PDA

Bekijk Volledige Versie : Hoogervorst wil moslims uitsluiten van orgaandonatie



Marouan35
04-03-05, 18:20
Voor hem, die iemand het leven schenkt, is het alsof hij aan de gehele mensheid het leven heeft geschonken.

Minister Hoogervorst van Volksgezondheid wil moslims een `aparte positie` geven in het orgaandebat en ze derhalve uitsluiten voor het verkrijgen van organen. De uitspraak, volkskrant d.d. 4 maart 2005, van de minister geeft moslims onterecht het etiket van profiteurs.Het op deze wijze benoemen van moslims in deze, is misleidend en geeft niet werkelijk weer wat er aan de hand is in de samenleving. Het is namelijk in zijn algemeenheid een probleem donors te vinden en te krijgen. Ook de onwetendheid onder niet moslims is groot en het fenomeen van wel ontvangen en niet geven is gemeengoed en niet zozeer een moslimprobleem.
Dergelijke uitspraken zijn onverantwoord en leiden alleen maar tot polarisatie en haat in de samenleving. Het zou de minister sieren als hij het werkelijke probleem onder ogen zou zien, teneinde deze dan ook daadkrachtig aan te pakken. Het probleem is namelijk onwetendheid, individualisme en in veel gevallen menselijke egoïsme waarmee onze samenleving in zijn algemeenheid mee te kampen heeft. Uitsluiten van moslims alleen en deze als probleem te etiketteren van de organenregeling riekt naar discriminatie.

Het feit dat moslims vanwege hun geloof geen organen zouden mogen afstaan is pertinent onjuist. Het uitgangspunt van de minister: “als je niet mag geven van je geloof dat je dan ook niet mag ontvangen” is ook het uitgangspunt van de Sharia. Maar de islam verbiedt orgaandonatie niet, integendeel het wordt juist gestimuleerd.De Europese Raad voor de Fatwa heeft al een paar jaar een decreet waarin duidelijk is aangegeven dat het niet haram (verboden) is om donor te zijn. Integendeel de islam stimuleert het donorschap door aan te geven dat wie een mensenleven redt, door bijvoorbeeld in dit geval een orgaan af te staan, de hele mensheid als het ware tot leven heeft gebracht. De islam stelt wel een aantal voorwaarden zoals; het niet handelen in organen en dat de gezondheid van de donor niet in gevaar wordt gebracht.

Het is opmerkelijk dat de overheid over onjuiste informatie beschikt ondanks diverse adviesorganen die zij subsidieert . Deze adviesorganen, bijvoorbeeld FORUM, SMT en de FSM, dienen de overheid gevraagd en ongevraagd te adviseren ten aan zien van bijvoorbeeld dit soort maatschappelijke en religieuze vraagstukken. Een goed geïnformeerde minister voorkomt het doen van uitspraken die niet tot een oplossing bijdragen maar op vele fronten de kloof tussen burgers vergroot.

Helaas moet ik constateren dat dit de zoveelste keer is dat een minister uitspraken doet waaruit blijkt dat de informatie waar deze over beschikt niet deugdelijk dan wel onvolledig is. De minister is niet goed geïnformeerd ten aanzien van het islamitische standpunt inzake de orgaandonatie. In de praktijk is het wel zo dat veel burgers, en misschien moslims meer dan anderen, niet goed weten hoe het donorschap werkt en daarom zich niet opgeven als donor. De minister zou er goed aan doen samen met de islamitische organisaties een voorlichtingscampagne op te starten. De islamitische gemeenschap heeft in deze ook verantwoordelijkheid te nemen en het donorschap uit de taboesfeer te halen en bespreekbaar te maken. Islamitische instituties zoals moskeeën zouden samen met relevante professionele organisaties orgaandonatie bespreekbaar kunnen maken binnen die gemeenschap. Ziekenhuizen zijn thans bijvoorbeeld bezig de onbekendheid van diabetici onder moslims te belichten en werken samen met allochtone organisaties en moskeeën om hieraan gehoor te geven.Deze manier van werken is dan ook succesvol te noemen. Dit proces zou ook gevolgd moeten worden inzake orgaandonatie. De Minister doet er goed aan deze campagnes te stimuleren en daarin verder te innoveren. Het doen van uitspraken zonder juiste onderbouwing is mijns inziens iets wat we thans absoluut niet kunnen gebruiken.

--------------------------------------------------- einde ------------------------------------------------------------
Ahmed Marcouch
Bestuurslid van de Unie Marokkaanse Moskeeën Amsterdam en Omstreken. (UMMAO)

nl-x
04-03-05, 18:41
Jezus, wat stuitend. Hoe kan zo een mongool zou zoiets zeggen zonder dat er wat wordt gedaan aan zijn positie? Dat je een fout maakt of iets niet goed weet, tsja, dat kan. Maar dat je dan, ALS MINISTER, op basis van die fout verder gaat en roept dat moslims in hun algemeenheid moeten worden uitgesloten , dat kan toch echt niet.

Laten we maar weer eens kijken hoe dit compleet door de grote media en de politiek wordt genegeerd.


:kotsen: :kotsen: :kotsen: :kotsen:

Marsipulami
04-03-05, 18:47
Geplaatst door Marouan35
De Europese Raad voor de Fatwa heeft al een paar jaar een decreet waarin duidelijk is aangegeven dat

Nou nou, is er tegenwoordig een islamitische congregatie voor de geloofsleer in Europa. Wat is het statuut, de draagwijdte, het gezag en de waarde van die Europese Raad voor de Fatwa ?

S@deeQ
04-03-05, 18:51
:D Die hogervorst heeft schijnbaar zijn hersenen bij gebrek aan ezels gedoneerd gekregen van een varken :vreemd:

nl-x
04-03-05, 18:53
.

vlegeltje
04-03-05, 18:59
Hoogervorst wil voorrang voor orgaandonoren
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn

DEN HAAG - Minister Hoogervorst van Volksgezondheid wil burgers die als orgaandonor geregistreerd staan voorrang geven op de wachtlijst voor transplantaties. Een belangrijke reden voor de VVD-bewindsman is dat 'met name moslims op religieuze gronden hun organen weigeren af te staan, maar die wel willen ontvangen als ze ziek zijn. Dat wringt.'


Houding moslims 'wringt' bij transplantaties



'Als je nu zegt: ik weiger een orgaan af te staan vanwege mijn geloof maar ik wil er ook geen ontvangen, dan heb ik daar respect voor. Maar niet voor een eenzijdige opstelling van wel krijgen en niet geven. Dat vind ik problematisch', aldus de minister donderdag in de Tweede Kamer na afloop van een debat over orgaandonatie.


'Het gaat niet om een incidentele moslim, maar een substantiële groep.' Hoogervorst benadrukt dat allochtonen veelal een zwakkere gezondheid hebben en daardoor mogelijk vaker om een orgaan vragen. Door het tekort aan organen - vooral nieren - sterven jaarlijks zo'n tweehonderd mensen .

Hoogervorst erkent dat hij twee maanden geleden nog volledig tegen een 'voor wat, hoort wat'-systeem bij orgaandonatie was. Gesprekken met specialisten hebben hem van mening doen veranderen. 'Alleen als je geen gedachten hebt, kun je niet van gedachte veranderen', verdedigde de minister zijn ommezwaai.

Op verzoek van de Kamer werkt hij zijn voorstel uit. De minister denkt aan een stelsel waarin geregistreerde donors extra punten krijgen op de wachtlijst voor een orgaan, zodat ze eerder aan de beurt zijn. Het kabinet heeft nog geen standpunt over dit idee.

Volgens CDA-Kamerlid Ormel gaat het 'om een gedachte die niet erg onderbouwd is.' Van Heteren (PvdA) spreekt van een 'onzalig plan'. Vrijwel alle partijen menen dat Hoogervorst met het voortrekken van geregistreerde donors discriminatie in de zorg introduceert. Zij vrezen dat straks ook rokers of dikke mensen later hulp krijgen.

Hoogervorst wijst automatische registratie van volwassenen als donor af. PvdA, SP, GroenLinks, D66, ChristenUnie, LPF en de Groep Lazrak denken dat zo'n systeem meer donors oplevert.

De minister verwacht niet dat het automatisme meer organen oplevert, terwijl invoering van het systeem tientallen miljoenen kost. Volgende week stemt de Kamer erover. Vanwege verschil van opvatting binnen PvdA en SP spant het er nog om of het nieuwe systeem een meerderheid krijgt.

Volkskrant, vrijdag 4 maart 2005

vlegeltje
04-03-05, 19:00
Moslims boos op Hoogervorst

ANP

DEN HAAG - Het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) gaat zich per brief beklagen bij minister Hoogervorst (Volksgezondheid) over diens uitspraken over moslims en orgaandonatie. Met name moslims weigeren volgens hem op religieuze gronden orgaandonor te worden, terwijl ze wel een donororgaan willen ontvangen als ze dat nodig hebben.

Hoogervorst overweegt mensen die zich opgeven als orgaandonor, voorrang te geven als ze zelf een transplantatie nodig hebben.

Met zijn uitspraak stigmatiseert Hoogervorst de islamitische gemeenschap, zei secretaris N. Joemman van het CMO vrijdag. 'Hij suggereert dat moslims alleen maar willen profiteren. Het is zeer ongelukkig dat hij deze formulering heeft gekozen.' Joemman benadrukte dat onder moslims de meningen over orgaandonatie verdeeld zijn. Orthodoxe gelovigen zijn volgens hem in het algemeen tegen zowel het doneren als het ontvangen van organen.


De uitspraak van Hoogervorst 'riekt naar discriminatie' en geeft moslims ten onrechte 'het etiket van profiteurs', vindt bestuurslid A. Marcouch van de Unie van Marokkaanse Moskeeën Amsterdam en Omstreken. Het is volgens hem een algemeen probleem en niet alleen een van moslims dat mensen geen donor willen zijn, maar wel organen willen ontvangen.

Marcouch wees erop dat de Europese Raad voor Fatwa al enkele jaren heeft geoordeeld dat orgaandonatie niet in strijd is met de islam. Hij riep Hoogervorst op om samen met moslimorganisaties een voorlichtingscampagne te beginnen. 'De islamitische gemeenschap heeft in deze ook verantwoordelijkheid te nemen en het donorschap uit de taboesfeer te halen en bespreekbaar te maken.'

Ook het CDA en de PvdA plaatsen vraagtekens bij het verband dat de minister legt tussen bereidheid tot het donor zijn en religie. De PvdA heeft Hoogervorst om opheldering gevraagd. PvdA-Tweede-Kamerlid Van Heteren vraagt op welk onderzoek hij zich baseert. Volgens CDA-Tweede-Kamerlid Ormel snijdt het geen hout. 'Er staat niets over in de Koran.'

Volgens de christen-democraat geldt voor de meeste religieuzen die geen organen willen afstaan, dat ze ze dan ook niet willen ontvangen. Of het nou orthodoxe joden, jehova's getuigen of streng gelovige christenen zijn. Boeddhisten wijzen het af wegens de eenheid tussen lichaam en geest die niet gescheiden kan worden.

bounif
10-03-05, 15:50
Uit het Rotterdams Dagblad van 10 Maart 2005

Belediging

Door Hans Maas


Twee berichten in hetzelfde radiobulletin. Het eerste: vorig jaar zijn 50.000 Nederlanders geëmigreerd. Het tweede: jonge Turken en Marokkanen in Nederland halen hun bruid in steeds mindere mate uit het land waar hun ouders zijn geboren.

De wereld verandert sneller dan politici kunnen bijhouden. Als de economie ietsje aantrekt rijden er straks geen bussen met Poolse arbeiders naar Nederland, maar volle treinen. Aan het Binnenhof gaat het dan nog steeds over de gekozen burgemeester.

Over een jaartje blijkt uit onderzoek dat Turkse en Marokkaanse gezinnen minder kinderrijk worden. Maar minister Hoogervorst is dan nog steeds bezig zijn onthutsende gebrek aan kennis van de islam te etaleren.

Ik heb, toen het over orgaandonatie ging in de Tweede Kamer, geen excuus van hem gehoord. Hij had met een valse trap onder de gordel richting moslims geprobeerd de aandacht af te leiden van zijn falende donorbeleid. Moslims die van hun geloof geen organen mogen geven, kunnen ook geen organen krijgen, zei hij.

Eigenlijk zou Hoogervorst moeten aftreden om zo'n belediging. Nergens in de koran staat dat orgaandonatie verboden is. Ongetwijfeld zullen er imams tegen zijn, zoals er op de Veluwe dominees zijn die niets van orgaandonaties, zelfs niets van injecties tegen besmettelijke ziektes moeten hebben. Maar de Europese Raad voor de fatwa heeft bepaald dat het voor moslims niet verboden is om donor te zijn. Zelfs stimuleert die Raad orgaandonatie, want wie daardoor een mensenleven redt brengt de hele mensheid als het ware tot leven.

Dat er maar weinig geregistreerde donoren zijn in de Turkse en Marokkaanse gemeenschap is waar, maar ook in autochtone kring lopen veel te weinig mensen met een codicil op zak, althans in Nederland..

In hetzelfde radiobulletin zat nog een derde bericht. Turken en Marokkanen met een gehandicapt kind doen veel minder een beroep op zorg dan Nederlandse ouders. Daarvoor waren twee verklaringen. In de eerste plaats kennen ze de weg niet, ten tweede is er vaak sprake van niet herkennen of schaamte, bijvoorbeeld bij een autistisch kind.

Wim de Bie heb ik eens heel kwaad gezien op televisie. Hij zei dat je het beschavingspeil van een natie kunt afmeten aan de manier waarop er met gehandicapten wordt omgegaan. Het zal een jaar of twintig geleden zijn. Sedertdien hebben de psychiatrische ziekenhuizen de helft van hun gestoorden de straat op moeten knikkeren, bestaat Nieuw-Dennedal alleen nog op internet, heeft de gehandicaptenzorg flink mee moeten bezuinigen en rijzen de privé-klinieken als paddestoelen uit de grond.

Die Hoogervorst zou eens moeten ophouden over marktwerking en het verstopte kinderleed bij Turken en Marokkanen eens moeten opsporen. Maar dat past niet bij de geest van de tijd. Zondebokken hebben we nodig, vindt deze onbeschaafde minister.

Het is dat ik zoveel leuke vrienden en vriendinnen heb, anders zou ik ook gaan emigreren.

wytze
10-03-05, 16:05
werkelijk ongehoord, dit soort uitspraken van een minister. misschien moeten we voor dit kabinet het minister veranderen in sinister?

GroteWolf
10-03-05, 16:15
Ik voorzie grote problemen. Als ik als Wedergeboren Christen een orgaan doneer en dat komt in het lichaam van een Moslim, zit ik straks in de hemel mooi zonder. Dat ziet er dan niet uit en bovendien zou het kunnen dat ik dan dus deels in het vagevuur verkeer en dat dat op afstand nog behoorlijk pijn doet aan mijn hart of nier.
Een waarachtige gelovige zal lichaamsdelen toch wel binnen de eigen religie willen houden.

Snake0ne
10-03-05, 18:20
Wat een bekrompen kwiebus die Hoogervorst, het wordt de hoogste tijd dat het kabinet valt...en hard!

mark61
10-03-05, 19:41
Geplaatst door Marouan35
De Europese Raad voor de Fatwa heeft al een paar jaar een decreet waarin duidelijk is aangegeven dat het niet haram (verboden) is om donor te zijn.

Tis voor het eerst dat ik van deze club hoor. Zelfbenoemde autoriteit?

Hoogervorst moest nu maar alvast een nier doneren, kan die wat goedmaken. Zijn hoornvliezen heeft hij in ieder geval niet meer nodig.

Hawa
10-03-05, 20:35
Dit kabinet is uitentreure met allerlei aspecten bezig waar en boer geen kaas van lust. Zeg maar dubbel: domme boeren kabinet..ten eerste..Minister Zalm grijpt naar Jehova boek(Jehovagetuigen) om moslim beter te begrijpen...Hirchi Ali Ali doet alleen maar goede dingen..terwijl zij de maatschappij door miden zaagt....(Theo van Gogh) vrijheid van menigs uiting..THC-rappers worden veroordeeld vanwege hun botte teksten..(Nedelanders doen dit gewoon maar door Teeuwen,Joep van Hek,etc etc.) geen veroordelingen...hoeft voor mij ook niet...mijn mening is belangrijk,en iedereens mening...Maar nu ik over die orgaan donatie lees,lach ik breeduit..Ik hoef toch die lever van die sukkel niet,ook niet die hart van die Verdonk, ook niet die nier van Balkenende,en ook niet die oog van die Zalm, en ook niet die beenmerg van die Hoogervorst..Als ik dood ga, ga ik gewoon normaal dood,zoals het geschiedde...En val mij dan niet aan om nog iets af te staan aan deze rariteiten kabinet,ik laat niets na,ja gewoon zoals ik was..Hawa

wytze
11-03-05, 14:12
2. De strijd om uw orgaan is weer losgebarsten

Er is de afgelopen week weer flink gevochten maar de veroorzaker van het conflict bleef buiten schot: de transplantatie-sector zelf.

Dinsdag 8 maart stemde de Kamer gelukkig niet in met verandering van het registratie-systeem rondom orgaandonatie. In dat voorstel zou iedereen automatisch donor zijn en wie dat niet wil moet dat aangeven.
Vijf mensen van de PvdA fractie stemden tegen de door PvdA ster Van Heteren ingediende motie. Organen horen niet automatisch toe aan de overheid vonden de vijf.

Al jaren wordt de verandering naar automatisch donorschap, tenzij je bezwaart maakt, bepleit door de linkse fracties. Achter de schermen is sinds december gewerkt aan een kamermeerderheid voor het ingediende voorstel. Toen de ChristenUnie van standpunt veranderde en de motie ging steunen werd Tineke Huizinga van de Christen Unie het boegbeeld van deze opmerkelijke samenwerking in politiek Den Haag. Met een andere twijfelaar aan het automatisch donorschap (1) Godelieve van Heteren van de PvdA, diende ze een motie in die aan de bezwaren tegemoet moet komen. Het spagaatvoorstel moest zorgen dat zowel iedereen automatisch donor zou worden en tegelijkertijd voorkomen dat mensen vanaf hun hersendood (2) tegen hun wil van hun organen ontdaan worden. De voorgestelde zorgvuldigheidsmaatregelen waren: Iedere keer als je op het stadhuis je paspoort of rijbewijs komt verlengen krijg je voorgelegd hoe je geregistreerd staat in het donor register. Er wordt aan iedereen twee keer een brief gestuurd om hem of haar opmerkzaam te maken op de manier waarop je geregistreerd staat. De nabestaanden van de hersendode kunnen altijd weigeren, zeggen de indieners. ' In de praktijk komt niemand in het systeem die dat niet wil', zegt Godelieve van Heteren.

wilsonbekwamen

Feit is dat er een principiele verandering zou worden doorgevoerd indien deze motie zou worden uitgevoerd. In principe wordt dan iedereen donor. Ook zogenaaamde 'wilsonbekwamen': Mensen in (wakend) coma, geestelijk gehandicapten en dementen. Hun voogden moeten dan kennelijk de beslissing nemen wel of geen bezwaar tegen orgaandonatie aan te geven. Deze mensen komen niet voor een rijbewijs naar het gemeentehuis en krijgen dus ook niet meer voorgelegd hoe ze geregistreerd staan.
Voor de zekerheid zouden wilsonbekwamen beter uitgesloten kunnen worden van de orgaan'plicht'. Na de walgelijke medische proeven van de nazi`s zijn internationale verdragen opgesteld waarin wilsonbekwamen extra beschermd werden en bijvoorbeeld uitgesloten werden van medische experimenten. De trend is echter de laatste jaren richting afbreken van die extra bescherming.
In een Kamercommissie debat in 2000 over de Wet Orgaan Donatie werd gezegd dat wilsonbekwamen best ook tot altruisme in staat verondersteld konden worden. Minister Borst vroeg zich een paar jaar daarvoor af waarom wilsonbekwamen (het ging met name om dementen) niet mee zouden willen werken aan medisch wetenschappelijk onderzoek ten behoeve van de gemeenschap. Dat doen wilsbekwamen toch ook? zo stelde zij.
Juist achter dit soort redeneringen schuilt gevaar voor mensen in een zwakke positie. Waar een wilsbekwame alleen met uitdrukkelijke toestemming aan een onderzoek mag mee doen, kan voor de wilsonbekwame besloten worden dat hij of zij vast wel iets voor de gemeenschap wil (terug?)doen. Niet ondenkbeeldig is dat een of andere bio-ethicus bedenkt een persoon in coma een werkende nier te ontnemen en (tijdelijk) er een minder goed werkende nier voor terug te zetten, in het kader van medisch wetenschappelijk onderzoek om de transplantatie-technologie verder te ontwikkelen.

moslims

Minister Hoogervorst was niet blij met de motie Huizinga. 'Het kost 40 miljoen euro om deze motie uit te voeren' zei hij, en dat heeft hij er duidelijk niet voor over. Hoogervorst (VVD) introduceert liever een systeem van beloning: wie aangeeft donor te willen zijn krijgt voorrang indien hij een orgaan nodig heeft. Hiermee verlaat Hoogervorst het in het debat altijd hoog gehouden principe van verdeling van organen op strikt medische criteria (3). Vreemd genoeg illustreerde hij zijn voorstel door uit te halen naar moslims. Moslims zouden wel organen willen ontvangen maar nauwelijks willen doneren. Hoewel Moslims maar 6 % van de bevolking uitmaken worden zij opeens verantwoordelijk gesteld voor het tekort aan orgaandonoren.
Het lijkt er sterk op dat Hoogervorst op deze manier de kritiek op zijn weigering het systeem te veranderen probeert af te leiden. En wie zijn daarvoor tegenwoordig nou beter geschikt dan moslims?

Voor introductie van de beloning neemt Hoogervorst een aanbeveling over uit een studie van het Rathenau Instituut. Ethicus G. Den Hartogh stelde dit beloningsysteem voor omdat een ander, dwingender registratiesysteem waarschijnlijk niet veel extra donoren zou opleveren. Misschien zelfs wel minder, omdat mensen dan een keuze moeten maken en velen bijvoorbeeld van de weeromstuit, of voor de zekerheid, maar 'Nee, geen donor' zouden kunnen kiezen.
Belonen en straffen, oftewel een vorm van marktwerking, zou het best werken. Het eerlijkst is een marktsysteem volgens de liberale doctrine zowizo.

De grootste veroorzaker van het tekort aan organen blijft opvallend genoeg in het debat buiten beschouwing. De transplantatie-industrie an sich heeft zich ontwikkeld op basis van een veronderstelling die ze gewoon nooit waar kan maken: dat er voor iedereen een vervangend orgaan zal klaarliggen als iemand dat nodig heeft. Er komen eenvoudigweg 'te weinig' mensen in de situatie waarin organen geoogst kunnen worden: hersendood. 'Nederland is heel goed in donor-preventie', zegt Erwin Kompanje die promoveerde op de praktjk van postmortale orgaandonatie. 'Iedere schatting van meer dan 320 potentiele hersendode donoren per jaar moet met enige scepsis worden bezien'. Er zal dus altijd een tekort aan orgaandonoren blijven. Agnes Kant van de SP blijft echter hardnekkig proberen de transplantatie-industrie van nieuwe grondstoffen te voorzien: Want het is onverantwoord om ons neer te leggen bij een structureel tekort aan donoren. . Het sprookje dat er voor iedereen een overvangend orgaan kan klaarliggen leeft bij haar nog volop. Het eenzijdig hameren opde tekorten die niet opgelost kunnen worden geeft Hoogervorst en zijn liberalen ruimte om voor marktwerking te pleiten. Het tekort wordt daarmee ook niet opgelost, maar verplaatst naar mensen die hun orgaan moeten verkopen om te overleven. . Het is kwalijk is dat Kant en haar SP -en zelfs het traditioneel altijd kritischer naar staatsmacht kijkende GroenLinks- wegbereiders zijn voor een steeds meer op biomatriaal gebaseerde economie.. Uit eerbare motieven, zoals het nierpatiëntenbelang, zonder twijfel.

Zonder de transplantatie industrie te problematiseren en zonder de context van een zich sterk ontwikkelende bio-materialenmarkt in de discussie te betrekken, kan geen geen goed debat gevoerd worden over orgaandonatie.

Jeroen Breekveldt

Umarvlie
11-03-05, 14:23
't is toch simple, geen orgaan donor codicil? dan voor de orgaan transplantatie even tekenen... niet tekenen dan onder aan de lijst... Next!

en klaar met dat gelul. Of het nu Moslim, Atheist of de koningin is .. geen donor dan ook niet ontvangen (behalve bij overschotten dan).

wytze
11-03-05, 15:12
dat doen we met bloed toch ook niet: de bloeddonors voortrekken.

Umarvlie
11-03-05, 15:22
Geplaatst door wytze
dat doen we met bloed toch ook niet: de bloeddonors voortrekken.

Als er gebrek aan bloed zou komen zou dat ook daar moeten.

Het is hard misschien maar wel de enige rechtvaardige manier.

wytze
11-03-05, 15:33
je kan ook zeggen: geen donor, pech gehad. t'is hard misschien maar ja, beter dan het risico lopen dat organen worden geoogst van mensen die dat helemaal niet willen. want ik heb zelf weinig vertrouwen dat het niet gebeurt als de wetgeving zou veranderen zoals dat voorgesteld was.

Hawa
11-03-05, 18:09
je gaat je organen toch niet verleggen.Stel je voor,je gaat dood,en automatisch ga je naar je land van herkomst.Je voorouders. Als iedereen vogelvrij wordt verklaard enn de wetenschap viert hoog tij. Zitten wij met de gebakken peren.Moustafha dood,en zijn lever zit er niet meer in. Nou geloof mij maar,het hele dorp in rep en roer. Als je ziek wordt,ongeneselijk ziek,of een ongeluk,of wat dan maar ook,iedereen moet het zzelf maar weten,maar gedwongen worden,voor deze maatregel lijkt mij echt gestapo mentaliteit. En dan nog maaar te zwijgen wat voor andere shit ze ons allen allemaal opleggen.Uitzondering daargelaten,die hun buik nog groter vult. Hersenspinsels,aandrijving van een systeem,die voor mij op alle gronden en veranderingen en wetswijzigingen die tegen de rechten van de mens gaan,bezorgt mij zo langzamerhand nachtmerries. Tolheffing op prrovinciale wegen,vrouwwen die realtie aangaan met branndweerman worden ontslagen,burgemeester gemekker,hulpverlening die vaalt bij die vreselijke dood,van een kind van god. Maar ach...hier zeiken ze maar door,de bejaaarden,worden vergeten,aan wie we te danken hebben dat we zo groot land hebben met al die sociale rechten..Maar dat wordt allemaal afgebroken.....en maar mekkeren.....Maarja....zo langzamerhand.....moet heet toch nog ggoedkomen...inscha Allah!!