PDA

Bekijk Volledige Versie : Intervieuw Geert Wilders : Ik ben NIET eng.....



Joesoef
23-03-05, 19:42
'Ik ben echt niet eng'

Zijn radicale uitspraken maakten hem tot Nederlands meest geciteerde Kamerlid. Maar angst zaaien doet hij niet, vindt Geert Wilders: hij is alleen eerlijk. 'Mensen moeten kunnen zeggen wat ze vinden. Ook de imam die mij kanker toewenst, mag dat doen.'

Geert Wilders (41) kreeg in Venlo de politiek niet met de paplepel ingegoten. Als nakomertje in een gezin van vier - vader was adjunct-directeur bij Océ - kan hij zich weinig herinneren van politieke discussies aan de ontbijttafel. En dat terwijl moeder VVD, vader CDA, zijn zussen GroenLinks en zijn broer SP stemmen. Wilders groeide volgens eigen zeggen op tot dwarse tiener die na de havo de Stichting Opleiding Sociale Verzekeringen in Amsterdam ging bezoeken en nog wat rechtsgeleerdheid aan de Open Universiteit studeerde. Zijn eerste baan was beleidsmedewerker van de Ziekenfondsraad. In 1990 werd hij beleidsmedewerker van de VVD-fractie in de Tweede Kamer, waar hij speeches schreef voor Bolkestein. In 1997 werd hij gemeenteraadslid in Utrecht om een jaar tater in de Kamer te komen als VVD-woordvoerder Sociale Zaken en later Buitenlandsbeleid en Terrorismebestrijding. In september 2004 brak Wilders met de VVD-fractie om als conservatiefliberate éénpitter in de Kamer door te gaan. De 'Groep Wilders' is in oprichting. Geert Wilders woonde in Utrecht; sinds vijf maanden wordt hij echter zo bedreigd dat hij in safehouses verblijft. Hij is getrouwd met de van oorsprong Hongaarse Krisztina, die voor een Amerikaanse multinational in medische apparatuur werkt. Ze hebben katten, geen kinderen.
J a, hij heeft geblondeerd haar. Hij verft dat overigens al twintig jaar. Hij vindt het mooi. En nee, zijn Audi TT heeft hij al sinds 4 november niet meer gezien. Sinds de moord op Theo van Gogh staat die in de garage en wordt zijn eigenaar in een kogelvrije auto heen en weer gereden tussen het Binnenhof en een kamer in een kazerne in Zeist. Alle artikelen in de lijvige knipselmap van Geert Wilders, 's lands meest geciteerde Tweede-Kamerlid, maken melding van het kapsel, de auto, de vrouw van Hongaarse afkomst die hij alleen doordeweeks ziet ziet en de bijnamen: Mozart, Blonde Engel, Robotmens, de Nederlandse Arnold Schwarzenegger. Zijn uitspraken over de islam (`Ik lust die hoofddoekjes rauw' en de `grijze muizen van Den Haag die in hun holletjes kruipen') deden het afgelopen jaar veel stof opwaaien. In september maakte hij zich los uit de VVD-fractie ('De vrijage van Van Aartsen met D66 was de aanleiding, Turkije in de EU de druppel'). En nu was er dan vorig weekend de presentatie van zijn manifest, 'de onafhankelijkheidsverklaring'~ de Groep Wilders met als kernpunten: vijftig procent minder ambtenaren, het afschaffen van de Eerste Kamer, belastingverlaging, het afstoten van de Antillen, hardere straffen, een verbod op islamitische scholen, immigratiebeperking, meer geld voor verzorgingstehuizen en de invoering van bindende referenda. Terwijl hij spreekt in zijn bewaakte kamertje van pakweg twee bij drie meter onder de hanenbalken van het Binnenhof piept iedere minuut zijn computer. Het zijn enkele van de duizenden mailtjes die hij per dag krijgt. Adhesiebetuigingen van zo maar mensen, mensen die hem een logeerbed aanbieden. Maar ook hatemail en nog dagelijks serieuze doodsbedreigingen.

Volgens mij bent u erg moe. Ja, ik ben heel erg moe. Maar ik haal ook energie uit de dingen die ik doe. Het werken aan een nieuwe politieke beweging geeft ad¬renaline. Het is een roes.'

Leeft u iedere dag in angst? 'ik ben dagelijks letter¬lijk bezig te overleven. Als ik sommige bedreigingen zie, kan ik het kippenvel niet onderdrukken. Je gaat er natuurlijk van uit dat alles goed gaat, maar het is niet onmogelijk dat me wel wat overkomt. Ik probeer er niet te veel aan te denken. Maar er zijn zeker mo¬menten dat ik bang ben. Absoluut. De afgelopen maanden heb ik over heel veel niet-integratie-onder¬werpen debatten gevoerd. Over de verpleeghuiszorg bijvoorbeeld. Maar dat maakt voor het aantal bedrei¬gingen geen bal uit.'

Is dit wat een angstzaaier oogst? 'Ik zaai geen angst. ik ben wel eerlijk, ik zeg welke problemen er zijn en leg op een positieve manier uit hoe het anders kan.'

Femke Halsema wordt verdrietig van de Liefde¬Loosheid in Nederland. Uw oud-partijgenoot Mark Rutte zegt dat hij depressief van u wordt. 'Dat zijn nog de nettere reacties. Er zijn veel ergere geweest. Maar ik vind het prima. Het is ieders goed recht te zeggen wat hij of zij wil. Ik vind in tegenstelling tot de VVD niet de vrijheid van gelijke behandeling, maar de vrijheid van meningsuiting het grootste goed. Ook de imam die mij kanker toewenst, mag dat doen. Mensen moeten kunnen zeggen wat ze vinden.'

U Leeft onder het oog van de media in een gepant¬serd glazen huis. 'Ik heb inderdaad sinds 4 november geen privé-leven meer. Ik heb ieder moment van de dag bewakers bij me. Als ik maar op z'n minst een nor¬male woonomgeving zou hebben, dan zou dat al een stuk schelen. Dat je 's avonds je voeten op je eigen bank kunt leggen. Wat ikk mis? Mijn eigen bad, mijn eigen bed, de katten. Donner heeft me een nieuw huis be¬loofd, ik ben benieuwd.'

Het is nogal druk in uw hoek rechts van de VVD: Jan Nagel, Peter R. de Vries, Nawijn, Van As. Is dat ty¬pisch rechts, al die ego's? 'Ik wens Nawijn en Van As veel succes, maar ver bij mij vandaan. Ik ben daar niet mee bezig. De Groep Wilders moet iets nieuws worden. Ik heb niets met dat gesplinter en dat gesteggel.'

Is politiek een onderschat vak? Zelfs De Roy van Zuydewijn wil de politiek in.'Ik juich het toe als men¬sen de politiek in willen. Hoe meer keuze er is, hoe be¬ter. In de politiek is men verschrikkelijk met zichzelf en elkaar bezig. Wie is de leider, wie wil met wie? Hele partijcongressen gaan alleen over de machtsvraag. Twee maanden na de dood van Van Gogh schreeuwde het land om antwoorden en de VVD was bezig met of Van Aartsen wel of niet politiek leider moest zijn. Ik vind de politiek te elitair. Daarom ben ik er bij de VVD uitgeknikkerd.
'Bij mij moet het anders. Ik wil geen logge partij, maar een beweging. Geen ambtelijke bolwerken zoals de PvdA en de VVD. Wie gaan er naar de partijcongressen? Dat zijn gemeenteraadsleden, wethouders, de gedepu¬teerden. Mensen die belang hebben bij stabiliteit, con¬sensus, water in de wijn, allemaal grijze muizen dus. Wat is de dood in de pot van de politiek? Dat risicomij¬dend gedrag wordt beloond. Als je je binnen een fractie netjes gedraagt, krijg je een woordvoerderschap. Als je de fractievoorzitter niet tegenspreekt, kom je misschien nog wel eens in het fractiebestuur. Dat wil ik zo niet.'

Iedereen zit te wachten tot u iets fout doet. Niemand uit de politiek of de media heeft fiducie in uw plan¬nen.'Heel politiek Den Haag vond mijn manifest bag¬ger. Uit beleefdheid zeiden ze nog dat ze een enkel puntje wel aardig vonden, maar verder bagger. De me¬dia hebben me allemaal met de grond gelijkgemaakt, tot en met Lunshof van De Telegraaf aan toe. Terwijl uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat tweederde van de Nederlanders het met heel wat punten eens is. Dat is precies wat ik bedoel, die afstand is zo groot. Ook veel media-horen bij de Haagse kaasstolp. Zolang mijn programma meer mensen in het land aanspreekt dan in politiek Den Haag heb ik geen problemen met kri¬tiek. Ik heb inmiddels een dikke huid. Ik kan er wel te¬gen, ik ben er niet immuun voor, maar het went.'

Wat went niet? 'Marcel van Dam heeft me een fascist genoemd, daar word ik kwaad om. In die hoek wil ik niet gestopt worden.'

Een partij opzetten, fundraising, manager zijn, de media bedienen. Wat is het grootste knelpunt de komende tijd? 'Ik ben een startende ondernemer, de by Wilders is een heel bedrijf. Ik moet echt alles zelf doen, geld ophalen, mensen aannemen, mensen voor de lijst selecteren. Ik moet debatten voeren.'
Hebt u een personal coach? 'Een wat? [trekt een viesgezicht] Zo'n semi-psychiater waar sommige minis¬ters bij op de bank liggen? Nee, die heb ik niet. Dat klinkt mij te geitenwollensokkenachtig: lekker goed diep in jezelf kijken en dat soort hocus-pocus. Onzin. Ik heb wel wat medewerkers, maar die gebruik ik meer als klankbord. En ik heb een paar vertrouwelingen waar ik mee brainstorm en mijn ideeën aan toets. Ik moet veel leren. Maar onderwijl zit ik aan het stuur.'

Behalve politicus bent u mediapersoonlijkheid. U bent het meeste geciteerde Kamerlid van het jaar. De media te woord staan met vette teksten lijkt een tweede baan voor u. 'Ik kan niet zonder de me¬dia, maar de media zijn kennelijk ook dol op mij. NRC, Netwerk en het NOS Journaal heb ik deze week ge¬daan. Vorige week heb ik Libelle gehad. Maar geloof het of niet: ik zeg vaker nee dan ja. Ik heb net nee ge¬zegd tegen Nova, tegen Ferry Mingelen, ik zeg al we¬ken nee tegen Barend & Van Dorp. Als ik bij Barend & Van Dorp ga zitten, kan ik een heel uur met mijn kop op de tv zijn, maar dan vragen ze of ik praat met Piet¬je of Truus of dat jantje zelf een partij begint. Daar heb ik gewoon helemaal geen zin in. Ik wil iets heb¬ben om over te praten en dan zeg ik ja.'

Wat had u dan met Libelle te bespreken? Volgens mij scoort u niet goed bij vrouwen. 'Tsja, ik scoor meer bij mannen. Maar luister: ik zit met drie sta¬giairs, twee medewerkers en een secretaresse. Je moet niet zo veel achter mijn mediastrategie zoeken. Ik heb geen tien pr-adviseurs. Integendeel, Libelle belt en dan denk ik: ach, leuk. Doen we een keer.'


Stemmers houden van politici van vlees en bloed. Balkenende werpt zijn dochter in de strijd. Femke Halsema heeft een tweeling met waterpokken. U staat bekend als robotmens, afstandelijk, ondoor¬grondelijk. 'Ik ben momenteel niet in de situatie om mensen een kijkje te geven in mijn privé-leven. Het weekblad Privé heeft laatst een foto geplaatst van mijn vrouw en mij. Dat vond ik heel erg, voor haar veilig¬heid. Maar ik weet inmiddels dat je wat van jezelf moet laten zien. Dat is het verschil met als je een van de 28 van de VVD bent. Dat moet ik leren. Villa Felderhof bel¬de. Mensen willen weten welke boeken ik lees,' wat ik eet. Ze willen filmen dat ik met mijn vrouw in bed lig. De grootste onzin.'

Toch heeft Pim Fortuyn dat allemaal gedaan. Ik weet nog dat hij triomfantelijk op tv zijn slaapkamer liet zien met een grote stapel homoporno naast het
bed. 'Tsja. Hij kwam daarmee weg.'

Iets heet anders: het gaat niet zo goed met u in de peilingen. Bij Nova staat u op vier zetets, bij Mauri¬ce de Hond op twaalf. 'Na de moord op Van Gogh stond ik even heel hoog. Dit is een betere uitgangspo¬sitie. je kunt niet constant tot de verkiezingen in 2007 op 24 zetels staan. Ik heb ervoor gekozen de peilingen te laten voor wat ze zijn en niet iedere dag nerveus mijn dagkoers te bekijken. Ik investeer nu in de lange ter¬mijn. Een goed programma, een goede organisatie en een goede kandidatenlijst. Daar moet ik me nu op con¬centreren. ik ben ervan overtuigd dat tien tot vijftien zetels gaat lukken in zool. Maar dan moet ik me niet gek laten maken. Als dit kabinet zou vallen, zou dat goed zijn voor het land. Voor mij wat minder. ik heb liever nog wat meer de tijd.'

U zegt dat u een serieuze rol in de politiek wilt spelen. Uw manifest is echter zo extreem, dat u bij voorbaat iedere coalitie onmogelijk maakt. 'De partijen zijn vooral bezig met macht en met om el¬kaar heen draaien. GroenLinks is zich aan het mati¬gen omdat ze toch zeker de boot niet willen missen als de PvdA regeringsverantwoordelijkheid wil dra¬gen. Wouter Bos wil ook de deur naar rechts open¬houden. Eén ding heb ik voor mezelf vastgesteld: ik ga totaal niet nadenken over met wie ik wil. Ik wil compromisloos mijn programma uitwerken. Als ze het niet lusten, dan gaan ze maar naar de volgende.'

Dus u vindt het prima om een oppositiepartijtje te worden. 'Het moet voor de verkiezingen compro¬misloos. We zijn al veel te veel een land van gemid¬delden, van lage ambities, van consensus; van draag¬vlak. Het is de dood in de pot. Mensen zien het ver¬schil niet meer tussen links en rechts.'

Gaat alle hatemail in een apart mapje? 'Hatemail
niet, als mensen me een klootzak vinden dan is dat hun goed recht. Maar dreigmail is wat anders.'

Joesoef
23-03-05, 19:42
Wat is de grootste fout die u nu kunt maken? Ik heb één achilleshiel en dat zijn mensen, de verkeer¬de mensen dan. Het lukt me redelijk om langzaam maar zeker een organisatie op poten te zetten, om geldschieters te vinden die niet tot de verkeerde kas¬te van foute vastgoedmagnaten horen. Maar ik moet dadelijk met een lijst komen van dertig mensen, daar kan heel wat mis gaan. Eén rotte appel... En ik heb geen partij achter me die me kan helpen.'

Eigenlijk bent u een nep-Fortuyn. 'ik heb veel repect voor Fortuyn. Het was een politiek genie in spe. Hij heeft vaak de vinger op de zere plek gelegd. Maar ik ben geen Pim Fortuyn. Ik wil en kan dat nooit imi¬teren. Ik heb mijn beginselverklaring vanuit mijn hart geschreven. Ik ben Geert Wilders, meer kan ik niet zijn. Ik ben mijzelf.'

Wat is het belangrijkste dat in Nederland moet ge¬beuren? We moeten Nederland, wat een fantastisch land is, op alle gebieden weer laten excelleren. Onze economie moet weer goed gaan functioneren door minder geld aan de overheid te besteden en meer voor bedrijven en burgers te bestemmen. Via belas¬tingverlaging wil ik mensen weer zelf verantwoorde¬lijkheid geven. We moeten weer trots zijn op de pu¬blieke ruimte, veiligheid op straat, een goede oude¬renzorg. Vrijheid, dynamiek, trots, veiligheid.'

Hebt u nou expres dit hele gesprek het woord 'is¬lam' nog niet in de mond genomen? 'Nee, niet ex¬pres. Die islam hoort bij mijn concept van vrijheid. In die zin dat veel islamelementen waarmee wij gecon¬fronteerd worden een bedreiging vormen voor de vrijheid in Nederland. Ik vind dat we als Nederland geen concessies moeten doen aan een cultuur die we¬zensvreemd is aan de onze. Dus ik zal me verzetten tegen een te dominante rol van de islam in Neder¬land. ik ben een patriot, ik ben trots op mijn land. Daar is niets mis mee. Ik ben geen enge nationalist, geen xenofoob. ik maak een onderscheid tussen de uitwassen van de islam als religie en de mensen die die religie aanhangen. Daar heb ik niks tegen. Som¬migen hebben iets tegen mij, ja.'

Uw manifest is door uw ex-partijgenoten Zalm en Van Aartsen erg lauw ontvangen. U zou naïef zijn en uw ideeën zijn onhaalbaar. 'Kijk, die politieke eli¬te vecht voor haar positie. Die zal alles doen om te zorgen dat ik niet te groot word. Het gros van de Ka¬merleden is een grote grijze kliek van machtswellus¬telingen, baantjesjagers. Ik denk dat de burgers dat haarfijn zien. Als ze morgen Kamerleden zouden mo¬gen wegstemmen, zou negentig procent niet terug hoeven komen. Ik ben ervan overtuigd.'

U wilt een nieuwe Gouden Eeuw bereiken door ons tand te isoleren en de overheidsuitgaven te halve¬ren. Dat lijkt mij geen oplossing. 'We moeten dur¬ven opkomen voor het Nederlands belang. Ik zeg niks over isoleren, ik ben voor vrije handel. Maar als we vinden dat Turkije niet bij de Europese Unie hoort, wat een groot deel van de bevolking ook vindt, dan moeten we daar nee tegen durven zeggen. In Europa is het eigenlijk niet veel anders dan in politiek Den Haag: iedereen wil aardig gevonden worden. Als Ne¬derland voorzitter is van de EU, dan wil Balkenende een schouderklopje krijgen dat hij het "gevoelige, moeilijke" Turkije-dossier goed heeft opgelost. En dat schouderklopje is belangrijker dan de Nederlandse vox populi en het Nederlandse belang.'

Die vox populi heeft niet altijd gelijk. 'Misschien niet, maar hij moet wel gehoord worden. Je kunt hem niet stelselmatig negeren. Ik begrijp ook wel dat je niet iedere week een referendum kunt houden, maar op belangrijke momenten, bijvoorbeeld als je je soevereiniteit overdraagt, moet je luisteren naar wat de burgers ervan vinden. Zo ook met het toetreden van Turkije tot de EU. Ik heb niks tegen Turkije, het is een goede buur maar geen familielid.'

U wilt in Den Haag grote schoonmaak houden. Vijf¬tig van de honderd Kamerleden kunnen wet naar huis, zegt u. 'la, de hele Eerste Kamer kan wat mij be¬treft weg. Veel ministeries kunnen weg. EZ bijvoorbeeld of Onderwijs. Allemaal betutteling. Kijk, het land staat of valt niet bij vijftig mensen meer of minder in het parlement, maar partijen worden bij een kleiner parle¬ment gedwongen om zorgvuldiger te kiezen. Het soor¬telijk gewicht van de Kamerleden moet omhoog. En het parlement moet zich bezighouden met wezenlijke zaken. Nu worden debatten gehouden over de kleur van de paprika.'

Mensen vinden u eng, begrijpt u dat? 'Nee; dat ze mijn oplossingen ver vinden gaan, begrijp ik. Maar dat is ook de bedoeling, ik houd niet van halfbakken com¬promissen. Zonder stevige voorstellen krijg je geen dis¬cussie. Ik kies daar bewust voor. Maar dat mensen mij eng vinden, ik kan me dat niet voorstellen.'

Waarom niet? 'Omdat ik niet eng ben. Ik ben echt niet eng. Ik ben gewoon een normale jongen die over poli¬tieke onderwerpen een stevige mening heeft, maar nooit over de grens zal gaan.'

Wat is die grens?'Dat zijn de democratische waarden. Wat ik ook over integratie of immigratie zeg: als ik iets wil veranderen, dan doe ik dat via democratische mid¬delen. Als mijn voorstellen het in de Kamer niet halen, dan heb ik me daar bij neer te leggen. U zult mij nooit à la Nawijn bij Filip Dewinter zien rondhangen. De¬winter of Haider staan zo ver van mij af. Ik zal nooit in mijn leven toenadering zoeken tot het Vlaams Blok.'

Wat gaat zelfs u te ver? 'Buitenlanderhaat, mensen om hun afkomst het land uitzetten. Ik heb voorstellen gedaan die weliswaar tot hetzelfde leiden, maar alleen als het criminelen betreft. Mensen die zich in Neder¬land aan de wetten houden, ongeacht kleur, religie of seksuele geaardheid, zijn hier welkom. En zullen hier wat mij betreft altijd welkom blijven. je moet wel dur¬ven benoemen dat onder bepaalde groepen crimina¬liteit meer voorkomt. Maar dat is wat anders dan dat je iedereen-over één kam scheert. Ik wil de radicale mensen aanpakken, ik wil de mensen aanpakken die zich niet aanpassen, ik wil de criminelen het land uit¬zetten, ik wil de islamitische cultuur niet dominant laten zijn in Nederland. Maar een vreemdelingenha¬ter ben ik niet.'

Dus u bent niet naief en niet eng? ‘Nee. Zeker niet eng.'

Wanneer verlaat Geert Wilders Nederland? 'Ik ben iemand die tot het einde gaat. Ik blijf tot het allerlaatst strijden om binnen het. systeem te proberen van Ne¬derland een mooi land te maken. Ik wil de elite wegja¬gen. Zij moeten emigreren, ik niet. Ben ik nou nog steeds niet naïef?'

Reageren? [email protected]


Bron : Intermediar van deze week, omnipage-pro