat betreft het vervolg van de losmaking van Aza. Ik heb er overigens wel vertrouwen in dat hij ons van Aza zal losmaken.

Maar ik zal met al mijn kritiek op de agressieve en chauvinistische politiek van de LIKUD + regeringen Israel nooit als een kutland kunnen beschrijven. Ik ben overtuigd tsionist, heb meer dan 25 jaar in het leger gediend. Mijn twee kinderen zijn ook soldaat, al is de ene een overtuigde Likudnik en de ander net als ik gericht op Meretz en Gush Shalom. In deze militaire jaren heb ik aan veel acties deelgenomen in Libanon en op de bezette gebieden. Voor sommige dingen schaam ik mij, op andere dingen ben ik trots. Zo is het leven in dit land.

Er is een verschil tussen het al niet bestaan van Medinat Israel en de politiek die het land voert.


Micha

Micha,

Ik heb geen kritiek op mensen die geloven in hun land. Waar ik wel kritiek op heb is Joodse Nederlanders, die zogenaamd pro Israel zijn, hier in Nederland argumenten als anti-semitisme en de holocaust gebruiken om hun vervalsing van de geschiedenis over Israel proberen te verkopen. Ze moeten maar eens kiezen, of voor Israel of voor Nederland. En als ze voor Nederland kiezen, dan moeten ze maar eens ophouden met sprookjes te vertellen over de geschiedenis van Israel en ophouden met idiote beschuldigingen van anti-semitisme.

Spoetnik
01-03-05, 15:13
Geplaatst door Lewis Moon
Typische Lennartreactie!

Je laat nou echt weer eens heel duidelijk zien wat voor een klein kereltje je bent! namelijk, iemand die er niet tegen kan dat hij wordt tegengesproken en dan maar meteen begint te schelden.

Je begrijpt toch wel dat je met je deze scheldwoorden en kwalificaties aan het adres van anderen alleen jezelf diskwalificeert?

Ik gebruik geen enkele scheldwoord, op z'n hoogst zou je je door mijn woorden beledigd kunnen voelen. Maar daar heb ik geen enkele boodschap aan.

Jij spreekt me namelijk helemaal niet tegen, jij doet hetzelfde als wat je mij verwijt, je maakt kwalificaties over mij, je claimt dat ik een leugenaar ben.

Ik kwalificeer nu eenmaal de feiten uit het verleden anders dan jij doet. Echter jij gaat ook nog eens liegen over het verleden, dat is iets van ik niet doe. Zoals bijvoorbeeld de oorlog van 47 - 48 tussen de zionisten en de arabische wereld. Die is duidelijk en aantoonbaar door de zionisten begonnen. De oorlog daarop is weer door de zionisten begonnen, in de jaren 50 tegen Egypte. De oorlog daarop in 1967 is weer door de Zionisten begonnen. Maar als we de Nederlands Joodse lezing van de geschiedenis moeten geloven, is dat allemaal niet waar, nee het waren de arabieren die gemeen waren.

Spoetnik
01-03-05, 15:21
Geplaatst door Lewis Moon
"Ze moeten maar..., dan moeten ze maar eens..."

Wie ben jij, Lennart, om te vertellen wat anderen 'maar eens' moeten doen? Je bent maar gewoon een ventje dat nogal snel boven zijn theewater raakt als het wordt tegengesproken en dan in schelden uitbarst. Bovendien een mannetje met een extremistische mening. Heb maar niet de illusie dat er ook maar één persoon bestaat die zich iets zal aantrekken van wat jij zegt zo lang jij op deze manier tekeer gaat.

En je treft al helemaal niemand die 'doet' wat jij vindt dat hij 'moet doen'.

Achja hoor, ga maar weer niet op inhoud in, maar op de stijl. Het is toch duidelijk waar ik over spreek. Ik spreek over jouw hypocriete banalisering van het verleden ter meerdere glorie van de Joodse staat. Niet dat je er echt een binding mee hebt, want je zit in het veilige Nederland en laat echte Joden het geweer dragen. Alle feiten moeten jouw interpretatie krijgen, en als dat niet zo is, dan is degene die ze uitspreek een extremist. Laat me niet lachen, je hebt duidelijk je feitjes niet op een rijtje, en het enige waar jij toe instaat ben is persoonlijke aanvallen doen op mensen wiens mening jou niet bevalt. Jouw leven draait niet om feiten, het draait om verdraaiingen en leugens. Jij hebt echt een sieg heil mentaliteit van jewelste en je bent er nog trots op ook.

Zwarte Kat
01-03-05, 15:41
:cola: Wat een leuke topic is dit

Spoetnik
01-03-05, 15:47
Geplaatst door Lewis Moon
Ik antwoord toch maar even, niet om jou hoor, maar anderen zouden eens kunnen denken dat jij gelijk hebt. Daarom toch maar even dit:

Het is buiten elke twijfel dat de oorlog in 1948 door de Arabische landen, die het gebied van Israël binnen vielen, is begonnen. Welke serieuze schrijver je ook leest, iedereen geeft hetzelfde verhaal. En dat is dat de Arabische landen met hun legers de grenzen van het verdelingsgebied van 1947 zijn overgestoken.

Bij de oorlog van 1967 moest Israël wel iets doen om zich uit de houdgreep van vooral Egypte maar ook Syrië, Jordanië en Irak te bevrijden. Je weet toch wel dat de Egyptenaren de VN-macht naar huis stuurden en de haven van Eilat, tegen alle afspraken in blokkeerden? Eigenlijk waren dat al twee oorlogshandelingen.

Over de oorlog van 1973 (Yom Kippoer) hoeven we het al helemaal niet te hebben. De Arabische landen dachten gebruik te kunnen maken van de heiligste dag van Israël om een militair voordeel te halen, wat dus vies tegenviel.

Je hebt wel een hoop pretensies voor een leugenaar. Alsof iemand hier op dit forum jou zou geloven.

Het is gewoon een feit dat de Joden in '47 een massale invasie opgang zetten door holocaust overlevenen over te halen zich in bezet Palestina te vestigingen. Bovendien begonnen de doodseskaders met moordpartijen en biologische oorlogsvoering de arabieren te verjagen. De VN demarcatie lijn was een lachertje, omdat die niet gebaseerd was op de feiten op de grond. De VN was niet in staat om de feiten op de grond in ogenschouw te nemen, omdat de Joden VN afgezanten afknalden. De VN speelt zowiezo een walgelijke rol in het ontstaan en de geschiedenis van Israel. In 1947 was wanneer de oorlog tegen de arabieren begon, en niet zoals de Joden altijd beweren in 1948, dat is simpelweg een van die sprookjes die worden verteld.

Ik merk ook op in jou antwoord dat je de oorlog tegen Egypte in de jaren 50 maar even buiten beschouwing laat. Joodse aggressie mag natuurlijk nooit gezien worden als zodanig, het mag alleen gezien worden als verdediging.

De enige reden waarom de VN macht in de 67 in de Sinai zat, was omdat Israel eerder een aggressie oorlog uitvoerde tegen Egypte in de jaren 50. Egypte had al het recht om de VN troepen uit de Sinai te verwijderen om de eigen verdediging in orde te maken, zeker gezien het feit dat Israel in de periode ervoor zich aan het voorbereiden was op oorlog om zich zoals jij het noemt uit "de houtgreep" van de omringende landen te komen.

Het is echt opmerkelijk hoe jij een actie van Egypte op de eigen soevereine grond als oorlogsverklaring jegens Israel zou kunnen uitleggen. Dat is nou de typische twisted logica waarmee oorlogen van aggressie wel vaker mee worden verklaard.

De oorlog van 1973 was een continuatie van die van 1967 en het moge ook duidelijk zijn dat wanneer de VS Israel niet te hulp was gekomen, dat Israel die oorlog had verloren.

Spoetnik
01-03-05, 15:50
Geplaatst door Lewis Moon
Ook deze uitspraak slaat op jezelf terug.

En dan noem je mij kinderachtig :rolleyes:

Wat een enorme haat jij moet koesteren tegen een ieder die het niet met je eens is. [ben ik even benieuwd wat voor verrassend antwoord je nu weer mee komt]

Zwarte Kat
01-03-05, 15:53
Geplaatst door Lewis Moon
:fpetaf:

We doen ons best.

:wijs:

Joepie
01-03-05, 17:59
Geplaatst door Don Vito
zoals ik heb gezegd: Ze hebben op een slimme manier de wereld doen geloven dat de aanslagen de reden zijn van het conflict.

En waar haal jij die kennis vandaan?

Don Vito
01-03-05, 18:18
Geplaatst door Joepie
En waar haal jij die kennis vandaan?

op de plekken waarvelen niet zijn/willen kijken.

Joepie
01-03-05, 18:36
Geplaatst door Don Vito
op de plekken waarvelen niet zijn/willen kijken.

Of wellicht de interpretatie van.

Don Vito
01-03-05, 18:43
Geplaatst door Joepie
Of wellicht de interpretatie van.

Als Kees zijn buurman Jan het huis uitschopt en hem in de hondehok stopt. Dan is dat gewoon een feit en is het zo gebeurd.

Als Kess de enisgte is die de kans krijgt om zijn verhaal te vertellen, dan neemt iedereen dat voor waaraan. Het scheelt zoeken en tja, Jan was toch al een apparte man.

Dan zoekt niemand meer naar de ware toedracht.

Don Vito
01-03-05, 19:23
Geplaatst door Lewis Moon
Hoort ook de andere partij, zeiden de Romeinen.
Maar volgens mij luister jij alleen maar naar het verhaal van Jan. Buurman Kees' verhaal neem je niet serieus.

Kees's verhaal hoor ik continu

Don Vito
01-03-05, 19:31
Geplaatst door Lewis Moon
Maar je neemt het niet serieus.

Het verhaal waar Kees mee aankom t zetten ken ik al: Holocaust dit Holocaust dat, daarheeft Jan gen boodscahp aan. Die vraagt zich alleen afwaarom hij in een hondenhok zit en niemand erwat tegen doet

Wide-O
01-03-05, 19:33
Geplaatst door Al Sawt
Ik ben voorstander van het handhaven van status qou en liefst zonder bloedvergieten. Israel heeft een veel hardere afstraffing nodig, om te beseffen dat ze totaal verkeerd zitten en dat ze beter oprechte vrede moeten nastrefen.

Maar Israel is toch ook geen monolytisch blok ? Hoe vreemd het ook klinkt, Sharon heeft nogal wat mensen aan zijn rechterzijde, die hem qua Gaza een slapjanus vinden. Laat staan als het over de West-Bank zou gaan :dood:

Don Vito
01-03-05, 20:01
Geplaatst door Lewis Moon
Waarom doet hij er zelf niet iets tegen?


Intifadah. Hij toont de moed om tegen een van de best getrainde legers van de wereld te strijden met niks anders dan zijn leven en de
stenen van de bouvallen in zijn stad.

En dan komt Kees weer om de hoek kijken. Die zegt dan van : Kijk eens wat Jan doet!!!!

Don Vito
01-03-05, 20:13
Geplaatst door Lewis Moon
Het is niet productief wat hij doet want hij zit nog steeds in zijn hondenhok. Moet hij zijn strategie niet eens aanpassen?

Wat moet ie doen? Het kan de hele buurt niks schelen. De straat wordt geregeerd door de vrienden van Kees.


Hij weet niet anders, want hij reageert namelijk op het geweld dat hem wordt aangedaan.

Don Vito
01-03-05, 20:15
Maar ooit komt ie uit zijn hondehok hoor...... en dan gaan Kees en zijn vriendjes de hok in.

Don Vito
01-03-05, 20:18
Want Jan heeft een broer en die broer wwont ook in die straat. Hij had toevallig een put in zijn tuin. De buurt had de leugen rond verteld dathij allemaal waoppens gad en de straat wou opblazen. Toen gingen de vriendjes van Kees zijn huis in.
Dat soortduingen heeft een kantvan de straatzeer boos gemaakt, wat begrijpelijk is. En die hebben wraak gezworen en hetis maar ff afwachten wanneerhet voltrokken wordt.

Don Vito
02-03-05, 01:07
Geplaatst door Lewis Moon
Maar hij gebruikt zelf ook geweld. Hij bijt in Kees' enkels. Als hij nou eens zou proberen tot een overeenkomst te komen met Kees, misschien zou zijn toestand dan verbeteren.

Waarom beet hij Kees? idd Kees kwam zijn huis binnen en manifesteerde zich niet bepaald netjes.

Een overeenkomst en alles is paix en vree.

Maar Kees eist het huis zomaar op. (uit een of andere vag ideologie dat ie heeft)
Hij wilt wel delen, maar dan wel op Kees zijn manier. Kees krijgt de huiskamer, keuken toilet alle slaapkamers en voor Jan wilt ie een plekje in de schuur vrij maken met een hek omheen.

micha4
03-03-05, 11:36
Wat betreft de overlevenden van de concentratiekampen: een deel ging naar de oorspronkelijke landen terug, een deel ging naar de VS (relatief veel Nederlanders) en een deel naar Eretz Israel (relatief veel Nederlanders). Daar was geen dwang voor nodig. Geen verleiding. Men ging om maar zo snel mogelijk uit Europa weg te komen of om in het gebooorteland de draad op te pakken. De Israelgangers waren tsionisten uit nood. Waren er op die manier voor de oorlog maar meer Europese Joden door de Engelsen toegelaten.

Spoetnik vertelt baarlijke onzin over de Onafhankelijkheidsoorlog van 1948/49. Biologische oorlogsvoering en meer van dat soort onzin. Extremistische Joodse groepen hebben af en toe terreur gepleegd. Soms werden ze later regeringsleider zoals Begin en Shamir. Maar stelselmatige terreur tegen burgers en genocide, wat een onzin. Er is wel in twee fasen erg hard gevochten. En de Palestijnse bevolking was daar het slachtoffer van want de oorlog ging van stad naar stad en van dorp naar dorp.

1956. de Suez oorlog was inderdaad een foute oorlog, vooral van de Fransen en Engelsen. Wij deden mee om Egypte te verzwakken dat stelselmatig fedayeen invallen op ons grondgebied steunde. Dat kostte ons te veel levens. Wij waren dat zat.

Spoetnik zit er ook naast voor wat betreft de oorlog van 1967. Het afsluiten van de haven van Eilat was een oorlogsdaad. Nasser krijsjde dat hij Israel zou vernietigen en daarop hebben wij niet gewacht.

1973 was onze stommiteit omdat de hautaine Golda Meir in de hoerastemming na de Zesdaagse Oorlog van 1967 niet in wenste te gaan op de eerdere vredespogingen van Sadat. De Egyptenaren hadden misschien niet de oorlog gestart als wij op deze vredespogingen waren ingegaan.
En inderdaad hadden wij de 1973 oorlog bijna verloren. Syrie stond niet ver van Tsfat in Noord-Israel en wij verloren duidenden soldaten op de Golan en in Sinai. Sharon heeft met een levensgevaarlijke manoeuvre het Egyptische leger uiteindelijk gebroken, maar dat had ook anders kunnen lopen.
Het is in Israel een bekend verhaal dat wij de VS heben laten weten dat wij bij een fatale nederlaag atoomwapens zouden inzetten. Wij zullen erg ver gaan om de staat te behouden. Het is niet zeker dat wij deze wapens hebben, maar ik hoop en denk van wel. Dat zou een goede zaak zijn.

En de oorlog in Libanon: de inval tot de rivier de Litani was gerechtvaardigd als reactie op de Palestijnse infiltraties en rakettenaanvallen. Het uitbreiden van de schaal van de oorlog tot de Bekaa en Beiroet was dat niet. Ik beschouw dat als een militaire putsch onder leiding van Sharon. De oorlog in de vluchtelingenkampen zal als een smet aan de eer van Israel kleven. Dit waren ernstige oorlogsmisdaden. Beiroet was vreselijk. Ik was soldaat, ik heb alles gezien en er aan meegedaan. Moorddadige artilleriebombardementen op de stad en het tegenhouden van Palestijnse burgers die aan hun christelijke falangisten-moordenaars trachtten te ontkomen. Ik zal nooit meer vergeten dat wij de burgerbevolking stelselmatig hebben bestreden en vernederd. Pas als ik dood ben, zal de spijt over mijn deelname aan de Libanonoorlog ophouden.
Micha