PDA

Bekijk Volledige Versie : In het hol van de Marokkaanse Leeuw: Wat moet ik Stadsdeel Bos&Lommer gaan vertellen?



RinC
24-03-05, 11:09
Is bij mij om de hoek. Maar kan vanavond helaas niet aanwezig zijn.

Ron Haleber
24-03-05, 11:15
Geplaatst door RinC
Is bij mij om de hoek. Maar kan vanavond helaas niet aanwezig zijn.

Jammer RC, had je graag ontmoet! En willen weten of kenner Filali jou bij "de bronstige kamelen" van Orakel indeelt? Een loenzende cavia zie ik niet in je...:gniffel:

Hoop dat Simon van het mooie weer gebruik maakt. Mostafa vertelde me dat er trouwens ook hapjes en drankjes zouden zijn. Hij verwacht in elk geval een 20-tal deelraadsleden met aanhang...

RinC
24-03-05, 12:05
Geplaatst door Ron Haleber
Jammer RC, had je graag ontmoet! En willen weten of kenner Filali jou bij "de bronstige kamelen" van Orakel indeelt? Een loenzende cavia zie ik niet in je...:gniffel:

Hoop dat Simon van het mooie weer gebruik maakt. Mostafa vertelde me dat er trouwens ook hapjes en drankjes zouden zijn. Hij verwacht in elk geval een 20-tal deelraadsleden met aanhang...

Tja...ik ken die Filali niet. Wie is dat en wat doet hij precies? Misschien ken ik 'em wel van gezicht.

Menebhi ken ik wel (niet persoonlijk). Dat is die kerel die praat in moeilijk onverstaanbaar Nederlands. Zal wel een goeie bedoelingen hebben daar nietvan.

Ron Haleber
24-03-05, 14:51
Geplaatst door RinC
Tja...ik ken die Filali niet. Wie is dat en wat doet hij precies? Misschien ken ik 'em wel van gezicht.

Menebhi ken ik wel (niet persoonlijk). Dat is die kerel die praat in moeilijk onverstaanbaar Nederlands. Zal wel een goeie bedoelingen hebben daar nietvan.

Filali is migrantenwerker bij B&L. Over zn activiteiten zie www.kantara.nl Maar heeft ook een eigen ekologische Stichting. En een Natuurreservaat in de Rif waar hij o.a. Makaken in hun natuurlijke leefomgeving wil terugplaatsen. Zal dus voor je vanavond maar even een fotootje van die Makaak maken, dan herken je je broeder wel weer...

Menebhi is idd die oude... En toen belde Maarten mij en bleef meer dan 3 uur aan de lijn...

achmed007
24-03-05, 14:54
hahahah

het wordt steeds gekker ron,


mustafa is een semi-bioloog die het merendeel van zijn tijd in marokko rond brengt met zijn subsidie projecten.

Die man heeft geen enkel kaas gegeten wat betreft de islam.

Net als jij natuurlijk, je filosofeert er op los zonder te weten waar je het eigenlijk over hebt.

In de islam kennen we niemand die de ander wat oplegt of een autoriteit
Je bent vrij te kiezen, de uitleg staat vast je kiest daarvoor of niet.

En dit geld al helemaal in landen waar de vrijheid voor alles geldt.
En wat hier gebeurt staat los van wat er in andere landen gebeurt aangezien we hier deel uitmaken van deze maatschappij.

wytze
24-03-05, 15:15
Ik heb diep respect voor Menebhi. Echt geweldig wat die allemaal weet los te maken.

freya
24-03-05, 20:29
Geplaatst door wytze
Ik heb diep respect voor Menebhi. Echt geweldig wat die allemaal weet los te maken.

Menebhi die de grote man van de nieuwe anti-racisme beweging wil zijn, maar en passant wel oproept om toch vooral afstand te nemen van moslim-fundamentalisten, terwijl dat toch de eerste directe slachtoffers zijn van het inperken van de mensenrechten in Nederland?

wytze
25-03-05, 07:56
twas interessant en nuttig gisteravond.

@freya,

menabhi roept op om afstand te nemen van moslim-extremisme en andere vormen van intolerantie. wat is daar mis mee?


En Fliali heeft het niet over de islam gehad, maar wel over het feit dat bij 2 van de vier speeltuinen in de buurt een probleem is met het bestuur, dat bestaat uit mensen die al heeeel lang niet meer in de buurt wonen.

Ron Haleber
25-03-05, 08:15
Kort verslag van de avond in Bos & Lommer.

De kleine zaal zat bomvol - rond 60 meest mannen - meest Marokkanen. Iemand van onze site heb ik niet ontdekt.

Op mijn verhaal [en dat van Orakel] dat ik iets vereenvoudigde, kreeg ik geen protest. Blijkbaar kwam het ook bij de (jonge) Marokkanen als acceptabel over zoals me bleek bij de borrel aan het slot.

Wel moest ik misverstanden bestrijden toen men over Nederlandse Islam ging spreken, dat ik namelijk geen aanpassing bedoelde aan autochtone verlangens en eisen. Maar een zich ervan rekenschap geven dat men in Nederland woont. Een slimme jonge Marokkaan wilde ook weten wat ik onder moderne vormgeving van de islam verstond. Maar daar kreeg ik na mijn inleiding geen kans voor om erop in te gaan. Het programma was overbelast.

En tijdens de plenaire discussie kwam het onderwerp niet meer voor. Want het ging toen over armoedebestrijding in Bos & Lommer waarbij bleek dat de zaal Marokkanen zich met anderen samen wilde organiseren.



Rachid Jamari van de Gemeenteraad bleek ingelast en het kritisch over de lage graad van participatie van Marokkanen te hebben vanuit het sombere rapport van de Gemeente. En over wat daar aangedaan zou moeten worden. Oude Marokkanen willen best wel iets doen, maar zijn er niet in staat toe. In de discussie erna vroeg men of hij of de Gemeente suggesties of beleid hadden om dat te veranderen.


Menhebi stak van wal met een ongenuanceerde donderrede die ZS hem niet had kunnen verbeteren. Het slachtofferschap door toedoen van boze geesten als Verdonk en Balk werd met verve opgediend en met Marokkaans applaus in dank afgenomen. De inspiratie put Abdou evenals de afgelopen veertig jaar nog steeds uit het onversleten Communisme. Kortom: Viva Castro en viva Lenin!

Ik feliciteerde Abdou in de pauze dat hij als gestaald kader weer als vanouds goed op toer was en er stevig tegen aan ging - dan kijkt hij altijd met wat wantrouwen naar mij...

In elk geval gaat zo'n donderrede er ook bij de Marokanen in als koek. Na de pauze overlegden ze op initiatief van Filali erover hoe ze een vuist konden maken samen met anderen. Over twee weken zouden ze daartoe weer bijeenkomen.

Surinaamse moslims zeiden me dat ze dat gescheld op Verdonk onjuist vonden - maatregelen van overkomst en inburgering vonden ze nodig... over islam zouden ze me voor hun eigen club uitnodigen.



Erg positief vond ik dat bleek dat ouderen de inbreng en hulp van jonge gestudeerde Marokkanen aanvaardden.

Naar mijn ervaring is dat niet vanzelfsprekend - meestal wantrouwen ze hun jeugd en maken liever onderling geruzie zoals hier bij mij in Zeeburg. Filali moest zich daar indertijd eindeloos bezig houden met het beslechten van hun onbegrijpelijke ruzies zodat hij tenslotte maar naar B&L uitweek...

Nu maar afwachten of er iets uitkomt...

wytze
25-03-05, 08:21
quote:
"Iemand van onze site heb ik niet ontdekt."

maar ik was er wel :stout:

wytze
25-03-05, 08:23
quote:
"Menhebi stak van wal met een ongenuanceerde donderrede die ZS hem niet had kunnen verbeteren. Het slachtofferschap door toedoen van boze geesten als Verdonk en Balk werd met verve opgediend en met Marokkaans applaus in dank afgenomen. De inspiratie put Abdou evenals de afgelopen veertig jaar nog steeds uit het onversleten Communisme. Kortom: Viva Castro en viva Lenin!

Ik feliciteerde Abdou in de pauze dat hij als gestaald kader weer als vanouds goed op toer was en er stevig tegen aan ging - dan kijkt hij altijd met wat wantrouwen naar mij..."

als ik dit zo lees, snap ik dat wantrouwen wel.

Ron Haleber
25-03-05, 08:27
Geplaatst door wytze
quote:
"Iemand van onze site heb ik niet ontdekt."

maar ik was er wel :stout:

Go erg leuk! Waarom ben je niet effe op mij en Rachid afgekomen? De sessie was erg informeel...!

En wat vond je ervan??? - mijn weergave is natuurlijk subjectief...

wytze
25-03-05, 08:28
Overigens was ik wel blij met de wending van het debat na de pauze. Toen ging het heel concreet over problemen die in de buurt spelen. En dat vind ik veel wezenlijker dan allerlei theoretische beschouwingen.

Ron Haleber
25-03-05, 08:36
Geplaatst door wytze
quote:
"Menhebi stak van wal met een ongenuanceerde donderrede die ZS hem niet had kunnen verbeteren. Het slachtofferschap door toedoen van boze geesten als Verdonk en Balk werd met verve opgediend en met Marokkaans applaus in dank afgenomen. De inspiratie put Abdou evenals de afgelopen veertig jaar nog steeds uit het onversleten Communisme. Kortom: Viva Castro en viva Lenin!

Ik feliciteerde Abdou in de pauze dat hij als gestaald kader weer als vanouds goed op toer was en er stevig tegen aan ging - dan kijkt hij altijd met wat wantrouwen naar mij..."

als ik dit zo lees, snap ik dat wantrouwen wel.

Ik denk niet dat jij het B&L-raadslid van de NCPN bent - die ik daar vroeger altijd tegenkwam.

Dus zou ik graag weten hoe jij voor de Marokkanen Castro en Lenin met de Profeet Mohamed in één pannetje samen op het vuur klaarmaakt...???

wytze
25-03-05, 08:36
quote:
"Go erg leuk! Waarom ben je niet effe op mij en Rachid afgekomen? De sessie was erg informeel...!"

Ik hou wel van een beetje privacy

quote:
"En wat vond je ervan??? - mijn weergave is natuurlijk subjectief..."

idd nogal subjectief. Ik vond menebhi prima. af en toe wat te kort door de bocht, maar verder informatief en verhelderend, zoals toen ie uitlegde dat de roep om islamitische scholen nooit uit de marokkaanse gemeenschap is gekomen, (die slechts vroeg om een paar uur per week extra-onderwijs in eigen taal en cultuur) maar feitelijk door de overheid opgedrongen. Dat was nieuw voor mij.
En hij ging weliswaar (en m.i. terecht) tekeer tegen verdonk en ander overheidsbeleid, maar net zo goed tegen homofobie onder marokkaanse jongens en andere vormen van intolerantie.
Overigens valt het wel mee met de homofobie in bos en lommer, kreeg ik de indruk. het is
niet het grootste probleem.

ik vond het een nuttige avond

Ron Haleber
25-03-05, 08:39
Geplaatst door wytze
Overigens was ik wel blij met de wending van het debat na de pauze. Toen ging het heel concreet over problemen die in de buurt spelen. En dat vind ik veel wezenlijker dan allerlei theoretische beschouwingen.

Je mag Orakel en mij natuurlijk best theoretisch vinden - islam is ook een theorie... Maar ik vind toch dat Marokkanen zich (te veel) op die theorie oriënteren...

Voor "theorie" mag je natuurlijk de mooiste woorden gaan invullen.

wytze
25-03-05, 08:41
quote:
"Ik denk niet dat jij het B&L-raadslid van de NCPN bent - die ik daar vroeger altijd tegenkwam."

nee bepaald niet. ncpn heeft volgens mij geen b&l raadslid meer.


quote:
"Dus zou ik graag weten hoe jij voor de Marokkanen Castro en Lenin met de Profeet Mohamed in één pannetje samen op het vuur klaarmaakt...???"

ik heb menebhi niet 1 keer over castro en lenin gehoord, dus waarom zou ik daarover moeten nadenken? ik heb hem wel gehoord over solidariteit. niks mis mee.

ik vond trouwens dat vvd deelraadslid irritant en te dominant aanwezig evenals de blanke buurman uit de Baarsjes. ik hoor graag liever zoveel mogelijk buurtgenoten op zo'n avond.

wytze
25-03-05, 08:44
quote:
"Je mag Orakel en mij natuurlijk best theoretisch vinden - islam is ook een theorie... Maar ik vind toch dat Marokkanen zich (te veel) op die theorie oriënteren..."

Maar de Islam is het probleem helemaal niet in B&L.
Het probleem is de armoede, de werkloosheid en dingen zoals die speeltuinbesturen.

Ron Haleber
25-03-05, 08:51
Geplaatst door wytze
quote:
"Go erg leuk! Waarom ben je niet effe op mij en Rachid afgekomen? De sessie was erg informeel...!"

Ik hou wel van een beetje privacy

quote:
"En wat vond je ervan??? - mijn weergave is natuurlijk subjectief..."

idd nogal subjectief. Ik vond menebhi prima. af en toe wat te kort door de bocht, maar verder informatief en verhelderend, zoals toen ie uitlegde dat de roep om islamitische scholen nooit uit de marokkaanse gemeenschap is gekomen, (die slechts vroeg om een paar uur per week extra-onderwijs in eigen taal en cultuur) maar feitelijk door de overheid opgedrongen. Dat was nieuw voor mij.
En hij ging weliswaar (en m.i. terecht) tekeer tegen verdonk en ander overheidsbeleid, maar net zo goed tegen homofobie onder marokkaanse jongens en andere vormen van intolerantie.
Overigens valt het wel mee met de homofobie in bos en lommer, kreeg ik de indruk. het is
niet het grootste probleem.

ik vond het een nuttige avond

Dat de NL-overheid de Marokkanen islamitische scholen door de strot heeft geduwd was idd iets heel nieuws... Maar geloof jij dat nou echt???

Nou Abdou had het over antisemitisme moeten hebben als onderwerp - ik merkte er niet veel van... Over homofobie heb ik niets concreets gehoord. De jonge vriendelijk B&L-bewoner kwam er als homo maar erg bekaaid van af.



Zo makkelijk lukte het Abdou de avond daarvoor in EMCEMO niet, toen ze met het bestuur van het COC, de stadsdeelvoorzitter en een 60 COC-ers zich over het wegpesten van homo's uit de Retiefstraat bogen...

Toen kwamen de Marokkanen er niet zo makkelijk mee weg.

De fabeltjes zoals op dit topic door kontlikkers van allochtonen verkondigd dat er in Amsterdam - met name in buitenwijken als Bos & Lommer niets aan de hand is, zijn schaamteloze en schandalige leugens.

Het COC en ook de politie constateert een grote crisis!

Met name Marcouch toonde zich toen een goed gespreksleider - hoewel ze hem wel eerst moesten uitleggen wat het COC was...!

Ron Haleber
25-03-05, 08:57
Geplaatst door wytze
quote:
"Je mag Orakel en mij natuurlijk best theoretisch vinden - islam is ook een theorie... Maar ik vind toch dat Marokkanen zich (te veel) op die theorie oriënteren..."

Maar de Islam is het probleem helemaal niet in B&L.
Het probleem is de armoede, de werkloosheid en dingen zoals die speeltuinbesturen.

Waarom nodigden ze mij dan uit om over "islamophobie" te spreken???

wytze
25-03-05, 09:02
quote:
"Dat de NL-overheid de Marokkanen islamitische scholen door de strot heeft geduwd was idd iets heel nieuws... Maar geloof jij dat nou echt???"

ik weet het niet, maar ik hoorde niemand protesteren toe ie dat zei.

quote:
"Nou Abdou had het antisemitisme moeten hebben als onderwerp - ik merkte er niet veel van... Over homofobie heb ik niets concreets gehoord. De jonge vriendelijk B&L-bewoner kwam er als homo maar erg bekaaid van af."

over anti-semitisme ging het pas aan het eind, dat klopt. maar toen legde ie kort en bondig uit dat je een verschil moet maken tussen Jodendom en de politiek van de staat israel. Die jonge homo gaf zelf ook duidelijk aan dat het wel meeviel in de buurt en dat ie niet veel last had van homofobie, maar dat ie er ook niet al te erg mee te koop loopt.

quote:
"Zo makkelijk lukte het Abdou de avond daarvoor in EMCEMO niet toen ze met het bestuur van het COC, de stadsdeelvoorzitter en een 60 COC-ers zich over het wegpesten van homo's uit de Retiefstraat bogen..."

die avond heb ik helaas gemist. ik begrijp wel dat alle activiteiten die tot nu toe in het kader van de actieweek plaatsvinden druk bezocht worden en behoorlijk succesvol zijn.

wytze
25-03-05, 09:05
quote:
"Waarom nodigden ze mij dan uit om over "islamophobie" te spreken???"


dat weet ik niet. ik zat niet in de organisatie van deze avond. misschien had je het over de islamofobie binnen de speeltuinbesturen moeten hebben??

Ron Haleber
25-03-05, 09:13
Geplaatst door wytze
quote:
"Dus zou ik graag weten hoe jij voor de Marokkanen Castro en Lenin met de Profeet Mohamed in één pannetje samen op het vuur klaarmaakt...???"

ik heb menebhi niet 1 keer over castro en lenin gehoord, dus waarom zou ik daarover moeten nadenken? ik heb hem wel gehoord over solidariteit. niks mis mee.



Je denkt toch niet dat Menebhi zijn gal spuit vanuit zijn verontwaardiging over het beledigen van de heilige Koran en de Profeet...??? :duizelig:

Ik kan je stiekum verklappen dat andere Rode Boekjes daar debet aan zijn. Zelfs Kim il Sung was de grote favoriet tijdens het KMAN-verblijf in Noord Korea! :D

Maar go jij hebt niets in de gaten... Als de naffers zich maar vermaken - waarmee hindert niet... :knife_hea

Ron Haleber
25-03-05, 09:17
Geplaatst door wytze
quote:
"Waarom nodigden ze mij dan uit om over "islamophobie" te spreken???"


dat weet ik niet. ik zat niet in de organisatie van deze avond. misschien had je het over de islamofobie binnen de speeltuinbesturen moeten hebben??

Dat is een erg goeie van je! Proficiat Wytze! :giechel:

Maar in dat geval had ik een kleuterleidster van de islamitische school tegenover mij - gevraagd om voor me in te vallen... :tranen:

wytze
25-03-05, 09:20
quote:
"Je denkt toch niet dat Menebhi zijn gal spuit vanuit zijn verontwaardiging over het beledigen van de heilige Koran en de Profeet...???

Ik kan je stiekum verklappen dat andere Rode Boekjes daar debet aan zijn. Zelfs Kim il Sung was de grote favoriet tijdens het KMAN-verblijf in Noord Korea!

Maar go jij hebt niets in de gaten... Als de naffers zich maar vermaken - waarmee hindert niet..."

ho, ho, ik ben me zeer wel bewust van het feit dat emcemo geen streng islamitische organisatie is, maar meer een seculiere.

maar wat is er mis met het feit dat Menebhi een aantal problemen aan de kaak stelt, waarbij hij juist niet blijft steken in het eenzijdig de vinger richting autochtonen wijzen?

wytze
25-03-05, 09:22
quote:
"Maar in dat geval had ik een kleuterleidster van de islamitische school tegenover mij - gevraagd om voor me in te vallen..."

waarom? zijn de echte problemen te min voor je? of te moeilijk?

Ron Haleber
25-03-05, 09:27
Geplaatst door wytze
quote:
"Dat de NL-overheid de Marokkanen islamitische scholen door de strot heeft geduwd was idd iets heel nieuws... Maar geloof jij dat nou echt???"

ik weet het niet, maar ik hoorde niemand protesteren toe ie dat zei.



Oude Marokkanen weten heel goed dat Abdou een verstokt godloochenaar is... Maar dat vond ik altijd het sportieve van ze (toen ze nog niet salafist waren) het maakte ze warm noch koud... :verrassin

Als de Gemeente Amsterdam water en elektra van hun moskee afsloot, dan gingen ze klagen bij 'hun' godloochenaar. En die dreigde de Gemeente met een demonstratie... Succes verzekerd! :blij:

Daarna vond een douah plaats in de moskee om Abdou vroom te bedanken! :denk:

Ron Haleber
25-03-05, 09:32
Geplaatst door wytze
quote:
"Maar in dat geval had ik een kleuterleidster van de islamitische school tegenover mij - gevraagd om voor me in te vallen..."

waarom? zijn de echte problemen te min voor je? of te moeilijk?

Amice, volgens mij speelt de huidige crisis rond de Marokkanen zich niet in de speeltuinen af!

Maar bij een volgende uitnodiging zal ik jou zeker tippen als beter specialist in dit onderwerp!

wytze
25-03-05, 09:35
quote:
"Amice, volgens mij speelt de huidige crisis rond de Marokkanen zich niet in de speeltuinen af!"

armoede, werkloosheid en uitsluiting zijn de grote problemen. Het speeltuinprobleem is een uitsluitingsissue.


quote:
"Maar bij een volgende uitnodiging zal ik jou zeker tippen als beter specialist in dit onderwerp!"

Mustafa is een veel betere specialist.

:)

Ron Haleber
25-03-05, 09:41
Geplaatst door wytze

maar wat is er mis met het feit dat Menebhi een aantal problemen aan de kaak stelt, waarbij hij juist niet blijft steken in het eenzijdig de vinger richting autochtonen wijzen?

Ik heb Abdou net als ZS geen enkele keer niet met zn vinger in de richting autochtonen zien wijzen.

Overigens blijkt toch wel dat ik hem als activist waardeer en op zn mailtjes acte de presence geef...


Enkel heb ik met hem in de jaren zeventig zo vaak "Internaaatiooonaaale Sooolidaarieteit" gescandeert, dat ik nu niet meer jouw onverwoestbaar geloof aanhang...

Maar ja Friezen zijn koppig - daar bloeit de NCPN nog welig... De laatste Marxist-Leninist zal dan ook met zn kist bedekt door Friese vlag begraven worden!

freya
25-03-05, 09:48
Geplaatst door wytze

menabhi roept op om afstand te nemen van moslim-extremisme en andere vormen van intolerantie. wat is daar mis mee?



Ik heb Menehbi de progressieve migrantenorganisaties horen oproepen om afstand te nemen van het fundamentalisme (afgelopen dinsdag bij HTIB)
Bij andere gelegenheden heb ik hem horen klagen dat er tegenwoordig alleen maar aandacht is voor moslims en dat seculiere Marokkanen zoals hij helemaal nergens gehoord worden.

Wel de mond vol over strijden tegen de hetze tegen moslims, maar tegelijkertijd ook met de vinger wijzen naar en distantieren van de groep die het meest gediscrimineerd wordt.
Hypocriet noem ik dat :moe:

wytze
25-03-05, 10:03
quote:
"Maar ja Friezen zijn koppig - daar bloeit de NCPN nog welig... De laatste Marxist-Leninist zal dan ook met zn kist bedekt door Friese vlag begraven worden!"


oei. nou moet je oppassen. je haalt Friezen en Groningers door elkaar.

wytze
25-03-05, 10:08
quote:
"Ik heb Menehbi de progressieve migrantenorganisaties horen oproepen om afstand te nemen van het fundamentalisme (afgelopen dinsdag bij HTIB)
Bij andere gelegenheden heb ik hem horen klagen dat er tegenwoordig alleen maar aandacht is voor moslims en dat seculiere Marokkanen zoals hij helemaal nergens gehoord worden.

Wel de mond vol over strijden tegen de hetze tegen moslims, maar tegelijkertijd ook met de vinger wijzen naar en distantieren van de groep die het meest gediscrimineerd wordt.
Hypocriet noem ik dat"

ik neem aan dat hij met fundamentalisme extremisme bedoelt.
Maarre, heb je toen niets gezegd dan?

freya
25-03-05, 10:58
Geplaatst door wytze

ik neem aan dat hij met fundamentalisme extremisme bedoelt.
Maarre, heb je toen niets gezegd dan? [/B]

Nee want bij de milde kritiek die ik gaf reageerde hij al vreselijk defensief, dus ik heb het maar laten zitten.

En ik weet niet zo zeker of hij wel alleen extremisme bedoelde, hij zat ook af te geven op het CMO.

Toe hij ook nog de IS openlijk, door de microfoon dus, begon aan te vallen trok ik mijn conclussie dat ik GEEN energie ga steken in deze beweging :moe:

wytze
25-03-05, 11:06
quote:
"En ik weet niet zo zeker of hij wel alleen extremisme bedoelde, hij zat ook af te geven op het CMO."


waar hij gsietern terecht kritiek op gaf, was het feit dat een heel groot deel van de zelforganisaties van migranten zijn kapotbezuinigd en dat voor de overheid iedereen zich maar door het CMO moet laten vertegenwoordigen. Ik deel de kritiek daarop.

quote:
"Toe hij ook nog de IS openlijk, door de microfoon dus, begon aan te vallen trok ik mijn conclussie dat ik GEEN energie ga steken in deze beweging"


Deed ie dat?
:zozo:

Wat goed. De IS heeft de mond vol van "samen tegen racisme" maar waar zijn ze? ze doen niets, maar dan ook helemaal niets in de organisatie en voorbereidingen. ben benieuwd of ze maandag wel met al hun bordjes weer voor de camera's gaan lopen paraderen en met hun blaadje gaan lopen leuren. kwist niet dat jij zo een IS fan bent.

Rabi'ah.
25-03-05, 11:09
.

wytze
25-03-05, 11:12
wat is er Rabiah?

Rabi'ah.
25-03-05, 11:15
Geplaatst door wytze
wat is er Rabiah?

Niks.

Behalve dan dat ik soms een hopeloze flapuit ben. :wink:

wytze
25-03-05, 11:18
quote:
"Niks.

Behalve dan dat ik soms een hopeloze flapuit ben."


:haha:


pm het anders maar. kword nou wel echt benieuwd

Rabi'ah.
25-03-05, 11:20
Geplaatst door wytze
quote:
"Niks.

Behalve dan dat ik soms een hopeloze flapuit ben."


:haha:


pm het anders maar. kword nou wel echt benieuwd

T heeft geen belang. :wink:

wytze
25-03-05, 11:22
quote:
"T heeft geen belang."


ok. hoe gaat het het leren voor je rijexamen?

Rabi'ah.
25-03-05, 11:26
Geplaatst door wytze
quote:
"T heeft geen belang."


ok. hoe gaat het het leren voor je rijexamen?

Het is mijn eindexamen. :)

Gaat wel goed tot nu toe.

Alleen erg druk.

wytze
25-03-05, 11:30
eindexamen EN rijexamen??

toe maar. nou, succes drmee.

Ron Haleber
25-03-05, 12:11
Geplaatst door wytze
waar hij gsietern terecht kritiek op gaf, was het feit dat een heel groot deel van de zelforganisaties van migranten zijn kapotbezuinigd en dat voor de overheid iedereen zich maar door het CMO moet laten vertegenwoordigen. Ik deel de kritiek daarop.



Grappig dat jij blijkbaar nog nooit van de AEL gehoord hebt :fplet:



Maar het geeft niet! Jij hebt toch nog wel een slordige 100 miljoen euro op je giro-rekening gereserveerd voor die hongerige subsidievreters. :aftel:

Wanneer ga je die aan ze uitdelen. Wil ik met Abdou graag bij zijn :fpetaf:

wytze
25-03-05, 12:18
ik ben, wellicht itt de AEL, niet tegen subsidies voor zelforganisaties. Zelforganisaties vervullen een heel belangrijke rol en ik denk dat de gevolgen van de wegbezuiniging daarvan heel akelig gaan zijn.

tr_imparator
25-03-05, 13:28
men heeft altijd kritiek, je moet een discussie zo opstellen dat je iets vraagt van mensen, vraagt op een vriendelijke manier..met liefde wou ik bijna zeggen, dat zou pas zijn vruchten afwerpen.

Ik zou nooit zo een discussieavond bijwonen, de titel van het stuk geeft al de bedorven 'homunculus' van de 'firestarter' weer.

freya
25-03-05, 13:32
Geplaatst door wytze
quote:

Deed ie dat?
:zozo:

Wat goed. De IS heeft de mond vol van "samen tegen racisme" maar waar zijn ze? ze doen niets, maar dan ook helemaal niets in de organisatie en voorbereidingen. ben benieuwd of ze maandag wel met al hun bordjes weer voor de camera's gaan lopen paraderen en met hun blaadje gaan lopen leuren. kwist niet dat jij zo een IS fan bent.

Het is helemaal wat je hier over de IS zegt, maar ik vind het niet ok om zoiets door de microfoon tegen een paar in zaal aanwezige ISers te snauwen.

Mohamed Rabae was helemaal geshockeerd om te horen dat de hele week tegen racisme niet voorkwam op de site van "stop de hetze' :hihi:

wytze
25-03-05, 13:57
quote:
"Ik zou nooit zo een discussieavond bijwonen, de titel van het stuk geeft al de bedorven 'homunculus' van de 'firestarter' weer."

Die zaken moet je niet door elkaar halen. De avond was georganiseerd door een jongerenvereniging en was verder heel interessant en nuttig. Bos&Lommer is het eerste stadsdeel waar een "lokaal" Allemaal Anders, Allemaal Gelijk afdeling wordt opgericht!
Da's iets om trots op te zijn.

wytze
25-03-05, 13:59
quote:
"Het is helemaal wat je hier over de IS zegt, maar ik vind het niet ok om zoiets door de microfoon tegen een paar in zaal aanwezige ISers te snauwen."

mwa. is tenminste wel eerlijk. waarom zouden we dat altijd stil houden of alleen maar achter hun rug erover hebben?


quote:
"Mohamed Rabae was helemaal geshockeerd om te horen dat de hele week tegen racisme niet voorkwam op de site van "stop de hetze""

Het verbaast mij wel dat Rabbae blijkbaar niet wist wat voor club de IS is.

tr_imparator
25-03-05, 14:21
Geplaatst door wytze

Die zaken moet je niet door elkaar halen. De avond was georganiseerd door een jongerenvereniging en was verder heel interessant en nuttig. Bos&Lommer is het eerste stadsdeel waar een "lokaal" Allemaal Anders, Allemaal Gelijk afdeling wordt opgericht!
Da's iets om trots op te zijn.


dat is juist het probleem, mensen worden gedwongen om een bepaalde gedachte te volgen, ff los van of het een goede of kwade gedachte is.

oprichten van een afdeling ''allemaal anders, allemaal gelijk'' geeft de bedorvenheid weer waar ik het over heb, en vind ik helemaal niet iets waarop ik trots zou moeten zijn., hoe kon het zover komen he?ik vind het ook fout dat ik moet bewijzen dat ik misschien anders ben dan dat sommige mensen denken over mij., dit geldt ook andersom!Verandering van mensen kan je niet dwingen, het is iets dat men zich uit zichzelf moet doen, dan is het pas een verandering..bewust zijn, daar gaat het om Het is fout om dingen te bespreken, die een groep 'negatieve' naam geeft. Je wilt me zeggen dat er geen schuldvraag was?

moet ik nu geloven dat het beter zal gaan met B&L? nogal een zwevende gedachte, denk ik zo. En de rest van de wereld?

wytze
25-03-05, 16:55
quote:
"oprichten van een afdeling ''allemaal anders, allemaal gelijk'' geeft de bedorvenheid weer waar ik het over heb, en vind ik helemaal niet iets waarop ik trots zou moeten zijn"


Dit snap ik niet hoe je dit bedoelt.

Zwarte Kat
25-03-05, 17:29
Geplaatst door wytze

Wat goed. De IS heeft de mond vol van "samen tegen racisme" maar waar zijn ze? ze doen niets, maar dan ook helemaal niets in de organisatie en voorbereidingen. ben benieuwd of ze maandag wel met al hun bordjes weer voor de camera's gaan lopen paraderen en met hun blaadje gaan lopen leuren. kwist niet dat jij zo een IS fan bent.

:engel: Komkom niet zo negatief over de IS

Wide-O
25-03-05, 17:43
Geplaatst door Ron Haleber
Je mag Orakel en mij natuurlijk best theoretisch vinden - islam is ook een theorie... Maar ik vind toch dat Marokkanen zich (te veel) op die theorie oriënteren...

Voor "theorie" mag je natuurlijk de mooiste woorden gaan invullen.

<diep ademhaleber>

Ron,

Kijk, normaal lees ik een draad ten einde alvorens te antwoorden. Dat voorkomt dat je dingen zegt die al tig maal gezegd zijn.

Echter, en misschien is dit wel cultureel bepaald, net als Juliette vind ik je in draadjes zoals dit een onwaarschijnlijke ouwehoer die z'n "ons kent ons" krampachtig verbergt achter pseudo wetenschappelijk gewauwel.

Precies dat soort sociologen waar ik al sinds 22 jaar een gruwelijke hekel aan heb. Wals wals, fiets fiets, van vergadering naar plenaire vergadering naar de telefoon met Maarten (doe hem de groeten) naar bijeenkomst naar nog iets anders ongedefinieerds.

En nooit lees je iets waarvan je denkt "tsja, daar zit wat in" of "tsja, daar is ie zelf mee beziggeweest".

Ik zie, voor alle duidelijkheid, trouwens geen ENKELE overeenkomst tussen jou en Orakel. Maar dan ook geen enkele. Mijn excuses aan Orakel als hij dat zelf wel vindt. Maar ik heb hem - als mede-academicus Ron, je mag me aanspreken als Drs. - leren kennen als iemand die probeert te dialogeren, niet als iemand die blij is als ie een hond met een hoed op toevallig kent.

Wees gerust, ik zal je niet "stalken", maar ik wil toch FF formeel zeggen dat ik je even goed vind als het Engels op je eigen site.

Ik maak me geen illusies: deze post is ook "in vain", omdat je er niks van zult leren. Maar 't moest FF van mijn hart :)

Wide-O
25-03-05, 17:51
Geplaatst door Ron Haleber
Haar rij-examen is haar eindexamen. Rabiah wordt de eerste taxi-chauffeur met burqa - dan zien de naffers meteen haar kleur niet... :blauwkus:

Humor is een vak Ron. Holy moly.

allard
26-03-05, 00:15
Geplaatst door Wide-O
<diep adem als mede-academicus Ron, je mag me aanspreken als Drs. -

Wees gerust, ik zal je niet "stalken", maar ik wil toch FF formeel zeggen dat ik je even goed vind als het Engels op je eigen site.

Ik maak me geen illusies: deze post is ook "in vain", omdat je er niks van zult leren. Maar 't moest FF van mijn hart :) Zo zo, Jy komt dus tot 15 by het tellen der poten :lole:

tr_imparator
26-03-05, 00:50
Geplaatst door wytze
Dit snap ik niet hoe je dit bedoelt.



Abjure the why and seek the how


(...)
'k Gaf weg mij Zelf, waar is zo trots in was,
ik deed wat gij mij riedt, was zoet en stil

Toen werd ik weg-gegooid.. na korte poos:
'k Werd opgeofferd voor een mensen-grill...

'k herwon mijn ik, o ja, maar dat nu was
Geen ding meer van het Leven, neen, des Doods.

hoezo trots?

Ron Haleber
26-03-05, 06:58
Geplaatst door Wide-O
<diep ademhaleber>



Wide-O je kritiek op mij slaat nergens op. Nog nooit van mijn leven heb ik durven beweren mij te kunnen meten met een origineel genie als jij....!

"Ron, je mag me aanspreken als Drs"...! Nou ik vind dat toch wel een hele eer voor me!

Nog wel een echte Drs - waarin eigenlijk? - zeker het humorloos en zonder enig argument afsijken van andere Dokturandussen? Zal je daarom via Mark61 voordragen voor Doctor Honoris Causa bij de Universiteit van Leiden bij de vakgroep Afsijkelogie!



Toch heel scherpzinnig en democratisch van je dat je het Marokkanen als Orakel verbiedt om het met mij eens te zijn!

Dit most ook echt niet maggen! Hoe haalt Orakel het in zijn domme koppie zeg! Afschuwelijk een Marokkaan die het in kritiek op Marokkanen met een Nederlands intellectueel eens is... Dat is hoogst ongepast!


Ik zal je het geheim ervan vertellen voordat hij het zelf doet. Orakel weet het wel erg goed te verbergen achter veel mooie woorden. Maar in feite is hij stiekum een Bounty...! Had je niet gedacht hè??? Weer een illusie minder! De waarheid komt hard bij je aan, nietwaar?


In feite ben jij natuurlijk de enige in Nederland die kan bepalen wat echte Marokkanen mogen en kunnen zeggen... Ik zal je daarom bij Mo 6 voordragen als ereburger van Marokko. Die eer verdien je ten volle! :zwaai:


Over "geouwehoer en gewauwel" gesproken - daar heb ik natuurlijk niet van terug, meneer de Docturandus! Dat laat ik maar aan jou over!

Erg jammer voor je, maar Maarten is niet van je groeten gediend!

Wide-O
26-03-05, 07:36
Geplaatst door allard
Zo zo, Jy komt dus tot 15 by het tellen der poten :lole:

Wat bijna goed is ! :D

Wide-O
26-03-05, 07:39
Ha die ron :rood:

Ik laat je maar even reutelen, zal vast therapeutisch werken.

Eén dingetje toch:


Geplaatst door Ron Haleber
[B]Toch heel scherpzinnig en democratisch van je dat je het Marokkanen als Orakel verbiedt om het met mij eens te zijn!


Je moet eens proberen te lezen wat er staat, niet wat je er in je oververhitte hoofd zelf van maakt. Gratis tip :fpetaf:

Verder zullen we de mensen maar niet langer vervelen: het is perfect duidelijk hoe wij over elkaar denken, en er kan niet genoeg duidelijkheid zijn.

Ron Haleber
26-03-05, 08:14
Geplaatst door Wide-O
Ha die ron :rood:

Eén dingetje toch: Je moet eens proberen te lezen wat er staat, niet wat je er in je oververhitte hoofd zelf van maakt. Gratis tip :fpetaf:

Verder zullen we de mensen maar niet langer vervelen: het is perfect duidelijk hoe wij over elkaar denken, en er kan niet genoeg duidelijkheid zijn.

Ha die geniale Drandus! Daar is ie weer! :verliefd:

Over duidelijkheid mag idd nooit misverstand bestaan! Daarom zal ik Orakel adviseren jouw wijze raad goed in zn oren te knopen:


Geplaatst door Wide-O

Ik zie, voor alle duidelijkheid, trouwens geen ENKELE overeenkomst tussen jou en Orakel. Maar dan ook geen enkele.

Ik hoop dat Orakel deze gratis bijles van onze Drandus tot de zijne maakt! :gsm:



... maar je weet het met Marokkanen - die boefjes houden er tegenwoordig zelfs een eigen mening op na - die luisteren daarom niet altijd naar een Drandus als jij die het allemaal zoveel beter weet... :huil2:


- meer dan op hoop van zegen dat Orakel jouw lessen ter harte neemt, kan ik je dus niet toewensen... :fplet:

Wide-O
26-03-05, 08:20
Geplaatst door Ron Haleber
... maar je weet het met Marokkanen - die boefjes houden er tegenwoordig zelfs een eigen mening op na - die luisteren daarom niet altijd naar een Drandus als jij die het allemaal zoveel beter weet... :huil2:


Oh the irony ! :giechel:

Ron Haleber
26-03-05, 08:27
Geplaatst door Wide-O
Oh the irony ! :giechel:

:D

wytze
26-03-05, 14:00
quote:
"dat is juist het probleem, mensen worden gedwongen om een bepaalde gedachte te volgen, ff los van of het een goede of kwade gedachte is.

"moet ik nu geloven dat het beter zal gaan met B&L? nogal een zwevende gedachte, denk ik zo. En de rest van de wereld?"

tr-imparator,
Ik moet hier toch nog even op reageren.
A)niemand wordt gedwongen een bepaalde gedachte te volgen.
B)Of het beter zal gaan met B&L zal moeten gaan blijken. We beginnen pas net. Als het lukt een paar problemen op te lossen ben ik blij. En de rest van de wereld? is dat niet wat veel gevraagd van een groep die net begint?
ik vind je toch ietwat negatief klinken in deze reactie.

tr_imparator
26-03-05, 14:13
Geplaatst door wytze
quote:
"dat is juist het probleem, mensen worden gedwongen om een bepaalde gedachte te volgen, ff los van of het een goede of kwade gedachte is.

"moet ik nu geloven dat het beter zal gaan met B&L? nogal een zwevende gedachte, denk ik zo. En de rest van de wereld?"

tr-imparator,
Ik moet hier toch nog even op reageren.
A)niemand wordt gedwongen een bepaalde gedachte te volgen.
B)Of het beter zal gaan met B&L zal moeten gaan blijken. We beginnen pas net. Als het lukt een paar problemen op te lossen ben ik blij. En de rest van de wereld? is dat niet wat veel gevraagd van een groep die net begint?
ik vind je toch ietwat negatief klinken in deze reactie.


ik hou er niet van als er woorden in me mond worden gelegd, thats all. :D en als het beter zal gaan in b&l, dan zal dat zeker niet te danken zijn aan een groepje die ''de criminaliteit bespreekt''. Maar goed, ik ook altijd met me vooroordelen.

nogmaals, hoe dan ook : zweer ''het waarom'' af, zoek naar ''de hoe''.

wytze
26-03-05, 14:19
quote:
"ik hou er niet van als er woorden in me mond worden gelegd, thats all."

heb ik jou woorden in de mond gelegd?

" en als het beter zal gaan in b&l, dan zal dat zeker niet te danken zijn aan een groepje die ''de criminaliteit bespreekt''. Maar goed, ik ook altijd met me vooroordelen."

ik heb het woord criminaliteit niet gebruikt.

"nogmaals, hoe dan ook : zweer ''het waarom'' af, zoek naar ''de hoe''."

wat bedoel je daar precies mee?

tr_imparator
26-03-05, 14:34
Geplaatst door wytze

wat bedoel je daar precies mee?

als er een probleem is, sta dan nooit stil bij het waarom (bijv. schuldvraag), sla die stap over en kijk meteen hoe je het kan oplossen en wees voorzichtig.

ik wil niet weten wat er gepraat is in die discussie, daarom gokte ik maar wat. hopelijk fout gegokt.

Orakel
26-03-05, 16:41
Geplaatst door Ron Haleber
Ha die geniale Drandus! Daar is ie weer! :verliefd:

Over duidelijkheid mag idd nooit misverstand bestaan! Daarom zal ik Orakel adviseren jouw wijze raad goed in zn oren te knopen:


Ik hoop dat Orakel deze gratis bijles van onze Drandus tot de zijne maakt! :gsm:

... maar je weet het met Marokkanen - die boefjes houden er tegenwoordig zelfs een eigen mening op na - die luisteren daarom niet altijd naar een Drandus als jij die het allemaal zoveel beter weet... :huil2:
- meer dan op hoop van zegen dat Orakel jouw lessen ter harte neemt, kan ik je dus niet toewensen... :fplet:

Zeg, klapperende kleppert, hou mij er ff buiten wil je.
En vertel es, heeft al dat gekwezel die avond nou nog wat opgeleverd?
Nog wat bijgedragen aan de emancipatie?

Juliette
26-03-05, 16:43
Geplaatst door tr_imparator
als er een probleem is, sta dan nooit stil bij het waarom (bijv. schuldvraag), sla die stap over en kijk meteen hoe je het kan oplossen en wees voorzichtig.

ik wil niet weten wat er gepraat is in die discussie, daarom gokte ik maar wat. hopelijk fout gegokt.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Het waarom lijkt me ook belangrijk. En dan kan je kijken hoe het op te lossen. Problemen kunnen nou eenmaal verschillende oorzaken hebben.

Ron Haleber
26-03-05, 23:03
Geplaatst door Orakel
Zeg, klapperende kleppert, hou mij er ff buiten wil je.
En vertel es, heeft al dat gekwezel die avond nou nog wat opgeleverd?
Nog wat bijgedragen aan de emancipatie?

Hallo Orakel...! Ik hou jou vanzelfsprekend buiten alle persoonlijk gesijk van derden - ik kap dat af... Maar ik kan er niets tegen doen als zogenaamde doctorandussen jou woorden in de mond gaan leggen en je een lesje willen geven...

Dan mag ik toch wel ff zeggen dat ze hun snavel moeten houden omdat jijzelf mans genoeg bent om je over van alles en nog wat zelf een idee te vormen! Maar dat blijken ze maar raar te vinden! :fplet:



Ter zake: je hebt mijn verslag gelezen en je zult wel begrepen hebben dat het tot mijn verbazing meer om een "demonstratieve bijeenkomst" ging dan over het aangekondigde onderwerp - waar heus wel belangstelling, maar geen tijd voor was.

Je zult dat soort politieke bijeenkomsten wel kennen. Er wordt natuurlijk door de overheid heel veel geld in gestopt. Ten bate van de Marokkanen - dus mensen als jij mogen niet klagen!

Ik heb vaag het vermoeden dat jij het geld liever beter zag besteed. Maar ja je weet het, jou wordt niets gevraagd (en mij al helemaal niet). :traan2:

Zoals je al opmerkte, ben ik wat ouder dan jij. Nu ik geen 17 meer ben, sta ik wat kritischer tegen straatacties, vendelzwaaien, vlaggen verbranden en zo... Maar ja, jullie jongeren uiten daarmee je ongenoegen af en dat moet heel nuttig en bevredigend zijn, anders zou er geen subsidie voor worden verstrekt. Je ziet het aan de vele positieve reacties hierboven...



Orakel, wat is jouw mening over dit soort acties? Heb jij er ervaring mee en komt er bij jou in de buurt wel eens iets nuttigs uit voort? Ik vraag het zomaar, zuiver informatief hoor! Misschien kunnen we ze op een goed idee brengen? :stout:

Juliette
26-03-05, 23:27
Geplaatst door Ron Haleber
Hallo Orakel...! Ik hou jou vanzelfsprekend buiten alle persoonlijk gesijk van derden - ik kap dat af... Maar ik kan er niets tegen doen als zogenaamde doctorandussen jou woorden in de mond gaan leggen en je een lesje willen geven...



Ja hallo Ron?

Jouw navelstaarderige gelul komt me al een tijdje de oren uit. Maar dit terzijde.

Jij bent degene die Orakel bij het begin van deze topic ten tonele bracht. Niet iemand anders. Of was je dat al vergeten?

Wide-O
27-03-05, 00:51
Geplaatst door Ron Haleber
Hallo Orakel...! Ik hou jou vanzelfsprekend buiten alle persoonlijk gesijk van derden - ik kap dat af...

Vanitas, vanitas.

allard
27-03-05, 01:19
Geplaatst door Wide-O
Vanitas, vanitas. Veritas

tr_imparator
27-03-05, 01:23
Geplaatst door allard
Veritas

nullius in verba

~Panthera~
27-03-05, 01:33
Geplaatst door Wide-O
Vanitas, vanitas.

gelullos, gelullos. :D

zoals gewonos met peopolos who thinkos themselves importantos. :hihi:

diggos ? :lachu:

allard
27-03-05, 01:35
Geplaatst door tr_imparator
nullius in verba Heeee! Myn Japans was op de Lagere school al niet zo best :lol:

Ron Haleber
27-03-05, 06:42
Geplaatst door Juliette
Ja hallo Ron?

Jouw navelstaarderige gelul komt me al een tijdje de oren uit.


Madameke. bedankt voor het herhaald compliment. Het genoegen is wederzijds...! Bespaar me je kinderachtig pubergelul dus ajb in het vervolg! Plak je kauwgum maar onder je stoel vast.




Jij bent degene die Orakel bij het begin van deze topic ten tonele bracht. Niet iemand anders. Of was je dat al vergeten?

Het lijkt me moeilijk om als je voor toehoorders citaten van derden ten gehore brengt, de naam van die bron niet te vermelden.

Maar ik begrijp u. Bij uw moskee in de wijk wordt bij de preek niet over de Profeet Mohamed gesproken, maar over die Onbekende man uit SA. Lijkt me wel origineel, maar wat vaagjes van uw imam.

Ron Haleber
27-03-05, 06:43
Geplaatst door ~Panthera~
gelullos, gelullos. :D

zoals gewonos met peopolos who thinkos themselves importantos. :hihi:

diggos ? :lachu:

Kijk eens aan. Poesie mauw spreekt Siamees met haar katten...!

Ron Haleber
27-03-05, 06:48
Geplaatst door tr_imparator
nullius in verba

veritas in vino.

Ron Haleber
27-03-05, 09:19
Geplaatst door allard
Heeee! Myn Japans was op de Lagere school al niet zo best :lol:

Hoe durf je je dan ook op een Marokkaanse site te wagen?

Je weet toch - behalve ons abn - spreken Marokkanen alle talen!

Ik vond het in Marokko dan ook altijd erg vermakelijk om ze, al was het ook in het peking-chinees, vanuit een bus door het gesloten raam met de mensen daarbuiten - via handen en voeten - een geänimeerde conversatie te zien opzetten!

Simon
27-03-05, 09:22
Geplaatst door Ron Haleber
veritas in vino.

Laco di como vasco di gama.

Ron Haleber
27-03-05, 09:24
Geplaatst door Simon
Laco di como vasco di gama.

Ibn Batoeta, ik heb je gemist! Waar zat je?

wytze
27-03-05, 10:52
quote:
"Ter zake: je hebt mijn verslag gelezen en je zult wel begrepen hebben dat het tot mijn verbazing meer om een "demonstratieve bijeenkomst" ging dan over het aangekondigde onderwerp - waar heus wel belangstelling, maar geen tijd voor was.

Je zult dat soort politieke bijeenkomsten wel kennen. Er wordt natuurlijk door de overheid heel veel geld in gestopt. Ten bate van de Marokkanen - dus mensen als jij mogen niet klagen! "


sjonge, sjonge. Het onderwerp van de avond was: De Buurt van ons allemaal. Van intolerantie naar wederzijdse acceptatie.
De inleidingen begonnen met een jonge homo die vertelde hoe het was om als homo in B&L te wonen. Dat blijkt dus redelijk mee te vallen. Toen mocht meneer Haleber een stukje vertellen wat een tamelijk theoretisch verhaal was. Op zich niet onaardig. Gaandeweg de avond kwamen de echte buurtproblemen aan bod. Aan het eind van de avond hebben een aantal mensen een afspraak gemaakt voor een vervolggesprek op korte termijn om te gaan kijken of we kunnen beginnen met het oplossen van ten minste 1 probleempje.
Dus niks off topic. Niks demonstratieve bijeenkomst. En niks gesubsidieerd.

sadeeQ
27-03-05, 11:17
Geplaatst door wytze
Toen mocht meneer Haleber een stukje vertellen wat een tamelijk theoretisch verhaal was. Op zich niet onaardig.

Overal waar die geflipte bejaarde opduikt treden juist problemen . en wat heeft die gozer te zoeken in B&L , is ie zeeburg uitgezet ??? :engel:

wytze
27-03-05, 11:58
quote:
"Overal waar die geflipte bejaarde opduikt treden juist problemen . en wat heeft die gozer te zoeken in B&L , is ie zeeburg uitgezet ???"

:jeweetog:
nee hij was uitgenodigd door meneer Tilal, meen ik.
Hij heeft wel positieve reclame voor maroc.nl gemaakt.

Ron Haleber
27-03-05, 13:10
Beheer, sluit dit kleuterdagverblijf nu maar af...!

Doe dit topic op slot...!




Het lijkt me nu wel mooi geweest.


Laat de kinderen maar lekkur buiten gaan foebelle...





Ik stel mn functie beschikbaar. :fpetaf:


Terecht wordt opgemerkt dat er te veel allochtonen werkeloos zijn en in een uitkering zitten!


Ze kunnen dit soort klussen dus veel beter zelf opknappen...





Het zal dan wel weer een hoop gejank en geklaag geven dat ze onze slachtoffers zijn


- maar dat moeten we maar op de koop toenemen!



Yoehoe...

Doeiii

Zwarte Kat
27-03-05, 13:13
Geplaatst door Ron Haleber

Je weet toch - behalve ons abn - spreken Marokkanen alle talen!

Ik vond het in Marokko dan ook altijd erg vermakelijk om ze, al was het ook in het peking-chinees, vanuit een bus door het gesloten raam met de mensen daarbuiten - via handen en voeten - een geänimeerde conversatie te zien opzetten!

:haha:

De talenknobbel van die kinderen is unlimited.
Niet alleen kunnen ze in 1 oog opslag zien waar je vandaan komt maar vervolgens wordt je ook aangesproken in je moerstaal.

sadeeQ
27-03-05, 13:15
Geplaatst door Ron Haleber
Beheer, sluit dit kleuterdagverblijf nu maar af...!

Doe dit topic op slot...!




Het lijkt me nu wel mooi geweest.


Laat de kinderen maar lekkur buiten gaan foebelle...





Ik stel mn functie beschikbaar. :fpetaf:


Terecht wordt opgemerkt dat er te veel allochtonen werkeloos zijn en in een uitkering zitten!


Ze kunnen dit soort klussen dus veel beter zelf opknappen...





Het zal dan wel weer een hoop gejank en geklaag geven dat ze onze slachtoffers zijn


- maar dat moeten we maar op de koop toenemen!



Yoehoe...

Doeiii



:fuckit: ben je weer je pilltje vergeten, Ronnie ??? :brozac:

Zwarte Kat
27-03-05, 13:22
Geplaatst door sadeeQ
:fuckit: ben je weer je pilltje vergeten, Ronnie ??? :brozac:

Ja dat moet jij vooral zeggen....

Ron Haleber
27-03-05, 17:53
Geplaatst door Zwarte Kat
:haha:

De talenknobbel van die kinderen is unlimited.
Niet alleen kunnen ze in 1 oog opslag zien waar je vandaan komt maar vervolgens wordt je ook aangesproken in je moerstaal.

Het is alleen erg jammer dat kinderen die talen weer even snel vergeten als ze die geleerd hebben - wanneer ze eenmaal in een andere omgeving komen...

Tweetalig opvoeden - zoals mijn Marokkaanse vrienden doen - is iets anders en beklijft! :nijn:

Juliette
27-03-05, 22:48
Geplaatst door Ron Haleber
Beheer, sluit dit kleuterdagverblijf nu maar af...!

Doe dit topic op slot...!




Het lijkt me nu wel mooi geweest.


Laat de kinderen maar lekkur buiten gaan foebelle...





Ik stel mn functie beschikbaar. :fpetaf:


Terecht wordt opgemerkt dat er te veel allochtonen werkeloos zijn en in een uitkering zitten!


Ze kunnen dit soort klussen dus veel beter zelf opknappen...





Het zal dan wel weer een hoop gejank en geklaag geven dat ze onze slachtoffers zijn


- maar dat moeten we maar op de koop toenemen!



Yoehoe...

Doeiii


Ron boos is? :nijn:

Wide-O
27-03-05, 23:05
Geplaatst door Juliette
Ron boos is? :nijn:

Nah, Ron gewoon in z'n lila periode :rood:

Juliette
27-03-05, 23:46
Geplaatst door wytze

sjonge, sjonge. Het onderwerp van de avond was: De Buurt van ons allemaal. Van intolerantie naar wederzijdse acceptatie.
De inleidingen begonnen met een jonge homo die vertelde hoe het was om als homo in B&L te wonen. Dat blijkt dus redelijk mee te vallen. Toen mocht meneer Haleber een stukje vertellen wat een tamelijk theoretisch verhaal was. Op zich niet onaardig. Gaandeweg de avond kwamen de echte buurtproblemen aan bod. Aan het eind van de avond hebben een aantal mensen een afspraak gemaakt voor een vervolggesprek op korte termijn om te gaan kijken of we kunnen beginnen met het oplossen van ten minste 1 probleempje.
Dus niks off topic. Niks demonstratieve bijeenkomst. En niks gesubsidieerd.

Verloren moeite wytze. Gaat ie toch niet op in. Past niet in z'n egocentrische wereldbeeld. :moe:

Juliette
27-03-05, 23:48
Geplaatst door sadeeQ
Overal waar die geflipte bejaarde opduikt treden juist problemen . en wat heeft die gozer te zoeken in B&L , is ie zeeburg uitgezet ??? :engel:

Als je niks zinniger hebt in te brengen, ook je kop houden.

tr_imparator
28-03-05, 00:08
Geplaatst door Ron Haleber
veritas in vino.

Difficile est satiram non scribere :hihi:


ohhw neem me niet kwalijk, je had het over jezelf? :maf2:

Ron Haleber
28-03-05, 09:05
Geplaatst door Juliette
Ron boos is? :nijn:

Juliette, grapjes er tussendoor zijn altijd stimulerend voor een lang topic... Een beetje emotioneel schelden zoals jij doet - moet ook kunnen...


Maar als het onderwerp helemaal ondergesneeuwd raakt en de boel dus off-topic gaat, dan moet je er tenslotte een punt achter durven zetten. En zeggen: vermaken jullie je verder zelf maar met je ongein...


Dat heeft dus niets met 'boos' te maken, integendeel met de vraag: Loont het nog? Ga ik er verder nog mijn energie aan besteden???

sadeeQ
28-03-05, 10:21
Geplaatst door Juliette
Als je niks zinniger hebt in te brengen, ook je kop houden.

Schatje , ik ken ron haalbiertje langer dan jij. die gefrustreerde nicht is compleet in de war en heeft ze niet meer op een rijtje, kut regering , zulke demente oudjes behoren op een gesloten afdeling van een verzorgings thuis te zitten verveeld

Orakel
28-03-05, 16:49
Geplaatst door Ron Haleber
[B]Hallo Orakel...! Ik hou jou vanzelfsprekend buiten alle persoonlijk gesijk van derden - ik kap dat af... Maar ik kan er niets tegen doen als zogenaamde doctorandussen jou woorden in de mond gaan leggen en je een lesje willen geven...

Dat koloniale krijg je d'r bij jullie ook niet uit hé? :tik:
Ik geloof dat ik prima uit de voeten kan met doctorandussen, of ze me nou woorden in de mond willen leggen of gebruiken als kop van Jut in hun twisten met anderen *hint, hint*



Orakel, wat is jouw mening over dit soort acties?

Je hebt grofweg 2 soorten organisaties (of afgeleiden daarvan):
1 soort die voortkomt uit de noden en behoeften van een bepaalde groep en de ander is de soort die voornamelijk met de eigen noden en behoeften druk is en daar een geschikt vehikel voor zoekt.

Voor die laatste is er een heel mooi Marokkaans gezegde dat luidt:
Lie jelka 7mar, jerkeb 3lih; wie een ezel vindt, mag er op gaan zitten.

In dat perspectief plaats ik ook die zompige bijeenkomst van jou, waarbij mensen klaarblijkelijk drukker waren met de vervolmaking van hun eigen onsterfelijkheid dan met de vluchtige werkelijkheid van het bestaan.

Juliette
28-03-05, 20:03
Geplaatst door Ron Haleber
Juliette, grapjes er tussendoor zijn altijd stimulerend voor een lang topic... Een beetje emotioneel schelden zoals jij doet - moet ook kunnen...


Maar als het onderwerp helemaal ondergesneeuwd raakt en de boel dus off-topic gaat, dan moet je er tenslotte een punt achter durven zetten. En zeggen: vermaken jullie je verder zelf maar met je ongein...


Dat heeft dus niets met 'boos' te maken, integendeel met de vraag: Loont het nog? Ga ik er verder nog mijn energie aan besteden???

Ok Ron,

ff ten gronde.

Ik ben het niet eens met je veronderstelling dat het probleemgedrag (dat ik niet ontken) van vele marokkaanse jongeren in NL en B te wijten is aan hun religieuze en culturele achtergrond. Dat is wel de perceptie die momenteel heerst.

Dat jij als islamkenner je voor die kar laat spannen spreekt tegen je.

Ik geloof dat structurele problemen in het onderwijs en op de arbeidsmarkt daar een veel waarschijnlijkere oorzaak van zijn.

De huidige samenlevingsproblemen ivm allochtonen uitsluitend trachten te verklaren door culturele en religieuze verschillen is wat mij betreft dan ook een aanfluiting van de waarheid en een schoffering van elke allochtoon, moslim die niet voor problemen zorgt. Maar die zich wel bij wijze van spreken moet verontschuldigen voor het gedrag van anderen.

Ik hoorde vorige week nog een oproep van filosoof Tarik Fraihi (www.kifkif.be) (geen vriend van me, ik ken hem zelfs niet persoonlijk) die stelde: "Stop met het culturaliseren van maatschappelijke problemen". Wel, daar kan ik me volledig in vinden.

Juliette


p.s. wat betreft je eerdere veronderstelling: ik ben geen moslima.

Juliette
28-03-05, 21:21
Geplaatst door Ron Haleber


Dat heeft dus niets met 'boos' te maken, integendeel met de vraag: Loont het nog? Ga ik er verder nog mijn energie aan besteden???

Ron,

internet - etiquette leert me dat het gebruik van grotere letters en andere kleuren dient om heftige emoties weer te geven. Als het niet 'boos zijn' was, wat dan wel?

Juliette
28-03-05, 23:22
Geplaatst door Ron Haleber
Madameke. bedankt voor het herhaald compliment. Het genoegen is wederzijds...! Bespaar me je kinderachtig pubergelul dus ajb in het vervolg! Plak je kauwgum maar onder je stoel vast.

Het lijkt me moeilijk om als je voor toehoorders citaten van derden ten gehore brengt, de naam van die bron niet te vermelden.

Maar ik begrijp u. Bij uw moskee in de wijk wordt bij de preek niet over de Profeet Mohamed gesproken, maar over die Onbekende man uit SA. Lijkt me wel origineel, maar wat vaagjes van uw imam.

Lul je er maar uit man. Het enige waar je goed in bent.

Je voert Orakel aan het begin van deze topic op om jezelf interessant te maken. (en, het zal je verbazen maar het kan me echt niks schelen of ie marokkaan, islamiet, hindoe, getuige v jehova, Rus, christen, Amerikaan of wat dan ook is) .

Wanneer Orakel dan reageert en zegt dat je hem er niet mag bij betrekken zeg je dat je dat niet hebt gedaan. Terwijl jij toch deze topic bent gestart en Orakel al in, je 2de of 3de post vermelde.

~Panthera~
28-03-05, 23:30
Geplaatst door Juliette
Lul je er maar uit man. Het enige waar je goed in bent.

Je voert Orakel aan het begin van deze topic op om jezelf interessant te maken. (en, het zal je verbazen maar het kan me echt niks schelen of ie marokkaan, islamiet, hindoe, getuige v jehova, Rus, christen, Amerikaan of wat dan ook is) .

Wanneer Orakel dan reageert en zegt dat je hem er niet mag bij betrekken zeg je dat je dat niet hebt gedaan. Terwijl jij toch deze topic bent gestart en Orakel al in, je 2de of 3de post vermelde.


DAT had je nou niet moeten zeggen: nu krijg je een bak shit over je heen. :hihi:
Effe afwachten..... :haha:

Juliette
28-03-05, 23:41
Geplaatst door ~Panthera~
DAT had je nou niet moeten zeggen: nu krijg je een bak shit over je heen. :hihi:
Effe afwachten..... :haha:

Bof :moe: Ik zit gewoon in z'n negeerbak en hij gaat me zwartmaken bij als z'n vermeende vrienden.

Is het je ook opgevallen hoe hij naast de vraag kan argumenteren?

Big deal.

~Panthera~
28-03-05, 23:52
Geplaatst door Juliette
Bof :moe: Ik zit gewoon in z'n negeerbak en hij gaat me zwartmaken bij als z'n vermeende vrienden.

Is het je ook opgevallen hoe hij naast de vraag kan argumenteren?

Big deal.

Yep, OF hij beschuldigd jou (of anderen) van roddelen.
Zelf weet ie nooit ergens van. :rolleyes:

Hij heet eigenlijk Haas. :moe:

Nice piece of cake.

Juliette
29-03-05, 00:01
Geplaatst door ~Panthera~
Yep, OF hij beschuldigd jou (of anderen) van roddelen.
Zelf weet ie nooit ergens van. :rolleyes:

Hij heet eigenlijk Haas. :moe:

Nice piece of cake.


Morgen weer een bak vol interessante berichten dus :D (conflictmodus AAN)

~Panthera~
29-03-05, 00:11
Geplaatst door Juliette
Morgen weer een bak vol interessante berichten dus :D (conflictmodus AAN)

Nou, reuze intressant. :moe:

Dus niet. :D

Juliette
29-03-05, 01:05
Geplaatst door ~Panthera~
Nou, reuze intressant. :moe:

Dus niet. :D

Ik hou je op de hoogte. (al zal Ron z'n ego wel zo groot zijn dat ie al z'n reacties voor iedereen leesbaar houdt. - kan je lekker meelezen)

~Panthera~
29-03-05, 01:09
Geplaatst door Juliette
Ik hou je op de hoogte. (al zal Ron z'n ego wel zo groot zijn dat ie al z'n reacties voor iedereen leesbaar houdt. - kan je lekker meelezen)


:melig: Prima, wordt weer lachen geblazen. :duim:

wytze
29-03-05, 08:39
quote:
"Mijn slot-conclusies nav jouw vijf punten:"


en dan volgt een lange riedel waaruit ik begrijp dat ik eigenlijk in een verschrikkelijke buurt woon waar hordes jongetjes van 6 alle homo's met stenen lopen te bekogelen, terwijl mijn hoofd in het zand zit. en ron kan het weten want at5 heeft het zelf gezegd in een lang nieuwsitem. de allochtonen storten ons zelfs terug in de middeleeuwen, want sinds die tijd is er algehele homo-acceptatie in nederland nietwaar?

ik ontken niet dat er problemen zijn. er zijn tal van problemen. maar dan gaat het niet alleen over homo's.

taouanza
29-03-05, 11:41
Wat is dit een leuke topic zeg! :gniffel: :gniffel: :gniffel:

Ron Haleber
29-03-05, 13:25
Geplaatst door Juliette

Ron,
In 2 van m'n laatste 3 opmerkingen ga ik inhoudelijk in op wat je zegt. En je slaagt erin om daar compleet niet op in te gaan. Doe dat nou eens? Dit was toch een discussieforum geen datingsite?



Couscousje deelde zojuist mee dat je uit je inrichting was ontsnapt...! En Couscousje kan het weten want ze werkt met meisjes als jij... :strik:

Ik had ook al een paar dagen sterk die indruk. Foei meid! dat mag echt niet! :student:

Dus ga je nu maar weer heel vlug melden. Voor ze honden op je spoor gaan zetten! :gechoquee

Ben je de naam van de inrichting vergeten, vraag het Couscousje maar! :duim:

:zwaai:

Juliette
29-03-05, 14:27
Geplaatst door Ron Haleber
Couscousje deelde zojuist mee dat je uit je inrichting was ontsnapt...! En Couscousje kan het weten want ze werkt met meisjes als jij... :strik:

Ik had ook al een paar dagen sterk die indruk. Foei meid! dat mag echt niet! :student:

Dus ga je nu maar weer heel vlug melden. Voor ze honden op je spoor gaan zetten! :gechoquee

Ben je de naam van de inrichting vergeten, vraag het Couscousje maar! :duim:

:zwaai:

Ron,

je maakt je belachelijk.

Juliette

~Panthera~
29-03-05, 15:09
Geplaatst door Juliette
Ron,

je maakt je belachelijk.

Juliette

Nou, je ziet het: de bak stront van de "doctorandus". :moe:

Voorspelbaar he ? :D

Juliette
29-03-05, 17:49
Geplaatst door ~Panthera~
Nou, je ziet het: de bak stront van de "doctorandus". :moe:

Voorspelbaar he ? :D

Toch vriendelijk dat ie z'n kunstje nog eens wil opvoeren terwijl iedereen meekijkt. :D
Duidelijkheid is belangrijk!

Ron Haleber
29-03-05, 18:20
Geplaatst door Juliette
Toch vriendelijk dat ie z'n kunstje nog eens wil opvoeren terwijl iedereen meekijkt. :D
Duidelijkheid is belangrijk!

Je moet toch echt wel zwaar gestoord zijn om niet te begrijpen dat als je iemand die je bij voortduring zwaar beledigd en zijn topics verstoort met idiote waanzin....

Dat zo iemand absoluut weigert om met zo'n gedrocht ooit van zijn leven in discussie te gaan...


Misschien gaan de mensen in het gesticht waar je uit ontsnapt bent, wel graag met je in discussie? Profiteer daar dan uit hartelust van want die kans zul je buiten je gesticht echt niet krijgen!

Als echt niemand van je familie of van andere medemensen jou in je tehuis wil opzoeken, wil ik zelfs best eens langskomen. Geef mij maar het adres van de jou verplegende arts.

sadeeQ
29-03-05, 18:42
Geplaatst door Ron Haleber
@ Lieve meiden en anderen!


En ook de jongens proberen vergeefs mijn aandacht te trekken door uitdagend te zeggen dat ik homo ben...

:

:dood: bahh een grote bek , maar te laf om voor zijn sexuele geaarheid uit te komen. je moet je schamen. :duivels:


Geplaatst door Ron Haleber
Je moet toch echt wel zwaar gestoord zijn om niet te begrijpen dat als je iemand die je bij voortduring zwaar beledigd en zijn topics verstoort met idiote waanzin....

Dat zo iemand absoluut weigert om met zo'n gedrocht ooit van zijn leven in discussie te gaan...


Misschien gaan de mensen in het gesticht waar je uit ontsnapt bent, wel graag met je in discussie? Profiteer daar dan uit hartelust van want die kans zul je buiten je gesticht echt niet krijgen!

Als echt niemand van je familie of van andere medemensen jou in je tehuis wil opzoeken, wil ik zelfs best eens langskomen. Geef mij maar het adres van de jou verplegende arts.

: [/B]
:engel:
Ben je over tijd of ben je weer vergeten je incontinentieluier te verschonen ?? :ergleuk:

Ron Haleber
29-03-05, 19:17
OMDAT BEHEER HIER OP GEEN ENKEL VERZOEK VAN MIJ REAGEERT, ZET IK MIJN PM AAN ZE MAAR HIER NEER:


BEHEER HAAL DIE GORE DREK VAN SADEEQ EINDELIJK EENS WEG.

WAT IS JULLIE BEDOELING OM DIT HIER TE LATEN STAAN?

IK DACHT DAT WE HIER OP EEN ISLAMITISCHE WEBSITE ZATEN!



MOETEN JULLIE ME SOMS OP DIE MANIER DUIDELIJK MAKEN DAT

ALLAH EN ZIJN PROFEET MOHAMED

VOOR JULLIE MAROKKANEN VAN MAROC.NL STRONT EN DREK IS?


BEDANKT VOOR JULLIE GESTE...!

Ron Haleber

sadeeQ
29-03-05, 19:21
Geplaatst door Ron Haleber
OMDAT BEHEER HIER OP GEEN ENKEL VERZOEK VAN MIJ REAGEERT, ZET IK MIJN PM AAN ZE MAAR HIER NEER:


BEHEER HAAL DIE GORE DREK VAN SADEEQ EINDELIJK EENS WEG.

WAT IS JULLIE BEDOELING OM DIT HIER TE LATEN STAAN?

IK DACHT DAT WE HIER OP EEN ISLAMITISCHE WEBSITE ZATEN!



MOETEN JULLIE ME SOMS OP DIE MANIER DUIDELIJK MAKEN DAT

ALLAH EN ZIJN PROFEET MOHAMED

VOOR JULLIE MAROKKANEN VAN MAROC.NL STRONT EN DREK IS?


BEDANKT VOOR JULLIE GESTE...!

Ron Haleber


:D :D Denk aan je hartje ronnie, rustig in en uit admen

:watte?: en voor vragen over godsdienst moet je op het forum islam&Meer zijn.

Geen dank :roken:

Juliette
29-03-05, 21:26
Geplaatst door Ron Haleber
Go erg leuk! Waarom ben je niet effe op mij en Rachid afgekomen? De sessie was erg informeel...!

En wat vond je ervan??? - mijn weergave is natuurlijk subjectief ...

Erg wetenschappelijk Ron. Erg. Als in je verslag al niet meer staat wat er gezegd is. :moe:

Juliette
30-03-05, 21:11
Excuses aan Ron.

Rabi'ah.
30-03-05, 21:50
Geplaatst door Juliette
Iemand opgevallen dat Ron z'n eerste zelfgenoegzame post verwijderd heeft?

Ach, hij heeft in ieder geval duidelijk zijn ware gezicht laten zien. :moe:

Juliette
30-03-05, 21:52
Geplaatst door Rabi'ah.
Ach, hij heeft in ieder geval duidelijk zijn ware gezicht laten zien. :moe:

Hoe ergerlijk hij ook is, hij blijft grappig. En hoe meer ie z'n ware gezicht laat zien hoe liever ik het heb :duivels:

Ron Haleber
31-03-05, 08:04
Iemand opgevallen dat Ron z'n eerste zelfgenoegzame post verwijderd heeft?


Geplaatst door Rabi'ah.
Ach, hij heeft in ieder geval duidelijk zijn ware gezicht laten zien. :moe:


Het spijt mij, maar ik heb niets verwijderd. :fpotver:


Aan de groentjes nat achter hun oren, die dat denken:

Het wissen van de eerste post van een topic door de auteur is volstrekt onmogelijk!

Daarmee is dus de inleiding / onderwerp van dit topic vervallen... Ook andere essentiële stukken zijn foetsie... :(



Het topic is daardoor volstrekt onleesbaar geworden. U beklaagt zich maar bij Beheer! :schreeuw:

Rabi'ah.
31-03-05, 10:52
Geplaatst door Ron Haleber
[I] [/B]

Het maakt niet uit hoor Ron, ik heb je gelezen en zoals ik al eerder zei: Je hebt voor eens en voor altijd je ware aard laten zien. :duim:

taouanza
31-03-05, 11:34
Hallo zeg is dat Rongepest nou een keertje afgelopen!(OMG kijk waartoe jullie me dwingen:eek: )

Toen ik las dat hij fotos had geplaats van prikkers wist ik niet hoe snel ik het moest weghalen. Niet zo slim want het hele bericht nam ik mee.
Dus ik heb het gedaan.

Juliette
31-03-05, 12:42
Geplaatst door taouanza
Hallo zeg is dat Rongepest nou een keertje afgelopen!(OMG kijk waartoe jullie me dwingen:eek: )

Toen ik las dat hij fotos had geplaats van prikkers wist ik niet hoe snel ik het moest weghalen. Niet zo slim want het hele bericht nam ik mee.
Dus ik heb het gedaan.

Ok.

Gemeende excuses aan Ron. Oneens zijn is één ding. Fout beschuldigen een ander.