Bekijk Volledige Versie : Ron mailt met Benzakour: VPRO driemaal in de fout over Abou Jahjah en de AEL.
Ron Haleber
13-03-05, 18:54
Ron mailt met Benzakour: VPRO driemaal in de fout over Abou Jahjah en de AEL.
From: Mohammed Benzakour
To: Ron Haleber
Subject: brief naar Tegenlicht nav. mijn interview met ze
Dank Giselle. Ben wel een beetje onthutst over de inleiding. Die is als volgt:
"Abou Jahjah is de voorman van de Arabisch Europese Liga (AEL) in België. Het gezicht van een nieuw Arabisch Europese identiteit: zelfbewust, anti-Amerikaans en islamitisch. Abou Jahjah is tegen integratie, maar voor burgerschap en voor de multiculturele samenleving. Hij pleit voor moslimscholen en wil van het Arabisch de vierde landstaal maken in België. Hij vindt dat de samenleving zich aan allochtonen moet aanpassen niet andersom. "
In vier regels staat drie keer onzin. Dat is knap.
1. AJJ is niet tegen integratie, hij is tegen assimilatie. Twee volstrekt verschillende eenheden.
2. AJJ wil niet het Arabisch als vierde lanstaal van in Belgie. Daar is nooit enig initiatief toe genomen. Wel heeft hij eenmaal in een interview tussen neus en lippen gezegd dat als je consequent bent met internationaal recht je dan ook zou moeten kunnen pleiten voor het arabisch als vierde landstaal. Zie mijn boek blz. 51-53 mbt. tot deze laster-rel.
3. AAJ vindt niet dat een samenleving zich moet aanpassen aan allochtonen en ook niet andersom.
AJJ heeft altijd gezegd dat integratie van beide kanten moet komen. Dat duidt op de wisselwerking en symbiose tussen de komer en de ontvanger - een nogal redelijke gedachte - dus totaal iets anders als het absurde "de samenleving moet zich aan allochtonen aanpassen"
Ik weet niet wie deze inleiding heeft bedacht, maar na de uitzending - die top was! - is dit een curieus staaltje onderzoeksjournalistiek. Graag correctie ervan.
groets,
Mohammed Benzakour
From: Ron Haleber
To: Mohammed Benzakour
Subject: Re: brief naar Tegenlicht nav. mijn interview met ze
Beste Mohammed,
Ik zat twee weken in Egypte omdat ik liever in de winter dan 's zomers erop uitga - kwam gisteren terug... Het interview met jou viel me idd op toen ik terugkwam.
Nabil zette op Maroc.nl al kort via copy-paste het commentaar van Dyab Abou Jahjah neer. Nabil deed Ramadan eerder als Bounty af die op moest hoepelen met die Europese islam van hem. Maar nu de grote Leider heeft gesproken, draait Nabil natuurlijk bij...
Hoop dat er idd een discussie komt van Ramadan met Dyab - op de VPRO in het engels zou erg nuttig zijn... Mij lijkt dat ze elkaar goed aanvullen... Tariq is een theoloog en Dyab een activist. Maar Dyab weet tenminste waar hij het over heeft - en dat kon je van Menebhi (KMAN) niet altijd zeggen...
Mij stoort in het interview met jou met name de manier waarop de VPRO je weer eens met die "sharia van de AEL" om de oren meent te kunnen slaan. Niet enkel dat jij er al het nodige over hebt gezegd. Maar ook Dyab heeft toch vaak op dat misverstand gewezen. Zelfs Nabil doet dit nog herhaaldelijk.
Ik denk niet dat de VPRO vanwege jouw brief de tekst gaat wijzigen... Toch is het jammer dat niemand jouw correcties te lezen krijgt. Ik zou het interview met jou en je commentaar dan ook op Maroc.nl willen zetten omdat men daar nu over dat Tegenlicht-programma bezig is. Maar ik vraag vóóraf maar eerst je toestemming.
Met vr gr Ron.
P.S. Overigens moet je nooit bang zijn voor roddel zoals bijgaand stukkie over mij, dat ik op die site aantrof, weer eens bewijst.
From: Mohammed Benzakour
To: Ron Haleber
Beste Ron, de AEL maakt soms idote bokkesprongen. Een ervan was hun aanvankelijk anti-reactie op Tariq Ramadan. Tuurlijk zijn er benaderingsverschillen, maar au fond strijden ze voor een en dezelfde zaak: een volwaardige positie van de moslimburger in Europa. Ik ben het dus op een aantal punten niet eens met Dyab aangaande Tariq.
Tegenlicht heeft inmiddels de inleiding dus WEL gewijzigd na mijn corrigerende brief. Toch is het goed als je m'n brief op die site plaatst - opdat mensen kunnen inzien hoe sterotypen, zelfs bij de VPRO die 'grondig onderzoek' heeft gedaan, de geesten blijft benevelen.
Succes, Mohammed
From: Ron Haleber
To: Mohammed Benzakour
Sportief van de VPRO dat ze je inleiding idd wijzigden. Meestal nemen de media die moeite niet!
De VPRO is m.i. de enige omroep die het waagt alle kanten van de wereld van de islam aan de orde te stellen. Typerend vond ik daarvoor het herhaaldelijk uitgezonden interview met Noukhaev, de leider van de Tsetsjenen die zich een anti-kapitalistisch, anti-globalistisch ideaal stelt vanuit een islamitisch ethos: "De Berg: Het ideaal van de gesloten samenleving"
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/19801519/
Natuurlijk is dat niet ons ideaal, zeker niet vanuit de mogelijkheden die ons gegeven zijn om aan het Amerikaans unilateraal globalisme tegenwicht te bieden. Maar het laat zien dat de wereld niet hoeft te worden uitgeleverd aan één woeker-systeem dat dwangmatig alles overheerst en bepaalt.
Misschien sneller dan we denken zullen we via de feiten van energie en milieu voor de keus komen te staan om ons kapitalistisch ethos tot op de bodem te herzien. De spirituele motivering van religies als de islam zal de mensen daartoe dan moeten bezielen. Het heersend consumentisme en materialisme dragen daar echt niet toe bij.
Groet Ron.
Het (gewijzigde) interview met Benzakour:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/21460843/items/21534167/
Geplaatst door Ron Haleber
[B]
[QUOTE]Nabil zette op Maroc.nl al kort via copy-paste het commentaar van Dyab Abou Jahjah neer.
Commentaar waarop?
Nabil deed Ramadan eerder als Bounty af die op moest hoepelen met die Europese islam van hem. Maar nu de grote Leider heeft gesproken, draait Nabil natuurlijk bij...
Is DAJJ van gedachten veranderd?
(ben 2 weken uitgeschakeld geweest door de griep en heb kennelijk een hoop gemist)
The_Reporter
13-03-05, 20:27
Geplaatst door Joesoef
Ja en nu?
Tijd voor koffie?
Geplaatst door The_Reporter
Tijd voor koffie?
Thee uit de samovar !
The_Reporter
13-03-05, 20:32
Geplaatst door Joesoef
Thee uit de samovar !
Haha, goedzo.
Abu Jahjah en AEL werden al gedemoniseerd toen zij alleen al de plannen hadden gemaakt om In Nederland wat te beginnen.
Kamer leden schreeuwden in de media al dat zij verboden moesten worden voordat zij een partij programma haden opgesteld.
Een Moslim met een uitgesproken mening, die hij tevens perfect kan verwoorden wordt gezien als een gevaar. De allochtoonse spreekbuis moet gesubsideerd worden door Verdonk, dan pas wordt hij/zij geaccepteerd.
The_Reporter
13-03-05, 20:40
Geplaatst door Don Vito
Een Moslim met een uitgesproken mening, die hij tevens perfect kan verwoorden wordt gezien als een gevaar.
True, ongeacht of de inhoud Islamitisch is of niet. Zo lang het niet anti-Islaam is of nadrukkelijk pro-Westers dan lig je '9 van de 10' keer buiten de boot.
Geplaatst door Ron Haleber
Nabil deed Ramadan eerder als Bounty af die op moest hoepelen met die Europese islam van hem. Maar nu de grote Leider heeft gesproken, draait Nabil natuurlijk bij...
Hij is weer leuk Ron, der Fuhrer was er niets bij! :D
Ronnieboy, we zijn wel benieuwd naar je briefwisselingen met dhr. George W. Bush
Iedereen kan voor mij de pot op. Geldt voor de Halebers, Benzakours, Aboujahjahs, Aboutalebs en andere figuren die hun slag willen slaan ten kosten van de Marokkanen. De Marokkaanse gemeenschap heeft geen baat bij met de columnisten, schrijvers, quasi-/semi-intellectuelen die elkaar schrijvendewijze de grond in trappen en of die zogenaamd opkomen voor de onderdrukkende...
Krijg toch allemaal de echte werk.
Ron Haleber
14-03-05, 06:59
Geplaatst door freya
Commentaar waarop?
Is DAJJ van gedachten veranderd?
(ben 2 weken uitgeschakeld geweest door de griep en heb kennelijk een hoop gemist)
Freya, er stond hier kort een topper van RinC met commentaar op Tariq Ramadan. Maar die heeft ie er gauw weer eraf geknald - werd blijkbaar te ketters? Als je die opzoekt kun je je weer bijlezen. :staart:
DAJJ verandert als activist - net als jij - niet zo snel van idee... Maar als ideoloog/theoloog houdt hij ondanks alle voorbehouden, zijn oordeel over Ramadan open... Hoopt op een discussie met hem.
Zbaqzbaq geeft via copy-paste aan zijn meester daarin te volgen...
Geniet ondertussen van een kopje Arabische Salafi-koffie van Bil@l. Ik ben er zeker van dat die koffie kan zetten en dat ze beter smaakt dan de copy-paste drankjes die hij ons hier als gebruikelijk serveert...! :fplayer:
Anders houdt Joesoef nog wat warm voor je in zijn Perzische samovar...
Ron Haleber
14-03-05, 07:14
Geplaatst door Don Vito
Abu Jahjah en AEL werden al gedemoniseerd toen zij alleen al de plannen hadden gemaakt om In Nederland wat te beginnen.
Kamer leden schreeuwden in de media al dat zij verboden moesten worden voordat zij een partij programma haden opgesteld.
Een Moslim met een uitgesproken mening, die hij tevens perfect kan verwoorden wordt gezien als een gevaar. De allochtoonse spreekbuis moet gesubsideerd worden door Verdonk, dan pas wordt hij/zij geaccepteerd.
Don Vito dat lijkt mij idd de reden dat wij Abu Jahjah en de AEL/MDP nog steeds het voordeel van de twijfel moeten geven dat zij woordvoerders zullen worden van een groep moslims die een eigen onafhankelijke mening hebben...
Dat is geen makkelijke weg die zoals ook Benzakour vermeldt, verloopt met vallen en opstaan. Het vergt veel geduld zoals de periode met Mohamed Cheppih bewijst - om op de noemer van een werkbaar programma een aantal politiek bewuste moslims samen te brengen.
Ondanks de kritiek die je je daarmee op de hals haalt lijkt mij dat zoeken en uitproberen beter dan meteen - zoals zoveel politici op dit moment, met een pasklaar antwoord op ingewikkelde zaken aan te komen. Makkelijke oneliners zijn al te veel in de mode geraakt...
:fpetaf:
Ron Haleber
14-03-05, 07:29
Geplaatst door rachid21
Ronnieboy, we zijn wel benieuwd naar je briefwisselingen met dhr. George W. Bush
Iedereen kan voor mij de pot op. Geldt voor de Halebers, Benzakours, Aboujahjahs, Aboutalebs en andere figuren die hun slag willen slaan ten kosten van de Marokkanen. De Marokkaanse gemeenschap heeft geen baat bij met de columnisten, schrijvers, quasi-/semi-intellectuelen die elkaar schrijvendewijze de grond in trappen en of die zogenaamd opkomen voor de onderdrukkende...
Krijg toch allemaal de echte werk.
Semi-Marokkaan Rachid zoals je al gemerkt zult hebben, beperken mijn brieven zich tot die met een aantal al of niet geruchtmakende naffers zonder enige politieke macht. :o
Aan Sjors Bush heb ik geen enkele boodschap. We kunnen hem beter in zijn eigen vet gaar laten smoren. Het heeft - lijkt mij - geen enkele zin als fultime naffers of semi-produkten als jij, daar energie in steken.
Om alle naffers en hun critici en sympathisanten op één hoop te gooien en bij voorbaat af te schrijven lijkt mij een ernstige fout van je. Je vergeet dat er een groot o.a. literair potentieel onder hen schuil gaat - nog meer dan onder onze Turken. :verdriet:
Dat de naffers hun tijd en energie verliezen met eindelooos onderling geruzie is weliswaar een feit, maar daar moet jij je toch niet bij neer leggen. Rachid, ik zou dan ook graag weten hoe jij denkt de Marokkaanse gemeenschap uit de dip te halen waar ze nu toch duidelijk inzit...? :dood:
Geplaatst door Joacim
Iemand die 50% op zijn identiteit gekort is kan als 'collateral damage' 50 % van zijn opmerkingsvermogen kwijtgeraakt zijn.
Over welke 50% heb je het nou precies?
Het gaat om schijvers, kunstenaars, een soort cultureel vermaak. Aangezien het potentieel bij Turken dus minder is dan van Marokkanen, zou het een evenwichtig besluit zijn om het daar es te gaan proberen.
Das de tragiek van de specialisatie. Bovendien zijn Turken niet media-hot, op het moment.
Praktisch gezien wordt op Turkse fora voor minstens 50% in het Turks geforumd, dus dat schiet niet op voor de geïnteresseerde buitenstaander.
Geplaatst door Joacim
Het gaat erom dat R. Haleber wel even bepaalt wie er 100% Marokkaan is.
Tsja, zo begreep ik het niet. Maar relevant vond ik het ook niet.
Dat is het gevolg van racisme.
Welnee, eerder de oorzaak. Specialisatie is het gevolg van de westerse wetenschapsopvatting. Krijg je wel eens tunnelvisie van.
Geplaatst door Ron Haleber
Aan Sjors Bush heb ik geen enkele boodschap. We kunnen hem beter in zijn eigen vet gaar laten smoren. Het heeft - lijkt mij - geen enkele zin als fultime naffers of semi-produkten als jij, daar energie in steken.
Tot zover kan ik je volgen Ron. Maar wat voor zin heeft het dat jij je energie steekt in een organisatie als de AEL-NL die zichzelf belachelijk gemaakt heeft en geen enkele rol van betekenis meer speelt?
Ron Haleber
16-03-05, 07:25
Geplaatst door Joacim
Het gaat erom dat R. Haleber wel even bepaalt wie er 100% Marokkaan is.
Deze opmerking was gericht aan zekere Rachid21 die zichzelf semi-... noemt. Vandaar... Ik meng me niet in hoe jullie jezelf beoordelen. :knife_hea
Wel verwarrend dat R21 dus ook Joacim blijkt te zijn. Als ik ook zo via andere nicks steeds iets anders ga beweren, kunnen we wel aan de gang blijven. Graag duidelijkheid! :mad:
Ron Haleber
16-03-05, 07:36
Geplaatst door Oramus
Tot zover kan ik je volgen Ron. Maar wat voor zin heeft het dat jij je energie steekt in een organisatie als de AEL-NL die zichzelf belachelijk gemaakt heeft en geen enkele rol van betekenis meer speelt?
Oramus het is de afgelopen jaren voor politici constant een hype om zich belachelijjk te maken.
Zo Van Aartsen, nu weer Wilders... Balkenende die boeken wilde verbieden, moest door Donner bij de les worden gehouden... Na de moord op Van Gogh bleek de beer echt losgelaten... :fpiraat:
Ik kan bij dat cirkus goed begrijpen dat Marokkanen ook hun nummertje willen meespelen. Neem Elqalem met hun nieuw ontdekte Protocollen van Zion... :rolleyes:
Ik vind DAJJ daarbij vergeleken nogal erg serieus uit de hoek komen. :duim:
Ron Haleber
16-03-05, 07:50
Geplaatst door mark61
Over welke 50% heb je het nou precies?
Das de tragiek van de specialisatie. Bovendien zijn Turken niet media-hot, op het moment.
Praktisch gezien wordt op Turkse fora voor minstens 50% in het Turks geforumd, dus dat schiet niet op voor de geïnteresseerde buitenstaander.
Mark, ik ben het met je eens dat Turken het hoofd koel houden. Karacaer is door politici maar niet op de kast te krijgen... :denk:
Arslan had laatst een zinnig voorstel voor seculiere allochtonenpartij - maar op mn topic hierover reageerde niemend. Heb jij 't trouwens wel meegemaakt dat onze Turken media-hot werden? :slaap:
Dat schrijvers ook maar raaskallen zagen we aan Geert Mak die speciaal door Angkor als zogenaamd 'wijze man' van stal werd gehaald. Flopte ook weer na een paar dagen, die kan zijn wonden gaan likken...
Waarom dit volgens jou als specialisatie tot een tunnelvisie zou leiden, blijft me erg enigmatisch...??? :loog:
Geplaatst door Ron Haleber
Semi-Marokkaan Rachid zoals je al gemerkt zult hebben, beperken mijn brieven zich tot die met een aantal al of niet geruchtmakende naffers zonder enige politieke macht. :o
Aan Sjors Bush heb ik geen enkele boodschap. We kunnen hem beter in zijn eigen vet gaar laten smoren. Het heeft - lijkt mij - geen enkele zin als fultime naffers of semi-produkten als jij, daar energie in steken.
Om alle naffers en hun critici en sympathisanten op één hoop te gooien en bij voorbaat af te schrijven lijkt mij een ernstige fout van je. Je vergeet dat er een groot o.a. literair potentieel onder hen schuil gaat - nog meer dan onder onze Turken. :verdriet:
Dat de naffers hun tijd en energie verliezen met eindelooos onderling geruzie is weliswaar een feit, maar daar moet jij je toch niet bij neer leggen. Rachid, ik zou dan ook graag weten hoe jij denkt de Marokkaanse gemeenschap uit de dip te halen waar ze nu toch duidelijk inzit...? :dood:
Beste Ron,
Waar het mij omgaat is dat er teveel gezeurd wordt over wie er nou steeds verkeerd doet. Al die mensen die ik zojuist beschreef dragen niks bij aan oplossingen. Ik snap eigenlijk het nut niet in van columnisten? Wat doen zij behalve hun eigen tunnelvisie op landelijke dagbladen neerkwakken (denkend hierbij aan ephimenco, cliteur en nog veel meer van die zogenaamde opiniemaker) Ik stoor me ook vaak aan beleidsmakers/wethouders die zogenaamd de buurt bezoeken (Aboutaleb over buurtouders in bos en lommer op 2vandaag) alleen om hun gezichten te laten zien.
Geplaatst door Joacim
Dit is een uiting van krankzinnigheid.
'Onze Turken' nog aan toe, spreekt de slavenhouder. Media-hot, media-geil, het is allemaal maar media-suggestie; niets maar dan ook niets is echt.
Geert Mak stel geen f*ck voor vergeleken bij de almachtige Ron Haleber.
Hola Rach....euh Joacim :maf2:
_h4T3D_sE7eN
16-03-05, 11:22
Ron, deze topic is weer een knap staaltje van het jezelf wanhopig in een rol van 'opiniebeïnvloeder' proberen te manouvreren.
Wanneer ga je nou eens wat doen aan je stempel van 'dorpsgek' ?
Or is this it ? :verrassin
Geplaatst door Ron Haleber
"Abou Jahjah is de voorman van de Arabisch Europese Liga (AEL) in België. Het gezicht van een nieuw Arabisch Europese identiteit: zelfbewust, anti-Amerikaans en islamitisch. Abou Jahjah is tegen integratie, maar voor burgerschap en voor de multiculturele samenleving. Hij pleit voor moslimscholen en wil van het Arabisch de vierde landstaal maken in België. Hij vindt dat de samenleving zich aan allochtonen moet aanpassen niet andersom. "
Abou Jahjah heeft voldoende reden gegeven tot wantrouwen, dit is een perfecte omschrijving van het heersende beeld van deze man. Ik heb hier al eens enkele citaten gegeven die dat duidelijk aantonen.
Als je eenmaal het vertrouwen verspeeld hebt, dan krijg je dat niet snel terug.
Hoe kan Jahjah vertrouwen herwinnen? Vooral zijn standpunt over de sharia en de islamitische staat is daarbij van belang. Bij Ramadan zien we hetzelfde probleem, ik ken uitspraken van hem die op zijn minst onduidelijkheid scheppen omtrent zijn visie daarover.
Zijn Ramadan en Jahjah goede vertegenwoordigers van de Europese islam?
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Ron, deze topic is weer een knap staaltje van het jezelf wanhopig in een rol van 'opiniebeïnvloeder' proberen te manouvreren.
Wanneer ga je nou eens wat doen aan je stempel van 'dorpsgek' ?
Or is this it ? :verrassin
Dat is nu juist het leuke van Ron. Hij doet alsof hij de AEL een warm hart toedraagt en ze wil helpen, maar hij zet ze juist altijd te kakken. :p
Geplaatst door Ron Haleber
Mark, ik ben het met je eens dat Turken het hoofd koel houden. Karacaer is door politici maar niet op de kast te krijgen... :denk:
Dat heb ik niet beweerd en dat weet ik ook niet. Maar ze zijn misschien wel wat 'gehaaider'.
Heb jij 't trouwens wel meegemaakt dat onze Turken media-hot werden? :slaap:
Nou ja sinds eerwraak aan Marokkanen wordt toegeschreven zitten ze lekker uit de wind.
Waarom dit volgens jou als specialisatie tot een tunnelvisie zou leiden, blijft me erg enigmatisch...??? :loog:
Specialisatie leidt altijd tot tunnelvisie.
Geplaatst door Joacim
De soevereiniteit van het existentiele boven of naast het theoretisch transcendente.
Synoniem gezien in seculiere theologische factolering, waar de utopische leer gezien word door menige onderrichters, word vaak als gestalte geconstrueerd tot een primaire assimilant.
Synoniem gezien in seculiere theologische factolering, waar de utopische leer gezien word door menige onderrichters, word vaak als gestalte geconstrueerd tot een primaire assimilant.
Wat cumlaude opgaat in een code van de formulering van de wetenkunde, gezien de vastgestelde waarde van een moslim, ten opzichte van een jood en een cristen, kan men haspelen tot een derde van de machten.
Minnespel kent de waarde van de intiemiteit tussen gelovers in verschillende eenheden, wat er in de smaak valt van de operate individueel.
We zien dat enige mylord gewenst word in een dualistische werking, wat erg geworteld zit in het logische intellect. De moeite zal moeiteloos worden volbracht ten koste van de myopie. De percussie die gegenereerd word is zeer retraite.
Een reveil retraitant die we verwachten in deze dimensie, word ervaren als pseudo en is de span van de overweldiger. Topisch martiaal zou een uitkomst kunnen omkaden.
Wat gewenst werd door statigheid zo een 1400 jaar passe. De patriarch stelde voorop dat de gereedschap een wereld kon verenigen, wat meer deed lijden tot onderdanen in het seculiere systeem.
In de tegenwoordige tijd is de beest getemd geraakt doordat illusie in toom gehouden word door pathos.
Illustratief omzetten betekent dat de pionier niet meer herkend word en veroordeelt wordt tot een bestaan in matrix.
Waar innovaters reeds deel uit maken, het ontstaan van sitcom vezelt zich steevast, vexatie van pionieren.
De weldenkenden welvaren in utopische aanzien van de kostwinner.
Gezien de drukke ontwikkelingen in Nederland ''koude, kou'' wat als intermaris door de wind interactief gezet blijft. Zien we dat er eindelijk een einde in zicht is, wat de Koran tijdloos maakt.
Gezichtsvermogen.
17:88
Zeg: "Als de mensen en de jinn zich zouden verenigen om met NET ZOIETS ALS DEZE KORAN TE KOMEN DAN ZOUDEN ZE TOCH NIET MET IETS OVEREENKOMSTIGS KOMEN, OOK AL ZOUDEN ZIJ ELKAAR TOT HULP ZIJN."
Toeval? Nee. Voor God bestaat er geen toeval. We moesten de gezant (rasoul) gehoorzamen, zoals alle gezanten voor hem. Waarom? Omdat de gezant een gezondene (marsoul) bij zich had. Het gezondene (marsoul) was de Koran(risalah). God heeft duidelijk aangegeven in de Koran dat we de profeet niet als persoon moeten gehoorzamen, maar als profeet, als gezant (boodschapper-rasoul) van het woord van God.
In elke dialoog met de atheistische humanist of de seculiere-theist, is de moslim gerechtvaardigd in de constatering dat de westerse ervaring een vrij provinciale en parochiale aangelegenheid is. De Koran en islamitische historische traditie betwisten de moderne assumptie dat de samenleving een product is van de menselijke instelling alleen en dat deze geen deel uitmaakt van een gegeven transcendente en kosmische orde welke voorafgaat aan de menselijke ‘vrijheid’. De Islam als een structurerend principe van de samenleving kan niet aan een eind zijn gekomen, maar heeft een inzet in een ultieme claim van legitimiteit die meta-historische en trans-contextueel is gebaseerd op het transcendente.
Vrede
Niemand is shariik (deelgenoot) in de macht van God.
Wat een woordenbrij. Je moet wel minachting voor de lezers hebben om dit soort bagger te plaatsen.
~Panthera~
17-03-05, 00:06
Geplaatst door Bofko
Wat een woordenbrij. Je moet wel minachting voor de lezers hebben om dit soort bagger te plaatsen.
:hihi:
The_Reporter
17-03-05, 00:12
Geplaatst door Bofko
Wat een woordenbrij. Je moet wel minachting voor de lezers hebben om dit soort bagger te plaatsen.
Nou ik heb anders genoeg andere prikkers gezien die hem na doen. Alleen zat er dan niets Islamitisch tussen. Uiteraard was men daar dan weer heel trots op.
Geplaatst door Joacim
Hoe onoverbrugbaar een cultuurkloof kan zijn.
Kom op aarde man en leg een beetje normaal uit wat deze zeer slechte vertaling beoogd.
Geplaatst door The_Reporter
Nou ik heb anders genoeg andere prikkers gezien die hem na doen. Alleen zat er dan niets Islamitisch tussen. Uiteraard was men daar dan weer heel trots op.
Dus baggeraars zijn een voorbeeld.
tr_imparator
17-03-05, 00:15
saaaaaaaaank bekakte woorden :cool:
Geplaatst door Joacim
Dit is een beschrijving van een dorpsgek die loopt te schreeuwen dat hij 'islamoloog' is en de Islam reduceert tot mediafolklore.
Ah. Ik snap je missie nu.
Ron Haleber
17-03-05, 10:14
Geplaatst door Doeschate
Abou Jahjah heeft voldoende reden gegeven tot wantrouwen, dit is een perfecte omschrijving van het heersende beeld van deze man. Ik heb hier al eens enkele citaten gegeven die dat duidelijk aantonen.
Als je eenmaal het vertrouwen verspeeld hebt, dan krijg je dat niet snel terug.
Hoe kan Jahjah vertrouwen herwinnen? Vooral zijn standpunt over de sharia en de islamitische staat is daarbij van belang. Bij Ramadan zien we hetzelfde probleem, ik ken uitspraken van hem die op zijn minst onduidelijkheid scheppen omtrent zijn visie daarover.
Zijn Ramadan en Jahjah goede vertegenwoordigers van de Europese islam?
Doeschate jammer dat alleen jij als Nl-er met argumenten aankomt. De Marokkanen vinden blijkbaar een spelletje met rookbommen leuker - het zij ze gegund.
Je argumenten hadden waarde, maar ik heb ze hierboven al weerlegd. Met name die sharia is een oude koe die steeds weer uit de sloot wordt opgedregd... :knife_hea
Ramadan en Jahjah proberen net als eertijds de Chistendemocraten - vanaf de KVP en AR-partij - hun religie een verantwoorde plaats te geven in het politieke spectrum.
Ook als buitenstaander moet je daar respect voor kunnen opbrengen - ook al is het in principe onze weg niet. Zeker zolang ze het in allle onafhankelijkheid met valllen en opstaan proberen vorm te geven.
Dat is nu eenmaal een vorm van geleidelijke emancipatie die je moslims niet kunt ontzeggen - wie zou dat trouwens willen?
Geplaatst door Ron Haleber
Ramadan en Jahjah
Sinds wanneer worden DAJJ en TR in 1 adem genoemd? :vreemd:
Ron Haleber
17-03-05, 13:26
Geplaatst door freya
Sinds wanneer worden DAJJ en TR in 1 adem genoemd? :vreemd:
Ik deed het hier al een jaar geleden - maar ja - je weet - ik ben mn tijd nu eenmaal ver vooruit...
De laatste tijd - zie de VPRO-tekst erover - schijnt het ook tot DAJJ te zijn doorgedrongen dat zo hij zich in Frankrijk in de suburbs waagt, hij met TR te maken zal krijgen...
Maar hij schijnt nog studie van hem te moeten maken voor een oordeel te kunnen vellen...
Van Zbaqzbaq horen we dus het eerste jaar zeker nog niets - kent die wel frans?
Ron Haleber
17-03-05, 16:50
Geplaatst door Joacim
Een indicatie van achterhaald denken.
Dan zou volgens jou ook de islam achterhaald zijn - mag van mij hoor... :jammer:
Niemand is groter dan Ron Haleber.
Eindelijk begint het tot je door te dringen. Beter laat dan nooit! :gniffel:
Zbaqzbaq kent vast wel Arabisch.
Als zelfs Bil@l geen fusha kent, zal ZZ idem dito. Deirizja is geen arabisch, straattaal... :roker: